Так сделай 5-ый и поймёшь - зря или не зря. Моё личное мнение - в любом случае - НЕ ЗРЯ!!! | Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум Ал-Анон > 4-й Шаг > 4 шаг без 1-3 |
| Автор: Anonymous 6.08.2005 - 12:36 |
| Можно писать 4 шаг, если не получается сделать 1-3? Или в этом нет смысла? Я писала на форуме, почему у меня не получаются 1-3. Но 4 я написала очень старательно, потому что я хочу работать по программе, просто у меня не получается.
Долго думала, оценивала, вспоминала, и записывала. Получилась целая тетрадь. Но может быть я напрасно потратила время? Я думаю, что 4 шаг мне поможет, даже если у меня проблемы с 1-3. Я ошибаюсь? Или нет? |
| Автор: Lili M 6.08.2005 - 13:22 |
| :arrow: |
| Автор: Julia)_L 6.08.2005 - 13:22 |
| Так сделай 5-ый и поймёшь - зря или не зря. Моё личное мнение - в любом случае - НЕ ЗРЯ!!! |
| Автор: Anonymous 6.08.2005 - 13:28 |
| [quote]Мойра, а у тебя проблемы с 1-3 или полное отсутствие 1-3? Все же - разные вещи, разные ситуации... :?[/quote]
Наверно полное отсутствие.  (В отсутствии именно проблема). |
| Автор: Lili M 6.08.2005 - 15:10 |
| :arrow: |
| Автор: Anonymous 6.08.2005 - 15:37 |
| [quote]Я б не взялась в такой ситуации
Но это - мой выбор  [/quote]
Почему ты не взялась бы? :? Может быть я неправильно сделала 4 шаг, а надо было по другому? :?
Но мне кажется, что я все честно про себя оценила, хотя мне было трудно. Мне кажется, если бы я признала себя бессильной и препоручила свою волю Богу, то я совсем не смогла бы сделать 4 шаг. Потому что именно я сама должна оценить свою жизнь, а не Бог за меня это сделать. Я верю, что у меня есть силы, и поэтому я взялась за 4 шаг. |
| Автор: Lili M 6.08.2005 - 15:56 |
| :arrow: |
| Автор: Anonymous 6.08.2005 - 16:47 |
| [quote]Если Шаг поставлен 4м, значит, в этом есть какой-то смысл. Ведь Шаги по-английски, насколько мне известно, обозначаются словом Steps, имеющим значение и "ступени". [/quote]
Именно так.
Поэтому я и спрашивала, есть ли смысл писать 4 шаг без 1-3. :? То есть, это просто сложно, как перепрыгнуть через 3 ступеньки? (И опасно, потому что можно упасть с лестницы и сломать себе шею). Или это вообще бесполезно? Но получается, что может быть не бесполезно, да? Я хочу тогда делать 5 шаг, но я подожду, может быть еще кто-нибудь ответит... |
| Автор: Julia)_L 6.08.2005 - 21:03 |
| Мне кажется, если моё мнение, конечно, тебе нужно, что если написан 4 шаг, то обязательно нужнол делать 5-ый. Иначе всё это может задушить и привести к срыву. Может быть, тебе стоит перечитать внимательно БК и 12 на 12? Такую информацию нельзя держать при себе. Не зря на многих терапиях просто заставляют рассказывать самые страшные секреты из своей жизни. Не вспомнить и записать их - а обязательно рассказать. Те, кто через это прошёл, рассказывают, что жить становится неизмеримо легче.
К тому же, раз ты уже написала этот шаг, то, получается, что уже и прыгнула через эти 3 ступеньки. И не сломала пока шею. Так какой смысл стоять на 4-ой и бояться? Может лучше идти дальше? |
| Автор: Anonymous 7.08.2005 - 12:36 |
| [quote]Мне кажется, если моё мнение, конечно, тебе нужно[/quote]
Конечно, очень нужно, спасибо тебе! Я для того и срашивала, чтобы мнения анонимных братьев-сестер услышать!
