Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
Форум Ал-Анон > 5-й Шаг > Признание перед кем для вас было сложнее? |
Автор: Тереза 30.07.2014 - 13:12 |
Лань, я поняла Вашу мысль. У меня нет мысли, что я лучше кого-то. Я адекватно оцениваю, что не я отличаюсь от кого-то из АА, а серьезность последствий зависимости, в моей конкретной жизни, милостью Божией не велика. Пока. Надеюсь и не будет велика никогда. Я тут вообще не бралась судить людей, Вы не так поняли. Я обсудить недочеты программы хотела, их влияние на на человека. НО вижу, что это невозможно. Общение не считаю бесполезным. Уже встретила здесь близкие мне взгляды. Очень рада этому. |
Автор: Тереза 30.07.2014 - 13:37 |
Еще одно наблюдение (ничего что я тут так много говорю? Может вы уже обижаетесь на меня? Я не надолго - больничный кончится - и адью!) Так вот самый главный принцип для алкоголиков - это смиряться. Правильно? Но знаете что я вижу часто? Гордыня просто переводится в другую плоскость, которая труднее распознается. Такая духовная подмена... Исцеления души нет. а кажется человеку, что есть. И он спокоен и доволен.((( Я почти год только и делала что наблюдала. И выводы не утешительные. Вернее если человека волнует только одно - быть трезвым - утешительные. Пить скорее всего не будет. Я про душу... Вот эти восхищения трезвыми алкоголиками - это почти религия в АА, вы не замечали? Уже и тут за два дня куча таких высказываний было - кладезь всякой добродетели - у алкоголика бросившего пить, люди лучшие - здесь, в АА - они честны и трезвы и счастливы. Вы разве не замечаете, что сделали из этого идола? Высшая каста буквально. И мы как бы тоже в неё входим, раз в одной системе, раз мы в будущем или уже в настоящем - они! Если трезвость - цель самая главная, вершина совершенства, ради неё все делается, то не пьющий логически приравнивается к святому. Достиг же возможного совершенства! Вы правда не замечаете этих помыслов и шевелений в душе? Я вот в словах АА постоянно улавливаю...Тут вот даже пьющие умеренно здоровые люди с этаким пренебрежением обговариваются - ну да, куда им до нас! Они просто глупы, они просто не познали благоразумия! А не мы ли лишились благоразумия, в отличие от них? В общем, камешков преткновения много... Спустя 3 минуты, 50 секунд Тереза написал(а): Скорее всего никто не будет задумываться о том, что я тут пишу, меня же и обвинят. Ведь гораздо удобнее думать, что у тебя все отлично! Не задумываться проще, комфортнее... |
Автор: AHtИЛОП_А 30.07.2014 - 13:44 | ||||
Да, меня действительно восхищают люди с большим сроком трезвости
Это абсолютно не так. Мы живем вместе с такими людьми и совершенно не агитируем их не пить. Это МНЕ нельзя, а мужу (сестре, маме, друзьям, коллегам) можно - они же не алкоголики. Правда, когда поближе познакомишься с трезвой жизнью становится не понятно - для чего вообще пить? Для изменения сознания? С Богом лучше разговаривать на трезвую голову |
Автор: AHtИЛОП_А 30.07.2014 - 13:47 | ||
Слушай Тереза тебя кто обидел-то? Люди? Постоянное ожидание агрессии с нашей стороны. А ведь мы очень даже добрые Спустя 1 минуту, 6 секунд AHtИЛОП_А написал(а): Дима Н Ну вот опять ты синхронизируешься Пойду-ка я домой |
Автор: Тереза 30.07.2014 - 14:01 | ||
ДА я ничего и не скрываю о себе, уже писала. |
Автор: Дима Н 30.07.2014 - 14:11 | ||
Я то уже дома! |
Автор: Тереза 30.07.2014 - 14:13 | ||
