Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Форум Ал-Анон > Анонимные Алкоголики > Если день не был твоим другом,  значит, он был тво


Автор: yuricgor 9.09.2020 - 01:43
Привет всем, брААтишки и сестрёнки!

Цитата (Барон Мюнхгаузен @ 2.09.2020 - 23:24 )
... думаю, что на сегодняшний день кроме Бога и вера мне ни кто и ни что не поможет. Потому, что остальное не помогло, даже походы в группу


Тоже не сомневаюсь, что без Божьей помощи ничего хорошего мне сделать не удалось и не удастся. Убедился в этом на практике. Отлично понимаю, что не моя заслуга в том, что я полностью исцелён от алкоголизма, и моя жизнь стала интересной, яркой и радостной. Просил у Бога дать мне покаяние и наставить меня на путь истинный и Он даёт и наставляет... И то далеко не сразу так получилось, потому что нужно было не только просить, но и практические шаги в сторону трезвости делать... Нужна была синергия...

Насчёт походов в группу АА... Так и в АА тоже без помощи Бога ничего хорошего выйти не может и не выходит. А когда выходит в АА что-то хорошее, то это только с Божьей помощью. Чтобы Бог исцелил меня, мне не следует Его отталкивать, а следует стремиться к нему... Это верно и в отношении групп АА и прохождения программы. Ведь не случайно НА КАЖДОЙ встрече групп АА мы молимся нашей христианской молитвой о душевном покое.
Уберём молитву, уберём Бога из АА - и полезный эффект упадёт ниже плинтуса. И АА перестанет существовать... Кому будет охота тратить время на то, что не даёт хорошего эффекта? (imho)

Автор: Starik905 9.09.2020 - 17:49
yuricgor
Мне тут как то сказали, те кто не признают Бога как Творца всего видимого и невидимого, что они просто произносят молитву как некую мантру.... таковые не преследуют цели обращаться к Богу и совершать эту самую молитву со вниманием включая свой разум!
Недавно слушал проповедь на молитву «Отче наш», это было настолько понятно и глубоко показано, что сама молитва «Отче наш», имеет место только в сердцах тех людей, которые являются истинными детьми Божьими, а Он, является их Отцом... никакого панибратства и тем более сознания что Он Отец нации, как это считается у евреев, или Отец народов сотворенных Им,нет, нет... это личные отношения и сам статус человека ставшего сыном Ему! Вот кто может эту молитву произносить с полным осмыслением и дерзновением!
Иисус не сказал что Отец ваш, Он сказал, наш, это означает, что и Сам Иисус признает Его Своим Отцом! Да это и видно в Евангелии, ибо Иисус не творил Свою волю, но Пославшего Его Отца! А вот слово «наш», еще относится ко всем тем, кто стал Его детем и может по праву назвать Отца своим Отцом.... более того, это указывает на Его семью Его детей и мы не вправе выбирать семью и тем более детей, мы принимаем это как должное... поэтому в молитве, заложены духовные принципы, которые побуждают нас быть исполнителями Его воли! Точно так же и в молитве о душевном покое, но если человек просто произносит слова молитвы как мантру не соображая даже что он говорит, то это и не молитва вовсе, это пустая болтовня, как делают язычники в многословии своем!

Автор: махровая жидкость 9.09.2020 - 18:36
Starik905
По моему опыту язычники немногословны.
Мантры в духовных практиках некоторых религий произносят чтобы изменить сознание и к молитвам они относятся довольно косвенно.

Если человек произносит молитву о душевном покое сейчас, то вполне может быть, что осмыслять он ее будет потом. Может даже сильно потом.

Люди обычно в силу разных причин уходят и приходят в религию. Что привело конкретно Вас?

Автор: Starik905 9.09.2020 - 19:31
махровая жидкость
Цитата
Если человек произносит молитву о душевном покое сейчас, то вполне может быть, что осмыслять он ее будет потом. Может даже сильно потом.

Я искал здесь таких.... но пока что все довольствуются лишь тем, что держатся от употребления алкоголя...
Цитата
Люди обычно в силу разных причин уходят и приходят в религию. Что привело конкретно Вас?

Наверно Вы правы, причины, повлекшие человека искать в религии нечто рациональное и осмысленно важное, имеет свое место быть...Но у меня был несколько иной опыт, я из семьи верующих родителей и с детства уже был верующим, мои родители смогли каким то образом этот вопрос решить в моем сознании, хотя начиная с 12 лет и до 18- ти я вел совершенно безбожный образ жизни...а потом стал замечать, что качусь все ниже и ниже, уже начались приводы в милицию и правонарушения становились все серьезней и серьезней, к тому же успел перепробовать некоторые наркотики, пристрастился к табаку и алкоголю.... Наверно по молитвам моих родителей Бог остановил меня на пути погибельном и привел в семью Своих детей.... сознательно верующим я стал в18 лет и уже не оставлял церковь до сего дня...

Автор: человекобоязнь 9.09.2020 - 19:41
Starik905
но пока что все довольствуются лишь тем, что держатся от употребления алкоголя - значительная часть первое время учится жить заново. Жить трезвыми.
Опыт говорит о том, что кому-то это сложнее, кому-то проще.

Автор: Starik905 10.09.2020 - 02:22
человекобоязнь
Цитата
Опыт говорит о том, что кому-то это сложнее, кому-то проще.

Согласен, у всех опыт разный, но сама программа учит гораздо большему, чем просто вести трезвый образ жизни!

Автор: человекобоязнь 10.09.2020 - 13:40
Starik905
но сама программа учит гораздо большему - cравните школьную программу и то, что имеем в голове у средней руки ученика по окончанию школы. Одно? По моему опыту то, чему учат и то, чему научились не совпадает.

Я живу в неидеальном мире. Каком-то. И у меня нет другого опыта.

Если не сложно, расскажите какую-нибудь свою историю, чтобы я мог вечером вникнуть в ход Ваших мыслей.

Автор: Starik905 10.09.2020 - 16:34
человекобоязнь
Цитата
Если не сложно, расскажите какую-нибудь свою историю, чтобы я мог вечером вникнуть в ход Ваших мыслей

Что именно Вас интересует?

Автор: человекобоязнь 10.09.2020 - 17:19
Starik905
Что именно Вас интересует? - всё интересное. Какой-нибудь случай из жизни.

Автор: Starik905 10.09.2020 - 17:26
человекобоязнь
Цитата
Какой-нибудь случай из жизни.

Ну вот скажем последнее сообщение, самое интересное для меня было, это когда врачи поставили мне диагноз рак лимфы ( лимфома) ... Прогнозы неутешительные, но я согласился, рано или поздно все равно надо уходить с этой Земли! Для нас верующих это переход в лучшие обители!

Автор: Starik905 13.09.2020 - 13:18
Сегодня воскресение, мы идём на наше собрание, хотя я сейчас нахожусь далеко от своего дома и своей общины, но у нас по всему миру есть братья, как и у алкоголиков в содружестве....
Будем иметь встречу с нашими друзьями, которых я не видел уже много лет, но самое главное это богослужение, где мы встречаемся друг с другом читаем Библию и слушаем проповедь, получая наставление и поддержку для дальнейшей временной жизни на Земле!
Всем алкоголикам желаю трезвения и душеполезных размышлений в этом дне!

Автор: Starik905 16.09.2020 - 12:09
Вчера встретил сына, он прилетел и з Москвы после реабилитации... всего пробыл 9 месяцев.... Рассказал о том что программа 12 шагов в РЦ проводится практически так же как и в сообществе АА... Правда есть и печальная статистика, даже те кто прошли программу вполне успешно и уже были консультантами имея опыт трезвости по году и более, на «воле» снова срываются и с ними бывает даже худшее чем прежде....
Рассказал о своем друге, который встречал его и много помогал в самом начале, советовал как надо преодолевать стрессовые ситуации .... а когда заканчивался срок его пребывания в РЦ, он не хотел выходить и просился остаться, зная что его ничего хорошего не ждет дома, но его отправили домой и он «ушел в отпуск».... они так называют когда человек умирает! И этот человек умер от передоза!
Печально, но факт! Процентов 95 из всех выздоравливающих по программе, люди совершенно не знающие духовных законов и неверующие в Бога! Им предлагают программу, которая рассчитана на мышление верующего человека, ибо без этого сознания все лечение как и сама жизнь, становится просто бессмысленной...
Прожить или промучиться остальные пять, десять лет жизни в болезнях, стрессах или в заботах житейских, и в трезвости приближаясь к смерти, сознавать всю никчемность и суетность жизни, отвергая жизнь вечную и даже не задумываясь о ней, и уж тем более живя беспечно не приготавливаясь к ней, это же глупость недостойная для человека разумного!
Это когда человек в полном здравии и беспечности такой герой, а когда настанет час смерти и приоткроется занавес потустороннего мира и человеку покажут ту бездну ада куда он так беспечно направлял свои пути живя в теле, многие люди в ужасе умирают и идут в погибель!
Всегда возникал вопрос, почему разумные люди не желают даже слышать о Боге и Его спасении от погибели, которое Он предлагает всем людям? Человек находит тысячи причин оправдывать себя и противиться воле Божьей! Неужели, жить малое время на Земле без Бога так приятно и радостно, что за это люди готовы продать душу и саму вечную жизнь сатане и оказаться с ним в погибели?
Мне здесь говорили алкоголики, что они видели в своих ночных кошмарах ту обстановку, которая ожидает всех грешников после смерти, храбрецов в такой ситуации уже нет, этого не пожелать даже самому злейшему врагу! Почему же и при всем этом человек никак не хочет смириться и принять Божий дар спасения?

Автор: Гость_Аут 16.09.2020 - 13:20
Убежденными христианами в АА приходят очень многие. Но если не пересматривают прежних убеждений, то неизбежно срываются. Иначе и быть не может. Они считают свою беду грехом, а не болезнью. То есть признают себя пьяницами, а не алкоголиками. Уже на первом шаге происходит подмена. Как результат рано или поздно не выдерживают напряжения и заливают страх перед беспощадным христианским Богом, который безжалостно покарает после смерти.

Автор: Starik905 16.09.2020 - 16:07
И еще... сын рассказал, что верующие, которые попадают в АА, как правило плохо знают Писание и не утверждены в истине, это номинальные христиане, которые не соблюдали церковную дисциплину, не посещали церковь и не исполняли самых простых правил духовной безопасности.... А если это молодые люди, то как правило они не прислушивались или вовсе отвергали добрые советы своих родителей! Своеволие и непослушание привело их к зависимостям всякого рода и соответственно к плохим последствиям...а некоторых и к смерти, и таких случаев немало, особенно среди наркомании.... Сын рассказал о том, что даже те кто плотно сидят на героине, в ужасе от современных синтетических дешевых и доступных наркотиков, которые среди наркоманов называется «соль»... Он говорит, буквально двух, трех недельное употребление такой гадости, уже обеспечивает 100% привыкание и нет шансов начавшему остановиться.... причем сам наркоман в таком состоянии совершенно не помнит что с ним происходило, смертность от этой гадости особенно огромная, власти ничего не могут сделать, молодежь гибнет от передозировок и это никого не останавливает!

