| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум Ал-Анон > Анонимные Алкоголики > 12 шагов на практике |
| Автор: Ранав 9.11.2012 - 20:57 |
| Привет Всем! Палыч привет! Вчера, о традициях на группе говорили, не много захлестнуло, решил приостановиться. Вечером дома решил переключиться. Прописывал 4 шаг. Свои Страхи. Сейчас пока списки, которые ранее были написаны, прошерстил, много по выкидывал, как разобранные, остаються тяжелые, непонятные, с одной стороны хорошо, что в своё время, приостановил сам 4 шаг в середине лета. А то сходу хотелось, на храпом, но не тут то было, не пошёл. И что интересно подспудно, глубоко в сознании, или подсознания, где-то шла работа, тихо незаметно, ловил себя на мысли, "а вот это, не 4-ли?" Такой вот пример: После тридцати лет стал напиваться до беспамятства, и когда очухивался, был страх какой то, необъяснимый, хотя знаю, что нечего не делал такого. Не дрался, не хамил, не обидел некого. А Страх был, невозможно было пройти по улице, на работу шёл стиснув зубы. Тогда пьяным умом понимал что-то не то, но немог разобраться правильно, а выход нашёлся быстро. Насколько помню, это выпить не много, и страх сразу исчезал, или напиваться так, что бы потом время было отлежаться дома, пару дней, не куда не выходя. Инстинкт самосахранения подсказывал что-то не так, а больное мышление нашло искажённое решение, но так чтобы пить дальше. После 35-ти, я уже не заморачивался этим страхом. |
| Автор: Ранав 9.11.2012 - 21:12 |
| А страх проявился совсем не давно, только более четко, без непоняток. Или ты пьёшь и потом(скоро) умрёшь, или принимай решение не пить совсем. Я решил не пить, и это было полтора года назад. |
| Автор: elisheba 10.11.2012 - 04:08 |
| Ранав разве это страх? это вроде на паническую атаку больше похоже. этот эффект именно алкоголь дает |
| Автор: Ранав 10.11.2012 - 04:59 |
| Привет elisheba! Я не знаю как это правильно назвать? Но такие чувства в возникают в на нас, по тем или иным причинам и они заставляют нас реагировать на них. Так у меня происходило когда от безобидных вечеринок, стал заходить в запои(день или2) и уже с крепкими напитками. Как ты говоришь паническая атака, произошла в момент когда было просветление, от беспробудного пьянства(1 год). После этого, или на фоне этого, принял решение ехать на семинар. Решение бросить пить совсем. |
| Автор: elisheba 10.11.2012 - 05:50 |
| Ранав я просто много раз о панических атаках от братьев-сестер слышала. когда страх перейти улицу например. у меня не было по банальной причине - не допилась. а народ постоянно такое испытывал. хорошо знач что тебе одной хватило. паническая атака вики |
| Автор: lenok 10.11.2012 - 08:56 |
| Привет всем! Интерессное высказывание на группе услышала и отозвалось,здесь тоже скажу.У меня тоже не было полной попы,запои какие то слабые(это мои мысли),потерь громадных тоже и даже один раз позавидовала вон какое "дно" или вот так умеют,а я как бы недоделанная какая то алгоголичка,вчера С.сказал так интересно и ко мне по полной подошло: -я ни чего не приобрел,прошло мимо.... оглянуться назад,и в правду.Да семья,квартира,слава Богу работу не потеряла(очень близко было),а отношений нет,недоверие,ссоры,каждый хочет себя поставить на первое место.Не семья а вечное соревнование за пьедестал почета,и пустота.Слава ВС дисквалифицировали меня из этих соревнований и хорошо хоть пожизненно. |
| Автор: Paluich 10.11.2012 - 11:06 |
| Всем привет! Ранав, привет! Даже не знаю что сказать. Если по теме страха, то я думаю: страхи у всех присутствуют, те или иные, а у нас - тем более. |
| Автор: Ранав 10.11.2012 - 12:30 |
| Палыч ну в том то и дело. Чувство страха рождается инстиктом самосохранения, а это мощнейший защитный механизм, любого живого организма что бы выжить. Но тут важнее разобраться, где мое сознание допускало ошибочные решения, когда я пил. Или когда был маленький что мне не додали, или дали но не то. Как в книге говориться, сделать полную инвентаризацию, и максимально исправить, и уже идти по жизни не делая сделаных ошибок. Да ты пока не заморачивайся на сей счёт, начинай с простого, а 4 шаг не уёдет от тебя, Да надо бы в другой теме писать подобное. Спустя 3 минуты, 1 секунду Ранав написал(а): Палыч аватар странный у тебя, не могу разобрать то ли поёшь, толи пьёшь, что в руках? |
| Автор: Paluich 10.11.2012 - 15:44 |
| Ранав По поводу страхов. Лично у меня я думаю это в основном из-за комплексов, то есть с детства. Комплексы - это "навязанные" ограничители, отсюда и страхи. Аватар - это Big Walter "Sheykey" Horton, великий чернокожий блюзмен-харпер) |
| Автор: drumlinks 10.11.2012 - 16:02 |
| Страхи у меня от их непроработанности |
| Автор: Ранав 10.11.2012 - 19:49 | ||||
Привет Всем!!!
Понятно Палыч. А я думал это ты. Только думал вроде он черный, а Палыч то белый? Уже вишь непонятки.