Нет, это опыт общения уже предыдущего))) Знаете, как если бы на симпозиуме врачей кто-то пришел и сказал - "Ребята-доктора! Тут я и некоторые другие доктора увидели серьезную ошибку в наших подхожах к лечению такой-то болезни! Давате исправим её, пациентам будет лучше, лечение успешнее! Прошлое лечение давало серьезную побочку! Давайте исправим это дело." А ему в ответ - "Мы же не заставляем тебя так лечиться, лечись сам и лечи своих пациентов как хочешь, у нас свобода!" И усе... Вот и тут примерно так дела обстоят. Мне вот сегодня уже здесь выкладывали цитату, что если рядом есть люди страдающие от алкоголизма - мы должны протянуть руку помощи. Ну как те врачи -есть больной человек- нужно постараться его вылечить... И предлагаем страдающему лечение с серьезной побочкой. Разве мы не ответственны за это? Это ведь мы ему протянули именно эту руку помощи? Другой, без побочки, он просто не знает. Но принципы АА возведены в религию - ничего не изменять! ДЕлать все как сказал Билл! Почему? Вот этот вопрос меня мучает - почему нужно из темной ямы вывести не на Божий свет, а в комнатку со свечечкой? И сказать, что это и есть счастье. ДА, это уже не яма... Но и не предел мечтания, понимаете? Простите, что пришла сюда уже со всеми этими мыслями. Эмоции тоже уже накопились за время моих пустых попыток говорить с АА на эту тему. Поначалу я тииихонько слушала все и кумекала... Это уж сейчас возмущаюсь |
Автор: Дима Н 30.07.2014 - 14:25 | ||
Не стоит извиняться за свои убеждения. Я тоже с трудом въехал. Все будет хорошо. Спустя 4 минуты, 29 секунд Дима Н написал(а): Девочки, почему то захотелось подарить вам эту песню (признаюсь, это не мое произведение, мое в производстве) |
Автор: Тереза 30.07.2014 - 14:43 |
Дима Н, спасибо, отличная композиция! |
Автор: Татьяна_СБ 30.07.2014 - 15:56 | ||||
Мне кажется вот здесь главное непонимание у тебя. Трезвость - цель главная, но не ради самоцели, а для создания трезвости-фундамента для всего остального, а все остальное бесконечно!!!! Тереза, ты так и не ответила на мой вопрос
|
Автор: Татьяна_СБ 30.07.2014 - 16:11 |
А! Про восхищение еще скажу, как самая восхищающаяся я сегодня с огромной радостью читала наших алкашей, поражаясь их терпимости, мудрости, умению не раздавать оценки и не вешать ярлыки. Уверена, к тебе тоже это придет, если поШагаешь, Программа она такая - чудеса творит |
Автор: Тереза 30.07.2014 - 16:34 | ||||
Я тоже считаю, что трезвость - условие нормальной жизни духовной. Не цель. Скажу за себя - алкоголизм - это то, что отдаляет меня от Бога. ЖИвого конкретного Бога. Это препятствие нужно убрать. Цель - Бог, а не трезвость. А трезвость - помощница в этом. А в АА мне всегда видится обратное. Цель - трезвость, а Бог - помощник в этом Он низводится на такой уровень, что кто как себе напридумывает, кому захочет поклонятся - того и считает ВС. По теории АА выходит, что за ВС можно себе взять и дьявола. Кто тебе помешает? притом 100%, что и в этом случае пить бросишь Вот это меня каждый раз корежит. Я, в принципе, могу найти полезное для себя и как-то в рамках своей веры пользоваться и рецептами АА. Но ведь рядом люди, которым дали надежду и в итоге одновременно дали и заблуждение, не дали настоящего пути.... Если мы все в АА друг другу помогаем, не каждый сам за себя и сам по себе -то у меня и не получается равнодушно относится к таким вещам. Спустя 2 минуты, 1 секунду Тереза написал(а):
Начала, до конца не посмотрела. Сейчас кстати досмотрю, я закладку сделала на всю ту страницу |
Автор: Татьяна_СБ 30.07.2014 - 16:41 | ||
А зачем ты за все АА видишь? Видь только свое. Мне еще интересно, а мусульман ты не пробовала научить креститься? |
Автор: Тереза 30.07.2014 - 17:07 | ||||