Касаемо же алкоголиков, то и здесь, встречаются интересные случаи...например, дети у алкоголиков не идут по стопам родителей... встречаются такие, у которых родители пьяницами и о каком то хорошем воспитании говорить не приходится, и как ни странно, их дети вполне приличные люди, не следуют дурному примеру своих родителей, напротив, всячески содействуют их выздоровлению!
Миф о каких то там алкогольных генах, якобы передающихся по наследству, не подтверждается....
С точки же зрения Библии, однозначно можно сказать, грех вошел в мир через первого человека, так и передается из поколения в поколение, однако грехом в этом случае можно считать не конкретный грех родителей, а совокупность страстей.... Поэтому и ответственность каждого человека разная, по мере того как человек осмыслил и противостоял той или иной страсти.... Скажем, если не алкогольная страсть завладела человеком, а страсть блудная, которая пожалуй не меньше алкогольной, а в некоторых случаях и сильнее алкогольной, то человек ответственен за нее, так же и со всеми остальными страстями... поэтому, если дети противостояли страсти алкогольной, которая имела место у родителей и не стали поддаваться ей, то честь и хвала этому старанию! А вот если в то же самое время, детки не устояли страсти блудной или какой иной и поддались ей, то нет разницы, они так же являются грешниками и нуждаются во спасении как от страстей, так и от осуждения в вечности!

Автор: Барон Мюнхгаузен 16.09.2020 - 16:40
Барон Мюнхгаузен написал(а):
Starik905
А Ваш сын перестал пить? Помогло ему Писание?
На Бога надейся, а сам кукиш бесу пьянства показывай...

Автор: Гость_Аут 16.09.2020 - 17:08
По статистике РПЦ православных прихожан в России два процента. А добрые советы сами по себе не действуют ни на кого. Воспитывает только личный пример.

Автор: Барон Мюнхгаузен 16.09.2020 - 17:35
Почему-то, да пошло все....


Спустя 2 минуты, 19 секунд Барон Мюнхгаузен написал(а):
Никто не не знает как лучше покончить с собой, немогу... Все проблемы разом...

Автор: Гость_Аут 16.09.2020 - 18:30
Барон Мюнхгаузен
Я б подумал кого и как с собой прихватить. Из чиновников там или депутатов от едра. И само собой прежде чем на дело идти набрал бы кредитов, снял девочек, короче оттянулся б напоследок.

Автор: Starik905 16.09.2020 - 21:41
Барон Мюнхгаузен
Цитата
Ваш сын перестал пить? Помогло ему Писание?
На Бога надейся, а сам кукиш бесу пьянства показывай...

Он только что приехал и пока я не знаю сколько продержится, он перестал посещать церковь и захотел начать самостоятельную и свободную жизнь и через 10 с небольшим лет докатился , хотелось бы верить, что он образумился и будет вести трезвый образ жизни, но я почему то очень сомневаюсь что РЦ ему помог кардинально.... я же его воспитывал и наставлял в вере, он многое знает, поэтому вряд ли что то иное ему поможет, Бог поругаем не бывает! Без Него, он не освободится... я надеюсь что это и сын понимает...
Вы правильно сказали, что на Бога надеяться надо, но и самому тоже надо делать шаги, иначе Бог делать за нас ничего не будет! Он со Своей стороны и так все сделал, послал Своего Сына для нашего спасения!


Спустя 4 минуты, 55 секунд Starik905 написал(а):
Барон Мюнхгаузен
Цитата
Никто не не знает как лучше покончить с собой, немогу... Все проблемы разом...

Сатане только того и надо, чтобы погубить душу навечно!
Не позволяйте ему нашептывать Вам всякие гадости! Он мастер таких дел, гоните его прочь, а если не уходит, обращайтесь к Богу за помощью, сами увидите как он Бога боится! Он герой, когда мы сами с собой остаемся, один на один.... а когда к Богу обращаемся, он теряет всякую силу над нами!

Автор: просверлить голову 21.09.2020 - 11:28
Starik905
Напишите что-нибудь еще, о чем можно подумать на досуге.
Я был бы рад что-нибудь с Вами обсудить, но у меня сейчас нет точки зрения на Ваше всё, чтобы написать что-то дельное.

Но мне нравится читать то, как развернуто Вы пишете.

Автор: Starik905 21.09.2020 - 23:00
просверлить голову
Спрашивайте, что Вас интересует конкретно?
О чем бы Вы хотели поговорить предметно или порассуждать?
Я не могу быть приятным собеседником касаемо политики или искусства, а в духовной жизни поделюсь всем тем что сам уже пережил и что уразумел из Библии...

Автор: просверлить голову 22.09.2020 - 11:28
Starik905
Расскажите про искусство.

Автор: Starik905 22.09.2020 - 15:49
просверлить голову
Цитата
Расскажите про искусство

Ну если в двух словах, то я совершенно не понимаю, как люди отдают баснословные деньги за абстрактную мазню, которую почему то называют картинами, да и за картины известных художников, платят суммы, которые неоправданны ничем....я тоже этого не понимаю... ведь по сути дела, с тех богатеньких, кто имел избыток денежных или иных средств и не помогал бедным и неимущим, больным или сиротам, вдовам... будет особый спрос на Суде Божьем! А они, богатенькие, все стараются богатеть и богатеть... а в гробу ведь карманов нет, да и в вечности материальные средства уже силы иметь не будут.... так что я не завидую таковым, ибо тяжело им будет!
Писателей всякого рода, которые развращали умы людей, тоже ожидает пренеприятнейшая участь, ибо не только за себя понесут наказание, но и за тех кого совратили на путь погибельный... А вот те, кто сеял доброе, честное и святое, похвалит Бог, ибо Он любит правду и ненавидит ложь!
Что Вас еще интересует касаемо искусства?

Автор: Гость_Аут 22.09.2020 - 17:44
Картины известных художников стоят не больше пожертвований на нужды церкви - строительсвтво храмов и т. д. Смысл один, различия в пустяках: концепциях и целевой аудитории. А абстракционизм и иже с ним это в искусстве те же секты, куда тоже жертвуется не меньше. Так что чего уж тут не понять то.

Автор: Starik905 22.09.2020 - 19:31
просверлить голову
Да еще, пару строк о музыке.... я в детстве учился игре на фортепиано... мои родители очень любили музыку, особенно классику, а я наоборот, любил мирскую легкую, джаз, рок н рол и даже тяжелый рок.... а когда произошло переосмысление ценностей, тогда все встало на правильные места... теперь я наоборот люблю классическую музыку, например «Реквием» В А Моцарта.... Ему удалось в своем Реквиеме отразить всю суетность жизни земной, ее маленькие радости и самое главное, переход в вечность, который был очень мучительным и проходил через испытания веры, которая была приобретена еще при земной жизни.... так и в Библии у меня написано... "И если праведник едва спасается, то нечестивый и грешный где явится?" (1 Пет.4:18)
Современная же музыка, в большинстве своем составляет все те же мирские страсти и для души не дает благ, довольно редко сегодня можно найти хорошее произведение, которое усладило бы душу и направило рассуждения о вечном и высоком! Даже в православии есть некоторое поползновение в современщину, хотя есть еще произведения чисто церковные... мне они нравятся....

Автор: Starik905 22.09.2020 - 22:02
Продолжу мысль о мифах, которые придумали себе сами алкоголики...
Мы уже говорили о таких мифах как «болезнь» алкогольная. Этот миф очень хорошо ложится на сердце и алкоголик оправдывает себя тем что он болен, соответственно ищет к себе и отношения как к больному, а о том, что он по своей же собственной воле сделал жизнь невыносимую всем окружающим, алкоголик признавать не хочет и с удовольствием всех винит, кроме себя любимого! К тому же и врет безбожно и себе и людям, утешаясь следующим мифом, что мол у него эта самая «болезнь» передалась в генах его родственников, и поэтому он как бы и не при делах... это второй распространённый миф!
Далее идёт следующий... «алкоголика может понять только алкоголик»! В этом утверждении тоже сокрыт хитрый умысел, мол, все меня не понимают и поэтому обращаются со мной плохо, а я такой больной, с плохой наследственностью и бедный, несчастный, в душе такой ранимый человек!
Этот миф, как я понял, очень распространён среди алкоголиков, им даже гордятся и игнорируют вполне здравые рассуждения людей трезвомыслящих... считая своё сообщество или братство чуть ли не самыми передовыми и лучшими людьми нации, а всех остальных, людьми психически недоразвитыми... ведь алкоголики то изучили психологию срывов и своих падений имея алкогольный опыт... уж с психологией все алкоголики очень дружны, пойдут на самую изощренную хитрость и ложь, ради своей выгоды... в этом вопросе им нет равных, психология в практическом применении оставляет глубокий след в сознании алкоголика! Все перечисленные и не перечисленные мифы, как правило скрывают глубоко засевшую в душе алкоголика гордыню, которая продолжает вредить самому алкоголику и не даёт ему осмысления его духовных проблем!

Автор: Starik905 22.09.2020 - 23:07
Всем «любителям» Теории Эволюции, рекомендую посмотреть научное видео! Приятного вам просмотра!
https://youtu.be/TkPXg3HdGHQ

Автор: Гость_Аут 23.09.2020 - 05:36
С вопросом о белезни к медикам, со всем остальным к Аллаху, Будде или дьяволу. С грехом человек обязан справляться без божего участия. А понять алкоголика может только алкоголик или созависимый, осознающий свою болезнь и помогающий прежде всего себе. Иное прямой путь к срыву и ни Бог ни церковь и никакая подкованность в вопросе не помогут.
Бог не играет в кости с

Автор: человекобоязнь 24.09.2020 - 05:28
Starik905
Всем «любителям» Теории круглой земли, рекомендую посмотреть научное видео! Приятного вам просмотра.
"ссылка на очередного фрика с ютуба"

Автор: Starik905 24.09.2020 - 10:41
человекобоязнь
У Вас есть конкретные предложения?
Вы напрасно смеётесь... попробуйте внимательно проследить мысль о заложенной информации в молекуле ДНК и ответьте себе о каком слепом случае может быть речь!
Иначе последнее безумие может оказаться хуже первого....

Автор: просверлить голову 24.09.2020 - 12:19
Starik905
Вы напрасно смеётесь - я абсолютно серьезен. Пошутили и хватит.
проследить мысль информации в молекуле ДНК - молекула ДНК не делает мысль информации. Мысль информации делает в лучшем случае нейрон, при этом у него есть электрические и химические каналы распространения мысли. Есть довольно точные модели нейронов.

