Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
Форум Ал-Анон > Анонимные Алкоголики > Вот такая у меня жизнь |
Автор: ivan 14.03.2013 - 14:15 |
lightnight Друг, я знаю эту проблему. Все дело в элементарном безделье. Тебе надо чем то вечерами заниматься и вообще человек без хобби - тупеет! А хобби тысячи : рыбалка, футбол, чтение, комп. игры, программирование, ЗОЖ, кино и музыка (игра на гитаре), туризм. Я понимаю, конечно такая "тяга" заставить себя вечерами читать, играть и т.д. Но это отвлекает. К примеру: ведь ты на работе не бухаешь? Ты на работе. Ты работаешь, какая уж тут пьянка? Правильно. Вот и домой приходи и тоже работай, только в кайф, для себя - это и называется хобби. Вот моя история - вечерами читаю книги, а именно М. Горький (прочел 5 книг, сейчас на 6ой остановился). В выходные на рыбалку, суббота/воскресенье к 7ми утра. Каждый вечер 180 отжиманий. Итог: не пью 11 дней, закабанел (бицуха, грудак), познакомился с творчеством Горького, узнал много интересного о зимней рыбалке. ХОББИ |
Автор: Джульетта 14.03.2013 - 15:05 |
ivan Спустя 1 минуту, 24 секунды Джульетта написал(а): А я начала готовить кушать разные блюда, получила в подарок мультиварку-скороварку, осваиваю ее; читаю книги; скоро надеюсь займусь серьезной работой. |
Автор: павел 25 14.03.2013 - 17:55 | ||
постепенно и на работе начнешь, если не остановишься во время, заходи сюда каждый день! Спустя 3 минуты, 24 секунды павел 25 написал(а): недавно у друга был инсульт на фоне пьянок, сейчас пока парализованный, но ему уже 25, тебе еще долго! |
Автор: lightnight 14.03.2013 - 18:19 |
Вот почитал ответы, спс за поддержку =) ivan правельно сказал, это все безделье.. Не пью уже 1 день Начинать новую жизнь очень тяжело, нужно хобби. Слышал что есть какие-то таблетки от алкоголизма, может кто пробывал или принимал что-то когда начинал трезвую жизнь? |
Автор: Дима Н 14.03.2013 - 18:32 |
lightnight, есть таблетки, эспераль, колме. На форуме много чего про них написано. Хобби, зал, книги, все это хорошо, но как быть с тягой? Лично мне вышеперечисленное могло только отсрочить запой, но не предотвратить его. Повторюсь, новичкам рекомендуют посещение 90 групп за 90 дней. Помогает. |
Автор: Джульетта 14.03.2013 - 19:35 |
lightnight Почитай вот в этой теме много интересного http://forumaa.net/index.php?showtopic=3444 Спустя 2 минуты, 58 секунд Джульетта написал(а): Занимай себя каждый вечер чем нибудь. И пиши на форуме нам что ты делал, чем занимался. Общайся с такими людьми, у которых была подобная проблема и которые готовы протянуть тебе руку помощи. Кстати сейчас весна, такая красота скоро начнется, можно посещать много интересных мест, фотографировать, например. Набери я Яндексе виды Хобби и подбери себе подходящее. А от бух.а избавляйся. |
Автор: павел 25 15.03.2013 - 05:54 | ||
мне помог форум, спортзал и я научился любить себя, до АА пока так и не дошел, но это пробел в моей практике! |
Автор: Ёжик трезвый 15.03.2013 - 06:08 |
Ой, ну наивные люди, ей-Богу... Либо, рано сюда пришли, либо, реально, наивные. Всё это мы (я и многие здесь) проходили: спортзалы, попытка увлечься чем-то, сменить работу.. В итоге - все возвращалось к употреблению еще более страшному. Если болезнь не лечить - она прогрессирует, и уж тем более сама по себе не проходит. Это ЗАКОН. Но, повторюсь, я говорю от имени людей, таких же, как я, для которых алкоголизм - уже болезнь. А не просто, там кое-что, что периодически немножко мешает жить.. |
Автор: Джульетта 15.03.2013 - 07:58 |
Ёжик трезвый И что же ему делать посоветуете? |
Автор: Ёжик трезвый 15.03.2013 - 08:08 |