Татьяна_СБ, в отрицании моя долгая бывшая реальность. Я умная, я энергичная, я любимая, я красивая, я пью как многие, мне это не мешает ( а если мешает - то я могу убрать, чтоб меньше стало алкоголя. Даже если реально не могу - кажется, что могу). И перед Богом так было - есть небольшая проблемка, не беда... ДА, у меня нет отвращения от себя. Вот нет... Особого стыда нет. Нет тех чувств, про которые в лекции говорят, или почти нет. У меня есть только одно - тревога, что я чувствую зависимость, тягу. Мне это не нравится, я понимаю опасность. Муж, придя сегодня и видя что я сижу на этой теме в инете ( я и читаю статьи про АА) сказал, что я себя мучаю, сама загоняю себя в тревоги и неудовлетворенность собой. Спустя 5 минут, 31 секунду Тереза написал(а):
Ну это ведь определенная теория. Невозможно в одной теории видеть каждому разное. Общая линия идет. Да, придет верующий человек - он будет вот так как я выкручиваться, как-то примирять в себе эти противоречия. Но САМА ПО СЕБЕ теория вот с таким изъяном. Опять весь разговор сводится - "кто тебя заставляет", "Видь только своё"...и т.д. Просто обсудить, что в программе изъян - табу. Я уже полгода как это поняла.... Спустя 5 минут, 38 секунд Тереза написал(а):
Не пробовала))) Я читала про адаптированую группу при храме, уже забыла в каком городе, в Подмосковье где-то. Там тоже всех принимают, и никого не заставляют участвовать в Таинствах и пр. Но теоретическая часть программы именно такая -с правосланой основой. А уж насколько кто захочет до конца быть в Церкви - это личное решение |
Автор: Татьяна_СБ 30.07.2014 - 17:27 | ||
я вот хоть убей не пойму, где изъян? То, что ВС - это не твой Бог? А если бы был твой, тебя бы все устраивало? А как же католики, мусульмане и верующие других религий? геть их из Программы? а может и совсем с Земли? |
Автор: Тереза 30.07.2014 - 17:36 | ||
Важна же истина. Не истину подстраиваем под себя, а себя под истину. В случае программы это все хорошо понимают, а в случае Бога - нет. Странно, да? Мне странно. Если человек другой религии - вот он может брать для себя полезное и адаптировать под своё мировозрение, силой то никто не заставляет, мы же всегда об этом говорим - все добровольно и бери от программы то, что тебе полезно. А сама=то теория могла бы придерживаться истины, правда? Спустя 4 минуты, 34 секунды Тереза написал(а):
ВС -вообще не Бог. Бог не Тот, кого можно себе как угодно напридумывать. Программа уверяет, что мы не справимся сами со своей бедой, что нам нужна помощь Бога. И при этом не показывает Его. Вот главный изъян. Ну и духовные законы намного сложнее, чем учит программа. ПРавильнее было бы изначально представлять её как только часть, начало. |
Автор: Татьяна_СБ 30.07.2014 - 17:45 | ||||
А истина в вине! Шучу-шучу не поняла, а в чем истина-то??? в православии? т.е. все-таки все остальные прочь с Земли? Смотри, если переставить предложения в твоем посте, что получится
т.е. может быть это не изъян, а огромный плюс Программы????? |
Автор: Дима Н 30.07.2014 - 17:47 | ||
Тереза, оставь это Ему. Он потом спросит, с каждого. Не переживай за других, но сама веди себя как подобает. Поверь, ты не одинока, но есть ТРАДИЦИИ. |
Автор: Тереза 30.07.2014 - 17:59 |
Татьяна_СБ, боюсь неверующим людям меня не понять. Даже не буду ничего доказывать. Дима Н Традиции важнее наших обязательств перед Ним? В АА ставят традиции важнее заповедей. |
Автор: AHtИЛОП_А 30.07.2014 - 18:01 | ||