и ответьте себе о каком слепом случае может быть речь! - Вы предполагаете, что маловероятные события не происходят? На основании чего Вы считаете, что маловероятные события не происходят? Это у нас в библии мы находимся где-то в центре мира, где бог неплохо создал землю за 7 дней. На практике мы находимся в какой-то вселенной, в какой-то галактике, в какой-то звездной системе в какое-то время.

Иначе последнее безумие - о чем идет речь?

Автор: Starik905 24.09.2020 - 12:52
просверлить голову
Если Вы одно и то же лицо, то да, Вы в очередной раз не поняли.... Мысль в ролике была о заложенной информации в молекуле ДНК, о чем конечно не могли знать ученые 19- го века, да и в наше время ученые знают далеко не все! Если с мутациями еще как то объяснимо, то с заложенной информацией оказалось все настолько сложно, что ученые вынуждены признать разумное начало! Поэтому моя мысль была проста, как у того математика из ролика о целесообразности... можете посмотреть и поразмыслить.... были показаны иероглифы на каменной плите одного из многочисленных монументов в Египте ! Так вот, если бы гиды проводящие экскурсии по Египту сказали туристам, что эти иероглифы были сделаны в следствии песчаных бурь под воздействием солнца, ветра и дождей и проч, то им бы просто никто не поверил, скорее всего их бы высмеяли или пожаловались на то что они дурачат людей! Может поверили бы самые глупые или умалишенные! Точно так же и с портретами четырех президентов высеченных в скалах Южной Дакоты, где эти портреты собирают туристов со всего мира! И все та же история, все туристы даже мысли не допускают о самопроизвольном возникновении этих самых портретов четырех президентов! Когда ученые рассматривают сложнейшее устройство самых простейших живых организмов, то разум ученых просто не позволяет сморозить такую глупость, что вся целесообразность и сложнейшее устройство живых организмов произошло самопроизвольно! Эта мысль в ролике отражена довольно обосновано и ее следует осмыслить пользуясь своим разумом, а не отвергать очевидные факты лишь в угоду своему нежеланию верить в Высший Разум!
Я конечно понимаю Ваше противление признать существование Бога, имеете на сие право! Но что это Вам даст, когда Вы встретитесь с ним после смерти? Вы будете настаивать на том что ничего не знали о Нем? Или о том, что и не хотели знать? Вы разберитесь в себе самом, это важно! Ведь пока Вы в сознании и живете в человеческом теле, еще можно что либо изменить, а там, изменить уже будет ничего невозможно! Если у Вас есть желание я могу Вам показать это....

Автор: просверлить голову 24.09.2020 - 17:00
Starik905
то с заложенной информацией оказалось все настолько сложно - не сложнее, чем может понять человек. сейчас о ДНК известно довольно много. иначе говоря сейчас это уже скорее дело инженеров, нежели ученых.

iчто ученые вынуждены признать разумное начало! - нет, чем дальше ученые идут вперед, тем дальше от человечества в целом находится мысль о разумном начале.

то им бы просто никто не поверил - люди верят в бога, а Вы говорите что не поверят в ветер и солнце: это исключительно вопрос знаний людей, которым втирают. если смолоду втирать, то и в то что земля имеет форму чемодана поверят.

то разум ученых просто не позволяет сморозить такую глупость - разум ученых не позволяет одному говорить за всех. если один говорит за всех то это наверное просто очередной придурок.

Ваше противление признать существование Бога - кто Вам сказал такое? я не противлюсь, мне скорее безразлично. я противлюсь тому, что в космосе на орбите юпитера летает маленький чайник? нет конечно.

Но что это Вам даст, когда Вы встретитесь с ним после смерти? - я думаю отличная возможность дать ссылку на канал на youtube, где человек рассказывает о своей встрече с Богом после смерти и о том, как там всё устроено.

Автор: Starik905 24.09.2020 - 19:39
просверлить голову
Ну вот видите, Вас совершенно не приводит в восторг то разумное начало, которое большинство ученых мира увидели в молекуле ДНК, да и не только в ней! Да и не только это дело ученых... у меня в Библии есть такое Слово....думаю оно имеет отношение и к Вам. "Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою. Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им. Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны." (Рим.1:20)
В данном Слове заложена простая мысль... рассматривать всю красоту творчества Бога в нашем видимом мире и не восхищаться Его премудростью, и при этом отвергать Его Как Творца, приписывая глупому случаю, по меньшей мере есть безумие!
Вы ведь тоже по сути своей «верите» в эволюцию, хотя нет ни одного сколько нибудь разумного доказательства этой безумной теории...
Человеку дано право верить в эволюцию или в Бога, все решит Суд Божий, который будет на самом деле справедливым и святым!
А скажите мне уважаемый, какая цель и смысл Вашей жизни?

Автор: махровая жидкость 24.09.2020 - 20:20
Starik905
Давайте вместе поищем всю красоту творчества бога в болезнях детей.

Автор: Starik905 24.09.2020 - 21:59
махровая жидкость
Цитата
Давайте вместе поищем всю красоту творчества бога в болезнях детей.

А это уже надо в себе искать и в своих грехах! А то я смотрю Вы только и ищите «кто виноват»!
Бог не является источником и автором горя, страданий и болезней! Он является автором духовных и физических законов, нарушение которых приводят к боли, страданиям и мучениям!
Неужели Вы скажете что Бог заливает алкоголь в рот людям?

Автор: человекобоязнь 25.09.2020 - 05:04
Starik905
Давайте будем последовательны. Вы говорите про то, что мир создал бог.
Давайте обсудим такой аспект создания мира, как болезни - их же тоже создал бог. Или бог только хорошее создал? А плохое - само.

А это уже надо в себе искать и в своих грехах! - ну мы не меня обсуждаем. мы обсуждаем детей, которые по воле бога заболели и умерли. Смерть безгрешных детей на мой взгляд главный духовный и физический закон бога. Давайте поговорим об этом.

Неужели Вы скажете что Бог заливает алкоголь в рот людям? - как я уже говорил, я прохладно отношусь к тому, что нельзя проверить. не сталкивался со свидетельствами существования бога.

По поводу исккуства - довольно странная вещь, с которой я сталкивался в искусстве это бронированные иконы. Икона, в которой поверх изображения наложен слой тесненого металла с прорезями для лиц и рук. При этом лица и руки обладают свойственной рисунку детализацией, а тисненый металл обычно невысокой детализации.
Расскажете подробней?

Автор: RomKryz 25.09.2020 - 07:46
Цитата (Starik905 @ 25.09.2020 - 01:59 )
А это уже надо в себе искать и в своих грехах! А то я смотрю Вы только и ищите «кто виноват»!
Бог не является источником и автором горя, страданий и болезней! Он является автором духовных и физических законов, нарушение которых приводят к боли, страданиям и мучениям!
Неужели Вы скажете что Бог заливает алкоголь в рот людям?

Не скажу...Но он и не предотвращает разного рода преступления ,и заметьте,не
только к самому себе.
Я уже не говорю о сущности "Святая инквизиция", которая гласила--Кто не с нами-тот против нас!..,а где же, извиняюсь, библийская заповедь-"Возлюби ближнего своего"??
С уважением отношусь к разной вере исповедания,ни в одной из них НЕ НАПИСАНО--укради,обмани,убей и тд...
Вера есть и должна быть ибо в мире будет полных хаос и неразбериха,что по большому счету-все к этому и ведет.
И каждый из нас должен знать и понимать--На Аллаха надейся,а верблюда-привязывай.

Автор: Starik905 25.09.2020 - 13:37
человекобоязнь
Зачем Вам столько вопросов и ответов, если Вы не признаете Бога? Разве получив ответы Вы станете верующим? Ну нет же! Вам хочется потрепать языком или поспорить? Так это очередная глупость! Вы бы ответили сначала себе с точки зрения эволюции на все свои вопросы честно, это было бы полезно для Вашего разума, а мне все эти вопросы задавали еще со школы в мои детские годы и они не поколебали, а лишь усилили мою веру и вселили глубокий смысл происходящего, как и обязательное существования Творца, который вправе делать с этим миром все что пожелает!

Автор: Starik905 25.09.2020 - 13:52
RomKryz
Цитата
Не скажу

Уже неплохо....
Да, в этом мире много противоречий и на ряду с добром, уживается и зло! Но, например, врач делает операцию смертельно больному пациенту.... со стороны постороннего наблюдателя, видится простая картина, врач режет живого человека на столе и причем самым безжалостным образом! Если не разуметь истинных целей, то можно расценивать сие как самое настоящее зло, однако истинная цель врача, спасти человеку жизнь и избавить его от болезни!
То же самое и с предписаниями врача, когда он предписывает курс лечения, а пациент пренебрегает указаниями и не исполняет этих самых предписаний, в результате пациенту становится еще хуже, тогда врачу приходится принимать уже более сложные меры или и вовсе делать болезненную операцию... это все конечно довольно примитивное объяснение того что делает Бог с человеком дабы направить душу к покаянию и спасению, но тем не менее, это обьясняет саму суть того что человек болен, и эта болезнь называется грех!
Да, эволюционисты не признают этого, как и ничего душевного и духовного, все объясняя лишь взаимодействием физических процессов в материи... тоже очередная глупость, ибо согласно той же теории эволюции, более сильные выживают, и слабые должны дать место сильным! А морально нравственный закон заложенный Творцом, наоборот побуждает оказывать помощь более слабым и многое другое, которое с точки зрения эволюции просто необъяснимо и нецелесообразно.

Автор: RomKryz 25.09.2020 - 15:17
Цитата (Starik905 @ 25.09.2020 - 17:52 )


Starik905
Ну допустим пример с врачами и операцией больному,скажем так ,не совсем
удачный,но суть вашей закрученной мысли вполне ясна.
Да и не забывайте,что сама цель врача не только,чтобы вылечить больного,а
главное НЕ НАВРЕДИТЬ.,что не скажешь об инквизиции.
А вот прислушиваться и выполнять рекомендации наших,современных врачей,
для достижения полной победы над болезнью, по крайней мере СЕГОДНЯ-это
глупо,сейчас у них в голове-ДЕНЬГИ и ничего более,так что здоровье больного
им всем до лампочки.
Starik905
*теории эволюции, более сильные выживают, и слабые должны дать место сильным!"
Во первых вы не правильно поняли теорию эволюции,слабые не имелось ввиду
только физически,но и умственно тоже...и не *должны дать место сильным*,
а искать себе место под солнцем.
Потому как сильные умом побеждают везде и всех,а физическая сила-это телохранители разума человеческого.
А во-вторых-любую теорию можно уничтожить и причем без исключения.
Я вот могу взять теорию о земном притяжении и разрушить ее так,что камня
на камне не останется и докажу,что его просто нет,а существует космическое равновесие и баланс. (не Боги горшки обжигают)
Так что все в нашем мире относительно.

Автор: махровая жидкость 25.09.2020 - 18:43
Starik905
Я Вам пишу, тк. с Вами приятно общаться по общим вопросам.
По поводу веры.. наверное я слишком стар для этого вот всего.