Да и я склоняюсь к этому. В своё время когда начал серьезно употреблять, стал поступать сигнал в виде страха, что со мной что-то не так. Необходимо было остановиться, проанализировать что со мной, а уже больной разум принял решение, сделать самое лёгкое! Выпей и все будет ОК! Так и делал. То есть на лицо, принято неправильное решение, это осозновалось, что в разы увеличивало употребление, уже от стыда и вины перед собой. Ладно буду считать, что этот страх проработал. Найду спонсора ещё раз прошвырнёмся, по этому эпизоду. Возьмёмся за страх перед окружающими людьми. Странно раньше считал себя смелым мог на медведя ну не с рогатиной пойти, а с одним арканом. А когда появились страхи перед людьми. Не умение с этим справиться, приводило опять же к стакану! |
| Автор: Paluich 10.11.2012 - 20:20 |
| Ранав Хахаха) Ну первое правило - анонимный брат должен сохранять анонимность, так что может быть и черный) По поводу непроработанности согласен. Стакан - якобы "выход", побег от самого себя и своих проблем, а на самом деле оказалось - смерть. |
| Автор: elisheba 11.11.2012 - 03:24 |
| по поводу страхов прочесть можно вот это: Лучшие статьи Билла - Страх |
| Автор: Ранав 11.11.2012 - 23:11 |
| Привет elisheba Спасибо за помощь!!! одному тяжко ковырятся. На группе мы почти одного возраста, и одним и тем же сроком трезвости. И проблемы в прохождении прогаммы, почти одинаковые. Нужен впередиидущий старый и новичков не хватат. Как глотка свежего воздуха. Чувствую зацикливаюсь, а поправить не кому. Конечно есть уверенность что справлюсь, но сколько воды утекЁт? Деваться не куда, надо дальше, идтить. Ещё раз благадарю!!!  |
| Автор: elisheba 12.11.2012 - 02:43 |
| Ранав если чем могу помочь- здорово. а что с новичками ? это из-за местности с ними тяжко? я всегда считала что у нас в городе маленькое сообщество АА. а потом выяснила что 100 чел на 260 тысяч населения - это много по масштабам России. Донесением занимаемся, занимаемся, но с начала года всего 5 устойчивых новичков |
| Автор: Ранав 12.11.2012 - 04:06 |
| elisheba Да мы всего то, полгода как по настоящему организовались, по программе АА. А до этого, год была копия с семинара, малой терапевтической группой. Вообще у нас по ходу, о программе АА узнали год назад, с нашим приездом в село. Нет понимания, что это такое, (АА) многие считают что мы секта, другие что мы Маршаковцы. Только увидят в книжке БОГ, всё отворачиваются. НО если раньше, вообще не заходили, то вот с сентября стали захаживать, из любопытства наверно. Объясняем. У нас в регионе народу мало, из-за большой удаленности друг от друга(сел), возникает такая вот проблема. Группы поневоле замкнуты. Нет обмена опытом, настоящего, живого. Это ещё хорошо интернет сейчас появляется, хоть как то можно общаться. Ну что делать мы же в начале пути! Сразу говорят и Москва не строилась. 5 новичков!!! так этож нормально. Это не то что у нас, вообще нечего. Передавай Привет Вашей группе!!! У нас группа зарегистрирована как "Феникс". 3 члена постоянных алкоголика, идущих по программе АА. И так приходят-уходят 2-3 отрезвевшых. Село маленькое 400 душ вместе с детьми. |
| Автор: витасана 12.11.2012 - 07:35 | ||
Скромница! Я у тебя столько перечитала уже по ссылкам! И эту вчера скопировала вечером, только уже не осилила. Огромное тебе спасибо! (А за подпись под аватаркой - просто отдельное - балдею!  )И посты интересные, качественные. Респект за трезвость и работу. |
| Автор: Майк 12.11.2012 - 09:27 |
| витасана Что-то давно не заглядывал в темы с твоим участием ... Смотрю, ты уже за год перевалила. Мои поздравления! |
| Автор: elisheba 12.11.2012 - 09:46 |
| витасана а ведь и точно, пропустили, 10.11))) поздравляю с юбилеем) желаю быть радостной, счастливой и свободной  |
| Автор: drumlinks 12.11.2012 - 10:17 |
| витасана Категорически поздравляю с началом лет! На те медалько  |
| Автор: Бустер 12.11.2012 - 13:38 |
| витасана Эге! Мои искренние поздравления!!!   |
| Автор: lenok 12.11.2012 - 18:41 |
| Витасана и здесь тоже присоединяюсь к поздравлениям. Теперь о главном. Друзья обьясните пожалуйста напишу сейчас как есть звонить своим уже поздно...но здесь тоже ВЫ все свои. Прослушала спикерские Григория почти все что скидывала elisheba.БК,телефон(с телефона слушаю)одна в комнате,так выходные и сегодня остановилась на традициях.Зацепило то о чем я думала.Еще не давно писала и постоянно витало это в голове.Я "не качественный" алкоголик.Честно пишу то что волнует в данную минуту. Получается я пришла в АА что бы бросить пить-да,обрести трезвость-обрела на данный момент,идти по шагам -иду.Но шла я на группу когда мне было плохо может бессознательно в тот момент у меня большие не поладки в семье,на работе замечание и выговоры,дети озлобленные на меня,нет потерь,просто плохо,я увлеклась алкоголем,я пряталась от всех за ним,топила в нем свои проблемы наростающие во всех сферах жизни и т.д.вырулить одна не могла не с НИМ не без НЕГО.Я познакомилась с группой и программой,я обрела себя там,что я не одна поверила в Бога совсем по другому не так как раньше,я просто поверила в программу что с помощью программы я буду другой...трезвой(это потом). Да я шла за трезвостью-я трезвая.Я не хочу пить,может это и есть какая то другая форма алкогольной зависимости.Зацепило.Может действительно что то со мной не так.Но я одно знаю,я не смогу без программы,группы-я буду пить если буду одна. |