[quote], что если написан 4 шаг, то обязательно нужнол делать 5-ый. Иначе всё это может задушить и привести к срыву.[/quote] Ты знаешь, я именно хочу уже делать 5 шаг. Но ты знаешь, мне кажется, я уже почувствовала облегчение, после того как сделала такую глубокую оценку. Я разрушила некоторые иллюзии которые у меня были обо мне, но я стала лучше себя понимать. Но сбросить этот груз перед другим человеком конечно нужно. |
| Автор: Julia)_L 9.08.2005 - 13:51 |
| Да, когда напишешь - многое становится понятным, но пока не прочтёшь другому человеку - возможны самообманы и саморазводы, а опытный человек (я имею ввиду опыт своего 5 шага) поможет разобраться где ты слукавила, где, наоборот, возводишь на себя напраслину). У меня были таки штуки, что я считаю ситуацию ужасной, себя - агруссивной, а ио спонсора говорит, что как раз тут я на 100% права и я просто защищала свои интересы. |
| Автор: SA 10.08.2005 - 19:31 |
| [quote]Можно писать 4 шаг, если не получается сделать 1-3? Или в этом нет смысла? Я писала на форуме, почему у меня не получаются 1-3. Но 4 я написала очень старательно, потому что я хочу работать по программе, просто у меня не получается.
[/quote] Интересная мысль, правда. Если готов 4-й надо делать 5-й и есть большая вероятность, что поймёшь про свои 1 и 3 Шаги. Удачи! |
| Автор: Коля 10.08.2005 - 19:49 |
| А может ли ктонибудь ответить мне на вопрос? Я вот почитал тут много материалов и понял что для того что бы стать трезвым нужно обязательно работать по Шагам и Программе. А если попытатся просто стать трезвым и не забивать себе голову ничем? Если постоянно думать про алкоголь и как с этим жить то тогда вообще непонятно... Меня от одной мысли об алкоголе трясёт... Не думаю и мне хорошо. Пока что и не хочеться пить А когда начинаю думать то сразу на форум иду чтобы время занять или на ролики с подругой И ролики все мысли на этот счёт убивают вообще а форум помогает время скоротать но не выбросить мысли из головы. И я тут подумал что, может мне пора уже после восстановления плотно спортом занятся? И тогда и мыслей не будет никаких посторонних А думать всю жизнь о своих бедах это с ума можно сойти :!: |
| Автор: SA 10.08.2005 - 19:57 |
| [quote]Если постоянно думать про алкоголь и как с этим жить то тогда вообще непонятно... [/quote]
Ясень пень, если постоянно думать только про алкоголь, как про ролики , то легко можно запить. Хорошо думать не про алкоголь, а про то, как сделать свою трезвость удобной и комфортной. |
| Автор: Фрося 10.08.2005 - 20:10 |
| Мне неоднократно говорили, что если 3 шаг не работает, оч кроет на 4, башню сносит и т.д. Мол, по состоянию крыши при написании 4го можно судить о качестве2 и3 шагов. Может,есть у тебя эти шаги, просто ты этого о себе ещё не знаешь? |
| Автор: Коля 10.08.2005 - 20:14 |
| Но если так то как тогда работать по Программе? Я так понимаю что Программа это то чем надо жить потомучто по другому её не осилиш. И надо думать об этом всё время. И Шаги делать тоже надо всю жизнь а значит и думать о том зачем всё это. И получаеться что так и так всё равно об этом думаеш и не о чем другом. А про ролики я не думаю постоянно Просто нравится кататся Я после времени восстановления ещё не разогнался, начинаю потихоньку тренироватся :!: И ролики в этом смысле хорошо как разминка. Ноги опятьже разработаю, у меня сложные переломы были. Врачи говорят не надо а я забил потомучто во всем нужно знать меру и любительский спорт ещё никому не вредил. Я же в профи не лезу и катаюсь для удовольствия |
| Автор: SA 10.08.2005 - 20:20 |
| [quote]Но если так то как тогда работать по Программе? Я так понимаю что Программа это то чем надо жить потомучто по другому её не осилиш. И надо думать об этом всё время. И Шаги делать тоже надо всю жизнь а значит и думать о том зачем всё это. И получаеться что так и так всё равно об этом думаеш и не о чем другом. [/quote]