Джульетта Мозоль на языке уже советовать: пусть сначала сам для себя решит, насколько он болен. Может употреблять без каких-то чудовищных последствий - Господь навстречу. А если понимает, что уже край - добро пожаловать в сообщество АА. Вы-то сама зачем здесь? Тоже, вроде, пропагандируете разные, так сказать, "отвлечения" от проблемы: спорт, хобби, и т.п. Если помогает - слава Богу, но зачем тогда вы здесь? Попиз..ть? Не то место. Здесь люди серьезно обеспокоенные, те, кому уже край. |
Автор: Дима Н 15.03.2013 - 08:15 |
Всем привет! Девочки не ругайтесь. Джульетта, вообще-то в сообществе не советуют. Здесь принято делиться своим опытом, т.е говорить о том что прошел сам. А принять этот опыт или отвергнуть, каждый решает сам. |
Автор: Джульетта 15.03.2013 - 08:30 |
Ёжик трезвый Серьезно обеспокоенным нужно быть ни когда уже край, а когда начало. Он пришел не рано, а вовремя. И уж попиздить мне есть где. Я пришла сюда за решением проблемы. И мне крайне неприятно общаться с такими как Вы. Негативная психически неуравновешенная дама. Вы видимо пришли уже будучи в полном психическом неадеквате. Могу поделиться опытом-какие таблеточки попринимать. Как дипломированный специалист, между прочим. Спустя 1 минуту, 33 секунды Джульетта написал(а): Ёжик трезвый У вас кстати счетчик не включен. Может вы в состоянии алкогольного опьянения или с бодуна пишите постоянно? Раз в одном человеке столько злобы и негатива. Колючая Вы, мадам. Спустя 1 минуту, 55 секунд Джульетта написал(а): Изо всех сил старайся очищать себя от зла к людям. Ибо, накапливая в себе зло к людям, накапливаешь яд, который рано или поздно убьёт в тебе человека. Возьмите себе за правило. И жизнь примет яркие тона. |
Автор: Ёжик трезвый 15.03.2013 - 08:33 |
Джульетта За таблеточки спасибо. Мы все тут психически неуравновешенные. Однако, это Вы вступили опять в диалог со мной: "А что Вы ему тогда можете посоветовать?" И я, по-моему, исчерпывающе посоветовала, хотя это и противоречит Правилам. А такие как Вы, с советами (особенно тем, у кого еще не край) заняться спортом, отвлечься, и пр., как раз-таки, способствуют тому, чтоб человек подумал: да у меня все норм, надо просто взять себя в руки. И все будет хорошо. И потом этот человек, вняв таким советам, доходит, все-таки, до края. Я сама в свое время послушала таких советчиков. Поэтому так на Вас и накинулась. Посему, не будем общаться, да и всё. Каждый при своем. И, кстати: пьяная, или с бодуна - я ваще писать не могу - по клавишам не попадаю! Да и, преимущественно, в кроватке лежу в этих состояниях |
Автор: lenok 15.03.2013 - 09:50 |
Джульетта ты сама не обижайся... Надо сходить на группу и все сразу поймешь. А с советами: В этой группе мы предпочитаем делиться своим личным опытом и новым сознанием. Воздерживайтесь от посторонних слов, которые могут выражаться в форме советов, прерываний и критических комментариев. Избегая посторонних высказываний, мы создаем безопасную атмосферу для нашей группы и устраняем возможность повторения случаев, когда нас не слушали, высмеивали, критиковали и унижали. Мы поддерживаем, а не критикуем друг друга. Мы принимаем друг друга такими, какие мы есть. |
Автор: Дима Н 15.03.2013 - 10:08 |
lenok |
Автор: Sharlotka 15.03.2013 - 10:16 |
lightnight, если Вы здесь, значит уже и "бухать" скучно. Значит "бухло" превратилось в проблему. Если с этой проблемой в одиночку не справиться, на помощь приходят те, кто сейчас на разных стадиях выздоровления. Да, да, алкоголизм - это болезнь. А неумеренное, неуправляемое и систематическое употребление алкоголя - это и есть алкоголизм. По крайней мере я думаю именно так. Вам нужна помощь и Вы правильно обратились за этой помощью. Потому что Анонимные Алкоголики — это сообщество, объединяющее мужчин и женщин, которые делятся друг с другом своим опытом, силами и надеждами, с целью помочь себе и другим избавиться от алкоголизма. Осознать проблему и решить ее Вам поможет специальная литература АА, группы АА в Вашем городе и Ваше острое желание излечиться. Лечиться, вероятнее всего, легче, когда в жизни есть другие значимые занятия, способные принести удовлетворение, кроме алкоголя. Я прожила с алкоголиком 8 лет, но он так и не признал неумеренное употребление алкоголя - своей проблемой. Никакие хобби (рыбалка, совместный отдых, рисование) ему не помогли. Скучать ему было некогда: семья, работа, вышеозначенные хобби. Человек продолжал пить, потому что был болен. Я с ним рассталась, потому что не могла мириться с алкоголем в своей жизни. |