| Автор: Ранав 12.11.2012 - 21:15 |
| Привет Ленок!!! Я тоже поначалу слушая Григория почувствовал напряг, что я не 100% алкоголик, что вот без срывов уже полтора года трезвый, или может я не достиг дна, настоящего алкоголика. Как скажем это было у него. А потом понял что он предупреждает о том что у каждого человека болезнь проявляется по разному. И 100% алкоголик должен программу изучать на 100%, а у меня 70 % болезни значит и программу мне надо изучать тоже на 70%. Да нет, как я думаю, не смотря на то что может у меня болезнь и выздоровление протекают по лучше чем у других, скидок не должно быть, программу надо изучать полно на 100%, не смотря на сомнения или не желания это делать. Ведь есть соблазн, что вот у меня болезнь протекает не сильно, то можно это не делать и то мне не подходит, здесь мне лень сделать усилие. У меня это проявляется сплошь и рядом, и мне приходится делать иногда значительные усилия, чтобы открыть БК, или на группу нет желания идти. Такие вот мысли, вызвал твой пост Ленок! |
| Автор: elisheba 13.11.2012 - 05:36 |
| Ранав lenok я когда пришла на группу, вскоре решила что я не алкоголик ваще  и тщательно скрывала это от присутствующих решила я это потому, что у меня не было таких проблем с алкоголем. все говорили о том, как они пили, как им было хреново, а я понимала что не вещество - алкоголь моя проблема. моя проблема та, что я не умею жить и учусь этому на собраниях. теперь то я понимаю что я - и есть алкоголик, и моя проблема не алкоголь, моя проблема - алкоголизм, и именно для таких как я и существует программа АА. один мой брат сказал что как интенсивно мы пили - так сейчас и должны служить. я пила каждый день  и теперь я каждый день делаю что-то - работаю по программе, занимаюсь служением |
| Автор: lenok 13.11.2012 - 06:11 | ||
| Спасибо большое за ответы. Я тоже поняла что с помощью программы мне легче.Я опираюсь постоянно на нее.
вот это тоже возьму на вооружение. Самое интерессное как бы плохо не было,какая бы тяга или какой нибудь коматоз не одолевал я не хочу уже уходить с этого пути.И только свои так доходчиво обьяснят и бывает иногда на польцах.Вчера поздно было спонсору не звонила,утром прибежала на работу позвонила,все вывалила -Ты когда нибудь успокоишься настоящий настоящий ты алкоголик.Если мне не веришь иди в кафе или в магазин или в бар купи, позвони "друзьям" и скажи что тебе уже можно,ну и проверь сама себя. Я сразу успокоилась че то... |
| Автор: витасана 13.11.2012 - 20:59 |
| Ребята, дорогие мои алкоголики, всем-всем спасибо за поздравления, смайлики, теплые слова и медалько! Я теперь этот праздник как настоящий ДР буду праздновать. |
| Автор: lenok 26.11.2012 - 05:33 |
| Напишите пожалуйста у кого как проходил год!У меня накопилось столько записей и всяких наблюдений в тетрадках по поводу моего пребывания в программе,очень хочеться на 1 год может зачитать некоторые,пока только мысли. |
| Автор: Paluich 2.12.2012 - 20:49 |
| Всем привет! Где вы пропали???? |
| Автор: Бустер 2.12.2012 - 21:21 | ||
У меня по-разному. Желания выпить не было, но в голове была полная каша. Три-четыре раза в неделю ходил на собрания, где-то через полгода подключился к служению По ощущениям - прежняя, задубевшая шкура разваливалась по частям, а новая еще не наросла. Обостренные, и не всегда адекватные реакции, "эмоциональные качели" или "эмоциональные заносы", кому как больше нравится. Есть такие правила "только на сегодня", вот и пытался понять, что эти правила значат для меня на деле и учился ими пользоваться. Как раз к году была поездка на форум АА. Решил ехать на машине и было действительно страшновато - забыл, что такое дорога. Зато после возвращения ощутил уверенность - теперь смогу быть трезвым. Тогда и счетчик включил - к тому времени уже участвовал в параллельном форуме. Там же, на форуме, усвоил "правило верблюда", слегка подправив его под себя. Поьзуюсь им до сих пор - утром встал, включил комп и хоть на пять минут заглянул на форум. Просмотреть новые темы, иногда может написАть чего. Вечером тоже обязательно почитать форум, уже более основательно. Теперь это уже автоматическая привычка, как зубы почистить и умыться. Такая себе полезная умственная гигиена (иногда просыпаю, тогда зубы и умывание выпадают, ограничиваюсь форумом  ).Вот вкратце как-то так  |
| Автор: витасана 2.12.2012 - 22:37 |
| Бустер зачем на параллельном форуме? |
| Автор: Бустер 2.12.2012 - 22:39 | ||
Не зачем, а почему Просто на весвало я раньше зарегился |
| Автор: lenok 3.12.2012 - 08:17 |
| Бустер спасибо. На весвало ходила уж очень там людно,а здесь уже все знакомые свои-изменять не хочется. |
| Автор: Paluich 3.12.2012 - 08:44 |
| Друзья, подскажите какие нибуть рекомендации в первый год трезвости, расскажите как у кого было. Я вчера осознал, что у меня пошел период депрессии, тяжело стало. Поделитесь |