Первое время, может быть. Если очень хочется приобрести то, что есть у других :wink: А потом Программа начнёт работать на тебя. Я сейчас не задумываюсь - живу. |
| Автор: Коля 10.08.2005 - 20:25 |
| А что ты тогда на форуме ночью если не задумываешся? Я вот спецально полез потому что вечером после тренировки подумал насчет пивка А ты зачем? Ты извини если я чего не то. Просто непонятно... Ну днём на работе это ещё туда-сюда. Друзья тут и всё такое... Но ночью то нет никого? |
| Автор: SA 10.08.2005 - 20:34 |
| [quote]А что ты тогда на форуме ночью если не задумываешся? Я вот спецально полез потому что вечером после тренировки подумал насчет пивка А ты зачем? Ты извини если я чего не то. Просто непонятно... Ну днём на работе это ещё туда-сюда. Друзья тут и всё такое... Но ночью то нет никого?[/quote]
1. Форум висит паралельно и в интернете полно мест куда я хожу. 2. Кого разводишь? Меня или себя? |
| Автор: Коля 10.08.2005 - 20:55 |
| В каком смысле разводиш? И почему тебя? Я просто спросил :shock: и всё. Я просто знаю что я здесь в такое время делаю и себя не развожу потомучто у меня проблемы и я про это знаю. А чего ты обиделся? Или я всётаки чего-то не то спросил? |
| Автор: Lili M 11.08.2005 - 02:34 |
| :arrow: |
| Автор: Коля 11.08.2005 - 08:24 |
| Ну я же говорил уже что не могу думать только про сегодня :!: Мне как то надо ведь и жизнь планировать и не только свою. У меня подруга ребёнка хочет и что я ей скажу, забей и думай что ты хочеш сделать сегодня потомучто я ничего планировать не буду и тебе не советую? |
| Автор: Lili M 11.08.2005 - 08:52 |
| :arrow: |
| Автор: Коля 11.08.2005 - 09:04 |
| Так если я не уверен буду что завтра опять в запой не уйду то как мне тогда вобще планировать? Я то напланирую а оно возьмёт и сорвётся И будет даже хуже чем если бы я вобще ничего не планировал. Если для меня это большая проблема (в смысле алкоголь) и она мне мешает жить то вся моя жизнь зависит от этой проблемы и если я её буду решать только на сегодня то и жизнь я буду планировать только на сегодня по моему. |
| Автор: Фрося 11.08.2005 - 16:18 |
| [quote]Так если я не уверен буду что завтра опять в запой не уйду то как мне тогда вобще планировать?.[/quote]
Авот ещё классная программная речёвка: планируй действия, а результат оставь на волю Бога. Ведь не только запой не спланировать,а и , к примеру, кирпич по кумполу. При этом можно произвести простейшие действия в рамках ТБ- не ходить в кабаки и под строительными лесами. Или хотя бы каску надеть, если-таки ходишь. Понимаешь,к чему я? Делай(не отлынивая), что должен, и будь что будет. Извини, вроде тон менторский вышел, на самом деле это я всё о себе. |
| Автор: Julia)_L 12.08.2005 - 22:30 |
| Мне тоже было очень трудно всё это понять - думать-не думать об алкоголе, планы-не планы на жизнь и тд. Помогло мне хождение на группы. Ходила, слушала, верила-не верила, сомневалась, спрашивала. Постепенно пришло понимание тезиса "один" день и всех замечательных вышеперечисленных ))). Но очень постепенно... |
| Автор: Коля 12.08.2005 - 23:22 |
| Девушки! Спасибо Вам за ответы!!! Но так как Вы ответили помоему не стоит даже задумыватся. В жизни очень много хорошего и я лучше про него подумаю чем про "сегодня буду трезвый". Потомучто я сегодня итак буду трезвый, и что мне на этом жизнь остановить? Я хочу после завязки начять другу жызнь. Чтобы не вернутся к старым вещам. |
| Автор: Lili M 13.08.2005 - 03:02 |
| :arrow: |
| Автор: Рина Зет 13.08.2005 - 07:33 |
[quote]Коля, есть у меня сильное подозрение, а вообще-то, если честно, полная уверенность, что я смогла дотянуть до своего срока именно потому, что ставила трезвость на первое место. И я иногда слышу упреки в том, что занимаюсь, в основном, только выздоровлением. Займись, говорят, другими вещами! 
