Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Форум Ал-Анон > Анонимные Алкоголики > 12 шагов на практике


Автор: Блудный 22.06.2020 - 14:24
Starik905
Я не к тебе обращался

Автор: Paluich 22.06.2020 - 20:36
Цитата (Starik905 @ 22.06.2020 - 01:31 )
Paluich
Спасибо...
На мой взгляд, первые три шага являются основными, так сказать, основополагающими, от которых будет зависеть все дальнейшее выздоровление...
Но ведь писать историю своего алкоголизма и придти к полному убеждению того что ты не можешь контролировать себя и полностью бессилен перед алкоголем, это разные вещи... Как приходит сознание полной зависимости? Это внушение спонсора, или это происходит в сознании твоём от реальной ситуации, которая подтверждает твою полную зависимость? Какова роль спонсора в этом осознании? Может ли алкоголик пройти первый шаг без помощи спонсора?

Спасибо. Это действительно очень глубокий и довольно сложный вопрос. У меня первая часть первого шага начала работать, когда я лежал и практически умирал от запоя, рыгал извиняюсь. кровью. До этого были попытки "завязать", но все безуспешно. В этом отчаянном положении я просто понял, что в беде. и что мне нужна помощь, не важно кого, но нужна помощь извне, так как сам не могу помочь себе, уже пробовал. не вышло. Но понимаете. какая коварная то болезнь алкоголизм. Когда проходит острый период похмелья, попускает физически, начинает очень хорошо работать отрицание, и приходит мысль, что вот, я уже здоров, мне более менее хорошо, за бываются ужасы запоя и приходит мысль выпить пивка или еще че нить, то что другие пьют совершенно безнаказанно. И внось запускается весь механизм алкоголизма. Так что тут уже нужна помощь извне. На первых порах - группа АА, просто ходить на собрание, это помогает. я так 4 месяца ходил, потом начал со спонсором работать, и тут самое интересное. Спосор очень мне помог, он меня вытащил, из физической трезвости в эмоциональную. Ну и он и Бог, и группа, и братья с сестрами. Все это в комплексе работает.



Спустя 1 минуту, 19 секунд Paluich написал(а):
Цитата (Блудный @ 22.06.2020 - 13:26 )
Paluich biggrin.gif
че замолчал, давай отвечай, не видишь спонсор интересуется

да я вечером только захожу, с компа.
действительно - первые три шага - РЕШАЮЩИЕ!

Автор: Starik905 22.06.2020 - 21:26
Paluich
Еще раз спасибо за ценный опыт... как я понимаю к первым двум шагам привели Вас сами обстоятельства пребывания в запое...
Да, я понимаю Вас и ту коварную мысль, которая приходит, когда становится легче.... в принципе это обычная схема всех искушений, когда человек находится в запинающем его грехе.... то же самое испытывают и наркоманы, и блудники, и курильщики и проч.
А какова была роль Вашего спонсора? Что означает «вытащил из физической трезвости в эмоциональную?»

И еще попутно... в чем конкретно выражалась помощь группы братьев и сестер?

Автор: Paluich 23.06.2020 - 07:17
Starik905

спонсор помог с шагами, и помог выйти из моей больной головы, увидеть реальность. 4-й шаг - это мощная штука, чоень трудоемкая правда, но оно того стоит. потом 5й шаг - рассказать всю свою жизнь, то что раньше никогда не делал. После 5-го шага вообще эйфория была. ну и так далее - дефекты характера и тд. это все без спонсора не получится, ведь он это уже делал, и передавал свой опыт мне. плюс от немго была мощная поддержка моральная.

группа - без группы вообще никуда. это непередаваемо. когда сидят живые трезвые алкоголики и вещают. какие чудеса у них в жизни происходят. свидетельствуют о том, что Бог сделал для них то, что они не могли сделать для себя сами. да и вообще АА - офигенное комьюнити, я думаю самое мощное.

Автор: Starik905 23.06.2020 - 10:48
Paluich
Наверно мы забежали немного вперед ...
Вы пришли к первому и второму шагу практически самостоятельно....
А как осуществили третий шаг? Каким образом это происходило и в чем была роль спонсора?
Вы были спонсором?

Автор: Paluich 23.06.2020 - 14:51
Starik905
всмысле я был спонсором? не понял? как такое возможно вообще? я в роде слава Богу в здравом уме нахожусь)))))) хахахаха)))

Автор: Блудный 23.06.2020 - 15:38
Paluich biggrin.gif
Это передаваемая из уст в уста рекомендация "семейных" спонсоров. Народ тоже недоумевает: у меня ж вроде только 3-й шаг - ну вот первые три шага и давай!