| Автор: elisheba 3.12.2012 - 09:56 |
| Paluich у меня депрессия была до- а не после- а что с шагами-группами? пока я не пила но и на группы не ходила депрессия усугубилась вплоть до антидепов. и лучше мне не становилось вне зависимости от приема/неприема алкоголя - только хуже |
| Автор: lenok 3.12.2012 - 10:00 |
| привет всем! Paluich и депрессия была,ни куда не девается и теперь вот злость переживаем или мне кажется!Дети говорят,что я резкая и злая стала.Ну да бывает я не злая стала,а как сказать раньше соглашалась со всеми да да,а сейчас отстаиваю свою точку зрения и не всегда спокойно.Иногда я мозг выношу а иногда мне.Ну и "свое любимое"-меня ни кто не понимает и все кругом уроды,но в этот момент и нужно включать стоп кран пока не унесло. На 4 месяце вроде я вроде шаги начала и на форум пришла, посмотреть надо. |
| Автор: витасана 3.12.2012 - 16:01 |
| Paluich У меня в это время приблизительно прошла эйфория от того, что "вах, какая я умница - не пью! Могу!" Но что алк - это знаю точно и непоколебимо. Начало качать - то депресняковские мысли, то злость, то пофигизм. А счастья мало. Пошла на группы и стала больше читать книжек. Не смогу я жить по старому - и надо что-то делать. С неАА-шками стало сложно общаться. Кстати, мне иногда кажется, что я для них, как для меня кришнаиты - все оранжевые, лыбятся и поют - вот и я для обыкновенных - тоже ку-ку с моими - "делай, как удобно тебе", "мне это неполезно", "мне это не интересно", "меня это не касается" и лыблюсь...Прошло, когда с ВС стало все более-менее понятно. Кто она и какая. И чего мы вместе можем. |
| Автор: Paluich 3.12.2012 - 17:19 |
| Да-да, вот как раз эйфория прошла, скачет настроение. А бывшие "друзья" типа стремаются меня, хотя я ни с кем и не общаюсь особо из старых знакомых, но заметили, что изменился сильно....короче тоже сложно общаться с неанонимными) Почитал, пишут в интернетах, что такое состояние длиться до года трезвости. |
| Автор: витасана 3.12.2012 - 17:31 |
| Paluich Да у меня на второй год пошел срок, а вторую неделю ломает. Похоже на то, как я меняла свою устаревшую раковину - не пью первые три месяца - эйфория! Потом проходит, мне как ьы становится неуютно, тесно...Так я придумала себе бога. Ходила в костел, смотерал передачи всякие изотерические - есто он или нет его? Экстрасенсов всяких... Ну, кто все это создал - есть. Пусть будет. Но не строгий дядька с насупленными бровями, а МАМА. Добрая, любящая. И когда я веду себя хреново, она просто отодвигается от меня, ждет, когда я наколочу себе шишек и попрошу ее помочь. Полегчало, и опять было некоторое время комфортно. Сейчас чувствую, что 4 шаг надо дописать и сдать, потому что обиды по сто раз прогоняла в голове, они уже начали закисать там. А пора выбрасывать. Вот такие дела. Ты к нашим иди, на группу. Среди своих и вопросы задашь. У каждого свой опыт - что-то свое подберешь. Удачи! |
| Автор: Paluich 3.12.2012 - 19:36 |
| витасана Спасибо! Только позавчера группа была, а вот сейчас что то припекло, но уже попустило немного, спасибо) |
| Автор: витасана 3.12.2012 - 20:42 |
| Paluich Наверное, душа хочет следующего шага вперед. Слушал Валентину Новикову? Найди, послушай, там про эмоции есть при нашей болезни. Вдруг что про себя поймешь? В такие дни я от вас не вылезаю, заболтаешься-зачитаещься - и легчает.  |
| Автор: Paluich 4.12.2012 - 15:25 |
| витасана Вот это совпадение! Как раз с воскресенья начал смотреть её лекции, братс группы посоветовал) пока посмотрел про Переживание утраты и про секс - много интересного! |
| Автор: Ранав 4.12.2012 - 15:44 |
| Привет всем!!! Привет Палыч!!! У меня пока некак! Занимаюсь работай, делаю снегоход. На группу пока не хожу, взял отпуск! Но чувствую подспуднно работа идет! И это радует, что 1.5 года не зря прошли в трезвости. Маленько мозги прочистятся! Да и у нас приезжают врачи, и больничке не большая запарка. Думаем как разместить 7 человек. и в тоже время чтобы могли принимать людей! А на группу пойду на следующей неделе. Пока вот так! |
| Автор: Paluich 4.12.2012 - 19:30 |
| Ранав О! Привет Ранав, давно не виделись! Хорошо, что все хорошо) |
| Автор: витасана 4.12.2012 - 19:56 |
| Paluich Мне маски и роли понравилась - раз. и про зависимость - что это у меня за гадость завелась - алкоголизм. Ничего, жить можно. Главное, понять, какие мне потери нанес алкоголизм, на каких чертах характера я "бьюсь" постоянно и себе вред приношу. У меня пониженая самооценка. Когда уважаемый форумчанин мне это написал, глаза на лоб вылезли - как это? "Все люди, как люди, одна я королевна!" - так всегда было! Хрена! Так было напоказ чаще всего. А внутри серая мокрая трясущаяся мышь. Не всегда, не постоянно. Могла и во льва переметнуться, но на время. Чаще - мышь...Стала искать - откуда? От постоянных тычков в детстве - все плохо, все могла бы лучше. Я - ничтожество. Полный ноль. Точнее, пустой ноль. Ни на что негодный и непонятно зачем и для чего живущий. Может, там включилась в мозгах программа на самоуничтожение - на употребление? Да не суть важно. Зато я знаю, чего я стою сейчас, мои славные черты характера. И знаю, что мне мешает, от каких штормить начинает. Без учителя плохо. Спонсора т.е. У меня есть но пока я ее рекомендации не выполняю - мы пока общаемся тесно просто. Я не могу быстро человеку довериться - присматриваюсь. Вообще, малая группа через интернет мне бы очень подошла. Жду техника для установки проводного инета, а то через модем, который как флешка, очень медленно все. Кто-то есть интересный тебе со сроком трезвости и работой по программе на группе, чтоб его в спонсоры захватить? |