Причем слышу эти упреки от людей, которые сами никак не прекратят бухать. И отношусь к их советам и замечаниям с большой долей скепсиса. П.ч. мой путь ведет к решению проблемы, а их - нет. Понятно, что заниматься исключительно выздоровлением всю оставшуюся жизнь - глупо. Я и не собираюсь этого делать. Но и забывать о своей проблеме - тоже. Потому что у меня перед глазами несколько убедительных примеров, что бывает с алкоголиками, которые хотят отвлечься от своего алкоголизма, забыть о нем[/quote] Подписываюсь под каждым словом! Замечательно и очень верно сказано :wink: Говорю об этом, как человек, который, находясь в Программе, около года не занимался по ней и вообще не думал о своем заболевании. К чему меня это привело, лучше не вспоминать. Только милостью Божьей трезва осталась - я это четко осознаю. |
| Автор: Julia)_L 13.08.2005 - 09:58 |
| :roll: Колхоз, Коля, дело добровольное. Напиши потом, как новая жизнь сложится)))) |
| Автор: Anonymous 14.08.2005 - 17:06 |
| [quote]Мне неоднократно говорили, что если 3 шаг не работает, оч кроет на 4, башню сносит и т.д. Мол, по состоянию крыши при написании 4го можно судить о качестве2 и3 шагов. Может,есть у тебя эти шаги, просто ты этого о себе ещё не знаешь?[/quote]
Это наверно мне вопрос? У меня точно нет 2-3 шага потому что я думаю что я самая сильная сила которая способна исправить мою жизнь и справиться с моей алкогольной зависимостью. Не верю я ни в какую высшую силу кроме меня самой. Но крышу у меня вроде не снесло от 4 шага. :wink: |
| Автор: SA 14.08.2005 - 18:42 |
| [quote] У меня точно нет 2-3 шага потому что я думаю что я самая сильная сила которая способна исправить мою жизнь и справиться с моей алкогольной зависимостью. Не верю я ни в какую высшую силу кроме меня самой. [/quote]
Может быть и есть. Уже сам факт обращения к какой либо программе лечения предполагает собственное бессилие, поиски помощи и принятие помощи, если программа лечения "утверждается"
Боюсь, админ за дисскусию не по теме по шее даст! [quote]Но крышу у меня вроде не снесло от 4 шага. [/quote] И у меня не снесло, так как верил, что не снесёт. Вперёд! за 5-м! |
| Автор: Marinka 11.03.2006 - 21:49 |
Недавно, ко мне подошел человек с 7 днями трезвости и попросил дать ему руководство по 4 шагу....  Он меня поверг в изумление, честно говоря я сначала была в состоянии непонимания, а потом спросила по поводу первых трех шагов, сделал ли он их...Он сказал, что уже давным давно...АААААААААа....это круто...сделать 1 шаг и срыватся....