Автор: Starik905 25.09.2020 - 19:45
RomKryz
Я не интересуюсь последними «достижениями» в обезьяньей теории ... у меня нет столько свободного времени и желания тратить напряжение ума на подобное безрассудство....
Я восхищаюсь всем видимым и невидимым творением Божьим и нахожу в этом огромное удовольствие! Так же упражняюсь в благочестии, которое полезно как для века сего, так и будущего!
Касаемо же инквизиции и прочих человеческих явлений, то этот вопрос, согласно Вашему же представлению об относительности, скорее был рациональным, дабы люди в последствии могли оценить всю низость человеческого естества, которое способно даже святое и божественное, превратить в сатанинское и адское!


Спустя 1 минуту, 35 секунд Starik905 написал(а):
махровая жидкость
Не сотворите себе кумира....

Автор: RomKryz 25.09.2020 - 21:56
[QUOTE=Starik905,25.09.2020 - 23:45,367105] Starik905
Я не интересуюсь последними «достижениями» в обезьяньей теории ... у меня нет столько свободного времени и желания тратить напряжение ума на подобное безрассудство....
Я восхищаюсь всем видимым и невидимым творением Божьим и нахожу в этом огромное удовольствие! Так же упражняюсь в благочестии, которое полезно как для века сего, так и будущего!
Касаемо же инквизиции и прочих человеческих явлений, то этот вопрос, согласно Вашему же представлению об относительности, скорее был рациональным, дабы люди в последствии могли оценить всю низость человеческого естества, которое способно даже святое и божественное, превратить в сатанинское и адское!



Следственный и карательный орган церкви, с крайней жестокостью
преследовавший противников той же церкви - был рациональным человеческим явлением???...гениально...оказывается вы еще к тому же и *деловая колбаса*,у которой просто нет времени побазарить с друзьями евреями.
*У нас не было сомнений, что людям нужна и до боли в сердце необходима вера. Поэтому мы повели борьбу с атеистическим движением, и не только путём теоретических дискуссий: мы вырвали его с корнем*--диктатор Гитлер.
Ничего общего не находите с вашими размышлениями?

Автор: Starik905 26.09.2020 - 01:14
RomKryz
Ну во- первых, с евреями я разговариваю в том же самом поле духовном, ибо иное, меня уже не интересует... возраст уже подсказывает мне не отвлекаться от главного...
Во- вторых, и Гитлер, и Сталин, и проч. деятели, не без воли Божьей и Его попущения совершали свои деяния, ибо народы достойны той власти которая приходит, хотя с точки зрения духа, они достойны и худшего! Посудите сами, все знают что правильно быть честным, добрым, милосердным, щедрым, отзывчивым, трудолюбивым, миролюбивым и проч... однако люди не держатся сих путей благих, а извращают пути добра и идут путями зла, что Богу как Врачу остается делать? Как лечить народы и людей в частности?
Ну и в третьих, а что Вы так за инквизицию воспламенились? Согласно «обезьяньей» теории, эти явления вполне допустимы и естественны! С чего Вы решили что они должны осуждаться обществом? Какой смысл в добре или зле? Сами же говорите, что все относительно! Поэтому и не возмущайтесь, процессы идут, мир развивается, эволюционирует, что и требовалось доказать.... смерть в итоге накроет всех и какая Вам разница, была или нет инквизиция или Гитлер, Сталин и проч. изверги? У вас же нет ничего после смерти, как нет и рационального смысла в жизни, все видоизменяется как подсказывает время и случай, принимайте сию данность как подтверждение вашей глупой теории и не возмущайтесь, это ваш бог!



Автор: махровая жидкость 26.09.2020 - 05:19
RomKryz
Бог Staric905 сидит на троне из черепов и пьет кровь в ожидании смерти людей, чтобы потом их мучать. Именно поэтому Staric905 так интресно читать.

Starik905
С чего Вы решили, что они должны осуждаться обществом - тк. для в целом нейтрального общества проявления зла противны. Я не уверен, что возможно долговременное существование обществ с перекосом в добро или зло без существенных вливаний извне.

Автор: RomKryz 26.09.2020 - 07:13
Я получил достаточное образование и опыт для понимания сути многих
вещей и явлений в нашей жизни.
Живу для себя, для своих близких и друзей, а не для того, что бы
кто-то когда-то определял как мне жить и что мне делать.
Мне не нужно бояться непонятного и непонятных обьяснений того,
чего нет в априори.
Точно знаю, что если мне что-то не понятно, но интересно, я всегда
смогу найти разумное объяснение этому.... это и есть основная причина саморазвития,не так ли?
Очень даже рад тому, что могу сам определять для себя нормы морали и
поведения,причем абсолютно искренне допускаю, что у другого человека
эти нормы могут быть иными.
Любой человек может сам определять как ему распоряжаться своим
телом и эмоциями, и я не имею никакого права ему мешать, пока он
не лезет в моё пространство.
Но целовать руки бородатым бездельникам и кланяться картинкам это за
пределами моего понимания.
По большому счету воинствующий атеизм-ровно такое же мракобесие, как религиозный фанатизм.
Я сам ,в свое время ,пытался начать верить в Бога, искал наиболее
рациональные обьяснения создания богом вселенной, человека и не нашёл, пришлось сочинить свою для себя и в ней церковь и Бог никого отношения
друг к другу не имеют.
Гипотеза о Боге даёт ни с чем не сравнимую возможность абсолютно всё понять,
и при этом абсолютно ничего не узнавая.
Дайте человеку крайне упрощённую систему мира и толкуйте всякое событие
на базе этой упрощённой модели,ведь такой подход не требует никаких знаний,отсюда вывод- среднестатистический человек не любит думать.
Кстати,не вижу ничего зазорного в том чтобы говорить "слава Богу",
ибо эта фраза давно не несет подтекста прославления Бога, а является
обычным фразеологизмом для выражения своих эмоций,которое в данном
контексте является всего лишь аббревиатурой к понятию- ХОРОШО или ВСЕ ОК,
ровно так же,как и употребления слова *бля..ь*,когда что не получилось или получилось,но плохо,но мы ведь при этом не имеем в виду женщину легкого поведения.

Автор: человекобоязнь 26.09.2020 - 10:25
RomKryz
Кстати,не вижу ничего зазорного в том чтобы говорить "слава Богу" - я тоже люблю говорить о христианстве, когда нужно объяснить людям, что ситуация вышла из под контроля.

например при равновероятном хорошем и плохом исходе, если случается хороший исход и люди задают лишние вопросы почему так, я не объясняю про вероятности, а говорю что произошло хорошее, тк. Исус нас любит.

если убрать христианство из русской речи, то придется умело искать замены или много болтать.

Автор: Starik905 26.09.2020 - 12:43
RomKryz
Цитата
Очень даже рад тому, что могу сам определять для себя нормы морали и
поведения,причем абсолютно искренне допускаю, что у другого человека
эти нормы могут быть иными.

Так вот в этом и есть все проблемы... ибо нет единого и истинного критерия определяющего что есть зло, а что добро! Гитлер и Сталин так и определяли каждый для себя, как они считали нужным и правильным!
Все верно Вы сказали, сатана еще в раю сказал первым людям, что они станут как боги, знающие добро и зло! И он их не обманул, с тех времен и пошло, каждый мнит себя знающим где есть добро, а где есть зло! Более того, как Вы сказали в начале, «живу для себя»... так и есть, человек стал эгоистом и все тянет лишь для себя любимого! Если бы не христианство, с его высочайшей морально- нравственной стороной учения, причем единой и истинной, то этот мир давно бы сгнил и погубил самого себя! Возьмите например коммунистическую идеологию, она скопирована с Евангелия, только во главе Бога, коммунисты поставили себя и свою партию, что и привело их к неминуемому краху! Но надо отдать должное, морально нравственная жизнь при коммунистах была довольно высока и я, еще учась в школе, ощущал воспитание в правильном направлении.
Цитата
Дайте человеку крайне упрощённую систему мира и толкуйте всякое событие
на базе этой упрощённой модели,ведь такой подход не требует никаких знаний,отсюда вывод- среднестатистический человек не любит думать.

И с этим я вполне согласен, «обезьянья» теория именно это и дает, люди совершенно не задумываются глядя на мир и его разнообразие в творениях о Создателе... а этого и надо было добиться сатане, чтобы люди не начали думать и искать истину! Живя таким образом, все люди автоматически попадают в ад, который уготован самому сатане и его падшим ангелам! Все довольно просто!


Спустя 9 минут, 58 секунд Starik905 написал(а):
махровая жидкость
Цитата
для в целом нейтрального общества проявления зла противны.

Это все Ваше воображение и предрассудки...в « обезьяньей» теории вообще такие процессы не рассматриваются, и понятие зла или добра, отсутствуют! Вам вполне достаточно просто развиваться и развиваться отбрасывая все что мешает на пути! Главная цель для Вас это то что выгодно лично Вам и дает преимущества перед окружающими.... кстати, надо отдать должное тем особям, которые грабят народ и страну в угоду себе и своим интересам, это и есть мечта научного материализма, которая базируется на теории «обезьяньей», она успешно воплотилась в жизни и доказала право на существование! Всякой слизи не место среди сильных, хитрых, воровитых эгоистов!

Автор: человекобоязнь 26.09.2020 - 15:50
Starik905
Это все Ваше воображение и предрассудки - это мой жизненный опыт.
Главная цель для Вас это то что выгодно лично Вам и дает преимущества перед окружающими - вообще не так. это какая-то лично Ваша вещь. торжество вида - да. впрочем, безусловно, есть моменты.

Давайте раз теория эволюции "обезьянья", то божественную теорию будет называть "говнотеорией"? Так сказать, чтобы тоже навесить ярлык.

Автор: RomKryz 26.09.2020 - 15:50
Starik905
Опять 25,к какой « обезьяньей» теории ??
Вы точно такой же хитро заделанный эгоист,как и любой атеист.
И живете ради себя как мышь в норе,прикрывая свои наивные убеждения
выдуманным персонажем,в угоду мнимому создателю-созидателю.
Вас просто захлестнула волна моральной эпидемии,и Вы барахтаетесь
в ней как несмышленыш,надеясь на радужные мосты и скатерть самобранку.
Не живите в узкопленочном режиме,переходите на широкоформатный уровень.
Я наверняка вас огорчу,но критерий определяющий что есть зло, а что добро
есть,его не может не быть.
Бессмысленно осмысливать смысл неосмысленными мыслями.

Автор: человекобоязнь 26.09.2020 - 15:59
RomKryz
Глядя на Ваш пост хочу новый сочный ник.

Автор: RomKryz 26.09.2020 - 16:07
Цитата (человекобоязнь @ 26.09.2020 - 19:59 )
RomKryz
Глядя на Ваш пост хочу новый сочный ник.

Так хотеть не вредно,вредно не хотеть.))
Скатерть-самобранка сделала свое дело.
Как говаривал мой покойный,но очень мудрый дедушка--
--Сомневаешься ??--- Не делай !!