Автор: Starik905 23.06.2020 - 16:24
Paluich
А чего собственно смешного? У Вас есть опыт прохождения шагов, разве Вы не можете быть спонсором? А кто тогда может, если не те кто и сам прошел весь этот путь?
Ну и еще... Вы не поведали о третьем шаге...Вы стали верующим в Бога или, как здесь некоторые мне сказали, они на третьем шаге с помощью спонсора придумывали себе бога... Для меня это принципиальный вопрос... хотел бы услышать от Вас Ваше свидетельство...

Автор: Paluich 23.06.2020 - 19:05
Цитата (Starik905 @ 23.06.2020 - 20:24 )
Paluich
А чего собственно смешного? У Вас есть опыт прохождения шагов, разве Вы не можете быть спонсором? А кто тогда может, если не те кто и сам прошел весь этот путь?
Ну и еще... Вы не поведали о третьем шаге...Вы стали верующим в Бога или, как здесь некоторые мне сказали, они на третьем шаге с помощью спонсора придумывали себе бога... Для меня это принципиальный вопрос... хотел бы услышать от Вас Ваше свидетельство...

не, это произошло во втором шаге, мне спонсор сказал описать своего Бога, ну я и написал. что Бог карающий, хочет чтобы я в ад попал, страданий моих и тд. ну и спонсор сказал. так. зачеркивай все и пиши, камим ТЫ ХОЧЕШЬ что бы БОГ БЫЛ! и мы с ним вместе писали: милостивый, добрый, дающий то что мне необходимо, всегда на связи со мной и так далее. лучший друг. вот. а третий шаг. тоже со спонсором: он меня спросил. хочу ли я рулить дальше. или хочу чтобы Бог руководил моею жизнью? если я не готов, то в этот момент я могу перечитать свой первый шаг и куда меня привело своеволие. вот



Спустя 1 минуту, 7 секунд Paluich написал(а):
Блудный
Я конечно же могу быть спонсором, у меня есть спонсируемый, правда звонит неохотно))) я 12 шагов прошел со спонсором, так что конечно опыт есть)))

Автор: Starik905 23.06.2020 - 19:41
Ок... Я понял... значит спонсор «познакомил» Вас с Богом... А сам спонсор был верующий?
Я почему спрашиваю, я здесь познакомился с алкоголиками- атеистами у которых свои представления и о Силе Могущественнее нашей и о боге( с маленькой буквы)... они мне рассказали, что со своим спонсором в третьем шаге выдумывали каждый такого бога, который подходил бы к каждому ...
Я с детства верующий и всегда понимал, что Бога нельзя выдумывать, тем более такого какого хочешь... наоборот, с Ним надо познакомиться и с высшем уважением относиться, ибо Он наш Создатель и по большому счету и праву есть Хозяин всего!
Да, Он Милостивый и Справедливый, поэтому накажет все нечестие в конечном итоге, а пока дается нам свободное право и выбор поступать как велит нам совесть и разум....хотя люди чаще поступают наоборот...
Мое первое впечатление от Шагов было очень положительное, потому что это отражает Евангельские принципы победной жизни над запинающими грехами, к тому же и собрания у нас тоже важны, те кто пренебрегает ими, как правило духовно слабеет и может даже отпасть или заблудиться в ересях....
Расскажите подробнее как осуществлялась работа по третьему Шагу, ведь именно в этом шаге следовало препоручить свою волю! Каким образом Вы это делали? Я понимаю это довольно серьезный и решительный шаг! Во- первых, потому что Вы препоручаете свою волю и саму жизнь Богу, а не человеку! И Он не человек чтобы можно было Его обмануть, ведь Он видит и знает все о нас и наших помыслах! А во- вторых, это решение должно касаться всех сфер нашей дальнейшей жизни и навсегда, а не на период выздоровления, ведь так? Расскажите как это делали Вы?

Автор: Paluich 25.06.2020 - 15:26
Цитата (Starik905 @ 23.06.2020 - 23:41 )

Расскажите подробнее как осуществлялась работа по третьему Шагу, ведь именно в этом шаге следовало препоручить свою волю! Каким образом Вы это делали? Я понимаю это довольно серьезный и решительный шаг!