| Автор: Paluich 5.12.2012 - 16:17 |
| витасана Привет! Да, я сейчас по телефону общаться начал с наставником, мы пока "пристреливаемся". А у нас в городе спонсорства как такового вообще нету. Жду-не дождусь группу, аж в субботу! Круто в столице 27 групп и каждый день собрания - вот это я понимаю! |
| Автор: Paluich 6.12.2012 - 11:55 |
| витасана посмотрел только что маски и роли, все про меня - потерянный ребенок, в точности! аж плохо стало |
| Автор: витасана 6.12.2012 - 14:43 |
| Paluich Моя сестра из потерянных. Я сначала герой, потом хулиган...Мне тоже плохо стало сначала, а потом, когда я конспектировала эту лекцию, то пронялась - Новикова говорит, кем человек может работать и каким быть без программы, и кем и каким, если лечится. Полезная информация. |
| Автор: lenok 6.12.2012 - 17:08 | ||
витасана
это в какой,я что то пропустила. Роли и маски?Надо пересмотреть и с детьми может? |
| Автор: Paluich 6.12.2012 - 17:14 |
| витасана да, полезная, согласен. |
| Автор: витасана 6.12.2012 - 20:39 |
| lenok Маски и роли - это про то, какими растут дети в наших семьях. Как они реагируют на отношения между родителями, как стараются завоевать свое место. В самом конце лекции Новикова дает табличку - кто вырастает из ребенка, какие в нем черты характера формируются. Несколько раз слушала. Чтобы в себе разобраться. И где с дочкой накосячила. |
| Автор: Paluich 7.12.2012 - 16:47 |
| витасана Может что-нибуть посоветуешь наподобии Новиковой посмотреть, или спикерские какие интересные, вдохновляющие? |
| Автор: витасана 7.12.2012 - 19:56 |
| Paluich Постучись в личку к Tanusha с Анона (ветка соз) и Elisheba. Танюшка мне советовала сестру Павлу послушать. Понравилось. У Elisheba процдись по ссылке на подписи - там интересный сайт с информацией. Ну и Драмлинкс со спикерскими - попроси у него адрес. Я не умею адреса скидывать. Глупая. |
| Автор: tanusha 7.12.2012 - 20:37 |
| Привет, Палыч Сестра Павла очень хорошие лекции http://sestrapavla.wordpress.com/about/ это расшифровки в печатном виде Очень классный цикл "прощение" |
| Автор: витасана 7.12.2012 - 20:43 |
| tanusha Спасибо, дорогая!!! Палыч, это та самая Танюшка - у нее много чего интересного! Пользуйся! |
| Автор: Paluich 7.12.2012 - 20:45 |
| витасана tanusha Спасибо, дорогие!))) |
| Автор: tanusha 7.12.2012 - 20:49 |
| Paluich Ccылку заменила на более удобную) |
| Автор: Ранав 7.12.2012 - 22:57 |
| Привет Всем!!! tanusha витасана Вы взяли над Палычем шефство? Правильно! Надо мужика загружать мозг!!! Палыч внимай девчатам! Они плохого не предложат! На себе испытал! |
| Автор: Paluich 8.12.2012 - 07:20 |
| Ранав Ага)) |
| Автор: Ранав 12.11.2014 - 09:24 |
| Нечего себе почти два года прошло...прям оторопь берет???!!! |
| Автор: Татьяна_СБ 20.02.2015 - 18:41 | ||
|
| Автор: Анонимка 20.02.2015 - 18:48 | ||
витасана
Я так поняла, что это неизбежно. У меня сейчас дочке 17 будет, с виду она - ОК, с характером деваха, но я очень за нее боюсь, но с другой стороны, если характер мой, то по жизни пойдет широко и нагло, сгребая все на своем пути. Боюсь, что предупредишь ее заранее и характер смягчится, а я ни о чем в жизни не жалею, даже сейчас - период слабости, но почему бы и нет, у меня все есть, по большому счету. Трудно сказать, нужна ли она вообще теория молодым поломанным личностям, которые вынуждены были стать сильными? |
| Автор: Paluich 20.06.2020 - 20:23 | ||
7 лет... тема актуальная, давайте делиться опытом)) |
| Автор: Starik905 20.06.2020 - 21:38 |
| Paluich Вы действительно готовы делиться опытом? |
| Автор: Paluich 21.06.2020 - 05:24 |
| Starik905 Ну пока один спонсируемый есть, если вы об этом. А так уже давно не заходил на форум, а тема актуальная для меня. |
| Автор: Starik905 21.06.2020 - 11:56 |
| Paluich Я понял у Вас огромный опыт и стаж трезвости, следовательно Вы могли бы дать вразумительные ответы на возникающие вопросы... Ну и раз тема у нас о Шагах и их практическом осуществлении, то у меня сразу вопрос по первому Шагу, каким образом Вам удалось пройти этот самый первый шаг? Вы сами пришли к соответствующим выводам или помог спонсор? |
| Автор: Блудный 21.06.2020 - 19:20 |
| Paluich А че сразу сник то? Давай не жмоться, делись опытом! |
| Автор: Paluich 21.06.2020 - 20:52 |
| Starik905 Первый шаг конечно со спонсором, писал историю алкоголизма, начиная с детства, и вообще писал все. Обсуждали это, звонил спонсору каждый день, плюс спонсор говорил брать служение на группе, максимальное количество групп посещать, в идеале 90*90. Я не скажу что у меня опыта много очень, по этому тему я создавал еще в 2012, сейчас очень интересно как работают братья и сестры по программе, так как у меня в городе не особо развито АА, людей единицы. |