Так как он подошел ко мне, я взяла на себя ответственность переубедить человека в том, что ему все таки следует сделать 1, 2, 3 шаг...А уж потом 4... |
| Автор: maksim2002 11.03.2006 - 22:04 |
| А я не считаю, что шаги строго по порядку надо делать во что бы то ни стало. В любом случае потом по спирали возвращаешся ко всем шагам, так почему бы не подступиться? По-моему, даже самый наивный и первоначальный опыт впоследствии перерастает в нечто более серьёзное. |
| Автор: АлТр 11.03.2006 - 22:24 |
| [quote]А я не считаю, что шаги строго по порядку надо делать во что бы то ни стало. В любом случае потом по спирали возвращаешся ко всем шагам, так почему бы не подступиться? По-моему, даже самый наивный и первоначальный опыт впоследствии перерастает в нечто более серьёзное.[/quote]
По порядку, не по порядку, а я делал 4-й, только после третьего... |
| Автор: Фрося 12.03.2006 - 09:15 |
| [quote]А я не считаю, что шаги строго по порядку надо делать во что бы то ни стало. В любом случае потом по спирали возвращаешся ко всем шагам, так почему бы не подступиться? По-моему, даже самый наивный и первоначальный опыт впоследствии перерастает в нечто более серьёзное.[/quote]
Насчёт долее серьёзного я очень даже согласна... В срыв может перерасти, например. Макс, алкаши хаотичные и ленивые люди, не склонные к излишней систематизации. Если порядок шагов не ажен. что ж наши отцы-основатели припарились лишнюю работу делать, расставлять их как-то, нумеровать. Не, я с тобой согласна, если подвернётся, например. вариант долг отдать или там признаться себе в собственной нечестности, надо это делать, не дожидаясь 9 или 4 шага. Но если речь идёт о планомерной работе, "писанине" :wink: ... нафиг-нафиг, стрёмно. И чревато. |
| Автор: maksim2002 12.03.2006 - 09:43 |
| Вот есть такая мозаика - я забыл, как она называется, пусле, что ли - продаётся в таких коробках, бывает поменьше и побольше, типа настольной игры. Для того, чтобы получить целостную картинку, надо для каждого фрагмента найти нужное место.
Думаю, если присмотреться, как разные люди складывают эти картинки, то можно заметить, что делают они это по-разному. Кто-то начинает с одного угла и планомерно выкладывает всю мозаику, кто-то начинает с середины, а кто-то сразу с нескольких мест в разных направлениях. Конечный результат один и тот же: получается целостное изображение. Так же и с шагами. Я, например, продвижение по шагам никогда как планомерную работу не воспринимал. Никакой рутины для меня в этом не было, никаких чрезвычайных усилий я к этому не прилагал. Многое открылось постепенно - до чего-то дошёл своим умом, что-то объяснили товарищи по группе, что-то вычитал в литературе АА, многое пришло в виде озарения. Вообще у меня нет ощущения, что я куда-то опаздываю, времени навалом |
| Автор: chicken 12.03.2006 - 10:47 |
| [quote]Недавно, ко мне подошел человек с 7 днями трезвости и попросил дать ему руководство по 4 шагу.... [/quote]Если доктору Бобу удалось сделать первые 8 шагов в первый день трезвости, и на второй день трезвости приступить к 9-му - на этом фоне 4-й шаг через неделю смотрится черепашьим темпом |
| Автор: VoronAA 12.03.2006 - 23:42 |
| у доктора Боба, насколько я помню ту историю, был "инсайт". У многих-ли тот инсайт был? По моим наблюдениям - нет.
