Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Форум Ал-Анон > Анонимные Алкоголики > АА - за и против


Автор: Лань 29.07.2014 - 05:55
Цитата (Тереза @ 28.07.2014 - 23:26 )
Почему люди без АА бросившие пить не считают себя пожизненными инвалидами? Просто вычеркивают алкоголь из своей жизни и не культивируют мысли о своей исключительности?

Есть реальные примеры таких людей? Я о таких слышала, а вот в жизни не встречала. У меня таких примеров нет. Два дядьки знала, которые пить бросили, ударились в трудоголизм, поднялись в девяностые, а потом сорвались, забухали и одного свалил инфаркт, а другого цирроз. Как с ними такое случилось, блин, если они перестали быть алкоголиками - понятия не приложу.



Спустя 5 минут, 39 секунд Лань написал(а):
Тереза
А зачем спорить и доказывать? Я беру то, что мне нужно, а остальное оставляю другим. Программа универсальна, как труды Ленина biggrin.gif Чтобы не запутаться, ориентируются на впередиидущего. Я делаю это для себя. Сюда зачастую приходят те, кто уже перепробовал практически все, включая и секты biggrin.gif Просто кто хочет выздоравливать - ищет для этого средства. Кто хочет болеть - ищет причины не выздоравливать. И у каждого есть выбор. Насильно никто не тянет. Хочешь? Ходи. Не хочешь - не ходи. Перестал ходить? Сорвался? Приходи...Трезвей...Молчи...Слушай...Принимай....Делай первый шаг...Говори, если хочешь - послушают и тебя. Вот как-то так.

Автор: Тереза 29.07.2014 - 18:14
Цитата (ivsxp @ 29.07.2014 - 07:44 )

Цитата (Тереза @ 29.07.2014 - 02:26 )
в АА мы завязаны - или всегда будь в АА, или ты опять будешь пить...

вспомним про диабет? Хочешь -трезвей с ребятами, за компанию. Хочешь, оставайся один. Мы, спившиеся, часто мало кому нужны - потеряли всех. Подумай об этом. А в АА - и дело благое есть, и взаимовыручка, и взаимозаинтересованность. Нужным быть интереснее, нет?


Спасибо всем, что ответили.
Люди с диабетом. если нет осложнений обострений, живут соблюдая определенный образ жизни и не требуется обращения к врачу. И алкоголик должен соблюдать свою "диету" - не пить.
Конечно, нужным быть интереснее. Но знаете что заметила? Скажите, есть у вас такое? Что люди не из АА становятся отдаленнее, они как бы не свои уже, с ними нет такой общности, как с людьми из АА. По итогу вместо выхода из своей проблемы, которая не дает нам жить на равных со здоровыми людьми, и как раз сближения с ними, здоровыми, происходит обратный эффект! Раньше алкоголь мешал, но ты тянулся не отставать, не потерять уважение окружающих, общение с ними, их понимание. А теперь - "им не понять..", "да он по шагам не идет, что ты хочешь от него?!", "Нас может понять только алкоголик" и пр. утверждения, которые в мозг въедаются. И хочешь-не хочешь, здоровые люди становятся как будто другой кастой...притом сомневаюсь, что в нашем сознании высшей...ОНи же ну ничего понять не могут, и вообще у нас особые обстоятельства, мы больны, и весь мир должен это признать))))



Спустя 4 минуты, 9 секунд Тереза написал(а):
Цитата (Katarina53 @ 29.07.2014 - 08:31 )
Тереза
Цитата (Тереза @ 29.07.2014 - 02:26 )
почему нельзя обсуждать плюсы и минусы программы и вообще АА?

можно, хто сказал, что нельзя? можно обсуждать и спорить и доказывать. Полная свобода!


К сожалению, когда я пыталась эту свободу реализовать - ничего хорошего не выходило. Или раздражались, или опять посыл идти по шагам и не задавать глупых вопросов)) ТИпа пройдешь - и все станет самой ясно. Увы, не мой метод. Сначала делать, а потом думать....



Спустя 1 минуту, 55 секунд Тереза написал(а):
Цитата (Katarina53 @ 29.07.2014 - 08:31 )

вопрос-то в чем? Видишь секту? Прекрасно) я не вижу.

Ну вот, примерно такие ответы и бывают))) Главное - аргументированно..)))




Спустя 2 минуты, 27 секунд Тереза написал(а):
Цитата (Fortunata @ 29.07.2014 - 08:48 )

А разве тебе кто-то запрещает разобраться хорошенько? Я вон каждый день разбираюсь...

Этим я сейчас и занята. biggrin.gif К сожалению, общение с АА в реале меня разочаровало. Вообще, расстраивает, что не нахожу людей, готовых что-то подвергнуть сомнению, увидеть в другом свете. Такое всеобщее одобрямс, без лишних вопросов....



Спустя 4 минуты, 6 секунд Тереза написал(а):
Цитата (Лань @ 29.07.2014 - 09:55 )
Цитата (Тереза @ 28.07.2014 - 23:26 )
Почему люди без АА бросившие пить не считают себя пожизненными инвалидами? Просто вычеркивают алкоголь из своей жизни и не культивируют мысли о своей исключительности?

Есть реальные примеры таких людей? Я о таких слышала, а вот в жизни не встречала. У меня таких примеров нет.



У меня есть, притом так получилось, что довольно много. Как минимум три женщины и четыре мужчины. Еще один мужчина, мой родной дядя, не бросил пить, но он пьет теперь как здоровые люди - в меру. Меня уверяют, что значит не было у него истинного алкоголизма. Не буду спорить, но факт остается фактом - женился повторно, и с новой женой перестал пить как раньше. Контролирует себя.
Остальные из моего примера совсем не пьют.

Автор: AHtИЛОП_А 29.07.2014 - 18:15
Цитата
Вообще, расстраивает, что не нахожу людей, готовых что-то подвергнуть сомнению, увидеть в другом свете.

ну... не вопрос biggrin.gif Давай подвергнем. А что именно? Ты много пишешь, а конкретики мало... Ну мне так показалось blink.gif

Автор: Тереза 29.07.2014 - 18:29
Цитата (AHtИЛОП_А @ 29.07.2014 - 22:15 )
Цитата
Вообще, расстраивает, что не нахожу людей, готовых что-то подвергнуть сомнению, увидеть в другом свете.

ну... не вопрос biggrin.gif Давай подвергнем. А что именно? Ты много пишешь, а конкретики мало... Ну мне так показалось blink.gif

Конкретно. Давайте подвергнем сомнению, что мы пожизненно должны быть в АА.
Еще что нам нужен наставник. Это вообще меня возмущает, если честно.
Еще объясните мне кто-нибудь, почему в АА утверждается, что это единственное средство и спасение. Я вот уверена, что нет.
Вопрос с религией вообще больной. Я даже боюсь его тут озвучивать.
ДАльше вопрос - почему исповеди в Церкви недостаточно и я должна исповедоваться (хоть это и называется "открыть") какому-то человеку еще? Иначе шаг не пройден...
Потом еще спрошу.



Спустя 1 минуту, 15 секунд Тереза написал(а):
Да, и вот это утверждение, что нас не поймет не алкоголик и не поможет кто сам не пил - с чего вдруг? К врачу ведь мы идем независмо от того, болеет ли он той же болезнью что и мы?

Автор: AHtИЛОП_А 29.07.2014 - 18:42
К врачу мы идем, да... Но я как-то неуверена, что он нас понимает. Ведь врачи тоже назначают лечение шаблонно... Попробуйте эту схему. Помогло? Нет? Тогда вот эту - ну это мое мнение, конечно.

Мы никому ничего не должны biggrin.gif В том числе пожизненно быть в АА. Одно я уяснила - МНЕ вообще нельзя пить. Для меня это смерть (если говорить мягче - полная деградация). Тогда возвращаемся к пункту 1 - лучше всего не пить в среде таких же непьющих алкоголиков. Здесь меня никто ни за что не осудит, даже за срыв - потому что ПОНИМАЕТ.

Про религию: мы говорим о Боге, но не говорим о конкретной религии. Потому что религий тысячи и обсуждая религию (политику и т.п.), могут возникнуть конфликты... Никто этого не хочет. Мы за мир во всем мире smile.gif

С наставником пункт (лично для меня) особый. У меня тоже нет наставника unsure.gif Но как кто-то здесь умно написал - я выбрала себе наставника и иду за ним, хотя он даже об этом и не догадывается. Глупо? Неправильно? Ну и что! Мне никто не запрещает идти своим путем ph34r.gif Но в одном направлении со всеми rolleyes.gif

Автор: Тереза 29.07.2014 - 18:53
AHtИЛОП_А как же вы проходите 5 шаг? Кому открываете заблуждения?

Автор: AHtИЛОП_А 29.07.2014 - 19:04
Тереза... да я это... не знаю даже как и сказать... Не уверена, что прошла более 3-х шагов. 4-й уж точно не прошла... Вот такая я двоечница.... Но меня же никто не исключает из АА, потому что в моем мозгу НАКОНЕЦ-то! выполнено одно-единственное условие: не хочу пить, хочу жить трезвой, счастливой, полноценной жизнью rolleyes.gif

Автор: ivsxp 29.07.2014 - 19:42
Тереза, привет!
А ты обратила внимание на то, что на твои вопросы каждый отвечает по своему?