Автор: Ёжик трезвый 15.03.2013 - 10:17 |
lenok |
Автор: lenok 15.03.2013 - 10:39 |
не спорт,ни таблеточки,ни новое знакомство не отвлекут тебя от алко,может отвлекут и то на время это раз.Расскажу один случай: На группе одна моя подруга близкая все время говорила,трезвость для меня важнее даже моего ребенка,я все удивлялась как так для матери трезвость даже на 1 месте,и задала ей вопрос,чет мы замешкались и на этом расстались что ли,а на следующую группу пришла женщина которая лишина была родительских прав из-за употребления.На перерыве моя подошла ко мне и сказала-вот о чем я тебе говорила.Вот так я и поняла что и для меня моя трезвость должна превыше всего стоять.Не будет трезвости сразу все со знаком минус минус дети,минус работа,минус спорт и минус знакомства,минус ЖИЗНЬ.Так что здесь все открытым текстом... я вас тоже всех.... |
Автор: витасана 15.03.2013 - 16:50 |
Джульетта Есть правила на форуме - раз. Это форум АА, а у АА есть традиции и рекомендации. Прежде чем поститься - ознакомься. Тут не коммунальная кухня, где трындят кто что хочет, тут люди, которые реально желают разобраться со своей болезнью и жизнью. Короче - слушать других и делиться своим опытом лечения и выздоровления по программе АА. Рассказывать о страхах, что не получается, что беспокоит, не давать советов и не критиковать. Говорить только о себе, ну или давать "обратку", если просят. Тогда никто не будет колючим, все станут адекватными. Потому что, то, что происходит СО МНОЙ, знаю только я и БОГ, причем, ОН намного больше... а уж другие двуногие пусть с собой разбираются. А Ежик, кстати, большая умница. И такие, как она, в друзья себе не всех берут. Спустя 4 минуты, 40 секунд витасана написал(а): Ёжик трезвый Что, счетчик не поставила? Блин, вставила б тут из "Иван Васильевич меняет профессию" эпизод - "Царь не настоящий!""" |
Автор: elisheba 15.03.2013 - 17:04 | ||
у меня было точно так же. только пиво и каждый вечер. я пыталась справится своими силами - найти замену. с полгода знала об АА, идти разумеется не собиралась, перестала пить (а ежедневнику неделю - подвиг ) и продержалась месяца три, за которые: стала шопоголиком и набрала в долг шмоток засела в браузерную игрушку и вливала реала немеряно на шмот потом запила, но нормы уже было мало,да и хуже того - депрессия началась что пришлось транки пивом запивать тогда я все-таки поплелась на группу, очень уж хотелось жить. и получилось. я даже валерианку за 3.5 года не выпила ни разу поскольку настолько не нервничала (это та которая слезами обливалась) кстати пива тоже давно не пью не потому что нельзя, а потому что не хочется мне, ушло желание выпить. |
Автор: тетка Мэри 15.03.2013 - 17:20 |
Джульетта А Вы по какой специальности имеете диплом? |
Автор: Ёжик трезвый 15.03.2013 - 18:59 | ||
О-ой, Вита, ну, да.... Чё-то мне не до юмора в тот момент было! А ты развеяла - разом |
Автор: lightnight 16.03.2013 - 22:23 |
Вобщем такое дело, сегодня встретился с подругой, посидели (пили кофе), хорошо провели время, все вроде хорошо, пришел домой.. и тут мне написали не самые приятные слова (не она). Скоро должен друг приехать, завтра отпишусь как все прошло.. |
Автор: Джульетта 17.03.2013 - 11:52 |