Автор: Starik905 26.09.2020 - 17:20
человекобоязнь
Ну во- первых, ярлыков я не вешал, это ваша теория утверждает что Вы продукт от обезьяны! Или нет? Вы уж определитесь тогда!
Далее, я поправлю Вас, в моей Библии сказано, что Бог создал человека не из гов- на, как Вы выразились, а из праха земного, т е из земли, но это касается лишь видимой части человека, т е его тела! Поэтому в Библии и сказано... "в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься." (Быт.3:19) Поэтому старайтесь впредь не совершать подобных глупостей, и утверждать то чего не ведаете... Но если все же Вам так хочется называть человека гов - ном, то это просто некрасиво и невоспитанно.
Ну и потом, если Вас так заинтересовали вопросы добра и зла, поведайте мне темному и забитому, как теория эволюции вдруг определила что есть добро и что есть зло? Представьте исходную точку возникновения добра и зла, и укажите единый критерий, я с удовольствием Вас выслушаю....


Спустя 9 минут, 36 секунд Starik905 написал(а):
RomKryz
Цитата
Я наверняка вас огорчу,но критерий определяющий что есть зло, а что добро
есть,его не может не быть.
Бессмысленно осмысливать смысл неосмысленными мыслями.

Конечно огорчите, если оставите меня без ответа, где же этот самый единый и истинный критерий в определении что есть добро и что есть зло? Ну и как я уже говорил товарищу выше, представьте это самое начало возникновения добра и зла.... очень надеюсь на Ваше осмысленное осмысление сего смысла....
И еще... Вы мне можете показать Ваш не узкоплёночный режим? Покажите мне Ваш широкоформатный уровень.... или все ваши воображения заканчиваются погребальной церемонией и надписью на вашем надгробным памятником? Мне на самом деле интересно ваше вИденее вещей временных в широкоформатном уровне....

Автор: Барон Мюнхгаузен 26.09.2020 - 17:49
Прошу прощения, что вмешиваюсь, но читая Вашу дискуссию, вспомнил анекдот.

Однажды Дарвин спустился в винный подвал своего дома и начал войну с зеленым змием.
Через деньков 12 выполз из подвальчика и глянул в зеркало, на него смотрело что-то заросшее, лохматое и зверионе.
Дарвин даже немного пришел в себя и оторопел: "Что за обезьяна у меня тут в доме завелась?"
Потом побрился, кое-как привел себя в порядок, задумался и решил написать свой труд об эволюции... tongue.gif

Автор: Starik905 26.09.2020 - 18:00
Барон Мюнхгаузен
Вы знаете, в этом есть доля смысла...

Автор: RomKryz 26.09.2020 - 18:08
Для Старика 905 г.р. до нашей эры

Критерии добра и зла каждый человек осуществляет самостоятельно
на основе как индивидуальных врожденных свойств, так и приобретенных
знаний и практических навыков.
Чем больше человек стремится проникнуть всем своим существом с помощью разума,
сердца и воли, тем более становится совершенным на своем пути духовного восхождения.
Все гораздо проще ,чем вы пытаетесь лихо закрутить сюжет о размытом понятии
этих аспектов.
Запомните и намотайте себе на ус,все гениальное просто,так что не надо искать кумира,
дабы понять истину устройства человеческой натуры.

Автор: Starik905 26.09.2020 - 20:28
RomKryz
Ну я ожидал от Вас широкоразвернутый ответ, а Вы опять все свели к индивидууму и минимуму...
Цитата
Чем больше человек стремится проникнуть всем своим существом с помощью разума,
сердца и воли, тем более становится совершенным на своем пути духовного восхождения.

А эта тема вообще не отсюда, ну ладно монахи или мы христиане -миряне, это нам восходить надобно, дабы не лишиться того что уже имеем, а Вам то на что это самое восхождение? Смерть ведь лишает Вас всего! Вы на самом деле имеете твердое и глубокое осмысление цели своего существования или так, потрепать языком решили?

Автор: RomKryz 27.09.2020 - 07:16
Цитата (Starik905 @ 27.09.2020 - 00:28 )
RomKryz
Ну я ожидал от Вас широкоразвернутый ответ, а Вы опять все свели к индивидууму и минимуму...
Цитата
Чем больше человек стремится проникнуть всем своим существом с помощью разума,
сердца и воли, тем более становится совершенным на своем пути духовного восхождения.

А эта тема вообще не отсюда, ну ладно монахи или мы христиане -миряне, это нам восходить надобно, дабы не лишиться того что уже имеем, а Вам то на что это самое восхождение? Смерть ведь лишает Вас всего! Вы на самом деле имеете твердое и глубокое осмысление цели своего существования или так, потрепать языком решили?

Ну во-первых--Краткость-сестра таланта и гения.

Я не умею сочинять,пишу я даже прозу сносно,а гениальным быть
так просто-всего лишь надо мир обнять.
Во-вторых-широкоформатный уровень видимо не для вас,так как
все объяснения по поводу различных жизненных ситуаций
происходящих с вами,вы сами не осмысливаете и не понимаете,
а все надежды на решение возлагаете на всевышнего.
Пытаетесь всех убедить,что вы бессмертны?..Так я вас разочарую,
вы так же как и любой другой человек,проживающие на нашей
планете-отбросите лапти и уйдете в небытие,сгорая синим пламенем
вместе с душой и телом.(это еще в лучшем случае)
Скажу вам по секрету-чтобы быть бессмертным,нужно просто попасть
на белые страницы истории,и в сущности даже не важно,были ли вы
подонком или принесли много добра в этот мир.
Вот вам и конкретика добра и зла,вроде как и стартуют по разному,а к
финишу приходят первыми,вот только призы разные.
Духовное восхождение не удел исключительно верующих в НЛО,
это возможность и желание любого адекватного человека,надеюсь
быть духовно богатым не противоречит библии?))

Автор: Starik905 27.09.2020 - 18:00
RomKryz
Цитата
Скажу вам по секрету-чтобы быть бессмертным,нужно просто попасть
на белые страницы истории,и в сущности даже не важно,были ли вы
подонком или принесли много добра в этот мир.

У Вас довольно примитивное представление о бессмертии.... в принципе это результат «обезьяньей» теории, ибо в ней рассматриваются лишь новые и новые формы оазвития, а все что было до этого становится биологическим мусором, хотя по большому счету и настоящие формы можно соотнести к этому самому мусору, ибо относительно следующего витка, настоящее и есть тот самый биологический мусор...
А вот что нам говорит Библия по поводу бессмертия и жизни вечной.... «Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь. Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут.Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе.И дал Ему власть производить и суд, потому что Он есть Сын Человеческий.Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия;и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло - в воскресение осуждения.» Ев. Иоанн. 5 24-29.

Автор: человекобоязнь 27.09.2020 - 18:28
Starik905
ибо в ней рассматриваются лишь новые и новые формы оазвития - очередную чушь несете. хроники развития организмов были довольно неплохо отслежены с помощью анализа эзотопов углерода внутри найденных останков. По некоторым видам даже была собрана неплохая статистика по эволюции.

находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия - что "говнотеория" говорит о том, как Вы там глотку друг-другу перегрызете уже за тысячу лет из-за несущественных различий, которые наверняка найдете в своих верованиях. Благодаря "говнотеории" уже не раз пытались пропитать песок кровью, и, внезапно те, кто с пеной у рта воет о муках после смерти вдруг смогут где-то жить в мире.

Автор: drumlinks 27.09.2020 - 19:10
Категорически попрошу прекратить взаимные попытки оскорблений.

Автор: RomKryz 27.09.2020 - 22:29
Предлагаю *г..внотеорию* нашего Старика Ибн Хаттаба,
ну этого 905-го поменять на *скатертьсамобранку*,ну всмыле -
мягко стелит,да жестко спать..,или на *сапогискороходы*,ну
в смысле,ему бы еще ноги чугунные-сносу бы не было.
Хотя бы для того,чтобы не было печально-- больно за-зря,
прожитые годы.

Автор: Starik905 28.09.2020 - 01:58
drumlinks
Спасибо за напоминание!
На самом деле замысел сей темы был изначально научиться наблюдать за всем происходящим в каждом нашем дне и извлекать драгоценные уроки, полезные для нашего духовного здравомыслия!
Думаю нам хорошо бы оставить прения и перейти от бесполезного пустословия к полезному и назидательному общению в этом направлении...

Автор: Starik905 28.09.2020 - 12:23
Вчера я был на нашем собрании, где во время богослужения читалось из Библии о гневе человеческом, который делает много вреда в жизни человека и часто уже непоправимого!
Я слушая это слово, обратил внимание, что когда гнев вспыхивает в душе, то это сильное чувство блокирует все остальное! Довольно трудно сразу совладать с собой, разум отключается, язык обычно не слушается и изрыгает всякую нечистоту, иногда доходит и до плохих действий.... У меня возник вопрос, а вообще можно ли предотвратить такие вспышки или хотя бы добиться держать гнев под контролем и в разумных пределах его применять?
Может среди нас есть люди имеющие опыт обуздания своего гнева? Поделитесь....

Автор: drumlinks 28.09.2020 - 17:02
RomKryz

Смиренно уведомляю. Не уйметесь-забаню.

Автор: RomKryz 29.09.2020 - 07:56
Цитата (drumlinks @ 28.09.2020 - 21:02 )
RomKryz

Смиренно уведомляю. Не уйметесь-забаню.

А если забаните,то явно накличите на себя гнев Божий,
потому как вместо протянутой руки помощи Вы толкнете меня
на возобновление пьянства.
Я бы на Вашем месте не рискнул бы это делать,иначе потом кто знает
обретет ли Ваша душа покой в Раю или отправится в доменную печь,
со всеми вы тикающими последствиями.

Автор: Starik905 29.09.2020 - 13:38
RomKryz
Цитата
А если забаните,то явно накличите на себя гнев Божий,
потому как вместо протянутой руки помощи Вы толкнете меня
на возобновление пьянства.

Не юродствуйте... для Бога Вы совершенно чужой и если не покаетесь в грехах всех своих, то услышите в последний день ... "И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие." (Мф.7:23)

Автор: RomKryz 30.09.2020 - 13:31
Цитата (Starik905 @ 29.09.2020 - 17:38 )
RomKryz
Цитата
А если забаните,то явно накличите на себя гнев Божий,
потому как вместо протянутой руки помощи Вы толкнете меня
на возобновление пьянства.

Не юродствуйте... для Бога Вы совершенно чужой и если не покаетесь в грехах всех своих, то услышите в последний день ... "И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие." (Мф.7:23)

Могу вас успокоить,в отличии от вас,Бог уже давно
вошел в мое сердце и любит всеми фибрами своего
могущества,так как я человек сбалансировано-правильно
верующий,которому ни добавишь уже ничего хорошего и ни
отнимешь ничего плохого.
Вы еще меня будете упрашивать,чтобы я создателю намекнул,
хоть чем то................ о вашем бренном существовании.