Нет у нас ни шаблонного мышления, ни шаблонного поведения. Каждый - сам по себе и при своём : )
В АА масса людей, которые не только не работают по Программе, но и БК не читали - по крайней мере, среди моих знакомых такие есть. И не собираются, кстати. Поэтому я и не приглашаю их быть моими спонсорами - в Шагах они - ни в зуб ногой.
Обсуждать АА в целом - а почему нет? Я в этом не участвую просто потому, что мне не интересно обсуждать нечто абстрактное. По моему мнению, нет никакой "АА" - есть люди, которые считают себя членами сообщества АА - но это всё. Как они ведут себя, каких придерживаются правил в жизни и на группах мне неинтересно. Да пусть делают то что считают нужным. Дураки делают глупости, мерзавцы - подлости, честные, смелые и добрые творят добро - и в АА, и в социуме.
В Традициях сказано - главное принципы, а не личности. Поэтому я и не привязываю к сообществу поведение и повадки отдельных индивидуумов или даже групп - зачем? Я всего лишь согласен с Биллом, с его БК и нашёл подходящую компанию своих единомышленников - со сроками от 25 лет до моих 7-ми месяцев.
Что касается окружающих - я отнюдь не отдаляюсь от них, и вот почему.
Я считаю, что в социуме, заполненном "чужими" друг другу людьми, не только я , но и я тоже испытываю некоторое напряжение - я среди чужих, я должен быть начеку! Об этом природа позаботилась.
Поэтому, применяя принципы Программы и БК, на работе, на улице, в транспорте, в гастрономах я стараюсь общаться с людьми, давая им понять, что я им не опасен и не боюсь идти на контакт. Встречаясь с теми, с кем уже успел дружелюбно пообщаться, в следующий раз я иногда замечаю, что они ловят мой взгляд, чтобы приветливо кивнуть, поздороваться, улыбнуться. Вот так: отныне я - островок безопасности для них, а они - островки для меня и мне это нравится. Так и перепрыгиваю целый день с одного островка на другой - чем плохо? : )
А ты говоришь о какой-то обособленности. Я же говорю - всё от человека зависит. Найди общительных и дружелюбных - в сообществе их не меньше, чем в социуме.

Автор: AHtИЛОП_А 29.07.2014 - 19:55
Тереза
Много вопросов - и мало ответов unsure.gif
Можно поинтересоваться:
Ты признаешь себя алкоголиком, что у тебя есть проблемы с алкоголем? Не пить получается? Если нет - почему?

Автор: Тереза 29.07.2014 - 19:58
Цитата (ivsxp @ 29.07.2014 - 23:42 )


В Традициях сказано - главное принципы, а не личности. Поэтому я и не привязываю к сообществу поведение и повадки отдельных индивидуумов или даже групп - зачем?

ДА. это мудро - не привязывать. Я пытаюсь. И вопросы поэтому задаю как раз по принципам. Хотя и личности все же накладывают отпечаток, признаюсь...
Моя спонсор убеждала меня, что шаги обязательны. И именно такие, и менно так, как об этом сказано.



Спустя 1 минуту, 29 секунд Тереза написал(а):
AHtИЛОП_А, есть проблемы. Не пить получается. Ну теперь получается обычно.

Автор: AHtИЛОП_А 29.07.2014 - 19:59
Цитата
Не пить получается. Ну теперь получается обычно.

Долго? А сейчас?

Автор: Тереза 29.07.2014 - 20:01
У нас просто определенный образ жизни. Не совсем от меня зависящий. Когда я сама по себе -я могу не пить



Спустя 1 минуту, 38 секунд Тереза написал(а):
Долго ли? Полгода не пила совсем. Потом подписания договоров, командировка, отдых - там никак

Автор: AHtИЛОП_А 29.07.2014 - 20:04
Цитата
Не совсем от меня зависящий.

А от кого-же?

Боже! Дай мне разум и душевный покой принять то, что я изменить не в силах.
МУЖЕСТВО изменить то, что Я могу.
И мудрость - отличить одно от другого.

Все не так уж и сложно smile.gif



Спустя 1 минуту, 50 секунд AHtИЛОП_А написал(а):
Цитата
Потом подписания договоров, командировка, отдых - там никак

Это только в первый раз - трудно и страшно- отказаться в компании от алкоголя. Но это НУЖНО сделать. Классический вопрос - тебя приковывали к батарее и вливали алкоголь насильно в этой самой командировке?

Автор: ivsxp 29.07.2014 - 20:04
Тереза, а про шаги - у меня четыре срыва за первый год пребывания в сообществе - думал, осознавал, рассуждал, делал выводы, слушал, читал, смотрел, посещал, выступал, поддерживал, молился - но не шагал.
После четвёртого срыва с перепугу начал шагать по БК (с группой "по Большой книге" - сам не мог бы). С тех пор не пью. И выводов, кстати, не делаю. И вообще, Билл ведь сказал "Просто сделай это" - вот я Шаги и делаю.

Автор: Тереза 29.07.2014 - 20:06
Я никогда не считала себя алкоголиком, если честно. Не пила постоянно. Поэтому и в Церкви особо на это внимания не обращала. Все же поняла, что продблема есть или может случиться.

Автор: AHtИЛОП_А 29.07.2014 - 20:09
Цитата
Все же поняла, что продблема есть или может случиться.

Я думаю, если ты задумалась об этом - проблема УЖЕ есть и её надо решать. Как правило пить по чуть-чуть уже не получается. Дальше будет хуже - проверено многими алкоголиками. Единственный выход - не пить вообще. Кстати, независимые врачи-наркологи рекомендуют тоже самое wink.gif НЕ ПИТЬ от слова СОВСЕМ!

Автор: Тереза 29.07.2014 - 20:15
Цитата (AHtИЛОП_А @ 30.07.2014 - 00:04 )

Это только в первый раз - трудно и страшно- отказаться в компании от алкоголя. Но это НУЖНО сделать. Классический вопрос - тебя приковывали к батарее и вливали алкоголь насильно в этой самой командировке?

ДА, точно - вопрос классический)) Но не зная специфики работы не понять. Не меня поят, а я... Должна устроить праздник, настроение, отдых. Как поить других не участвуя в этом?
Я не напиваюсь до беспамятства. Но почувствовала, что такие "разрядки" стали ожидаться мною. mad.gif



Спустя 3 минуты, 3 секунды Тереза написал(а):
Пока я ушла от уптребления тогда, когда в этом нет необходимости. Т,е. с друзьями например, дома вечер без бокальчика хорошего вина...

Автор: AHtИЛОП_А 29.07.2014 - 20:21
Цитата
Должна устроить праздник, настроение, отдых. Как поить других не участвуя в этом?

наверное, просто не участвовать в этом smile.gif Пить минералочку rolleyes.gif


Автор: ivsxp 29.07.2014 - 20:26
Тереза, я как-то перестал искать в БК какого-то соответствия чету-то в моём мировоззрении. Когда и как это произошло - не знаю.
Но теперь я ищу в ней ответы на вопросы по моим проблемам - и они там есть, если вопрос я сформулировал честно, "привязал" его к себе, а не к окружающим...

Автор: Тереза 29.07.2014 - 21:06
ivsxp, мне надо определиться - нужно ли мне что-то прибавлять к моему религиозному опыту, моей жизни с Богом в Церкви. И не мешает ли то, что прибавляется. У меня случается когнитивный диссонанс, понимаете? Соответсвие чему-то в моем мировозрении обязательно. Ну в моем случае у меня иначе не выходит.






Спустя 3 минуты, 14 секунд Тереза написал(а):
AHtИЛОП_А, минералочку говорите? Конечно как-то чисто теоретически возможно, не пытают же меня действительно. Но это и лишние вопросы, с которыми мне не хочется сталкиваться. Как-то даже соврала, что пью лекарства))) Но не будешь же постоянно врать? Говорить, что я алкоголик людям, с которыми мне надо установить очень дружественно-деловые отношения.....нет, вы просто не представляете вполне себе....

Автор: ivsxp 29.07.2014 - 21:07
На мой взгляд, Большая книга не противоречит ни устоям религии, ни законам цивилизации.
Я часто завидую верующим - мне кажется, их препоручение себя Богу надёжнее моего - совести.
"Просто сделай это" - рекомендует Билл. И я уже не вижу ничего, что бы могло помешать мне, кроме моих "особенностей" : ) Но я больше не боюсь их после тех шагов, которые, после Билла и его ребят, сделал и я.

Автор: Тереза 29.07.2014 - 21:16
Собственно, проблема не в этом. Я рада, что могу не пить во все остальное время. Большие перерывы и не напиваться - тоже неплохо.



Спустя 8 минут, 19 секунд Тереза написал(а):
Цитата (ivsxp @ 30.07.2014 - 01:07 )
На мой взгляд, Большая книга не противоречит ни устоям религии, ни законам цивилизации.
Я часто завидую верующим - мне кажется, их препоручение себя Богу надёжнее моего - совести.
"Просто сделай это" - рекомендует Билл. И я уже не вижу ничего, что бы могло помешать мне, кроме моих "особенностей" : ) Но я больше не боюсь их после тех шагов, которые, после Билла и его ребят, сделал и я.