4й Шаг (ИМХО) без наставника малопродуктивен. "Истинная природа заблуждений" алкаша - по сути и вправду болезненная тема. Так просто "уйти налево" - самобичевание там, самооправдания. Вычислить корыстные мотивы собственных действий порой сложно, потому, что они выглядят спервоначалу совсем даже благостными. В БК хорошо сказано, что "чаще всего мы приходили к выводу, что многие люди были к нам несправедливы, на этом процесс останавливался". Я писала не по-классике. На первом году "болела" работа и отношение к деньгам. На втором - писала по родителям. Сейчас разбор завалов, произведенный ужо по трезвости. Это благодарная работа. Самочуха меняется в лучшую сторону. Спонсер у меня появился на 10м месяце трезвости. Мои порывы писания 4го шага в полном объеме пресёк. Начала уже на 4м году. Но анализ дня (типа 10 шаг) писала 2 года каждый день. Спонсорский час - раз в неделю. Звонки только экстренные. Мне все эти навыки очень помогают в работе например. И в отношениях с другими людьми. Сейчас вот 3ий раз пошла на БК - уже к своей подспонсорной. Мне нужно периодически ставить свою голову на место. Алкоголизм - болезнь хроническая, хоть и не пьёшь. |
| Автор: Che-Gevaro 14.03.2006 - 07:01 |
| Я хотел сделать 4 шаг на 7 месяце ито лиш для того чтобы измениться увидеть и устранить свои недостатки, чтобы стать интересным для другого человека. Спонсор меня остановил сказав что у меня проблема не с 4 а с третьим и что надобы начать оттуда, а принципами 4 шага я могу руководствовацся при принятии какихто важных решений. Вот так. |
| Автор: Marinka 15.03.2006 - 15:22 |
| [quote][quote]Недавно, ко мне подошел человек с 7 днями трезвости и попросил дать ему руководство по 4 шагу.... [/quote]Если доктору Бобу удалось сделать первые 8 шагов в первый день трезвости, и на второй день трезвости приступить к 9-му - на этом фоне 4-й шаг через неделю смотрится черепашьим темпом [/quote]
А этот срывается каждую неделю...так что ему сказать : "Молодец, быстрее, еще быстрее и опять с 12 шагом на притоны новых братьев вербовать" |
| Автор: Фрося 15.03.2006 - 16:04 |
| [quote][quote][quote]Недавно, ко мне подошел человек с 7 днями трезвости и попросил дать ему руководство по 4 шагу.... [/quote]Если доктору Бобу удалось сделать первые 8 шагов в первый день трезвости, и на второй день трезвости приступить к 9-му - на этом фоне 4-й шаг через неделю смотрится черепашьим темпом [/quote]
А этот срывается каждую неделю...так что ему сказать : "Молодец, быстрее, еще быстрее и опять с 12 шагом на притоны новых братьев вербовать"[/quote] да уж..пример доктора Боба в данном случае как-то не канает.. |
| Автор: chicken 16.03.2006 - 08:17 |
[quote]А этот срывается каждую неделю...так что ему сказать : "Молодец, быстрее, еще быстрее и опять с 12 шагом на притоны новых братьев вербовать"[/quote]И так, и не так.
Если в запасе есть неделя трезвости между запоями - можно попытаться сделать все 12 шагов за неделю. Доктор Боб не начал программу с 9 шага на второй день трезвости, доктор Боб сделал первые 8 шагов в первый день трезвости, потому и приступил к 9-му шагу на второй день... |
| Автор: chicken 16.03.2006 - 08:24 |
| Анекдот в тему, сорри, богохульный:
Всевышний упарился на облаке: справа война и мольбы раненых, слева засуха и мольбы голодных... Выбрал всё же минутку посмотреть, что это сзади так тихо, и видит: алкоголики и наркоманы, почти и не молятся. Всевышний, алкоголикам и наркоманам: "Ребята, мне немножко не до вас. Сами поймите, там войны и засухи, поглобальнее беды, чем у вас... Вот вам 12 шагов и действуйте сами. Маловато, конечно, но 13-й шаг уже не осилите, не говоря уж о 14-м. А меньше двенадцати уже не помогает - сам проверял :oops: " |
| Автор: ES 25.03.2006 - 23:25 |
| :shock:
Первые три шага подводят надежный фундамент под наше выздоровление, а затем на этом фундаменте мы строим дом, начиная с четвертого шага, а что будет, если дом построить на песке или на земле? Он разрушится! |
| Автор: Julia)_L 30.03.2006 - 23:08 |
 Вот-вот, как теперь пишут, ППКС, то есть подписываюсь под каждым словом. ЧТо тут ещё добавишь? |
| Автор: витасана 22.01.2012 - 01:31 | ||
|