Автор: Starik905 30.09.2020 - 14:19
RomKryz
Вы у меня в очереди за « Блудным»!

Автор: RomKryz 1.10.2020 - 09:20
Цитата (Starik905 @ 30.09.2020 - 18:19 )
RomKryz
Вы у меня в очереди за « Блудным»!

А я человек более лояльный,а посему на хутор бабочек ловить,
я Вас пропущу вне очереди.

Автор: Starik905 1.10.2020 - 23:52
Друзья... у меня появился вопрос по Шагам...
Как на ваше суждение, можно ли пройти первых три шага одновременно?
Я понимаю если человек никогда не сталкивался с идеей шагов, то наверно надо предварительное ознакомление шагов и разъяснение, желательно со спонсором... ну а если человек уже понимает свое положение и состояние, понимает что все исчерпал и на себя уже нет никаких надежд, верит в Бога, и хочет освободиться от алкогольной зависимости.... что ему недостает, чтобы все три шага сделать одновременно?
Я правда сколько не пытался здесь найти ответ по третьему, так и не нашел.... на мой взгляд, именно третий самый решительный и главный! Все остальное лишь вспомогательное и дополнительное, а без этого самого третьего вся программа просто теряет смысл....

Автор: drumlinks 2.10.2020 - 05:42
Одновременно? Да. Нет. Может быть.Очень индивидуально.

Автор: Starik905 2.10.2020 - 12:05
drumlinks
Ну если человек созрел для первого, то это вынуждает его на второй, а если он вполне осознаёт существование Бога, то это определённо подвигает его и к третьему! Разве будет он искать иную какую силу более могущественную?
Другое дело, достаточно ли у него окажется веры на то чтобы доверить себя и всю свою жизнь Богу? Это вопрос действительно индивидуальный.

Автор: просверлить голову 2.10.2020 - 12:13
Starik905
Шаги расставлены так, как проще их идти.
Обычно люди, которые столкнулись с проблемой алкоголя часто истощены духовно и физически.

достаточно ли у него окажется веры на то чтобы доверить себя и всю свою жизнь Богу? - к огромному сожалению иногда люди после месяцев и даже годов трезвости начинают снова пить. Что-то забывается, люди начинают думать, что всё, уже плохое прошло можно брать жизнь в свои руки. У кого-то руки находят бутылку.

Какое-то время назад на форуме был человек, который не пил 18 лет, а потом начал пить. Есть над чем подумать.

Автор: Starik905 2.10.2020 - 13:04
просверлить голову
Цитата
Какое-то время назад на форуме был человек, который не пил 18 лет, а потом начал пить. Есть над чем подумать.

Это весьма печально... я читал в Больший Книге похожий пример, только там человек оставивший алкоголь решил до пенсии не употреблять и уже через много лет трезвости, выйдя на пенсию начал по -малу, думая что сможет контролировать, а оказалось нет! И это привело его снова к алкоголизму в ещё худшей форме и к преждевременной смерти...
А как Вы думаете, в чем главная причина, что люди, столь долгое время находясь в трезвости, вдруг начинают снова и часто последнее становится хуже первого?

Автор: человекобоязнь 2.10.2020 - 18:11
Starik905
вдруг начинают снова и часто последнее становится хуже первого - есть закономерность, что чем дольше алкоголик не употребляет алкоголь, тем больше вероятность того, если будет срыв, то будет страшный запой.

А как Вы думаете, в чем главная причина - в том, что время сложная штука.

Автор: Starik905 2.10.2020 - 18:25
человекобоязнь
Цитата
А как Вы думаете, в чем главная причина - в том, что время сложная штука.

Вы считаете что время это и есть та главная причина?

Автор: Starik905 3.10.2020 - 11:07
человекобоязнь
Цитата
есть закономерность, что чем дольше алкоголик не употребляет алкоголь, тем больше вероятность того, если будет срыв, то будет страшный запой.

Да, я знаю это, у нас это называется... «вымытая свинья идет снова валяться в грязи!» Так написано в Библии.... да и много таких предупреждений в Библии о том чтобы не останавливаться на сем пути и не оборачиваться назад! Но мы то спасаемся не только от алкоголя, но и всех иных зависимостей, у нас задача спасать душу свою бессмертную, алкоголь в нашем случае всего лишь одна такая зависимость из множества других!

Автор: человекобоязнь 3.10.2020 - 13:30
Starik905
да и много таких предупреждений в Библии о том чтобы не останавливаться на сем пути и не оборачиваться назад - если бы люди ощущали последствия собственных поступков, они бы думали дважды.

В целом было бы хорошим вариантом собрать какую-никакую статистику последних лет и вполне может быть, что проявились закономерности, на которые раньше можно было не обратить внимания.

Но мы то спасаемся не только от алкоголя - об этом можно с толком и расстановкой побеседовать с Бароном. Раз в месяц напивается и орет, что люди хуже чем надо.

Когда-то, я хотел несколько лет не пить а потом рассказать о том, что я понял о том, как это несколько лет не пить.
В итоге проходит 3 года и я думаю, что надо не пить наверное лет 10, чтобы можно было сказать что-то дельное про алкоголизм.

Какие зависимости Вас беспокоят?

Автор: Starik905 3.10.2020 - 18:17
человекобоязнь
Да, с Бароном я иногда разговариваю, у него сложная ситуация, но не безнадежная...
Касаемо же статистики, Вы правы, мне бы интересно было тоже взглянуть фактам в глаза, а ещё лучше на сами ощущения выздоровления, ибо я слышу о том, что алкоголик всегда испытывает тягу и о полном выздоровлении не может быть речи! Для меня это миф, который придумали АА ... какая же это тогда более Могущественная Сила, если не может с таким пустяком справиться? Вот у нас, баптистов, множество примеров, когда алкоголики получали исцеление по благодати свыше от Бога! Это исцеление было мгновенным и окончательным! Даже сами алкоголики были удивлены, как это может такое быть, столько раз и много лет пытался сам, и не мог, а здесь раз, и все!
Правда, бывали случаи, когда человек получивший полное исцеление потом относился легкомысленно к сему чуду и решил попробовать алкоголь снова, и тогда происходило то что я уже писал о свинье...Так что это очень серьезный вопрос и не стоит гневить Бога и пренебрегать Его милостью!
Цитата
Какие зависимости Вас беспокоят?

На самом деле их множество, по мере освящения они открываются и становятся более явными... Например, вкусненько поесть... вроде на первый взгляд ничего предосудительного, а на самом деле человек быстро привыкает и уже ищет самое самое... или вот у меня происходит порой вспыхивает гнев, и я теряю контроль над ситуацией и язык мой говорит то чего не должно... это плохо!
Или ещё, иногда вру и не краснею, особенно происходит тогда, когда виноват и хочется или оправдаться, или переложить вину на другого или на обстоятельства, это тоже скверно, потом конечно раскаиваюсь и жалею что так повёл себя недостойно....
А некоторые зависимости уже пройдены и Бог меня освободил от них полностью, в этом вопросе я нахожу радость и свободу!
А некоторые требуют ещё большой борьбы и желания оставить и очищать душу свою... вот такие дела...,

Автор: RomKryz 6.10.2020 - 06:32
Цитата (drumlinks @ 2.10.2020 - 09:42 )
Одновременно? Да. Нет. Может быть.Очень индивидуально.

Если хватит силы воли,настойчивости и уверенности в самом себе
то почему бы и нет? Можно и перепрыгнуть.
Во всяком случае это гораздо лучше,чем топтаться на одном месте.

Автор: Starik905 8.10.2020 - 15:54
Друзья алкоголики, я тут недавно опять столкнулся с понятием о ВС, которое имеют те кто в Бога не верят. Так вот, мне сказали примерно то же самое что и здесь говорите вы, как оказалось, многие считают ВС сообщество АА. У меня возникает вопрос, а как же вы тогда молитесь дома или на работе, когда вы не присутствуете на группе? Вы верите что сообщество АА может слышать ваши молитвы и помогать вам в таких случаях? Или это просто самовнушение?

Автор: человекобоязнь 8.10.2020 - 17:09
Starik905
Сложно у Вас всё сегодня. До субботы готов о чем-то бытовом побеседовать, о чем-то простом.

Автор: Starik905 8.10.2020 - 17:28
человекобоязнь
Цитата
Сложно у Вас всё сегодня.

С чего Вы это взяли? Наоборот, я вижу сложности там где нет критерия истины! Тогда сплошные вопросы.... ну понятное дело, если не задумываться и свои мозги препоручить спонсору, то да, ничего сложного нет, но у меня в Библии написано... " И если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму." (Мф.15:14) Видите какая перспектива для обоих, когда нет этого самого критерия истины!
Цитата
До субботы готов о чем-то бытовом побеседовать, о чем-то простом.

Неужели о земном можно так много пустословить? Скажите, уважаемый, оно того стоит? У меня в Библии написано... "Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят." (2 Пет.3:10)
Видите о чем надобно беспокоиться, о том чтобы будущие события не застали нас врасплох, а все земное и видимое, сгорит синим пламенем! Потому что Бог будет творить Новое Небо и Новую Землю, на которой уже будет обитать только правда!

Автор: человекобоязнь 8.10.2020 - 19:16
Starik905
И если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму - если взять достаточное число слепых и планету, где есть сплошной экватор без ям, то можно заставить слепых взяться в хоровод по экватору.

Слепые по экватору без ям в хоровод смогут спокойно вестись до изнемождения и в яму не упадут. Да и падения одного слепого в яму невозможно, тк. хоровод вытянет слепого.

Так что в Вашей библии описан какой-то один частный случай, где есть два слепых и яма, где Божьей милостью им самое и место.

на которой уже будет обитать только правда! - это же вранье депутата в предвыборной программе. Каждый год депутаты пишут это, их потом выбирают, начинается, как Вы это называется? загробная жизнь с теми же ямами на дорогах, покрашенными с одной стороны домами и ритуальной посадкой в конце срока.

И самое инетересно - что выбирают.


Спустя 2 минуты, 18 секунд человекобоязнь написал(а):
Starik905
Новую Землю - архипелаг тянется с юго-запада на северо-восток на 925 км

Автор: Starik905 9.10.2020 - 13:25
Так кто же мне разъяснит , что это за явление такое, которое алкоголики называют молитвой, а Бога не признают?
Какой смысл молиться ВС, если она не способна ни слышать такие молитвы, не видеть того кто молится? Или это просто самовнушение?

Автор: человекобоязнь 9.10.2020 - 16:35
Starik905
не видеть того кто молится? - я своими глазами видел Бога.

Автор: Гость_Аут 9.10.2020 - 18:10
Я не слышал чтоб в АА кому то молились. Читают что-то такое взявшись за руки в конце собрания. Но как же надо отдалиться от веры чтобы воспринимать это как молитву!