Я видно плохо знакома с Аа и людьми в нем... А Кому вы поручили свою жизнь, Ваше исцеление? Ведь это начало начал и в АА? ВЫсшей силе. Как у Вас получается это совместить?

В Церкви очень много свободы, очень. Нет одного для всех пути, одних шагов, принципов и пр. Есть Личность - ХРистос. И как с Личностью с Ним живешь... А четкие шаги и принципы воспринимаются мной как ограничение моей воли. Пока не могу понять - может все же в случае с алкоголиками имеют смысл какие-то четкие пути? Да! Вот тут в чем еще загвоздка! В христианстве пьянство - грех. А в АА -болезнь. И в этом расхождении заложены большие нюансы важные.

Автор: ivsxp 29.07.2014 - 21:23
Цитата (Тереза @ 30.07.2014 - 01:16 )
четкие шаги и принципы воспринимаются мной как ограничение моей воли

так в этом вся фишка! ведь ни на что плохое, глупое или несправедливое, негуманное шаги не толкают! Наоборот -всё непривычно просто и честно!

Цитата (Тереза @ 30.07.2014 - 01:16 )
В христианстве пьянство - грех. А в АА-болезнь.

СОЗНАТЕЛЬНОЕ пьянство! А безумцев церковь жалеет, а не гонит!
В храме, где собирается наша группа, дьяк сказал как-то: я и раньше читал вашу БК, но только с тех пор, как ближе познакомился с вами, увидел, что у меня с вами одни и те же духовные принципы и ценности. Вот так.

Автор: Тереза 29.07.2014 - 21:32
ivsxp, есть там духовные подмены. Но не буду об этом, тем более человеку нецерковному трудно будет объяснить.

Автор: ivsxp 29.07.2014 - 21:39
согласен : )))
а если не сравнивать религиозные принципы с принципами Программы? Я, например, плачу за коммунальные услуги молча - и не пытаюсь рассчитывать "реальную себестоимость и наценку" на них. А зачем?



Спустя 2 минуты, 58 секунд ivsxp написал(а):
почему-то вспомнилось: "набожные боятся попасть в ад, а верующие не хотят туда возвращаться..."
Кто-то из наших, анонимных, сказал. А может, тоже где-то "подслушал"...
А ты уже была в аду?

Автор: Тереза 29.07.2014 - 21:44
ivsxp, не сравнивать можно в том случае, если там не будет разных мнений по одноу вопросу. А если есть такое -надо выбирать, искать что правильное. В истинности Бога и Церкви у меня сомнений нет. Поэтому выбор не в пользу АА получается...




Спустя 3 минуты, 58 секунд Тереза написал(а):
Цитата (ivsxp @ 30.07.2014 - 01:39 )

А ты уже была в аду?

Нет. И никто из нас не был. Самое страшное на земле не может сравниться с тем, что будет там. КАк и самое прекрасное на земле не может сравниться с тем, что будет в раю)))

А если на нашем уровне АА говорить -нет, думаю не была. Я только слышала от АА какая бывает безнадега.
Если бы я не была верующей и следящей поэтому за своими мыслями-чувствами я бы еще долго не появилась в АА. Может никогда. Я культурно пьющая по меркам обывателя))) Но вот этот звоночек -что ждется и хочется - уловила...

Автор: AHtИЛОП_А 30.07.2014 - 03:50
Цитата
Я культурно пьющая

А, ну тогда все совсем просто smile.gif Вы НЕалкоголик, матушка. А программа АА рассчитана для алкоголиков. Поэтому мы (махровые алкоголикии) и утверждаем, что только алкоголик может понять алкоголика.

Просто сделайте свой выбор, опираясь на Ваши духовные ценности - что для Вас важней? Наладить эти самые дружественные связи с партнерами или приобрести зависимость от спиртного.

Кстати, я тоже, например, не кричу на каждом шагу, что я алкоголик (думаю также поступают многие - мы же все-таки анонимные rolleyes.gif )

Думаю, этот разговор или бессмысленный или по крайней мере преждевременный.

Автор: Katarina53 30.07.2014 - 04:55
БК стр. 184 Приложение "Духовный опыт"):
"Существует принцип, встающий преградой на пути любой информации, являющийся защитой от любых аргументов, неустанно поддерживающий в человеке вековечное невежество. Этот принцип - заведомое пренебрежение, прдшествующее познанию."

Один анонимный братишка пришел в Программу после 10 пребываний в РЦ только чтобы доказать, что ЭТО не работает biggrin.gif
врачи нашей нарколожки до сих пор в шоке - как он остается трезвым загадка)

Автор: Fortunata 30.07.2014 - 05:17
Тереза
Цитата
мне надо определиться - нужно ли мне что-то прибавлять к моему религиозному опыту, моей жизни с Богом в Церкви.



У Бога нет религии. Махатма Ганди

Есть только одна раса — раса человечества,
Есть только один язык — язык сердца,
Есть только одна религия — религия любви,
Есть только один Бог, и Он вездесущ!

В АА нам никто не навязывает никакой религии. Но, возникает вопрос в какой это религии говорится, что пить алко - это хорошо?

Автор: Тереза 30.07.2014 - 09:35
Цитата (Fortunata @ 30.07.2014 - 09:17 )

В АА нам никто не навязывает никакой религии.

ДА-да, я в курсе. Нам навязывают вот это убеждение: У Бога нет религии.

Автор: AHtИЛОП_А 30.07.2014 - 09:37
Цитата
Нам навязывают вот это убеждение: У Бога нет религии.

Кому - нам? И кто навязывает? Огласите весь список! smile.gif

Автор: Дима Н 30.07.2014 - 09:40
Цитата (Тереза @ 30.07.2014 - 01:44 )
В истинности Бога и Церкви у меня сомнений нет.
У меня тоже, однако это не помешало принять помощь АА. Более того, я нуждался в помощи анонимных.

Автор: ivsxp 30.07.2014 - 09:41
Братцы, а не про религию что-то вроде "со своим чем-то в чужую что-то"? Или это - про самовар? Запамятовал...
Давайте, про религию потом - а сейчас про алкоголизм, а?
Мне лично - один хрен, кто и что думает про любую религию. Для меня интересен опыт выздоровления по Программе "12 шагов анонимных алкоголиков" - я, потому что, по этой программе пытаюсь выздоравливать. И по Большой книге.
Я, конечно, извиняюсь... если что...

Автор: AHtИЛОП_А 30.07.2014 - 09:43
Цитата
"со своим чем-то в чужую что-то"

"Со своим Уставом в чужой монастырь" biggrin.gif Здесь уже звучала эта поговорка smile.gif
Цитата
Братцы

А почему только братцы-то unsure.gif biggrin.gif

Автор: ivsxp 30.07.2014 - 09:44
Караул, девчонки! Хорош церквями меряться!

Автор: Тереза 30.07.2014 - 09:49
Цитата (AHtИЛОП_А @ 30.07.2014 - 07:50 )
Вы НЕалкоголик, матушка.

Вот спасибо! Вы меня искренне порадовали! Правда меня в АА уверяли, что все наоборот. Есть тяга, есть регулярность - значит оно.... smile.gif



Спустя 3 минуты, 23 секунды Тереза написал(а):
Цитата (ivsxp @ 30.07.2014 - 13:41 )
Братцы, а не про религию что-то вроде "со своим чем-то в чужую что-то"? Или это - про самовар? Запамятовал...

Я, конечно, извиняюсь... если что...

Всё-всё! Умолкаю! Как обычно... пойду со своими непонятками дальше.
ВСем успешного выздоровления! user posted image

Автор: ivsxp 30.07.2014 - 09:51
Тереза, ну ты даёшь! Ладно, ну ты того - заходи, если что...user posted image
Будем рады!

Автор: Katarina53 30.07.2014 - 09:52
Тереза
Цитата
меня в АА уверяли

на группе? уверяли? да, как посмели! варвары laugh.gif тебе прямо так и сказали?
user posted image
это не группа АА) На группе АА соблюдаются Традиции нашего сообщества. А у нас в АА диагноз каждый ставит себе сам. На собрания групп я хожу не диагнозы соседу по стульчику ставить, а заниматься СВОЕЙ трезвостью делясь опытом, силами и надеждами wink.gif

Автор: Тереза 30.07.2014 - 09:59
Цитата (Katarina53 @ 30.07.2014 - 13:52 )
Тереза
Цитата
меня в АА уверяли

на группе? уверяли? да, как посмели! варвары laugh.gif тебе прямо так и сказали?
user posted image
это не группа АА) На группе АА соблюдаются Традиции нашего сообщества. А у нас в АА диагноз каждый ставит себе сам. На собрания групп я хожу не диагнозы соседу по стульчику ставить, а заниматься СВОЕЙ трезвостью делясь опытом, силами и надеждами wink.gif

С подругой поделилась своей тревогой, что как-то плотно в моей жизни алкоголь обосновался. А её родственник в АА ходит, в другом городе, хвалил. Она не сильно сама в курсе, с его слов сказала, что там все с Богом, с верой, что Церковь благословляет и т.д. Что там психологическая помощь и общение и пр.
Нашла я и не могла долго пойти на группы. Город у нас маленький... Стала лично общаться с женщиной, которая занимается в группе активно, она у нас в городе её и открыла. Она же и спонсором моим стала потом. С ней же и читали-разбирались и решали серьезность моей зависимости. Я, признаться, тоже себя к алкоголикам не могла отнести. Но ведь всем известно, что алкоголики редко сами себе прзнаются... Ну вот так как-то...