Вот! Мы в эти выходные путешествовали с семьей по окрестностям Ростов-Ярославль, зашли в красивый монастырь... Я пошла туда в джинсах (ну на мне они были надеты). Платочек-то у меня был, а вот юбки не было Пока гуляли по территории ко мне подошла одна женщина, передала такую юбку на завязочках и попросила надеть. Казалось бы - ну что такого прийти в монастырь в джинсах? Мы ж не с Луны свалились - 21 век на дворе. Но ведь есть свои устои, свои традиции.... Ну так, мысли вслух |
Автор: Дима Н 30.07.2014 - 18:11 | ||
Да об этом и речи не идет. Кто тебя заставляет ставить традиции выше заповедей? И обязательств никто ни с кого не снимал. Пойми, вот мне не до заповедей было когда я пил, мне вообще ничего не нужно было. Пришел в АА, сказали, попробуй сделать так, сделал, сегодня трезвый. А раз трезвый, то могу и заповеди соблюдать. Хотят верить в ВС, пусть верят, это их жизнь, они обо всем знают. Принять или не принять Истинного Бога, дело каждого. Тут с собой бы разобраться. |
Автор: AHtИЛОП_А 30.07.2014 - 18:23 |
Тереза Ну вот специально для тебя - не поленилась поискала в интернете http://www.xbxc.ru/xbxc/school/ Может быть это для тебя подходит? Наверняка, можно много нарыть подобной информации. Спустя 9 минут, 33 секунды AHtИЛОП_А написал(а): Вот ещё: http://www.blagodrevo.ru/shkola/trezv/768-...1-09-49-42.html |
Автор: Тереза 30.07.2014 - 18:40 | ||||
А, вы про внешние какие-то вещи....это ерунда. Джинсы или юбочка. Это внещние традиции, суть не в них. Я про внутреннее содержание пишу.. Спустя 2 минуты, 30 секунд Тереза написал(а): AHtИЛОП_А, да что-то такое. Но у нас нет таких братств. А Москва далеко. Спустя 7 минут, 11 секунд Тереза написал(а):
ДА, ради этого и нужна трезвость - заповеди чтоб соблюдать были силы. Я тоже так понимаю. С собой бы разобраться хорошо. Но мы ведь беремся помогать другим. За нешуточное дело дерзаем браться - душу исправлять! И другим советовать. Вот если ты болеешь и тебя лечили методом с побочкой. А потом ты узнал без побочки. Других чему будешь учить? КАкие советы давать? ЛЕчитесь как и я с побочкой? Или позаботишься о ближнем? Это даже если про тело говорить, то страшно предложить то, что может навредить. Ответственость большая ляжет. Да и любовь к ближнему не позволяет. А тут душа! КУда серьезнее и важнее тела! Вот и выходит - знаю, что для души не то дают - и смущаюсь((( |
Автор: drumlinks 30.07.2014 - 18:42 |
Тереза А на кружок то ходишь??? http://www.aarus.ru/groups-aa-russia/76-gr...83-novorossiysk |
Автор: AHtИЛОП_А 30.07.2014 - 18:42 | ||||
Насколько далеко?Наш Игорь (ivsxp) на группу 2 часа или больше (?) на электричке ездит... Чтобы никуда не ездить - есть скайп...
Очень старая известная психологическая игра "Да, конечно, но..." называется Мне кажется, ты уже второй день в нее играешь Ищешь какие-то изъяны, говоришь, что нам много чего не понять (ну куда уж нам! ). Ты попробуй что-то сделать - для себя, конечно же. |
Автор: Тереза 30.07.2014 - 18:53 | ||
drumlinks, редко получалось. Спустя 6 минут, 25 секунд Тереза написал(а):
Игра? Нет, у меня четкие претензии к программе. Я о них конкретно говорю. Никто не отвечает по существу. Что да, есть недочеты, да это создает трудности, да , надо подумать. Да, вдруг тут мы что-то упускаем. И так происходит ВСЕГДА. АА не готовы признать, что система несовершенна. Я же про программу пришла поговорить, про её направление. А все отправляют меня не парится))) А для себя я конечно делаю. Молюсь, исповедуюсь, слежу за собой. Даже как-то по шагам шла. |
Автор: Дима Н 30.07.2014 - 19:08 | ||||
Перед кем? Перед пришедшим человеком навязывающим свое мнение? Критиковать многие мастера, а предложить что нибудь свое не в состоянии.