витасана А я в друзья к ней и не набиваюсь, между прочим. Много чести. У меня есть свое мнение на ситуацию, и свой опыт. Правда, видимо не такой обширный, как у большинства. Поэтому имею полное право делиться с lightnight своим, хоть и не большим опытом, и способами выхода из подобной его ситуации. тетка Мэри Второе (пока не законченное) высшее - клиническая психология. Первое высшее получила в Рязанском Государственном Мед. Университете ИП Павлова. Но там несколько иное направление. Больше-управление. lightnight Молодец, удачи, и хорошего весеннего настроения! |
Автор: drumlinks 17.03.2013 - 12:48 | ||
Блин...а я всю жизнь считал, что клиническая психология-это диагноз такой.. А это, оказывется , образование такое... |
Автор: Ёжик трезвый 17.03.2013 - 12:52 |
drumlinks |
Автор: Джульетта 17.03.2013 - 13:02 |
drumlinks Вы ошибались. Есть направление - Клиническая психология. Есть, например, психология управления. Диагнозов нет в психологии. Диагнозы в психотерапии. Психолог не имеет право ставить диагноз. Психолог-врач души. Но здесь большинству требуется помощь психотерапевта, а не психолога. Вот при угрызении совести, переживаниям-может помочь психолог. А вот когда от черных пауков отпрыгиваешь, это уже к психотерапевту, конечно. И это не смешно, к сожалению... Здесь уже диагноз и медикаментозное лечение. Спустя 5 минут, 22 секунды Джульетта написал(а): Мне было бы также интересно узнать, кто из здешних завсегдатаев где учился, кем работает. Если это не противоречит правилам форума. Очень интересно знать, людей каких профессий касается эта болезнь. Я всегда считала, что более всего она касается людей творческих, с тонкой душевной психикой. Я, кстати, помимо полученных специальностей являюсь также очень творческим человеком. Что также передалось мне по наследству. Чему я очень рада. Не только же гадостям всяким по генам передаваться. |
Автор: Ёжик трезвый 17.03.2013 - 13:05 |
Та-аак. У нас завелся врач... Беда. |
Автор: Гюльчетай 17.03.2013 - 13:21 |
drumlinks Есть-есть такая специальность.Основное направление -давать советы ........что с успехом и практикует наш будущий клинический психолог.А что? Практику то на ком-то надо проходить.......а тут такое поле деятельности Спустя 1 минуту, 44 секунды Гюльчетай написал(а): Еще глядишь и диссертацию защитит |
Автор: Ёжик трезвый 17.03.2013 - 13:59 |
Гюльчетай Как она моих пауков-то запомнила, а! |
Автор: Джульетта 17.03.2013 - 14:22 |
Жаль в правилах нет пункта, запрещающего выплескивать свою больную расшатанную психику на оппонента; соблюдать элементарные правила этикета (не ругаться матом, называть человека по имени, а не он или она). Над своей психикой надо работать. У меня когда были проблемы с пивом-я злилась только на себя. А вот выплескивать на виртуального собеседника свой негатив-это низшей степени факт неприличия, полное расстройство психики. У меня такого никогда не было. А я переживала, что у меня сложная ситуация. Очень хорошо, что я посетила этот форум, много интересного прочитала. Про пауков это вообще уникально. Не дай Бог никому. Здесь только стопроцентное медикаментозное лечение на первом этапе отказа от алкоголя минимум 6 месяцев. У меня от такого волосы дыбом встают. Хороший пример для меня, чтобы не прикосаться к спиртным напиткам. Ведь я ранее и не могла подумать, что такое может произойти с девушкой. Это ужасно конечно. Что творит алкоголь. Срочно отказ от алкоголя. Просто срочно. Читай, автор, темы, что может произойти с тобой, если не перестанешь пить. Очень помогает не возникать желанию притронуться к бутылке. Страшно, стыдно. Но очень помогает отрезветь. Проснуться от страшного сна, в котором алкозависимый пребывал не один год. |
Автор: Ёжик трезвый 17.03.2013 - 14:26 |