Автор: AHtИЛОП_А 30.07.2014 - 10:17
Тереза
Ты, главное, не расстраивайся wink.gif Мы добрые белые и пушистые rolleyes.gif
И, кстати, (или некстати?) очень рекомендую посетить какую-нибудь скайп-группу, а лучше несколько smile.gif

Автор: Дима Н 30.07.2014 - 10:19
Цитата (Тереза @ 30.07.2014 - 13:49 )
Правда меня в АА уверяли, что все наоборот.
В глаз за такие утверждения.




Спустя 1 минуту, 42 секунды Дима Н написал(а):
Цитата (Тереза @ 30.07.2014 - 13:49 )

Цитата (AHtИЛОП_А @ 30.07.2014 - 07:50 )
Вы НЕалкоголик, матушка.

Вот спасибо! Вы меня искренне порадовали!
Может стоит все-таки подумать?

Автор: Тереза 30.07.2014 - 10:25
Цитата (AHtИЛОП_А @ 30.07.2014 - 14:17 )
Тереза
Ты, главное, не расстраивайся  wink.gif Мы добрые белые и пушистые  rolleyes.gif
И, кстати, (или некстати?) очень рекомендую посетить какую-нибудь скайп-группу, а лучше несколько  smile.gif

ДА, спасибо за ссылки, воспользуюсь. Посещу.
ДУмаю когда буду по работе в Москве - зайти в монастырь, Свято-Данилов кажется, там тоже группа есть. Ну очень хочется с батюшкой, у которого опыт работы с АА поговорить, разрешить все сомнения.



Спустя 2 минуты, 42 секунды Тереза написал(а):
Цитата (Дима Н @ 30.07.2014 - 14:19 )

Вы НЕалкоголик, матушка.

Вот спасибо! Вы меня искренне порадовали![/QUOTE] Может стоит все-таки подумать?

ДА шучу я. Конечно уж сто раз подумала. Иначе что бы я свои непонятки так долго выяснить пыталась бы - ушла бы благополучно из АА и дело с концом!
Все уже выяснено и решено. Есть зависимость.

Автор: Дима Н 30.07.2014 - 10:30
Тереза, лови еще одну.

Автор: Тереза 30.07.2014 - 10:43
Дима Н спасибо!




Спустя 2 минуты, 27 секунд Тереза написал(а):
Дима Н статью просмотрела. Я разных статей много прочитала. Не однозначно там все...Если серьезно разбираться, то нужны православные группы.

Автор: Дима Н 30.07.2014 - 10:44
Книгу прочитай.

Автор: Тереза 30.07.2014 - 10:47
Цитата (Дима Н @ 30.07.2014 - 14:44 )
Книгу прочитай.

Мне спонсор частями вычитывала, цитатами оттуда постоянно говорила. Не идет мне такое чтиво.

Автор: Дима Н 30.07.2014 - 10:50
Так спонсор выбирала то, что ей нравилось, у тебя может быть другое видение, восприятие.

Автор: Тереза 30.07.2014 - 10:57
Оскомина уже образовалась. У меня включается сразу сравнение с христианской литературой и ступор внутри - не идет книга...

Автор: Татьяна_СБ 30.07.2014 - 11:00
Тереза, Дима про книгу, на которую дал ссылку, говорит - Игумен Иона (Займовский). Сладкий Плод Горького Дерева
Или, Дим, я не правильно поняла?

Автор: Тереза 30.07.2014 - 11:01
Татьяна_СБ, а! Я думала про больлую книгу.

Автор: Лань 30.07.2014 - 11:05
Тереза
Кароч...Резюме:
Прижмет - приходи. Пока есть возможности справляться самостоятельно - не вопрос. Счастливый человек. Обычно в программу приходят, когда исчерпано все, а живы остались)

Автор: Тереза 30.07.2014 - 11:10
Цитата (Лань @ 30.07.2014 - 15:05 )

Кароч...Резюме:
Прижмет - приходи.

Кхе-кхе....я не ушла еще пока...

Автор: Katarina53 30.07.2014 - 11:27
Лань
Цитата
Обычно в программу приходят, когда исчерпано все, а живы остались)

Точно. Проверено. Подтверждаю.

Автор: Дима Н 30.07.2014 - 11:49
Татьяна_СБ, спасибо за помощь. Все так.


Лань как всегда, без вариантов.

Автор: Гость_Светлана 6.03.2016 - 02:01
Исцеляет,только Бог-Иисус Христос,здесь-же исцеление происходит вне церкви,непонятная Высшая сила напрягает,в этом чувствуются подводные камни протестантов,откуда и вышла эта программа,атеисту легче выздороветь в АА,12 шагов лихо скрыто под 12 заповедям,спонсор под духовного отца, эта программа много претендует на духовность,страшно слушать людей которые там 10-15 лет,и ни разу не причастились,даже и не приблизились к Истинному Богу, всё только на страхе, уйдёшь из АА-запьёшь,ох уж эта Америка(

Автор: Feater 6.03.2016 - 05:28
В Америке странно быть неверующим - верят все и во всё. Для атеиста, агностика или просто предубеждённого человека любое упоминание о боге царапает слух. Потому АА даёт некое универсальное обобщённое понятие - высшая сила. Которую каждый рисует сам для себя. Тем более, что алкоголик болезненно воспринимает любой авторитет над собой. Однако, представители одной из мировых религий считают своим долгом приписать эту силу себе.

Автор: Chromis 17.03.2016 - 12:46
Цитата
Исцеляет,только Бог-Иисус Христос


Все верно. Но не каждый верит в Христа. Кому-то более понятен универсальный термин Высшая Сила. Например, если алкоголик - мусульманин, то он может поспорить с тобой.

Автор: Дрянная Девчонка 17.03.2016 - 13:19
Кто исцеляет, простите? Этот страшный карающий и наказывающий? Меня он не исцеляет, мне выпить хочется каждый раз при виде его черных глаз.
Моего бога зовут Ильюша и он не заставляет меня вставать на колени перед ним и совсем непротив, если я молюсь ему сидя на горшке. biggrin.gif

Автор: Feater 17.03.2016 - 18:19
Мы не затрагиваем вопросы, касающиеся религий, политики и национальности. (с) правила проведения собраний АА
rolleyes.gif

Автор: Дрянная Девчонка 17.03.2016 - 19:00
Feater
А мы и не затрагиваем. Каждый говорит от своего лица. ))



Спустя 1 минуту, 17 секунд Дрянная Девчонка написал(а):
Цитата (Feater @ 6.03.2016 - 09:28 )
В Америке странно быть неверующим - верят все и во всё. Для атеиста, агностика или просто предубеждённого человека любое упоминание о боге царапает слух. Потому АА даёт некое универсальное обобщённое понятие - высшая сила. Которую каждый рисует сам для себя. Тем более, что алкоголик болезненно воспринимает любой авторитет над собой. Однако, представители одной из мировых религий считают своим долгом приписать эту силу себе.

Вообще не затрагиваем))) biggrin.gif

Автор: Chromis 17.03.2016 - 20:27
Дрянная Девчонка

Мне всегда было странно, что точка зрения атеистов как бы не берется в расчет.)) Но ведь по идее атеист тоже верующий. Верующий в отсутствие божества как такового. Странно, что для некоторых отсутствие объекта в чьей-либо точке зрения приравнивается к отсутствию точки зрения в принципе. laugh.gif

З.Ы. Я сам скорее верующий, чем атеист.

Автор: Дрянная Девчонка 17.03.2016 - 21:36
Chromis
Логично )) я ж то верю, то сомневаюсь. Больше сомневаюсь , чем верю. Это как называть? Агностик, да?

Автор: Татьяна_СБ 18.03.2016 - 08:46
мне кажется, вы мешаете два абсолютно разных понятия - вера и религия. У анонимных именно религия под запретом для обсуждения. ЛЮБАЯ!!! А на вере в ЛЮБОГО СВОЕГО вся Программа и построена.

Автор: ivsxp 18.03.2016 - 13:02
А мне просто нравится спорить. Очень я люблю это дело.
Интересно, это дефект или нет?