Да, местный народ выбирает выражения. |
Автор: irka 30.07.2014 - 19:31 |
Написала 4-й шаг. Признала перед Богом свои заблуждения. Осталось поделиться с наставником. |
Автор: Тереза 30.07.2014 - 23:39 | ||
Прежде всего перед собой. Даже если в менее важных вопросах поступает какая-то информация - люди интересуются, изучают, думают... А в АА сразу отталкивают. Почему? Я и пишу про закукленность поэтому. Не принимается ничего что не сказано в преамбулах, традициях, шагах, приницпах... |
Автор: ivsxp 31.07.2014 - 03:17 |
Тереза, если у людей, "отталкивающих", за плечами тысячи собраний, возможно, они уже убедились в том, что раскладывать по полочкам бесполезно с точки зрения выздоровления. Кто хочет - раскладывает (я, например, но не вместо, а после собраний), а кто хочет - делится опытом по темам, актуальным или выбранным для собрания (тоже - я). Кроме того, мне кажется, есть среди нас люди, просто ошарашенные тем, что программа сработала для них и они трезвые. Именно такие, хлебнувшие по полной и чудом выжившие, особенно рьяно отстаивают соблюдение традиций и правил: "Упаси Бог хоть что-то изменить - а вдруг перестанет работать!" Я к таким отношусь с иронией, но с пониманием и симпатией. Пусть будет так - я не жадный. И вообще, в сообществе много по-детски непосредственного - мне это тоже нравится. Как там говорят? Устами младенцев глаголет истина? |
Автор: Katarina53 31.07.2014 - 04:35 | ||
Тереза
кого все отталкивают-то? чью закукленность мы все рассматриваем? ты читала БК, АА взрослеет, Доктор Боб и славные ветераны, Руководство по обслуживанию, буклеты, брошюры АА? Преамбулу хоть раз прочитала вслух и с пустой головой? Сделай все это, а потом уже критикуй. Пренебрежение до исследования, нет готовности. Так иди еще попей, чего парить мозг-то второй день. Не нравится - никто не держит. Тут люди трезвостью занимаются, а не увеличением членов паствы. Я читаю-читаю и не могу понять - если ты не прошла Программу, то как можешь иметь мнение о ней? Я не видела любви и желания помочь мне пока сама не стала любить и помогать. На сегодня могу сказать одно - мне помогло перестать искать виноватых и посмотреть на себя. Никто не протрезвеет за меня. НИКТО. Ни церковь, ни АА, ни мама, ни папа, ни спонсор. Да, и спасибо тебе. Вчерашний мой 12 Шаг тебе помог принять еще раз, что моя трезвость ни от кого не зависит. Спонсор, ребята на группе и прочие люди могут сколько угодно рассказывать мне как прекрасно купаться в море. Я могу долго сидеть на берегу и рассказывать, как я чуть не утонула в детстве и как мне страшно и вообще там плохо. Но если я хочу прекрасного купания, то мне надо поднять попу свою и войти в воду. И плыть. Получая удовольствие. |
Автор: Дима Н 31.07.2014 - 04:36 | ||||
С этим я позвольте разберусь сам. Тереза, в своих комментариях, разговорах, в общении, я стараюсь не указывать людям, что им необходимо сделать. Потому что на собственном опыте знаю, если меня заставляют что-то сделать, то очень большая вероятность что я этого делать на буду. Не потому что не хочу, но потому что меня заставляют.
Может действительно стоит задуматься, почему именно тебя (меня), что-то или кто-то, отталкивает. Может причина вовсе не в окружающих тебя (меня) людях? Вот это действительно очень трудно понять. |
Автор: Татьяна_СБ 31.07.2014 - 04:39 | ||||
О! т.е. бесполезность такого занятия понимаешь!!! т.е. если я усердно, не задавая лишних вопросов, выполню все рекомендации церкви, необходимые для моего воцерковления, войду в нее, продолжая усердно все выполнять, в конце концов обрету Веру и, наверное, только тогда буду готова понять тебя в вопросах Веры???????? ничего не зеркалит???
|
Автор: Дима Н 31.07.2014 - 04:45 |
Тон и содержание сообщений по сравнению со вчерашней перепиской резко изменились. Или мне показалось? Может жара действует. Мы тут с супругой в субботу перед поездкой на праздник, дома, "немного" повздорили. Вскипели, остыли и уже в машине я ей говорю,"Ну вот выплеснули негатив, теперь оба довольны". В ответ, "Давно надо было так сделать, а строим тут, понимаешь, интеллигентов". |
Автор: Katarina53 31.07.2014 - 05:05 |
Дима Н Дим, а все как по книжке) глава "Работая с другими": если нужен запой - пусть пьет, если спорит и не идет на открытый диалог - оставьте в покое)))) Тема ветки - 5 Шаг, а мы второй день ну совсем не за 5 Шаг. Как бабки на базаре - что вижу, о том и пою))) |
Автор: Fortunata 31.07.2014 - 05:54 |
