из серии сам сказал-сам посмеялся)))
вопрос задаю потому что мне его задавали когда я придя в Программу очень боялась и отрицала возможность 5 Шага.

САмо по себе открытие своих грехов Богу и другому человеку для меня привычно. Я давно исповедуюсь. Мне не понятно почему я спонсору должна это делать? Она считает, что священник не поймет проблем алкоголика, что именно спонсору нужно рассказывать. Нет, не заставляет, конечно. Нет! Но упорно объясняет, что польза и пройденный шаг и именно так возможны...

---

Спустя 4 минуты, 22 секунды Тереза написал(а):

---

Да, меня действительно восхищают люди с большим сроком трезвости

А по моему в программе нет недочетов, а есть вещи, на которые я, смотрю иначе, чем те, кто писал эту программу!

Мне кажется вот здесь главное непонимание у тебя. Трезвость - цель главная, но не ради самоцели, а для создания трезвости-фундамента для всего остального, а все остальное бесконечно!!!!

Тереза, ты так и не ответила на мой вопрос

Я тоже считаю, что трезвость - условие нормальной жизни духовной. Не цель. Скажу за себя - алкоголизм - это то, что отдаляет меня от Бога. ЖИвого конкретного Бога. Это препятствие нужно убрать. Цель - Бог, а не трезвость. А трезвость - помощница в этом. А в АА мне всегда видится обратное. Цель - трезвость, а Бог - помощник в этом Он низводится на такой уровень, что кто как себе напридумывает, кому захочет поклонятся - того и считает ВС. По теории АА выходит, что за ВС можно себе взять и дьявола. Кто тебе помешает? притом 100%, что и в этом случае пить бросишь
Вот это меня каждый раз корежит.
Я, в принципе, могу найти полезное для себя и как-то в рамках своей веры пользоваться и рецептами АА. Но ведь рядом люди, которым дали надежду и в итоге одновременно дали и заблуждение, не дали настоящего пути....

Если мы все в АА друг другу помогаем, не каждый сам за себя и сам по себе -то у меня и не получается равнодушно относится к таким вещам.

---

Спустя 2 минуты, 1 секунду Тереза написал(а):

---

Ну это ведь определенная теория. Невозможно в одной теории видеть каждому разное. Общая линия идет. Да, придет верующий человек - он будет вот так как я выкручиваться, как-то примирять в себе эти противоречия. Но САМА ПО СЕБЕ теория вот с таким изъяном.
Опять весь разговор сводится - "кто тебя заставляет", "Видь только своё"...и т.д.
Просто обсудить, что в программе изъян - табу. Я уже полгода как это поняла....

---

Спустя 5 минут, 38 секунд Тереза написал(а):

---

А истина в вине! Шучу-шучу
не поняла, а в чем истина-то??? в православии? т.е. все-таки все остальные прочь с Земли?

Смотри, если переставить предложения в твоем посте, что получится

А, вы про внешние какие-то вещи....это ерунда. Джинсы или юбочка. Это внещние традиции, суть не в них. Я про внутреннее содержание пишу..

---

Спустя 2 минуты, 30 секунд Тереза написал(а):

---

AHtИЛОП_А, да что-то такое. Но у нас нет таких братств. А Москва далеко.

---

Спустя 7 минут, 11 секунд Тереза написал(а):

---

Насколько далеко?Наш Игорь (ivsxp) на группу 2 часа или больше (?) на электричке ездит... Чтобы никуда не ездить - есть скайп...

Перед кем? Перед пришедшим человеком навязывающим свое мнение? Критиковать многие мастера, а предложить что нибудь свое не в состоянии.

С этим я позвольте разберусь сам.
Тереза, в своих комментариях, разговорах, в общении, я стараюсь не указывать людям, что им необходимо сделать. Потому что на собственном опыте знаю, если меня заставляют что-то сделать, то очень большая вероятность что я этого делать на буду. Не потому что не хочу, но потому что меня заставляют.

О! т.е. бесполезность такого занятия понимаешь!!!
т.е. если я усердно, не задавая лишних вопросов, выполню все рекомендации церкви, необходимые для моего воцерковления, войду в нее, продолжая усердно все выполнять, в конце концов обрету Веру и, наверное, только тогда буду готова понять тебя в вопросах Веры????????

ничего не зеркалит???

Если появилось впечатление, что я указываю -простите. Такой мысли не было.

В закрытых группах, объединенных общей идеей запросто отталкивают ЛЮБОГО человека, независимо от его личностных качеств, если он не становится таким же сторонником идеи. Просто психология, ничего больше..

Ангина)))
А вообще да, после первых спокойных попыток поговорить, когда тебя не слышат, и не хотят слышать, появляется некоторое разочарование. Наверное это сказалось.... Еще раз простите великодушно

---

Спустя 1 минуту, 19 секунд Тереза написал(а):

---

Совсем не так! ))) Я вообще себе мало доверяю. По крайней мере в духовных вопросах. Поэтому все стараюсь сверять с тем духовным опытом, который в православии дан. Это нормально, думаю, для верующего человека.

---

Спустя 1 минуту, 9 секунд Тереза написал(а):

---

повторю вопрос, а то ты на что-то свое отвечаешь

Просто верить во что? Или в кого? Подойдет к деточке дяденька и скажет, что он добрый волшебник и подарит сейчас много мороженного. ДЕточка поверит - и хана ей
Личный опыт - когда появилась потребность верить, и я искала во что, в кого и как, вокруг меня были и Свидетели Иеговы, и последователи Агни-йоги, и баптисты, и православные, и еще мелькали эзотерики на горизонте... И у каждого своя вера. По существу, совсем в разное.... Поэтому да - думать, читать, изучать приходилось. Одноременно молясь и прося Господа, чтоб Он открыл мне где истина.
И потом просто верить....В ЕВангелии сказано: "И бесы верят. И трепещут" Если веришь в Бога, то надо и стараться делать то, что Он от нас ожидает, правда? А для этого хошь-не хошь, узнать это где-то надо. Что же действительно хочет от нас Бог?

вот этот?

ДА, думаю так.

на этой же страничке вверху. Шаги да.

Кого просишь, Будду, Аллаха, Христа? К кому обращаешься, не разобравшись, что к чему?

Ага. Только пойду в соответствующую тему. Я тут отвлеклась - обед приготовила. Муж-то есть просит несмотря на мои посиделки с вами))

---

Спустя 1 минуту, 10 секунд Тереза написал(а):

---