Автор: drumlinks 18.03.2016 - 20:07
ivsxp

Да.
http://psychology.academic.ru/2910/%D1%8D%...%B8%D0%B7%D0%BC

Автор: Chromis 19.03.2016 - 07:17
Ребята, вас слушаю и делаю вывод, что самое нормальное и правильно состояние - даунизм. Нет, правда. Эти ребята всегда радуются жизни, ни с кем не спорят, мироощущают детскость и предсказуемость, берут от жизни только то, что предписывает им природа.
Неужели чтобы стать истинным АА-шником нужно свято придерживаться принципа "неборьбы"? Да, мы перестали бороться с чем-либо - как я понимаю, перестали бороться с тем, что досаждало нам в "прошлой" жизни, что провоцировало нас к принятию спиртного.
Но почему я должен перестать мыслить? Когда позитивное бодрое мышление вредит носителю? Или все мыслители - химически зависимые люди?
Да, я люблю спорить. Почему это дефект? Может, просто лечь сразу на кушетку и готовиться вступить в царство Божие?

Автор: Дрянная Девчонка 19.03.2016 - 08:47
Chromis
Ааааа! Ты читаешь мои мысли!!!

Автор: Татьяна_СБ 19.03.2016 - 09:10
Когда я уперлась рогом в свою точку зрения и рьяно ее отстаиваю (любимое мое ранешное занятие biggrin.gif ) Это разве мыслить? А когда пытаюсь понять о чем говорят другие, увидеть картинку с разных точек зрения, разглядеть свои предубеждения и попытаться уйти от них, пересмотреть свои мысли - вот в этом сейчас кайф ловлю.

Автор: Chromis 19.03.2016 - 11:31
Цитата
смысл бороться с тем что УЖЕ есть?


Цитата
А когда пытаюсь понять о чем говорят другие, увидеть картинку с разных точек зрения, разглядеть свои предубеждения и попытаться уйти от них


А если я, анализируя картинку, прихожу к выводу, что чужие предубеждения могут быть сильнее моих? Что мне сделать, отказаться от общего видения этой картинки или смиренно принять? Не будет ли это ложью по отношению к самому себе?

Автор: Chromis 19.03.2016 - 12:26
Цитата
прими как видишь и ложь будет пропадать.


Видишь ли как получается, сестренка... Если предубеждения являются общепринятыми, то мне необходимо их принять как истину в последней инстанции для того, чтобы прогрессировать в любом комьюнити, в т.ч. и в АА. Знаешь как Володя Высоцкий пел? Я согласен бегать в табуне, но не под седлом и без узды.))

Автор: Татьяна_СБ 19.03.2016 - 12:34
Цитата (Chromis @ 19.03.2016 - 14:31 )
анализируя картинку, прихожу к выводу

а я не могу анализировать картинку, я не могу знать какова она на самом деле, т.к. я анализирую только свои умозаключения о картинке и на их основе додумываю какова же она. Зная это, я понимаю, что мое видение может быть очень далеко от истины. И именно это понимание и знание позволяют допускать, что я не права, и позволяют пытаться узнать больше.

Автор: Chromis 19.03.2016 - 12:39
Цитата
Зная это, я понимаю, что мое видение может быть очень далеко от истины.


Да, я тоже критически оцениваю свои взгляды. Но если миллионы людей говорят мне, что надо делать намаз или биться головой о земную твердь дабы воззвать к Всевышнему, то это не значит, что для меня это станет впоследствии единственным возможным контактом с Господом. Если я обретаю Божье снисхождение в качестве той же трезвости, то нужно ли мне биться головой оземь в дополнение к личным молитвам, если мне говорит миллион человек о том, что мой духовный контакт с Господом ложный или неполный?

Автор: Chromis 19.03.2016 - 12:56
Цитата
после того как ты честно обнулился


Я решил, что мне не нужен счетчик вообще. Видишь ли, тут возник некий конфликт с программой. Я вроде бы приобрел настоящую трезвость 31 июня 2015 года, но комьюнити считает, что я не имею права "считаться". Но я же приобрел эти знания именно тогда! Вот и дилемма...

Автор: ivsxp 19.03.2016 - 13:01
По Большой книге дилемма - в недостатке силы... вспомнилось почему-то : )
А настоящая трезвость - это классно! Завидую!

Автор: Татьяна_СБ 19.03.2016 - 13:21
Цитата (Chromis @ 19.03.2016 - 15:39 )
нужно ли мне .... ?

а как узнать, не приобретя свой опыт? одно дело, когда я честно себе признаюсь, что всего лишь не готова к чему-то, чего страшусь, чему недоверяю, и имею на это полное право, другое, когда пытаюсь себя убедить, что я особенная, мне это не нужно.
Пока я считала себя особенной, фыркала на упоминая Бога, пропускала их мимо ушей, я была в раздрае. Как только допустила, что люди могут быть правы, а я просто чего-то не знаю, не понимаю, стала искать свою ВС, до сих пор в поиске, но внутри уже покой. И доказывать уже свою особенность нет необходимости и обороняться от других не приходится, потому что на самом деле никто и не наступает, а это были всего лишь мои попытки отстоять свои убеждения smile.gif

Автор: Анонимка 19.03.2016 - 18:15
Выскажусь насчет счетчика.
Так как я никогда не срывалась на денек, а всегда минимум на полгодика, то каждое мое возрождение требовало нового счетчика. Я хотела праздновать актуальный ДР, а не какой то прошлый.. в данный момент начало моей трезвости - дата смерти моего отца и я бы скорей всего уже 100 раз сорвалась, если бы не уважение и трепет перед этой датой. Я хочу оставить ее как точку отчета, для меня это важно. Получается - вторичная мотивация, но довольно субъективно значимая.

Кроме того, мне ни разу не удалось бросить пить в назначенный день. Я каждый вечер откладываю это на завтра, а завтра снова пью, пока не достигну персонального дна и Бог не спасет меня. Ни разу я не спланировала дату моей трезвости, каждый раз это решение свыше, а потому и дата выступает как некий артефакт, потому чтится и не подгоняется под ту, что нравится лично мне.

Автор: Chromis 19.03.2016 - 19:02
Цитата
А настоящая трезвость - это классно! Завидую!


Старина, я не знаю, настоящая ли это трезвость, но я молюсь, молюсь каждый Божий день! Сейчас я благодарю Бога почти за все его дары, но также понимаю, что существуют люди, которые лишены той Веры, которой Он наделил меня. Я его благодарю и за свою Веру. Кому-то это видится как сумасбродство, а кто-то вполне меня понимает именно с логической точки зрения и ни с какой иной. Бог есть! Я в этом абсолютно уверен. Иначе откуда все эти чудеса? Почему же я не пью столько времени? Это невозможно без Его присутствия! То, что я опрокинул бутылку водки когда-то там... Я даже не считаю это срывом - просто какое-то ребячество, упрямство. Но согласно программе я должен обнулить счетчик и признать все свои приобретенные знания, а также дары Господа заблуждением! И начать все сначала.) Вот это для меня неприемлемо.)



Спустя 1 минуту, 35 секунд Chromis написал(а):
Цитата
Так как я никогда не срывалась на денек, а всегда минимум на полгодика

Вот! В этом и соль. Если бы я сорвался на полгодика, то все было бы понятно. Я шел по ложному пути и бла-бла-бла.) Но если я употребил алкоголь, то это еще не значит, что я сорвался эмоционально, ведь так?))



Спустя 1 минуту, 35 секунд Chromis написал(а):
Цитата
Пока я считала себя особенной, фыркала на упоминая Бога, пропускала их мимо ушей, я была в раздрае. Как только допустила, что люди могут быть правы, а я просто чего-то не знаю, не понимаю, стала искать свою ВС


А если я знаю о присутствии Бога в своей жизни и о моем прогрессе в общении с Ним, но люди говорят мне, что я неправильно верую, что мне делать?



Спустя 2 минуты, 10 секунд Chromis написал(а):
Цитата
дата выступает как некий артефакт, потому чтится и не подгоняется под ту, что нравится лично мне.


Точно! Дата обретения знаний о трезвости. Для меня это 31 июля 2015 года. И никакая другая. Именно тогда я взмолился и увидел свою тропу, ведущую меня к трезвости. А сейчас получается, что мне нужно ждать нового дна для того, чтобы заново начать считать дни своей трезвости. laugh.gif Чушь какая-то.)) Я больше не хочу туда, мне и тут хорошо.)))

Автор: Анонимка 19.03.2016 - 19:12
в одной спикерской описывалось, как человек признал свою незрелость в том, что следил за другими, сбросили ли они счетчик, не пришли ли под шофе на группу, притворяясь трезвыми, такая пионерская разоблачительная деятельность. Я так поняла, что это достаточно распространенное явление - слежка за чужими счетчиками ))

Лично я бы оставила так, как считаю нужным сама.
даже на этом форуме был случай, что одна девушка была на экскурсии на винном заводе и не удержалась и попробовала вина. а потом долго спрашивала у всех - сбрасывать ей счетчик или нет, ведь она в запой не ушла. решила не сбрасывать. очень хорошо шла в трезвости, но все таки сорвалась на подольше и сбросила счетчик.
в мозг уже закралась лазейка потому что, маленький обманчик со счетчиком. потом можно бухнуть, а на форуме не рассказать об этом, потом можно бухнуть и вылить свою пьяную философию на страницы форума. вероятно, даже никто не скажет тебе, что это заметно.. ВСЕ КАК В ЖИЗНИ, дружище )) ну ты и сам знаешь.