Katarina53 согласна с каждым твоим словом, держи пять Учить кого-то, указывать, оспаривать, даже не попробовав какое оно на вкус...- слава Богу это уже в моём прошлом. Сегодня я в программе - и это спасло мою жизнь, и бла-бла-бла человека, который нигде и никак в программе мне просто не интересны... |
Автор: Katarina53 31.07.2014 - 07:40 |
Fortunata Лесь, а честно говоря писать такое мне было непривычно... но тут как всегда ВС сработал... я целое утро гоняла за честность и вспоминала случай из детства когда впервые осознанно оправдала себя и решила за других: "Людям нравится когда я вру. Все так легче. Когда я вру и притворяюсь, я делаю людям лучше". Мне было лет 5-6. Меня укусила собака во дворе. Укусила за дело - мы с подружкой хотели потрогать ее щенков. Я пришла домой. Все лицо в крови. Собака укусила меня так, что отпечатки от верхней челюсти - над бровью, от нижней во рту. Я как бы оказалась лицом внутри собачьей пасти. Кстати сказать часто на сильных отходняках мне виделась раззинутая вонючая пасть какого-то животного летящая мне в лицо, на лицо, заглатывающая меня. Родители спросили меня что случилось. Я сказала ПРАВДУ - меня укусила собака. Спросили по какой причине. Я с начала сказала, что просто так. Потом призналась про щенков. Папа стал собираться на улицу, чтобы вызвать службу по отлову бездомных собак. Я плакала до истерики, просила его не делать этого, ведь если собаку отловят, то щенки погибнут. Родители спросили меня: "Расскажи, что действительно произошло". Я даже не поняла, что от меня хотят, повторила историю про собаку. Опять сборы папы на улицу, мой плач и тот же вопрос. Я кричала - почему вы мне не верите??? На что мне ответили: "Если бы ты говорила правду, то ты не противилась бы отлову собаки, которая чуть не изуродовала тебя. Скажи правду - ты опять качалась на качели, упала и разбила лицо". Я была в шоке - ведь я говорю ПРАВДУ! Почему мне не верят. Да, я признала свою вину - я хотела потрогать щенков, собака их защищала и я не понимала почему ее надо за это убивать. Я очень долго плакала, объясняла, доказывала, спорила - все бесполезно. И тогда я соврала. Потому что ВСЕМ так будет лучше - и собаке, и мне, и родителям. Я так решила. Я сказала, что я упала с качелей и разбила лицо. Родители обрадовались, перебинтовали меня наконец-то. И все. Но с тех пор я поняла, что врать и говорить то, что от меня хотят услышать - это выгодно, наименее затратно, правильно и все так делают. Недавно привела этот случай в разговоре с мамой. Она не помнит, забыла. А я таскала всю жизнь как правило к действиям. На сегодня - говорю правду. Или честно признаюсь, что не готова сейчас обсуждать вопрос. И еще я очень хорошо помню тот день, когда билась в истерике и предложила Лесе поплакать вместе со мной. А Леся сказала, что у нее дургие интересы и она идет на группу. Обидеться бы надо было и пойти залить все это дело. А я почему-то доремонтировала компьютер и пошла на группу. В первый раз. И это спасло меня тогда в декабре. И сегодня я делаю тоже самое. |
Автор: Тереза 31.07.2014 - 08:43 | ||||||||
Если появилось впечатление, что я указываю -простите. Такой мысли не было.
В закрытых группах, объединенных общей идеей запросто отталкивают ЛЮБОГО человека, независимо от его личностных качеств, если он не становится таким же сторонником идеи. Просто психология, ничего больше..
Ангина))) А вообще да, после первых спокойных попыток поговорить, когда тебя не слышат, и не хотят слышать, появляется некоторое разочарование. Наверное это сказалось.... Еще раз простите великодушно Спустя 1 минуту, 19 секунд Тереза написал(а):
Я уж открытее некуда!))) На диалог со мной не идут |
Автор: Fortunata 31.07.2014 - 08:50 | ||
Katarina53 Спасибо))) Спустя 6 минут, 21 секунду Fortunata написал(а): Тереза
Потому, что ты думаешь, да нет, ты просто уверенна, что всегда права Так ли это? (извини , из всех твоих постов так и разит самоуверенностью и высокомерием...) Конечно. очень плохо, что я осуждаю кого-то, и последнее время я этим не занимаюсь, но здесь факт на виду... |
Автор: Тереза 31.07.2014 - 08:57 | ||||
Совсем не так! ))) Я вообще себе мало доверяю. По крайней мере в духовных вопросах. Поэтому все стараюсь сверять с тем духовным опытом, который в православии дан. Это нормально, думаю, для верующего человека. Спустя 1 минуту, 9 секунд Тереза написал(а):
)))) просто я говорю не то, что вам хочется услышать... У меня от ваших ответов мне абсолютно такое же ощущение, поверьте))) |