Автор: Starik905 10.10.2020 - 02:09
Сегодня разговаривал со спонсором... был удивлен такой невоздержанностью и нетерпимостью к некоторым вопросам, которые мне пришлось ставить в самом начале беседы!
Как оказалось позже, спонсорство, рассматривается им как некая элитная миссия, которая требует от так наз. подспонсорных беспрекословного и совершенно бездумного подчинения! Довольно интересно, если спонсор относится к понятиям о ВС вполне толерантно и терпит всякие мнения и даже порой совершенно бессмысленные, то вопросы со смыслом и с рассуждением совершенно неспособен принимать и терпеть! Это что и есть то самое духовное пробуждение о котором сказано в 12 шаге, к чему и приводит вся программа? Или мне попался такой спонсор?

Автор: Гость_Аут 10.10.2020 - 07:29
жаль из сообщения неясно чей это спонсор и в каком сообществе и если в аа то при чем тут тс

Автор: Starik905 10.10.2020 - 18:27
И еще.... почему то все, кто так рьяно держатся программы и идей которые им внушили спонсоры, совершенно разучились трезво мыслить и рассуждать в спокойном и благоразумном духе.... этот симптом оказался довольно частым спутником у выздоравливающих.... странно, но по замыслу программы должно происходить совершенно обратное; люди следующие шагам, как правило должны приобретать духовное пробуждение, здравомыслие и душевный покой, а в реальности я этого не обнаружил.... Более того, даже те, кто берутся за спонсорство, оказались гораздо несовершеннее в этом плане тех, кто только начинает идти шагами? С таковыми людьми, мне удавалось поговорить вполне спокойно и наши размышления были полезны друг другу.... в чем же парадокс?

Автор: yuricgor 10.10.2020 - 22:05
Цитата (Гость_Аут @ 9.10.2020 - 22:10 )
Я не слышал чтоб в АА кому то молились.

Может ты потому не слышал, что ещё недостаточно знаком с нашим сообществом АА?
Мы на каждой нашей встрече группы АА именно МОЛИМСЯ Богу нашей христианской молитвой о душевном покое.
Мы её так и называем, не песнью, не заклинанием, не мантрой, а называем именно МОЛИТВОЙ о душевном покое и ничем иным. Да и не только на встречах групп, но и дома мы, в своём большинстве, молимся. (imho)

Автор: Starik905 10.10.2020 - 22:41
yuricgor
Именно это я и хотел выяснить у самих учителей (спонсоров), которые берутся вести других людей по Шагам... один спонсор мне так и заявил, что он вообще не молится... а по Шагам ведёт, потому что его в своё время провёл другой спонсор и ему помогло! Он верит в какие то абстрактные духовные законы! А когда я ему сказал, что силы более могущественные чем наша есть как положительная, так и отрицательная, он мне сказал, что в диавола он тоже не верит и что все это придумали люди...
А какая же сила помогла ему, он и сам не знает, да и знать не хочет...
Но такое я слышу уже не первый раз от самих АА - шников.... главное, говорят они, положительный результат!
А что они скажут, когда сатана потребует душу в плату на свои услуги?

Автор: Гость_Аут 11.10.2020 - 08:00
Знал я кучу таких благоразумных. Рапортуют на собраниях с этими комсомольскими приветами: хожу в церковь, молюсь Богу, тяги нет! Так и хочется сказать: вижу что нет. У меня тоже нет. А если б была, то не здесь тусил, а с баклажкой обнимался. Это благоразумие до первого соблазна. В конце концов они или срыватся или принимают приоритет выздоровления как его понимают впереди идущие. Так что никакого тлетворного влияния спонсоров тут нет. Просто видимо этот самый здравый смысл и подсказывает что если не бухать глядишь сатана еще ничего не потребует, а если бухать, то уж точно возьмет свое, и не на том свете а на этом, и боженька не выручит - третьего не дано!

Автор: человекобоязнь 11.10.2020 - 10:17
Starik905
А что они скажут, когда сатана потребует душу в плату на свои услуги? - "я бы хотел расплатиться карточкой".

Гость_Аут
В конце концов они или срыватся или принимают приоритет выздоровления как его понимают впереди идущие. - увы, часть людей, которые решили прекратить пить срываются. Не думаю, что есть какой-то супержурнал, по которому можно проследить закономерность.

Автор: Starik905 11.10.2020 - 13:26
человекобоязнь
Почему то все спонсоры мне в один голос твердят, что статистики выздоровления они не ведут....
Но когда я их спрашивал, скажите мне личные ваши наблюдения, к примеру, сколько тех кого вы провели по шагам остались на трезвом пути, а сколько сорвались и не вернулись к шагам? Почему то и на этот вопрос, ответа вразумительного нет....

Автор: Гость_Аут 11.10.2020 - 14:31
Правильно делают! Я вот пришел в сообщество выздоравливать. Какое мне дело до процента бухающих. Я из другого процента. Если я точно узнаю что бухающих 99.9% это для меня ровным счетом ничего не изменит. По Штатам есть статистика в БК 100% выздоровлений. И что это меняет? Кто не хочет выздоравливать, найдет причину считать что владеет вопросом лучше кого бы то ни было еще, лишь бы не идти по шагам и маяться дурью дальше. Ну и зачем усложнять ему и без того непростую жизнь. Пусть решит что видимо есть какой то процент тех кому ничего не помогло и со спокойной совестью продолжает сходить с ума. В итоге сообщество создано в первую очередь для тех кому для просветления в башке обязательно надо стукнуться о дно.

Автор: Starik905 11.10.2020 - 21:14
Гость_Аут
Блудный, Вы проситесь на приём? Вы сделали соответствующие выводы и готовы вести себя прилично? Или ещё хотите постоять в очереди?

Автор: Гость_Аут 12.10.2020 - 05:37
Starik905
smile.gif Правда раздражает? Дело житейское. Не бойтесь. Никакого отношения к профильному для Вас сообществу я не имею. Так что в отличие от них пытаться вернуть Вас к реальности не собираюсь. Поменьше вопросов, требующих пояснений для тех же новичков и все будет хорошо.

Автор: dgroom 12.10.2020 - 08:06
yuricgor
Все думал над тем что ты сказал. Насчет молитвы. Я и правда последнее время нечасто бываю на собраниях. Да и до этого не сказать чтоб был активным членом сообщества. Доверяю твоему впечатлению воцерковленного и серьезного верующего. Но по правде сказать этот момент так и остался неясен.
Скажем прямо, по русски молиться о выздоровлении от алкоголизма можно только по христиански, то есть хотя бы крестясь. Фантазировать тут нечего. Иудеев и мусульман на группах не так много просто потому что проблема стоит не так остро. Коран так и вовсе спиртное запрещает категорически. Как кстати и сутры. Не говоря уже о том, что серьезным русским буддистом можно быть только где нибудь на Памире.
Слова то и правда католической молитвы. Но в итоге ТС прав, по ритуалу произнесения в конце собрания это куда больше похоже на мантру. Скажу откровенно, я был уверен, что браться за руки это способ вовлечь в процесс атеистов и агностиков, которые на каноническую молитву забьют.

Автор: Гость_Аут 12.10.2020 - 08:53
ЗЫ не заметил как залогинился

Автор: Starik905 12.10.2020 - 11:17
Гость_Аут
А в чем правда то? Меня правда радует, если уж быть более точным в определении, даже когда эта самая правда горькая... лучше горькая правда, чем сладкая ложь!
Касаемо вопросов по Шагам, я уже говорил ранее, если взять направление с самого начала неправильное, то и результат в последствии будет неверным, чего уж тут мудреного?

Автор: Гость_Аут 12.10.2020 - 12:36
Starik905
Совершенно верно, о том и речь. А то выбирается сообщество, язык отбившее повторять что единственное направление его деятельности помочь бросить пить. Если направление неправильное, надо было другое направление и выбрать, правильное. С результатом ведь на всех не угодишь. Для жены это чтоб муж уделял побольше внимания. Для начальника чтоб наоборот побольше работал и поменьше просил за работу. Для Вас вот чтоб Ваши религиозные убеждения разделил. И поверьте, для каждого так же как для Вас очевидно, что важней его направления ничего в жизни нет, а пьет там или не пьет дело двадцать девятое. Под каждого всякий раз перестраиваться никакого смысла нет. Вроде действительно ничего мудреного. На разделении функций построена любая деятельность общества. Но все таки что то тут не так, да? )

Автор: Starik905 12.10.2020 - 13:18
Гость_Аут
Цитата
Но все таки что то тут не так, да? )

Конечно не так! Я же изначально показывал Вам, что единственной целью выздоровления бросить пить быть не может! Об этом вся программа говорит ибо ее суть довести человека до ДУХОВНОГО ЗДРАВИЯ! Смотрите как начинается 12- й шаг. « Достигнув духовного пробуждения, к которому привели эти Шаги...»
Какое же это пробуждение и здравие духовное, если ты не пьёшь горькую, а сам как блудил, так и продолжаешь блудить? Или сидишь по ночам и не можешь оторваться от порно? Или завис в казино и спускаешь там занятые у друзей деньги и проч. и проч. Вы улавливаете суть вопроса?

Автор: Гость_Аут 12.10.2020 - 14:35
Да то то и оно что никак не уловлю. Духовное пробуждение все понимают по разному. И пока что ясно только то, что с сообществом Вы общего языка не нашли, но больше не ясно ничего. Было бы понятнее если б Вы перешли от гипотез к конкретике. Если блудит, то в чем это проявляется и жегат ли. Видите ли, в современном мире полностью минуя блуд жениться довольно сложно. Или он должен согласовать план поиска жены с Вами? Если смотрит порно опять таки я почти не знаю людей которые совсем его не смотрят, непонятно все таки сколько времени он этому уделяет. Если спускает деньги в казино, то насколько крупные суммы. Вы так и не ответили, почему с этим не обратиться в анонимные сексоголики и/или анонимные игроки, либо к психоаналитику если пугают больше предположения чем реальность.

Автор: Starik905 12.10.2020 - 15:58
Гость_Аут
Плохо что Вы никак не уловите простую мысль... все что Вы перечислили в оправдании всех зависимостей прочих, кроме алкогольной, есть такие же страсти и грехи как и сам алкоголь! Поэтому, совершенно нет разницы в каком болоте или на какую цепь Вас подсадил сатана. Первый шаг, имеет цель и смысл показать человеку эту самую цепь... но вот что странно, алкоголик в какой-то степени осознаёт свою алкогольную цепь, а скажем другую, например табачную или игровую, сексуальная или иную какую совершенно не осознаёт, хотя она держит его в рабстве!

Автор: Гость_Аут 12.10.2020 - 16:58
Starik905
Да нет, плохо что Вы никак не уловите, что в анонимных сообществах собираются только люди с опытом решения обьективных проблем, мешающих собравшимся жить. Опыта решения выдуманных проблем тут ни у кого нет или такой опыт не помог достичь желаемого результата. Поэтому с фантазерами впереди идущим поделиться попросту нечем. Когда анонимные говорят о честности перед собой, это не пожелание и даже не требование, а простая констатация факта, что в игрищах с собой программа не поможет.