Я сейчас сужу о том же самом по своему обжорству. Чудесно шла без срыва, а потом сорвалась на соль. в результате, так и солю все, да еще маслица подливаю, дозы салатика огромные, а позже салатик будет не раз в день, а 3. а еще позже в салатик добавлю сыр и колбасу, а потом буду доедать недоеденное мужем - жаль же выкидывать, потом полномасштабный срыв на дикое неконтролируемое обжорство.
в настоящее время мне и в голод не войти. с яблок я входила в любой день - они не вкусные, а сейчас я не могу, как хочу вкусного салата..

Автор: Chromis 19.03.2016 - 19:18
ОКОЛОСОРОКА
Цитата
В тот день эмоциональный срыв был у меня.

Прости, я не думал, что это важно для тебя. sad.gif
Цитата
Но выносить это сегодня как банальное недоразумение - это выше моего понимания.

Именно поэтому я и обнулил счетчик. Не хочу смущать кого бы то ни было в комьюнити. Простите, ребята, но свое дно я уже увидел в июле 2015 года и больше не хочу никаких дат...



Спустя 1 минуту, 27 секунд Chromis написал(а):
Цитата
человек признал свою незрелость в том, что следил за другими

Какой мудрый человек-то, однако.)



Спустя 1 минуту, 56 секунд Chromis написал(а):
Цитата
Лично я бы оставила так, как считаю нужным сама.

Я так и сделал. Я считаю, что действительно будет несправедливо то, что я ношу прежний счетчик, признавшись всем в осознанном срыве. Пусть я буду без счетчика, но это не помешает мне делиться опытом с новичками, да и не только. Считаю, что моему выздоровлению отсутствие моего счетчика не повредит, как может повредить кому-нибудь другому его присутствие...

Автор: Chromis 19.03.2016 - 19:28
ОКОЛОСОРОКА

Тебе тоже спасибо за теплоту.) Я чувствую, что ты очень душевный и хороший человек, интуитивно чувствую.)

Автор: Fortunata 21.03.2016 - 07:56
Цитата (Chromis @ 19.03.2016 - 22:02 )
Это невозможно без Его присутствия!

Цитата (Chromis @ 19.03.2016 - 22:02 )
То, что я опрокинул бутылку водки когда-то там...

Ты считаешь , что это Воля Бога для тебя?

Когда-то мне пришлось тоже обнуляться...
Хотя на группе некоторые говорили, что это не срыв, а скольжение ...
Но я-то знаю, что взяв стакан в руки, я повернулась спиной к моей ВС!!!
Я начала считать мою трезвость с нуля и это было правильно)))
Потому что это было честно smile.gif



Спустя 3 минуты, 5 секунд Fortunata написал(а):
И с того дня (моей новой трезвости) нащёлкало вот уже чуть больше чем 3 года и 8 месяцев biggrin.gif

Автор: Chromis 19.08.2016 - 22:45
Цитата
Потому что это было честно


Честно по отношению к чему? К цифрам? Я сейчас три месяца сухой и чистый, но эмоционально обнулился уже несколько раз. Я не понимаю этих понятий. Точнее, я их понимаю, но это все попахивает какой-то взрослой игрой в догонялки с трезвостью. Если человек случайно опрокинет сто граммов водки и у него меняется сознание, то он обнулился? Если он пошел молиться и остался трезвым впоследствии, когда уже настроил свою жизнь на "трезвую" волну; или например я, сорвавшись эмоционально и не выпив только потому, что обстоятельства сложились странным образом в пользу моей трезвости?

Что честнее в этих цифрах? Догматы или фактическая эмоциональная устойчивость? Цифры или душевное умиротворение?

Кто трезвее: алкоголик, страдающий от эмоционального стресса или депрессии с десятилетним счетчиком трезвости; а может не регулярно выпивающий гражданин, которому совершенно не вредит алкоголь ввиду его природной защищенности от действия оного?

Автор: Гость_ОКОЛОСОРОКА 20.08.2016 - 07:15
Chromis
- Мне скучно.
бес.

Автор: витасана 20.08.2016 - 09:01
Chromis
Эмоциональная трезвость придет именно в процессе изменения себя, который невозможен при употребе. Не быстро и не просто. Как алкоголизм развивается по стадиям, так и обратный процесс. Это нормально.
И нормально видеть людей в сухости, которые держатся мертвой хваткой за то, что делает им больно, потому что боятся перемен. Я тоже частично такая - есть вещи в прошлом, которые мне приносят эмоциональный запой (вспомню, позлюсь-получу выброс адреналинчика или чего-то там еще, успокоюсь). Но они уже начинают напрягать.

Автор: Александр из Риги 20.08.2016 - 13:24
Chromis
Раньше людям, чтобы не мучались лишними психозами, лоботомию делали. Через глазные отверстия в черепе, разрушали лобные доли мозга и человек обретал душевный покой, при этом частично теряя разум. Быстро и эффективно! Может это выход?

Автор: ivsxp 20.08.2016 - 14:54
Цитата (Chromis @ 20.08.2016 - 01:45 )
эмоционально обнулился уже несколько раз.

Аналогично - если мы об одном и том же.
Цитата (Chromis @ 20.08.2016 - 01:45 )
это все попахивает какой-то взрослой игрой в догонялки с трезвостью

аналогично и без сомнений
Цитата (Chromis @ 20.08.2016 - 01:45 )
Если человек случайно опрокинет сто граммов водки и у него меняется сознание, то он обнулился?

Нет, конечно. Ибо он НЕ ОТКАЗАЛСЯ ОТ СВОЕГО РЕШЕНИЯ "НЕ ПИТЬ". Это - по моему мнению и опыту.
Цитата (Chromis @ 20.08.2016 - 01:45 )
сорвавшись эмоционально и не выпив только потому, что обстоятельства сложились странным образом в пользу моей трезвости

Это не случайно, я не согласен - если бы я искал повод выпить, я выпил бы. Но я интуитивно уже цеплялся именно за "остаться трезвым".

Три месяца - самый тяжёлый срок для меня. Но ты сейчас доказал мне, что я не случайно не пью больше двух лет.
Спасибо тебе. Сочувствую, но - даже завидно немножко : ) Всё только начинается у тебя? : )
Истина становится доступной. Может, это и есть освобождение от страха? Как обещает книга...

Автор: Борис 20.08.2016 - 15:00
Что значит "случайно опрокинет "? Случайно?

Автор: Аут 20.08.2016 - 16:06
Chromis Привет, рад тебя видеть. Что нового?

Автор: baronesa12 20.08.2016 - 16:48
Честно у меня такое ощущение что вы уже...и самое обидное что без меня biggrin.gif

Автор: ivsxp 20.08.2016 - 18:27
Цитата (Борис @ 20.08.2016 - 18:00 )
Что значит "случайно опрокинет "? Случайно?

на праздничном столе виноградный сок и вино выглядят одинаково, похожи и стаканы

Автор: Борис 20.08.2016 - 20:00
Спасибо. Не буду спорить, но, думаю, какую "случайность" смело можно ставить в кавычки.

Автор: Chromis 21.08.2016 - 17:50
Цитата (Борис @ 20.08.2016 - 19:00 )
Что значит "случайно опрокинет "? Случайно?

Случайно можно просто перепутать стаканы. На группе один из собратьев рассказывал как ему вместо безалкогольного мохито подали алкогольный, а он об этом даже не догадывался.



Спустя 2 минуты, 24 секунды Chromis написал(а):
Цитата
Раньше людям, чтобы не мучались лишними психозами, лоботомию делали. Через глазные отверстия в черепе, разрушали лобные доли мозга и человек обретал душевный покой, при этом частично теряя разум. Быстро и эффективно! Может это выход?


Может и выход, может даже несколько больших атомных бомб на земной шарик это самый верный выход, но я обычный смерд, пытаюсь вот своей смердячей жизнью жить, раз другой не дано.)



Спустя 3 минуты, 26 секунд Chromis написал(а):
Цитата
Но я интуитивно уже цеплялся именно за "остаться трезвым".


Игорь, я вот тут и не понял этого момента. Кто трезвей: я, пытающийся цепляться за трезвость или тот слегка поддатый парень, который спокойно опрокидывает соточку и поняв, что ему достаточно, преспокойно идет восвояси без каких-то разбитых бутылок, разбитых физиономий, оскорбленных женщин, грязной одежды, без всякой херни и все это он делает так непринужденно и естественно...



Спустя 1 минуту, 34 секунды Chromis написал(а):
Цитата
Привет, рад тебя видеть. Что нового?


Здорово! smile.gif Да нового предостаточно.) Иду вот наконец по шагам. Точнее волокут, но все же... smile.gif

Автор: витасана 21.08.2016 - 19:15
Chromis
Точнее волокут, но все же...
Толк будет, как думаешь?

Автор: Chromis 21.08.2016 - 20:36
Цитата
Толк будет, как думаешь?


Я уверен, что толк будет если что-то делать. smile.gif Определенно.)

Автор: AHtИЛОП_А 21.08.2016 - 20:50
Цитата
Я уверен, что толк будет если что-то делать.Определенно.)