Джульетта Слушай, ты уже утомила, а.. Найди какой-нить свой врачебный Форум и там развлекайся И лекции там свои почитай. Нам они не нужны. Нам нужен опыт других людей по преодолению алкогольной зависимости: заметь, личный опыт, а не советы твои книжные. Или ты думаешь, что ты тут такая вся одна крутая, а мы тут все насрано, с 3-мя классами образования??!!... Drumlinks, тебе не кажется, что Госпожу как-то уже ограничить пора. Она реально мешает выздоровлению |
Автор: НОЧНАЯ 17.03.2013 - 14:34 |
Ой-ой, чё тут твориЦа. Джульетта, мне понравились твои многие посты (твои пишу не от неуважения, а просто в АА принято обращение на «ты»). Но на самом деле тут недопонимание, по-моему. Ёжик – человечек приятный и для меня в плане опыта полезный! Витасану и Ленок вообще читаю по всему форуму и тупо на себя, свои ситуации жизненные перекладываю. Потому как много схожего в болезни. И мне очень помогает их опыт!!! Просто учусь у них!!! Это издержки инета, имхо |
Автор: Джульетта 17.03.2013 - 14:48 |
Ёжик трезвый А я к Вам лично уже давно не обращаюсь, не заметно разве? У Вас мания преследования? Кажется что весь мир крутится вокруг Вас? Напрасно. Это не так. Советы я даю личные, основываясь на личном опыте. Никаких книжных советов здесь нет. Все от души, и от сердца. Прошу заметить, что тема создана абсолютно другим автором. И мое в ней пребывание было направлено к нему. А вот Ваше внимание ко мне-излишне. Не напрягайтесь Вы так. Вы мне абсолютно не нужны, и не интересны. За других пожалуйста не говорите. Я со многими очень приятно общаюсь, принимаю их пожелания, усваиваю их опыт. И на форуме, и лично. Так что говорите только за себя. Про три класса я ничего не говорила, здесь Вы сами все сказали. Удивлена. Ежик трезвый? Извините что я мешаю лично вашему выздоровлению. Обычно я помогаю людям. НОЧНАЯ я очень рада, что Ежик приятный..... Только мне общение с ним не нужно. Я вправе выбирать себе собеседника сама. Жизнь так устроена, кто то нравится, кто то нет. Это круговорот. Здесь много людей, с которыми я приятно общаюсь, и которые мне помогают. Чему я и рада. А на таких как Ежик я не обращаю внимания. Я ее понимаю. И понимаю ее проблемы и по человечески и по медицинским показателям. Уважаемые, советую в этой теме все таки переключить свое внимание с меня на автора. Он просил помощи. Как то не правильно получается, в отношении просящего. Всем удачи. Когда мне нужна будет помощь-я непременно вновь напишу об этом. А сейчас я продолжаю общаться с теми, с кем нахожу общий язык, и кто поистине стал для меня авторитетом, и заслужил уважение. Спасибо таким людям. Рада, что они здесь есть. |
Автор: Ёжик трезвый 17.03.2013 - 14:55 |
Ой, как всё запущено.. Нет я именно напрягаюсь. Поэтому уже к Модератору взмолилась, мож он Вас надоумит и угомонит с советами-то Вашими..Беда просто. Да и автор темы-то, по ходу, уже никаких Ваших советов не просит, уважаемая. Drumlinks, где ты????! А то я щас телепортируюсь и просто пи..ды ей дам в её Рязани, не смотря на своё воспитание, прости Господи! |
Автор: Джульетта 17.03.2013 - 15:06 |
Ёжик трезвый Называйте мои советы пожалуйста моим опытом. А модератор если захочет-может отследить, что оскорблять начали Вы. А я на Вас никак не реагирую. От оно как. Бесит. Понимаю. Желаю Вам скорейшего выздоровления и прошу Лично Вас ко мне более не обращаться. Умных, добродушных и опытных людей я здесь повстречала. Позвольте мне общаться именно с ними. А также с теми, кому нужна моя помощь, мой небольшой, но опыт. Как Вы там говорили? Занавес. Всего Вам доброго. Буду признательно, если вы перестанете мусолить мое имя. Нацельтесь на выздоровление. Это важно. Это трудно. Но это реально! Спустя 4 минуты, 30 секунд Джульетта написал(а): Ёжик трезвый Живу я не в Рязани. Вы не внимательны. Про воспитание Ваше я тоже все поняла. В Велимкий праздник матом ругаетесь. Ай-яй-яй. Вы когда телепортироваться будете, чтобы мне что то там дать, вы обязательно человека паука с собой возьмите. А лучше парочку. А то я ежиков не боюсь, а вот пауков терпеть не могу. Еще раз всего доброго. С Масленицей вас! Негатив к ближнему моей душе не известен. Поэтому на подобного рода высказывания я отвечать не собираюсь. Ни Вам, ни кому то еще. Крепко обнимаю, колючки не ломаю. |