| Автор: Starik905 21.06.2020 - 21:31 |
| Paluich Спасибо... На мой взгляд, первые три шага являются основными, так сказать, основополагающими, от которых будет зависеть все дальнейшее выздоровление... Но ведь писать историю своего алкоголизма и придти к полному убеждению того что ты не можешь контролировать себя и полностью бессилен перед алкоголем, это разные вещи... Как приходит сознание полной зависимости? Это внушение спонсора, или это происходит в сознании твоём от реальной ситуации, которая подтверждает твою полную зависимость? Какова роль спонсора в этом осознании? Может ли алкоголик пройти первый шаг без помощи спонсора? |
| Автор: Блудный 22.06.2020 - 09:26 |
| Paluich че замолчал, давай отвечай, не видишь спонсор интересуется |
| Автор: Starik905 22.06.2020 - 09:31 |
| Блудный Вас мама не учила, не перебивать когда старшие разговаривают? Вас дурно воспитывали.... Вы в моей теме не ответили, потрудитесь изложить свой печальный опыт... а там, скорее всего найдется для Вас правильный рецепт настоящего выздоровления.... |
| Автор: Блудный 22.06.2020 - 14:24 |
| Starik905 Я не к тебе обращался |
| Автор: Paluich 22.06.2020 - 20:36 | ||||
Спасибо. Это действительно очень глубокий и довольно сложный вопрос. У меня первая часть первого шага начала работать, когда я лежал и практически умирал от запоя, рыгал извиняюсь. кровью. До этого были попытки "завязать", но все безуспешно. В этом отчаянном положении я просто понял, что в беде. и что мне нужна помощь, не важно кого, но нужна помощь извне, так как сам не могу помочь себе, уже пробовал. не вышло. Но понимаете. какая коварная то болезнь алкоголизм. Когда проходит острый период похмелья, попускает физически, начинает очень хорошо работать отрицание, и приходит мысль, что вот, я уже здоров, мне более менее хорошо, за бываются ужасы запоя и приходит мысль выпить пивка или еще че нить, то что другие пьют совершенно безнаказанно. И внось запускается весь механизм алкоголизма. Так что тут уже нужна помощь извне. На первых порах - группа АА, просто ходить на собрание, это помогает. я так 4 месяца ходил, потом начал со спонсором работать, и тут самое интересное. Спосор очень мне помог, он меня вытащил, из физической трезвости в эмоциональную. Ну и он и Бог, и группа, и братья с сестрами. Все это в комплексе работает. Спустя 1 минуту, 19 секунд Paluich написал(а):
да я вечером только захожу, с компа. действительно - первые три шага - РЕШАЮЩИЕ! |
| Автор: Starik905 22.06.2020 - 21:26 |
| Paluich Еще раз спасибо за ценный опыт... как я понимаю к первым двум шагам привели Вас сами обстоятельства пребывания в запое... Да, я понимаю Вас и ту коварную мысль, которая приходит, когда становится легче.... в принципе это обычная схема всех искушений, когда человек находится в запинающем его грехе.... то же самое испытывают и наркоманы, и блудники, и курильщики и проч. А какова была роль Вашего спонсора? Что означает «вытащил из физической трезвости в эмоциональную?» И еще попутно... в чем конкретно выражалась помощь группы братьев и сестер? |
| Автор: Paluich 23.06.2020 - 07:17 |
| Starik905 спонсор помог с шагами, и помог выйти из моей больной головы, увидеть реальность. 4-й шаг - это мощная штука, чоень трудоемкая правда, но оно того стоит. потом 5й шаг - рассказать всю свою жизнь, то что раньше никогда не делал. После 5-го шага вообще эйфория была. ну и так далее - дефекты характера и тд. это все без спонсора не получится, ведь он это уже делал, и передавал свой опыт мне. плюс от немго была мощная поддержка моральная. группа - без группы вообще никуда. это непередаваемо. когда сидят живые трезвые алкоголики и вещают. какие чудеса у них в жизни происходят. свидетельствуют о том, что Бог сделал для них то, что они не могли сделать для себя сами. да и вообще АА - офигенное комьюнити, я думаю самое мощное. |
| Автор: Starik905 23.06.2020 - 10:48 |
| Paluich Наверно мы забежали немного вперед ... Вы пришли к первому и второму шагу практически самостоятельно.... А как осуществили третий шаг? Каким образом это происходило и в чем была роль спонсора? Вы были спонсором? |
| Автор: Paluich 23.06.2020 - 14:51 |
| Starik905 всмысле я был спонсором? не понял? как такое возможно вообще? я в роде слава Богу в здравом уме нахожусь)))))) хахахаха))) |
| Автор: Блудный 23.06.2020 - 15:38 |
| Paluich Это передаваемая из уст в уста рекомендация "семейных" спонсоров. Народ тоже недоумевает: у меня ж вроде только 3-й шаг - ну вот первые три шага и давай! |
| Автор: Starik905 23.06.2020 - 16:24 |
| Paluich А чего собственно смешного? У Вас есть опыт прохождения шагов, разве Вы не можете быть спонсором? А кто тогда может, если не те кто и сам прошел весь этот путь? Ну и еще... Вы не поведали о третьем шаге...Вы стали верующим в Бога или, как здесь некоторые мне сказали, они на третьем шаге с помощью спонсора придумывали себе бога... Для меня это принципиальный вопрос... хотел бы услышать от Вас Ваше свидетельство... |
| Автор: Paluich 23.06.2020 - 19:05 | ||