Автор: Лань 31.07.2014 - 09:24 | ||
Просто все это разговоры в пользу бедных. |
Автор: Fortunata 31.07.2014 - 09:25 | ||
Лань
|
Автор: Тереза 31.07.2014 - 10:05 | ||
Для того, чтоб воцерковиться, надо как раз первым делом обрести веру. А чтоб её обрести - ОБЯЗАТЕЛЬНО надо задавать вопросы, анализировать, думать и узнавать все-все-все про эту веру, про этого Бога. А иначе куда попадешь-то? Когда все возможное узнал и поверил что это и есть истина - тогда да, велкам! |
Автор: Лань 31.07.2014 - 10:17 |
Тереза Бога, чтобы обрести веру, увидеть не надо? |
Автор: Тереза 31.07.2014 - 10:20 | ||
ДА, перейду к теме . Про 5 шаг. Мне легче всего и привычнее открывать свои грехи священнику. Пока это звучало обобщенно - "излишнее уптребление алкоголя", "тяга к алкоголю". В беседе с батюшкой говорила о развивающейся зависимости... Спонсор моя рекомендовала все же с ней более подробно поговорить. Не заставляла. НО из её уст звучало, что я не могу быть вполне откровенна со священником в вопросах алкоголя, еще каких-то частностях... Я пыталась и ей открываться, рассказывать. У меня осталось от этого сложное чувство. Наверное, я не могу ей доверять так, как своему духовнику. Спустя 1 минуту, 56 секунд Тереза написал(а):
Если бы это было в нашей власти - здорово бы))) НО мы можем узнавать о Боге ровно столько, сколько Он сам нам открывает. Вот это и должны стараться делать. Извините, у вас такой сарказм...отчего? |
Автор: Лань 31.07.2014 - 10:39 | ||||
Здесь просто приветствуется личный опыт, а не пространные рассуждения и теории. |
Автор: Тереза 31.07.2014 - 10:50 | ||
Меня спросили - я ответила. И это, кстати, и личный опыт. |
Автор: Дима Н 31.07.2014 - 10:53 | ||
Однако! А я дурак, считаю что нужно просто верить. Мне было лет 7-8 и для того что бы послушать винил на электрофоне мне надо было отремонтировать вилку питания. Ну, зачистил провода на вилке и на кабеле, потом всё вместе скрутил и воткнул в розетку. Шума было! Словами не передать. Так вот, после этого случая я усек, что в розетке есть электрический ток и если с ним не правильно обходиться, то он может сильно наказать. Для того что бы понять это, мне не надо было никаких книжек, никаких анализов, все было перед глазами. Тут вспомнил сообщение Иры, про честность. В описаном выше случае, я не признался в том, что натворил. В этот же день пришел электрик и после ремонта просил передать моему отцу, что бы тот был аккуратней с подключениями, проверял состояние приборов. Я ответил, что передам, о скрутке ни слова. Отцу, позже, сказал что в вилке был коротышь. Мне страшно было признаться, что все произошло от моего незнания, неумения. Начитаешься Вас, дорогие-любимые и вон чего в голове всплывает. ЗЫ. Сейчас, если не знаю или не умею, не стесняюсь прямо об этом сказать. |
Автор: Татьяна_СБ 31.07.2014 - 11:02 | ||||||||
повторю вопрос, а то ты на что-то свое отвечаешь
Наверное, я еще немножко поясню свои вопросы. Я имею в виду, что сначала обретя трезвость, если она тебе нужна, любым удобным для тебя способом, может потом проще будет понять, что тебе здесь пытаются сказать? |
Автор: Лань 31.07.2014 - 11:07 |
Тереза Когда я делюсь личным опытом, я обычно говорю "Я делаю так" или "Я поступила так", а не "Надо делать так". Разницу чувствуешь? Ты где-то писала про пятый шаг со спонсором. А первый-то сделала? Спустя 2 минуты, 23 секунды Лань написал(а): Дима Н а мне чтобы не пихать пальцы и металлические предметы в розетки, достаточно знать, что в них есть ток, а мое тело является проводником этого тока. И проверять на практике мне это не хочется. Верю)))) |
Автор: Тереза 31.07.2014 - 11:21 | ||||||||||
Просто верить во что? Или в кого? Подойдет к деточке дяденька и скажет, что он добрый волшебник и подарит сейчас много мороженного. ДЕточка поверит - и хана ей Личный опыт - когда появилась потребность верить, и я искала во что, в кого и как, вокруг меня были и Свидетели Иеговы, и последователи Агни-йоги, и баптисты, и православные, и еще мелькали эзотерики на горизонте... И у каждого своя вера. По существу, совсем в разное.... Поэтому да - думать, читать, изучать приходилось. Одноременно молясь и прося Господа, чтоб Он открыл мне где истина. И потом просто верить....В ЕВангелии сказано: "И бесы верят. И трепещут" Если веришь в Бога, то надо и стараться делать то, что Он от нас ожидает, правда? А для этого хошь-не хошь, узнать это где-то надо. Что же действительно хочет от нас Бог?