Автор: Ёжик трезвый 17.03.2013 - 15:06 |
Джульетта Приятно, что Вы уже дважды меня цитируете: пауки и занавес. Я польщена Идите дальше в массы и вещайте, пока Вас также не огладят, как я. И Вам Удачи! И Вы меня, в Прощеное Воскресенье - простите! |
Автор: ivan 17.03.2013 - 16:59 |
Вот дерьма развели на три листа |
Автор: Дима Н 17.03.2013 - 18:14 | ||
Накапливают материал для четвертого и девятого шагов. |
Автор: Ёжик трезвый 17.03.2013 - 18:26 |
nikolavniipp Точно.. |
Автор: тетка Мэри 17.03.2013 - 19:37 |
ДжульеттаО, а я врач - педиатр, Новосибирский медицинский институт, красный диплом (хвастаецццо) )) Спустя 3 минуты, 37 секунд тетка Мэри написал(а): только не знаю я таблеточков от алкоголизма.... |
Автор: drumlinks 17.03.2013 - 19:51 |
Таки похоже и правда, диагноз...нифига не образование. Ёжик трезвый Матом не ругайся. Джульетта Мы "профессионалов " не вызывали. Есть у нас тут Настоящий Профессионал. Но он редко бывает и регалиями не размахивает. И что самое интересное-на равных со всеми правах бывает. Ну почти на равных. Так что-желаете бросить пить-добро пожаловать. Желаете "лечить" или с образовательными целями-зря. Флейм чистить пока не стал-подумаю , надо ли. |
Автор: витасана 17.03.2013 - 19:52 |
Джульетта Давать советы и делиться опытом - две большие разницы. Анонимные алкоголики не обязаны называться настоящим именем и рассказывать о возрасте, образовании, счете в банке, марке машины и персональных карточках вип-клубов. У нас одна проблема - алкоголизм, и только на этом имеем общие интересы. Книжку большую почитай, что ли... |
Автор: Джульетта 17.03.2013 - 20:14 |
тетка Мэри И у меня есть красный диплом Моя мечта с детства была быть педиатором. Но, к сожалению, жизнь сложилась так, что не удалось. До сих пор и я жалею, и родственники мои. Люблю детей. Посещаю детские дома и реб.центры. А самое главное, дети любят меня. Хорошая у вас профессия, достойная, и одна из самых благодарных. А благодарность та-здоровые дети, их искренние чудесные улыбки. |
Автор: drumlinks 17.03.2013 - 20:25 |
Я тоже хотел-красный...В результате увлечения спиртным получил синий-синий |
Автор: тетка Мэри 17.03.2013 - 20:56 |
ДжульеттаДжульетта, я давно по специальности не работаю, что ты! Куда алкоголику - к детям? |
Автор: Джульетта 17.03.2013 - 21:04 |
тетка Мэри Так и я. Абсолютно то же самое. |
Автор: Ранав 17.03.2013 - 21:06 |
Надо же какие тут дела творятся! Джульетта я уважаю профессионалов! Но здесь на Форуме АА это не допустимо, как говориться со своим уставом в чужой храм! Почитайте книгу Анонимные Алкоголики или как мы её называем БК! Там всё написано! Удачи! |
Автор: Джульетта 17.03.2013 - 21:10 |
Ранав Обязательно прочитаю ее, как только дочитаю произведение, которым увлечена сейчас. Осталось три тома, и в путь. Спасибо. |
Автор: Гюльчетай 17.03.2013 - 22:27 | ||
А я то дура думала,что профессионал-психолог как минимум умеет уважительно и доброжелательно общаться с людьми.Что способность к эмпатии ,чуткость ,умение слушать и понимать других ,а также умение сглаживать конфликты - это то,что психологу свойственно больше,чем другим людям,хотя бы в силу профессиональной подготовки.Каким образом профессионал так мастерски провоцирует людей на агрессивные реакции?.......или все ж таки не совсем профессионал? Представляешь себя на приеме у такого психолога? |
Автор: lightnight 3.04.2013 - 21:09 |