не, это произошло во втором шаге, мне спонсор сказал описать своего Бога, ну я и написал. что Бог карающий, хочет чтобы я в ад попал, страданий моих и тд. ну и спонсор сказал. так. зачеркивай все и пиши, камим ТЫ ХОЧЕШЬ что бы БОГ БЫЛ! и мы с ним вместе писали: милостивый, добрый, дающий то что мне необходимо, всегда на связи со мной и так далее. лучший друг. вот. а третий шаг. тоже со спонсором: он меня спросил. хочу ли я рулить дальше. или хочу чтобы Бог руководил моею жизнью? если я не готов, то в этот момент я могу перечитать свой первый шаг и куда меня привело своеволие. вот Спустя 1 минуту, 7 секунд Paluich написал(а): Блудный Я конечно же могу быть спонсором, у меня есть спонсируемый, правда звонит неохотно))) я 12 шагов прошел со спонсором, так что конечно опыт есть))) |
| Автор: Starik905 23.06.2020 - 19:41 |
| Ок... Я понял... значит спонсор «познакомил» Вас с Богом... А сам спонсор был верующий? Я почему спрашиваю, я здесь познакомился с алкоголиками- атеистами у которых свои представления и о Силе Могущественнее нашей и о боге( с маленькой буквы)... они мне рассказали, что со своим спонсором в третьем шаге выдумывали каждый такого бога, который подходил бы к каждому ... Я с детства верующий и всегда понимал, что Бога нельзя выдумывать, тем более такого какого хочешь... наоборот, с Ним надо познакомиться и с высшем уважением относиться, ибо Он наш Создатель и по большому счету и праву есть Хозяин всего! Да, Он Милостивый и Справедливый, поэтому накажет все нечестие в конечном итоге, а пока дается нам свободное право и выбор поступать как велит нам совесть и разум....хотя люди чаще поступают наоборот... Мое первое впечатление от Шагов было очень положительное, потому что это отражает Евангельские принципы победной жизни над запинающими грехами, к тому же и собрания у нас тоже важны, те кто пренебрегает ими, как правило духовно слабеет и может даже отпасть или заблудиться в ересях.... Расскажите подробнее как осуществлялась работа по третьему Шагу, ведь именно в этом шаге следовало препоручить свою волю! Каким образом Вы это делали? Я понимаю это довольно серьезный и решительный шаг! Во- первых, потому что Вы препоручаете свою волю и саму жизнь Богу, а не человеку! И Он не человек чтобы можно было Его обмануть, ведь Он видит и знает все о нас и наших помыслах! А во- вторых, это решение должно касаться всех сфер нашей дальнейшей жизни и навсегда, а не на период выздоровления, ведь так? Расскажите как это делали Вы? |
| Автор: Paluich 25.06.2020 - 15:26 | ||
Да, третий шаг - это просто РЕШЕНИЕ отдать Богу всю свою жизнь, без остатка, все сферы, и Он отныне будет рулить в моей жизни. А уже шаги с 4-го по 12-й - это и есть действия, которые подтверждают мое РЕШЕНИЕ. Так что третий шаг мы просто читали со спонсором в БК, а потом на коленях помолились молитвой третьего шага. и все. третий шаг делатся 10 минут. а потом уже деалем 4-й, самый огромный шаг, который делается несколько месяцев, а ктото сидит на нем годами. По поводу "придумать Бога" - это как раз в яблочко. я тоже Его придумывал. так как у меня Бог был очень злой до АА, с таким Богом я бы не смог трезвым оставаться. Он был карающий ненавидящий родитель. на самом деле это все с детства, неверные представления о Силе более могущественной, которыми тогда были родители. это нужно менять, это 2-й шаг. ида, жизнь надо отдать всю, не только алкоголь. нужно выложитьвсе, что у меня есть. как говорил один брат анонимный, это прийти к Богу и выложить все, что у меня в карманах: алкоголь, похоть, здоровье, финансы, семью, работу и пр. |
| Автор: Starik905 25.06.2020 - 19:38 | ||
Paluich
Само решение делается действительно быстро, а вот приниматься, как правило должно обдуманно и со всей ответственностью. Вы не рассказали как спонсор помог Вам узнать Бога... откуда он сам узнал о Нем? И еще немаловажный момент.... как Вы препоручили свою волю Богу? Расскажите как это происходило в Вашей практической жизни, или это было лишь в момент прохождения Шагов? |
| Автор: ivsxp 19.09.2021 - 14:31 | ||
Привет! Собрать команду, купить по Большой книжке, вместе читать и искать всё, что сделали эти ребята, чтобы не пить. Искать и делать, искать и делать... Лично для меня цель прохождения по шагам - сделать Большую Книгу книгой про меня. Именно тогда программа становится простой и доступной каждому. И искать становится легко. Кстати, именно для тех, про кого Большая книга, у этой книги счастливый конец. ))) ИМЕННО ДЛЯ НИХ. Надеюсь, эта книжка уже и про меня... Я проходил программу так. Четыре раза - первый раз я был ещё в полужидком состоянии, но всё равно не пить уже получилось. Но не хватило - в четвёртом шаге всплывали одни и те же. Это беспокоило. Пришлось опять сколотить команду и вперёд - и получилось уже лучше. Разобрался во многом в себе. Но в четвёрке - опять те же морды, блин... И опять - всё по новой... И остался один враг - остался и всё тут. Хоть ты тресни. Как я не старался себя уговорить - вспоминаю его и всё. А тут ребята сами предложили - давай ещё разок сгоняем? И получилось - я как прозрел. И простился в конце концов и с этим врагом... с последним. Я тогда прикинул даже: сорок лет с хвостиком в голове его таскал. А группа шагает не спеша - около года иногда. От обложки до обложки. Открываю книжку - и начинаю первый шаг... У меня - так. P.S. Именно так начинали Билл и Боб. Только у них тогда не было Книжки. А у меня - есть. |