Да, третий шаг - это просто РЕШЕНИЕ отдать Богу всю свою жизнь, без остатка, все сферы, и Он отныне будет рулить в моей жизни. А уже шаги с 4-го по 12-й - это и есть действия, которые подтверждают мое РЕШЕНИЕ. Так что третий шаг мы просто читали со спонсором в БК, а потом на коленях помолились молитвой третьего шага. и все. третий шаг делатся 10 минут. а потом уже деалем 4-й, самый огромный шаг, который делается несколько месяцев, а ктото сидит на нем годами.

По поводу "придумать Бога" - это как раз в яблочко. я тоже Его придумывал. так как у меня Бог был очень злой до АА, с таким Богом я бы не смог трезвым оставаться. Он был карающий ненавидящий родитель. на самом деле это все с детства, неверные представления о Силе более могущественной, которыми тогда были родители. это нужно менять, это 2-й шаг.

ида, жизнь надо отдать всю, не только алкоголь. нужно выложитьвсе, что у меня есть. как говорил один брат анонимный, это прийти к Богу и выложить все, что у меня в карманах: алкоголь, похоть, здоровье, финансы, семью, работу и пр.

Автор: Starik905 25.06.2020 - 19:38
Paluich
Цитата
третий шаг делатся 10 минут

Само решение делается действительно быстро, а вот приниматься, как правило должно обдуманно и со всей ответственностью.
Вы не рассказали как спонсор помог Вам узнать Бога... откуда он сам узнал о Нем?
И еще немаловажный момент.... как Вы препоручили свою волю Богу?
Расскажите как это происходило в Вашей практической жизни, или это было лишь в момент прохождения Шагов?

Автор: ivsxp 19.09.2021 - 14:31
Цитата (Paluich @ 31.10.2012 - 08:53 )
как практически выполнять 12-тишаговую программу?

Привет!
Собрать команду, купить по Большой книжке, вместе читать и искать всё, что сделали эти ребята, чтобы не пить. Искать и делать, искать и делать...
Лично для меня цель прохождения по шагам - сделать Большую Книгу книгой про меня. Именно тогда программа становится простой и доступной каждому. И искать становится легко.
Кстати, именно для тех, про кого Большая книга, у этой книги счастливый конец. )))
ИМЕННО ДЛЯ НИХ.
Надеюсь, эта книжка уже и про меня...
Я проходил программу так. Четыре раза - первый раз я был ещё в полужидком состоянии, но всё равно не пить уже получилось. Но не хватило - в четвёртом шаге всплывали одни и те же. Это беспокоило. Пришлось опять сколотить команду и вперёд - и получилось уже лучше. Разобрался во многом в себе. Но в четвёрке - опять те же морды, блин... И опять - всё по новой...
И остался один враг - остался и всё тут. Хоть ты тресни. Как я не старался себя уговорить - вспоминаю его и всё.
А тут ребята сами предложили - давай ещё разок сгоняем? И получилось - я как прозрел. И простился в конце концов и с этим врагом... с последним. Я тогда прикинул даже: сорок лет с хвостиком в голове его таскал.
А группа шагает не спеша - около года иногда. От обложки до обложки.
Открываю книжку - и начинаю первый шаг...
У меня - так.

P.S. Именно так начинали Билл и Боб. Только у них тогда не было Книжки.
А у меня - есть.

Автор: SV 19.09.2021 - 17:10
ivsxp
Здорово! Если сделаешь первых три шага правильно, особенно второй и третий, то обретёшь счастье и полный покой в душе! Остальные Шаги, будут естественными и простыми в практическом исполнении…

Автор: SV 20.09.2021 - 21:15
ivsxp
Цитата
Именно так начинали Билл и Боб. Только у них тогда не было Книжки.
А у меня - есть.

Вот это и проблема сегодня, книжка есть, а реальных людей, имеющих истинное понимание и практическую силу, нет!
А у Билла и Боба, такие люди были!

Автор: Гость эмо 25.09.2021 - 05:30
SV
Кто?

Автор: ivsxp 25.09.2021 - 07:50
Цитата (SV @ 21.09.2021 - 00:15 )
Вот это и проблема сегодня, книжка есть, а реальных людей, имеющих истинное понимание и практическую силу, нет!
А у Билла и Боба, такие люди были!

Да не было у них ничего ))) Они и начинали-то с нуля. И шли на ощупь. Это потом уже всё построили ровно в свой Книжке.
Нам остаётся только искать, найти и сделать. И никакие опытные не нужны - нет их. Не бывает у нААс опытных )))
Есть только книга и люди. Вот вместе и надо шагать. Этого достаточно. Мне хватило.
На группе по шагам все ведут каждого и каждый ведёт всех. По книжке. Страница за страницей. Не более того. Но и не менее.
Мы читали по абзацу, по очереди и сразу можно было обсуждать, когда есть, чем поделиться. И обратная связь на группе разрешена - но только в виде личного опыта. А оценивать нельзя, но это на всех группах, на всех собраниях.
Группа по шагам - та самая стая, где все связаны общей целью и ДЕЛОМ, а не разговорами. Стая, страх потерять которую сильнее тяги. Стая, где я больше НЕ ОДИНОК, не обречён, защищён, уверен и спокоен.
В моём воприятии - как-то так.