вот этот?
ДА, думаю так.
на этой же страничке вверху. Шаги да.
И я про это же пишу. Чтоб узнать хорошо что-то или плохо, не обязательно лезть туда сразу. Достаточно зачастую узнать теоретически)))) А вы меня уверяете в обратном))) |
Автор: Лань 31.07.2014 - 11:24 |
Тереза Лично я тебя вообще ни в чем не уверяю. Спрашиваешь - тебе отвечают. Мне вот лично тоже интересно, что там с первым шагом. Личным опытом не поделишься? Тогда по существу и поговорим, чтобы воду в ступе не толочь. |
Автор: Гость_Дима Н 31.07.2014 - 11:28 | ||||
Кого просишь, Будду, Аллаха, Христа? К кому обращаешься, не разобравшись, что к чему?
А я думал мы с тобой о Боге говорим (пишем). |
Автор: Татьяна_СБ 31.07.2014 - 11:29 | ||
может ты соза, а не алкоголик??? только мы умеем так все вывернуть наизнанку |
Автор: Лань 31.07.2014 - 11:31 |
Тереза Кто сказал, что ток - это плохо? Это может быть опасным, но ток - это совсем не плохо)))) Это очень даже хорошо) Особенно если провода правильно соединить. В шагах также - если понимаешь программу правильно, а не толкуешь больной головой как удобно своей зависимости - происходят позитивные перемены. Я вообще не вижу ни одного расхождения программы с Верой. Люди верят в разных богов, но одно очевидно: бог - это то, что нам не ведомо, что нас сильнее, что выше нас, что способно решить за нас то, что нам неподвластно. Чтобы избежать религиозных споров, мы не призываем принадлежать к какой-то определенной религиозной конфессии. Каждый член сообщества свободен в выборе Веры. Мы не призываем принадлежать к какой-то политической партии и избегаем политических споров. Мы стараемся избегать оценок и критики, чтобы члены сообщества чувствовали себя в безопасности. Приветствуем личный опыт. |
Автор: Лань 31.07.2014 - 11:44 |
Вообще, для того, чтобы поверить в Бога, мне понадобилось признать, что я не Бог)))) Спустя 1 минуту, 35 секунд Лань написал(а): Тереза Так чего? Поделишься опытом первого шага? Очень интересно мне. |
Автор: Тереза 31.07.2014 - 12:27 | ||||
Ага. Только пойду в соответствующую тему. Я тут отвлеклась - обед приготовила. Муж-то есть просит несмотря на мои посиделки с вами)) Спустя 1 минуту, 10 секунд Тереза написал(а):
ВСе выворачивают! ЭТо уж точно. Только каждый в свою сторону |
Автор: Лесков Афанасий 25.09.2014 - 15:59 | ||
Я тоже так считаю. Верить и все. |
Автор: Лана50 31.12.2015 - 03:22 |
А я считаю, что Вера и церковь - как небо и земля) Церковь - религия, бабки, правила, наказания..Что тут еще сказать))) А Вера - это Свобода. + 1 к мальчикам. Я просто Верю, но церковь тут не при чем |
Автор: Дима Н 30.01.2016 - 18:04 |
Сегодня свершилось, сделал пятый шаг. Долго решал, ждал момента сделать его своему духовнику, в итоге случилось это с наставником, чему несказанно рад. |
Автор: Лана50 31.01.2016 - 04:33 |
Дима Н, поздравляю!! И как себя чувствуешь? Мне скоро предстоит)) |
Автор: Дима Н 31.01.2016 - 06:48 |
Спасибо, хорошо. Эйфории не допустил, несмотря на позывы, были моменты, когда радовался как ребенок. Ощущение того, что сделал важное, стоящее дело, пришло сразу после закрытия тетради. Во время всего процесса сдачи, было много разных сильных эмоций, затем, уже на собрании, накрыла усталость, приятная усталость. |