| Автор: SV 19.09.2021 - 17:10 |
| ivsxp Здорово! Если сделаешь первых три шага правильно, особенно второй и третий, то обретёшь счастье и полный покой в душе! Остальные Шаги, будут естественными и простыми в практическом исполнении… |
| Автор: SV 20.09.2021 - 21:15 | ||
ivsxp
Вот это и проблема сегодня, книжка есть, а реальных людей, имеющих истинное понимание и практическую силу, нет! А у Билла и Боба, такие люди были! |
| Автор: Гость эмо 25.09.2021 - 05:30 |
| SV Кто? |
| Автор: ivsxp 25.09.2021 - 07:50 | ||
Да не было у них ничего ))) Они и начинали-то с нуля. И шли на ощупь. Это потом уже всё построили ровно в свой Книжке. Нам остаётся только искать, найти и сделать. И никакие опытные не нужны - нет их. Не бывает у нААс опытных ))) Есть только книга и люди. Вот вместе и надо шагать. Этого достаточно. Мне хватило. На группе по шагам все ведут каждого и каждый ведёт всех. По книжке. Страница за страницей. Не более того. Но и не менее. Мы читали по абзацу, по очереди и сразу можно было обсуждать, когда есть, чем поделиться. И обратная связь на группе разрешена - но только в виде личного опыта. А оценивать нельзя, но это на всех группах, на всех собраниях. Группа по шагам - та самая стая, где все связаны общей целью и ДЕЛОМ, а не разговорами. Стая, страх потерять которую сильнее тяги. Стая, где я больше НЕ ОДИНОК, не обречён, защищён, уверен и спокоен. В моём воприятии - как-то так. |
| Автор: ivsxp 25.09.2021 - 08:08 | ||
Вопрос не ко мне, но вставлю свой пятак. Привет! В четвёртом шаге, когда прописывал моих врагов в моей голове - я прочувствовал три важных момента: - во-первых, обида это всегда месть; - во-вторых, мщу я только тем, кому сделал подлость - не важно, какую - обманул, обокрал... мысленно или на яву тоже не принципиально; - и в третьих: моя совесть - проводник Его воли во мне. И когда до меня всё это дошло, меня отпустило. Страх какой-то прошёл. Видимо, докопался до истины. Вот так и приходится жить, прислушиваясь у собственной в совести. Молчит? Всё в порядке. Заворчала? Я собрался соврать. Или соврал уже - тогда надо исправлять, иначе совесть не отпустит, а я из этого человека сделаю врага. Препоручть свою воля Ему - жить по совести. И если вдуматься, Ему от меня больше ничего и не надо. И радует, что Он никого не обделил - совесть дана каждому из нас. У меня - так. P.S. Это было, когда я во второй раз шагал. Или в третий? Не помню. Главное, что "было" ))) |
| Автор: SV 25.09.2021 - 11:13 | ||
ivsxp
Ну это неплохо! Выходит у тебя совесть и есть твой бог? |
| Автор: SV 25.09.2021 - 19:19 | ||
Гость эмо
А Вам лишь бы поспорить…. И не важно в какой теме и по любому вопросу… Разве это нормально? Прочтите главу первую в БК «рассказ Билла»…это первая глава… там Вы найдёте встречу Билла с его школьным другом, это и были те люди… |
| Автор: ivsxp 26.09.2021 - 14:11 | ||
Не знаю. Я лучше из книжки процитирую: "...За редким исключением, члены АА обнаруживают, что они открыли в себе не известный ранее внутренний источник, который они ныне отождествляют в собственном понимании с Силой более могущественной, чем они сами. Большинство из нас считает, что осознание некой Силы, более могущественной, чем мы сами, составляет суть духовного опыта. Более религиозно настроенные члены АА называют его “Осознанием Бога”. Особенно мы хотели бы подчеркнуть, что любой алкоголик, способный честно взглянуть на свои проблемы, способен, как показывает наш опыт, выздоравливать, при условии, что он не отвергнет полностью понятия духовности. Он может потерпеть поражение, только встав на позицию нетерпимости и воинствующего отрицания." И всё завязано на совесть. Я по секрету больше скажу... как-то взял и заменил в Большой Книжке слово "Бог" словом "Совесть" - замечательно читается! ))) |
| Автор: SV 26.09.2021 - 23:59 |
| ivsxp В процессе изучения программы 12 Шагов… у меня возникло много вопросов… Например, как человек с детства верующий, я с полной уверенностью могу сказать, что сила более могущественная сем наша человеческая, таковых есть две… одна отрицательная, в Библии она называется как мир падших или бесовских духов во главе с сатаной, и вторая это сила Божья, которая открывается нам при условии соблюдения законов духовных в установленном Богом порядке… Довольно интересная картина складывается, алкоголики к силе обращаются минуя предписания Божьи и хотят при этом чтоб Он им помог и начал руководить их жизнью! Не правда ли странный подход к проблеме? Вы сами то признаёте, что соприкасаясь с миром духовным( уж не знаю понимаете ли вы всю серьезность такого соприкосновения) Вы сталкиваетесь или с силой сатанинской, или с Божьей! С Божьей силой можно соединиться только! Только на Его условиях! Вы знали об этом? Или для Вас важен результат не взирая на саму суть той силы, которая это результат производит? |