Молодец, Алексей! rolleyes.gif Люблю, понимаешь, имя - Алексей! biggrin.gif У меня сына Алешей зовут rolleyes.gif

Автор: Chromis 21.08.2016 - 21:09
AHtИЛОП_А

Полиночка, спасибо тебе за поддержку.)

Автор: Аут 22.08.2016 - 05:13
Цитата
Иду вот наконец по шагам. Точнее волокут, но все же...

ЗдОрово. Я тоже думаю, что толк так или иначе будет. Со мной как то так обычно и бывает. Но пока никуда не волокут. Валяю дурака пока можно. smile.gif

Автор: Лёля С 22.08.2016 - 14:51
Chromis, привет!!!
Давно тебя не было)))
Я тебе рада! user posted image

Автор: витасана 22.08.2016 - 18:44
Chromis
А если волокут, до делать будешь?
Не просто так спрашиваю. Почти два года назад новенькая русскоязычная девочка пришла на группу и заинтересовалась шагами. Потом ей не понравилось, то, что я говорила, она ушла к моей бывшей спонсорше, от нее тоже потом ушла, завела одни отношения, потом другие...Канитель,короче. Сейчас хочет всё же начать делать шаги (после 2-х лет), но я вижу, что ее надо "волочь". Я не согласна. Я не нянька. sad.gif Может, я ошибаюсь? Она очень недолюбленная, и возможнотаким образом хочет получить от меня какой-то заботы, заинтересованности в ее судьбе? (Мне-то проще дать волшебный пендель, чтобы она шевелиться начала).

Автор: Chromis 22.08.2016 - 19:17
Аут
Цитата
Валяю дурака пока можно.


Это очень неоднозначное заявление.)) Ты просто валяешь дурака или бухаешь?))



Лёля С

Леля, прррывет.) Помню как на отходняках ты меня хорошо поддержала, спасибо.) Я 90х90 делал, получилось 88х90, но все равно эффект есть.)) Как будто после запоя наоборот.)) Состояние в + ушло.) У нас тут брат на группе все никак не может с алкоголем договориться, молились вон вчера всей группой...



Спустя 2 минуты, 49 секунд Chromis написал(а):
Цитата
Сейчас хочет всё же начать делать шаги (после 2-х лет), но я вижу, что ее надо "волочь". Я не согласна. Я не нянька.


Со мной тоже не няньчатся, спонсор довольно строг.) Скорее я сам волокусь. Это мы еще вчера с одним братом ржали: спонсор-то хочет побыстрей с меня содрать эту алкогольную шкуру, а больно, однако.))

Автор: витасана 22.08.2016 - 19:33
Chromis
Занимаешься саботажем, значит? Знакомое дело. biggrin.gif

Автор: Chromis 22.08.2016 - 19:47
витасана

Просто эта зараза притихла, потому что знает что ее доставать собрались.) Вроде все хорошо, обидки все забылись.) А как начал 4 шаг делать, так сразу эта гадина тут как тут. Правда, ослабла знатно, но все-таки еще сидит во мне. И все это на фоне ежедневной работы, тесного общения с людьми и взаимодействия с общественностью. Тяжко нашему брату бывает, но что же делать... Зато на группу приду, обезбаливающим ширнусь и дальше.))

Автор: витасана 22.08.2016 - 20:19
Chromis Зато на группу приду, обезбаливающим ширнусь
user posted image

Автор: Спящий 23.08.2016 - 00:26
Доброй ночи!
С программой познакомился через центр закрытого типа. Группы видел только в кино, в городе побывать на группах удалось только после центра. Я не могу точно сказать, стал бы я посещать городские группы или нет не пройдя центр, но точно могу сказать что все эти "заведения" к АА не имеют никакого отношения.
Я за сообщество АА и я против центров, которые используют программу ради наживы, а также терапевтируют и манипулируют родными и близкими зависимого.

Автор: Аут 23.08.2016 - 05:34
Chromis С января была одна пьянка грамм на 300-400. В целом просто валяю дурака.

Автор: Chromis 23.08.2016 - 07:21
Цитата
Я за сообщество АА и я против центров, которые используют программу ради наживы, а также терапевтируют и манипулируют родными и близкими зависимого.


Ага, а понимаешь все это только после того, как придешь в АА.) Я тоже на кодировки выкинул кучу денег, а толку не было. Депрессии и деструктивное мышление остались, все это в итоге привело меня обратно к употреблению.

Автор: Спящий 23.08.2016 - 11:00
Chromis Это произошло не по собственной воле, засунули в машину и в центр отвезли. Иным путем туда никто не попадал.
P.S. Кодировки не пробовал и вообще не предпринимал никаких действий по прекращению употребления.

Автор: Борис 23.08.2016 - 11:33
А хочешь прекратить, или считаешь, что всё и так нормально? Знаешь, меня не отводили в центр. Жена просто потребовала отдать ключи от квартиры и пить где нибудь в другом месте. Сказала что выходила замуж за мужика, а не за вонючего чмошника. Я обиделся, потому что бухой был, а когда я бухой, то мои личные ценности видятся мне несколько иначе. Ушёл. Ну, а потом за голову схватился! Что же я делаю! Я же, что б залезть к ней под юбку, пардон, завоевать её сердце, ну вот только луну с неба не достал, потому что банально. Все достают. А тут сам, своими руками...В таком смятении был. И пить не хочу и остановиться не могу. Край совсем.Обратился к Богу. Бог своих на краю не оставляет...

Автор: Спящий 23.08.2016 - 11:40
Борис Уже прекратил. С женой проще было, она бухала со мной.

Автор: Борис 23.08.2016 - 11:45
Извини, отходил по работе. Моя то же пиёть, точнее выпивает, но мне сей час пофиг. Желания нет.

Автор: Анонимка 23.08.2016 - 11:53
Спящий
Так даже тяжелее, по моему, если оба бухают. В 2 раза больше оправданий, чтобы продолжать бухать можно найти. Да еще и утешать друг друга в этой деградации.
Ведь бросить пить частично не полувчается, нужно глобально меняться, а это очень трудно.
Я бросала одна, муж тормозил. Включала жестокость: первым делом - главное, то есть трезвость, а любовь. отношения - потом.
Муж сейчас вроде тоже хочет, но и не хочет одновременно, торгуется с собой. Говорит, мы когда женились. мне в тебе нравилось. что не ругаешься на алкоголь, а сейчас пилишь меня, как все остальные. А мне тоже трудно с ним, у меня жизненная планка и честность много выше стали, а спать приходится, дыша его перегаром. Иногда искушение развестись и начать жизнь с новой страницы. Так и балансируем - кто кого ((

Автор: NinaLe 25.09.2016 - 10:23
Недобросовестные люди ради какой-то выгоды портят доброе имя АА. Я всем твержу, что это не секта, материалы даю почитать если не верят http://proalkogolizm.ru/anonimnoe-lechenie-alkogolizma/, все равно крутят пальцем у виска, мол, не в себе что ли. Главное, что это помогает. По мне, так 12 шагов - самый правильный и осознанный путь к излечению от этой заразы.

Автор: ivsxp 25.09.2016 - 10:37
АА - название книги. "Недобросовестные" люди не в силах его уничтожить.
А мешает АА продавцам смерти. Но бороться им не с кем. Поэтому им остаётся только поливать нААс дерьмом. Но это дерьмо - на их стороне улицы.

Автор: витасана 25.09.2016 - 21:26
ivsxp
А мешает АА продавцам смерти.
Сегодня полячк-аа в машине рассказала, что ее родственник в Польше попросил разрешения открыть магазин 24 часа с алкоголем 24 часа. На такой магазин нужно специальное разрешение в определенном отделе бюрократии муниципалитета. Чиновник должен посмотреть место - где школы, детские площадки, я всякое разное - много ограничений, короче. Как преодолевать ограничения? - Мзда чиновнику. Но в этом польском городе чиновник - аа. Родственник плюется ядом, но магазины открыть не может. аа взятки не берет! biggrin.gif

Автор: Katarina53 26.09.2016 - 06:49
витасана
Цитата
Но в этом польском городе чиновник - аа.

АА окружають laugh.gif

суперская история))

Автор: AHtИЛОП_А 26.09.2016 - 07:04
витасана
да, действительно - круто! cool.gif

Автор: yuricgor 18.10.2016 - 00:07
Цитата (витасана @ 26.09.2016 - 01:26 )
чиновник - аа. Родственник плюется ядом, но магазины открыть не может

Классно! Чиновник на своем месте и не дармоед! Побольше бы таких чиновников!