Автор: ivsxp 25.09.2021 - 08:08
Цитата (Starik905 @ 25.06.2020 - 22:38 )
как Вы препоручили свою волю Богу?

Вопрос не ко мне, но вставлю свой пятак.
Привет!
В четвёртом шаге, когда прописывал моих врагов в моей голове - я прочувствовал три важных момента:
- во-первых, обида это всегда месть;
- во-вторых, мщу я только тем, кому сделал подлость - не важно, какую - обманул, обокрал... мысленно или на яву тоже не принципиально;
- и в третьих: моя совесть - проводник Его воли во мне.
И когда до меня всё это дошло, меня отпустило. Страх какой-то прошёл. Видимо, докопался до истины.
Вот так и приходится жить, прислушиваясь у собственной в совести. Молчит? Всё в порядке. Заворчала? Я собрался соврать. Или соврал уже - тогда надо исправлять, иначе совесть не отпустит, а я из этого человека сделаю врага.
Препоручть свою воля Ему - жить по совести. И если вдуматься, Ему от меня больше ничего и не надо. И радует, что Он никого не обделил - совесть дана каждому из нас.
У меня - так.

P.S. Это было, когда я во второй раз шагал. Или в третий? Не помню. Главное, что "было" )))

Автор: SV 25.09.2021 - 11:13
ivsxp
Цитата
Препоручть свою воля Ему - жить по совести. И если вдуматься, Ему от меня больше ничего и не надо. И радует, что Он никого не обделил - совесть дана каждому из нас.
У меня - так.

Ну это неплохо!
Выходит у тебя совесть и есть твой бог?

Автор: SV 25.09.2021 - 19:19
Гость эмо
Цитата
Кто?

А Вам лишь бы поспорить…. И не важно в какой теме и по любому вопросу… Разве это нормально?
Прочтите главу первую в БК «рассказ Билла»…это первая глава… там Вы найдёте встречу Билла с его школьным другом, это и были те люди…

Автор: ivsxp 26.09.2021 - 14:11
Цитата (SV @ 25.09.2021 - 14:13 )
Выходит у тебя совесть и есть твой бог?

Не знаю. Я лучше из книжки процитирую:
"...За редким исключением, члены АА обнаруживают, что они открыли в себе не известный ранее внутренний источник, который они ныне отождествляют в собственном понимании с Силой более могущественной, чем они сами.
Большинство из нас считает, что осознание некой Силы, более могущественной, чем мы сами, составляет суть духовного опыта. Более религиозно настроенные члены АА называют его “Осознанием Бога”.
Особенно мы хотели бы подчеркнуть, что любой алкоголик, способный честно взглянуть на свои проблемы, способен, как показывает наш опыт, выздоравливать, при условии, что он не отвергнет полностью понятия духовности. Он может потерпеть поражение, только встав на позицию нетерпимости и воинствующего отрицания."
И всё завязано на совесть.
Я по секрету больше скажу...
как-то взял и заменил в Большой Книжке слово "Бог" словом "Совесть" - замечательно читается!
)))

Автор: SV 26.09.2021 - 23:59
ivsxp
В процессе изучения программы 12 Шагов… у меня возникло много вопросов…
Например, как человек с детства верующий, я с полной уверенностью могу сказать, что сила более могущественная сем наша человеческая, таковых есть две… одна отрицательная, в Библии она называется как мир падших или бесовских духов во главе с сатаной, и вторая это сила Божья, которая открывается нам при условии соблюдения законов духовных в установленном Богом порядке…
Довольно интересная картина складывается, алкоголики к силе обращаются минуя предписания Божьи и хотят при этом чтоб Он им помог и начал руководить их жизнью! Не правда ли странный подход к проблеме?
Вы сами то признаёте, что соприкасаясь с миром духовным( уж не знаю понимаете ли вы всю серьезность такого соприкосновения) Вы сталкиваетесь или с силой сатанинской, или с Божьей!
С Божьей силой можно соединиться только! Только на Его условиях! Вы знали об этом?
Или для Вас важен результат не взирая на саму суть той силы, которая это результат производит?