Автор: Хоб 3.11.2016 - 10:56
Вопрос ко всем: значит, получается, ругать АА нельзя? А воспевать соловьём можно? У меня есть проблема, как у многих (Здравствуйте все! Меня зовут Хоб! Я алкоголик уже много лет! - Отвечаем: Здравствуй, Хоб!)... Я много интересовался АА, смотрел фильмы, передачи, читаю литературу. Меня приглашали на собрания. Но я с огромным трудом представляю себе, что пойду туда. Мне не трудно представить себе, что я признаюсь кому угодно, что я алкоголик. И я это делаю - перед своими друзьями и родными, и извиняюсь, прошу прощения каждый день... Могу сделать это прямо на улице. Но в клубе АА??? Перед такими же как я? Делиться моим бредом и выслушивать чужой? Бред людей, у которых нет даже имён, только ники! Будем вешать наши проблемы друг на друга? Разве мне своего бреда мало? А мозг у меня не лопнет? Он гудит от одной только такой мысли... Разве не лучше искать помощи у здоровых, а не у больных? У близких, а не чужих — тех, которые в любой момент могут оказаться кем угодно? Сдать, продать, поставить подножку? Разве чужие срывы меня вдохновят на выздоровление? Я глубоко убеждён, что надеяться можно только на себя, а в крайнем случае — на близких... Может, меня кто-нибудь переубедит? Я не против! Но ведь это и есть добровольный самообман и уход от проблемы, полная потеря собственной воли...

Автор: AHtИЛОП_А 3.11.2016 - 11:36
Цитата
Бред людей, у которых нет даже имён, только ники!

Это здесь ники, а на группах - как раз-таки имена... rolleyes.gif Но ты можешь представиться как хочешь smile.gif cool.gif

Автор: Alex42 3.11.2016 - 12:08
Хоб, как правило, на группах АА делятся не проблемами, а решением проблем, опытом выздоровления. А также опытом прохождения 12 Шагов.
Бывают группы, на которых не обсуждаются 12 Шаговая программа, но это не группы, а скорее тусовка... Может их имеете ввиду? Толку от такой группы немного, безусловно. Так как не работая по 12 Шаговой программе, выздоравливать не будешь.
У меня есть опыт "сухой" трезвости (на "силе воли"), есть опыт выздоровления по 12 Шаговой программе - это как небо и земля.

Автор: Оса 3.11.2016 - 14:41
Цитата (Alex42 @ 3.11.2016 - 12:08 )
Бывают группы, на которых не обсуждаются 12 Шаговая программа, но это не группы, а скорее тусовка...

Alex42
Сыну попала как раз тусовка... Они по много лет не пьют и им видимо не надо. Сказал им, давайте по шагам работать. Ответ: езжай в соседний город, там работают по шагам sad.gif Перестал ходить. Что делать то? Может чего подскажешь?

Автор: Борис 3.11.2016 - 14:55
Цитата (Хоб @ 3.11.2016 - 14:56 )
Вопрос ко всем: значит, получается, ругать АА нельзя? А воспевать соловьём можно? У меня есть проблема, как у многих (Здравствуйте все! Меня зовут Хоб! Я алкоголик уже много лет! - Отвечаем: Здравствуй, Хоб!)... Я много интересовался АА, смотрел фильмы, передачи, читаю литературу. Меня приглашали на собрания. Но я с огромным трудом представляю себе, что пойду туда. Мне не трудно представить себе, что я признаюсь кому угодно, что я алкоголик. И я это делаю - перед своими друзьями и родными, и извиняюсь, прошу прощения каждый день... Могу сделать это прямо на улице. Но в клубе АА??? Перед такими же как я? Делиться моим бредом и выслушивать чужой? Бред людей, у которых нет даже имён, только ники! Будем вешать наши проблемы друг на друга? Разве мне своего бреда мало? А мозг у меня не лопнет? Он гудит от одной только такой мысли... Разве не лучше искать помощи у здоровых, а не у больных? У близких, а не чужих —  тех, которые в любой момент могут оказаться кем угодно? Сдать, продать, поставить подножку? Разве чужие срывы меня вдохновят на выздоровление? Я глубоко убеждён, что надеяться можно только на себя, а в крайнем случае — на близких... Может, меня кто-нибудь переубедит? Я не против! Но ведь это и есть добровольный самообман и уход от проблемы, полная потеря собственной воли...

Привет! Я Борис(имя), алкоголик из С-Пб. В чём то с тобой согласен, в чём то нет. Давай по пунктам.
Ругать можно. Почти каждый приходящий пытается устроить революцию. По началу многое раздражает и кажется безсмысленным и даже вредным. Ругай, но перед тем как выразить мысль, подумай, а вдруг всё же ты не прав. Ну просто не всей инфой владеешь, аль ашо чего...
Далее. Пойдёшь на группы или нет, твое личное дело. Скажу лишь, что людей на группах объединяет одно, желание избавиться от алко зависимости. И метод помог миллионам. Мед.факт.smile.gif
"Делится бредом и выслушивать чужой"... ну про чужой положительный опыт уже сказали. Пример. Есть ли у тебя что то, что мешает оставаться трезвым? Событие, люди, работа, хобби, да что угодно? Ведь наверняка такое же или подобное у кого то было, и есть действенный рецепт.
Свои чужие.. Круг свой чужой у каждого разный. И вход в этот круг у каждого имеет свою "цену". В первый мой поход на группу, я встретил там человека, с которым не был знаком, но видел, и были общие друзья. Свой или чужой? А вот с выбором спонсора, у меня те же проблемы. Ну не могу я открыться. А на группах быстро своими становимся, хотя некоторые персонажи раздражают, и видимо это навсегда. Но и в жизни не со всеми схожусь. Кого то обхожу стороной. Стойкое неприятие всего, начиная с внешности, кончая... образом мышления.(хотел другое написать, но лучше так.) smile.gif
Самообман.. воля. В АА принято считать, что воля в борьбе с алко не помошник.. ну это ты после поймёшь.. А самообман, так люди которые по многу лет живут счастливо без алкашки, самообманываются?
Вобщем удачи тебе, так или иначе. Могу только пожелать, опираясь на свой опвт, не тратить время и бабло на подшивания, кодирования и проч. Как то так. smile.gif

Автор: Alex42 3.11.2016 - 15:03
Оса, может ему подсказать, между делом, чтобы на скайп группу попробовал попасть? Например, очень хвалили группу "Земляне" (Логин: zemlanin-aa, Часы работы: ежедневно в 22.00 по Москве). Тут главное не переусердствовать, не нависать на человека... Я был не раз на этой группе, рекомендую. Они стараются придерживаться обсуждения 12 Шаговой программы.
Наш сын пошел на живую группу АН, когда мы отдали часть его долгов, его обещание было ходить на группу. Вот он и ходил пару месяцев, потом это съехало на тормозах. Я понял, что сам не захочет - не заставишь. Мой пример, я надеюсь, со временем поможет ему. Уже был результат: он говорил маме (моей жене), что мол папа почти год не пьёт спиртное и он уже больше месяца не пьет даже пиво.
Т.е. смысл в том, что я не руковожу своей жизнью. Жизнью сына, тем более, не руковожу. Я могу: ходить ежедневно на группы (или скайп группы), молиться утром, вечером, на протяжении дня, проходить программу (я делаю сейчас 9 Шаг). Я не могу управлять своей жизнью, а также жизнью сына. Но, работая по Шагам, я выздоравливаю и даю шанс на выздоровление сыну-наркоману и созависимой жене. Как то так.
Это не гарантирует их выздоровление, но даёт им шанс меняться.

Автор: Дима Н 3.11.2016 - 17:39
Цитата (Хоб @ 3.11.2016 - 13:56 )
Может, меня кто-нибудь переубедит?
Зачем? Время придет, может поймешь.

Автор: Александр из Риги 3.11.2016 - 20:25
Хоб
Ты, как и большинство алкоголиков, знаешь как нужно поступать. А твоё знание помогло решить проблему? Ты не допускаешь мысли что не прав? Ведь то что ты делаешь не работает.

Например твои близкие. Ты делаешь им больно, но они тебя не понимают - они не алкоголики. А такие-же как ты, на группе АА поймут, примут и поддержат. Да, случается что на группах говорят бред и срывы бывают. Но намного больше там можно услышать мудрых и здравых мыслей, посмотреть как люди выздоравливают и растут духовно. Если ты думаешь что там собираються неряшиливо одетые забулдыги с невнятной речью, то ты глубоко ошибаешься laugh.gif Как правило люди посещающие группы в течении нескольких лет, отличаются очень трезвым умом, довольны своей жизнью и находяться в хорошем материальном положении.

Насчет анонимности ты кстати не очень разобрался - она существует для тех кто не являеться членом группы. А внутри это вполне конкретные Петя, Вася, Марина, которые имеют телефоны, могут пригласить тебя на чашку чая домой, на рыбалку или помочь затащить шкаф на 5-й этаж. А вот раскрывать их анонимность перед другими ты не имеешь права, как собственно и свою без особой надобности.



Автор: витасана 3.11.2016 - 20:31
Может, меня кто-нибудь переубедит? Я не против!
Хоб
Ага, сейчас. А то заняться нечем больше.

Автор: ivsxp 4.11.2016 - 12:42
"just do it" переводится как "просто сделай это"
Так же как Анонимные Алкоголики, написавшие Книгу, я просто сделал это - ВСЁ остальное, что есть "от алкоголизма", мне, как и им, не помогло.
А тянул с приходом в сообщество АА я ТОЛЬКО ИЗ-ЗА МОЕЙ ТРУСОСТИ.
Так что тем, кто критикует АА "снаружи", я отношусь без симпатии и время на таких трусливых я не трачу.