Автор: Starik905 12.10.2020 - 17:07
Гость_Аут
Опять пальцем в небо... ну давайте сначала... вот Вы скажем исцеляетесь от алкоголя, однако продолжаете курить... скажите, у Вас что, ещё одна жизнь в запасе, чтобы в следующей жизни Вам осознать всю зависимость от табака и снова браться за Шаги? Ведь как я понял в этой жизни Вам не до этого, Вам бы удержаться хотя б за трезвость!
Ход мысли улавливаете?

Автор: Гость_Аут 12.10.2020 - 17:49
Опять скажем. Про кого скажем, про Вас, про меня, про товарища Сталина? Я опять ничего улавливаю, а Вам скажу что любая проблема решается только действием. Отказываться надо от табака или на собрания анонимных курильщиков идти. Но это разумеется так, вообще - в теории, поскольку сочиненную на ходу проблему рассчитанными на конкретный результат днйствиями не решить.

Автор: Starik905 12.10.2020 - 18:08
Гость_Аут
Ну хорошо, скажите Блудный, Вы курите?

Автор: Гость_Аут 12.10.2020 - 18:43
Starik905
Вот видите как все просто. Не готовы Вы говорить о своих проблемах потому что никаких проблем у Вас нет. Ну вот и у нас их нет. Кроме одной, в помощи решения которой Вы, уж извините, как то себя не зарекомендовали. Хотите поделиться опытом одоления зависимости от табака? Вы так и не ответили почему с нами, а не с анонимными курильщиками, которые для решения этого вопроса собираются, без этого опять нет доверия.

Автор: Starik905 12.10.2020 - 19:12
Гость_Аут
Блудный, перестаньте пустословить и уходить от прямого вопроса! Вы курите?

Автор: Гость_Аут 12.10.2020 - 19:21
Starik905
На Вас не угодишь. Так я и не понял, продолжать мне пустословить удовлетворяя Ваше совершенно праздное любопытство по абсолютно офтопиковым вопросам или прекратить это делать.

Автор: Гость_Аут 12.10.2020 - 20:04
Просто опыт показывает что предстоит долгий беспредметный разговор, общее содержание которого и так известно. Сначала долгое повторение о вреде курения, блуда, короче всего плохого включая первородный грех. Потом такое же долгое просветительство о Боге. А трезвость нужна здесь и сейчас. Долго мучаясь у любого дебила получится и пить бросить и курить и форвардов сборной России по мячику а потом и по воротам попадать.

Автор: Starik905 12.10.2020 - 20:17
Гость_Аут
Не Блудный... Вы рано зашли на приём, Вам надо ещё в очереди постоять. Стойте и учитесь себя вести прилично!

Автор: Гость_Аут 12.10.2020 - 20:42
Starik905
Да будет выдумывать то. Врать другим в сообществе нежелательно, но еще можно. Только при условии сохранения вот этой самой честности перед собой. А то кто то тут за тебя должен что то уловить, угадать. Все ведь понятно, просто без Вашего участия правда Вас самого даже на почтительном расстоянии не устроит.

Автор: RomKryz 13.10.2020 - 05:37
Цитата (Гость_Аут @ 13.10.2020 - 00:42 )
Starik905
Да будет выдумывать то. Врать другим в сообществе нежелательно, но еще можно. Только при условии сохранения вот этой самой честности перед собой. А то кто то тут за тебя должен что то уловить, угадать. Все ведь понятно, просто без Вашего участия правда Вас самого даже на почтительном расстоянии не устроит.

Да не злитесь на своего вышеупомянутого собеседника.
Он ведь раб Божий-работа у него такая,за одно и агитатор
его же политической партии.
Вооружился словами-блудный,обезьянья теория,пустословие,
мракобесие и тд.. и вперед,доказывая всем,что от всех в мире
болячек есть только одно и единственное лекарство-вера в НЛО.
Это мы с вами знаем,что любую проблему можно решить по разному,
а у него только "бег на месте" и больше НИ ЧЕ ГО.

Автор: Гость_Аут 13.10.2020 - 10:39
RomKryz
Ну если работа, остается надеяться, что внял тому, с чего начался разговор, и теперь своим пугалом и будет кошмарить, а в программу и традиции лезть перестанет, работодатели за это не доплатят.

Автор: Starik905 13.10.2020 - 15:35
Всем алкоголикам привет!
Я тут намедни разговаривал с так наз. спонсорами, которые ведут по Шагам... К сожалению так и не услышал от них ответов на некоторые вопросы... может среди вас найдутся кто ответит...
Один из вопросов, меня интересующий есть следующий, почему алкоголики видят проблему в алкоголе и совершенно не замечают проблему в табакокурении? Правда это касается тех кто курит.
Если алкоголик лечится от алкоголя и идет по шагам, то почему не решает проблему с табаком? Разве он независим от него? Если считает это маловажной проблемой, то пусть попробует не курить хотяб один год! Получится у него это? Если получится, значит это действительно маловажная проблема, а если нет, то значит это такая же зависимость, которая поработила человека!
Ну и потом, почему бы не решать все эти проблемы разом? Ведь разумнее всего было бы освобождаться от всех зависимостей сразу, ибо если это делать по очереди, то и самой жизни не хватит на то!

Автор: просверлить голову 13.10.2020 - 16:00
Starik905
почему алкоголики видят проблему в алкоголе и совершенно не замечают проблему в табакокурении? - те, кто признал проблему с табакокурением решают ее в анонимных курильщиках. это параллельное сообщество. есть также анонимные игроки - это сообщество куда как более распространено и я знаю людей, у которых есть такие проблемы.

в целом человеку сложно прокурить зарплату или после табакокурения начать спать на улице в нечистотах. проблемы курильщиков выглядят блекло на фоне ада алкоголиков.

Автор: Гость_Аут 13.10.2020 - 16:24
Пожалуй самое любопытное явление такого рода это созависимость. Когда чужие зависимости волнуют, а свою даже не ощущают. Хотя без чужих зависимостей протянут не дольше чем безнадежный интернет зависимый без интернета и сами об этом знают. Природа явлений одна: это пока не мешает жить. Обязательно надо стукнуться об эмоциональное дно. Примерно как в иных случаях чтобы не убивать и не грабить и не делать прочих гадостей надо знать что поймают и посадят на элекрический стул. Ну или там какой нибудь бог покарает. А если не поцмают и не посадят а никакого бога нет? Да вот знать бы это наверняка, тогда б конечна...

Автор: Starik905 13.10.2020 - 18:03
просверлить голову
Так вот и я о том же, о зависимостях....
Или Вы считаете валяться в грязи в своих нечистотах это проблема, а спать с чужой женой нет?

Автор: Starik905 14.10.2020 - 17:01
И ещё... шаг 6-й «Полностью подготовили себя к тому, чтобы Бог избавил нас от всех наших недостатков...»
Вопрос... что входит в это самое определение...«все недостатки»? И каким образом вы полностью подготовили себя к этому самому избавлению?

Автор: helg 14.10.2020 - 22:31
Starik905
Тут или "этих" пропущено или "всех" лишнее. В первом случае понятно каких. А второе спонсорский вариант на случай ошибки, которую часто совершают на 2 и 3 шагах пришедшие в сообщество верующими. Берут в руки Библию и понеслось у кого что в семье вложили. Но именно поэтому тут они благополучно забывают о чем идет речь. И дальше этот минус на минус может дать плюс, все лучше гарантированного срыва.

Автор: Starik905 15.10.2020 - 01:11
helg
Довольно интересные рассуждения....
Если Вы знакомы с появлением самой программы Шагов, то скорее всего помните, что изначально Шаги как целенаправленная программа исцеления от пороков была применяемая Оксфордской группой христиан в Америке... и наверно они знали что делали, потому что плоды этой программы дошли до нас уже в извращенной форме и удивительно, даже в такой адаптированной и извращенной форме они работают, причем работают универсально по любым зависимостям....

Как Вы думаете, могут ли люди не являющиеся христианами претендовать на разумение истинных познаний этих самых Шагов?
Справедливости ради, скажу, что я, зная Писание и разумея саму Суть Евангелия, могу Вам показать все Шаги в учении Иисуса Христа, которое называется Евангелием...

Поэтому Ваше замечание спонсорам, которые преподносят свои варианты и свои методы исцеления по Шагам, вполне справедливы....мне очень хотелось бы задать несколько вопросов им, что я и пытался делать и здесь и в другом месте, но почему то ответов хоть сколько нибудь вразумительных не получил...

Может Вы сможете высказать свою точку зрения? Например, как известно, сил в мире несколько, это душевная или человеческая, сатанинская и Божья! Это касается именно тех сил, которые действуют в нашем видимом и невидимом мире.... ( я имею ввиду не силы природы, а разумные силы, которые присущи только личности)...так вот и возникает соответственно вопрос, если человек использовал и исчерпал свою душевную силу и не смог победить алкоголь, то программа предлагает ему обратиться к силе более могущественной чем он, правильно?
В итоге, человек направляемый спонсором призывает силу более могущественную чем он сам и вдруг получает помощь! Какая же это сила?
Вопрос далеко непраздный, ибо осталось только две силы, которые действительно более могущественные! К Богу направляют Шаги, как это делали христиане из оксфордской группы, ибо они то точно знали где и у Кого сила! Более того, они, как и все христиане мира знают о Боге имея откровение свыше и Священные Писания! А вот спонсоры? К какой силе направляют они? И где истинные критерии того что это сила правильная а не темная и злая?

Автор: Starik905 15.10.2020 - 01:46
helg
И еще... верующие, которые попадают в алкогольную зависимость, исцеляются гораздо хуже совершенно неверующих, как бы это не казалось парадоксально!
И дело не в знании или опыте духовном, именно познание как раз и является причиной так наз. мук и терзаний души, душа верующего испытала действие благодати Божьей и с Богом нельзя шутить или относиться к Нему с пренебрежением, ибо Он не человек и не потерпит такого отношения от тех кто уже знает Его силу и благодать! Поэтому для верующих, гораздо труднее и мучительнее раскаяние и освобождение.... такой душе надобно испытать как тягостен грех и люта страсть порока, дабы хромающее могло исправиться, а не совратиться в погибель....

Автор: просверлить голову 15.10.2020 - 08:08
Starik905
исцеляются гораздо хуже совершенно неверующих - откуда это? вроде бы примерно также.

Автор: RomKryz 15.10.2020 - 08:37
Цитата (Гость_Аут @ 13.10.2020 - 20:24 )
Пожалуй самое любопытное явление такого рода это созависимость. Когда чужие зависимости волнуют, а свою даже не ощущают. Хотя без чужих зависимостей протянут не дольше чем безнадежный интернет зависимый без интернета и сами об этом знают. Природа явлений одна: это пока не мешает жить. Обязательно надо стукнуться об эмоциональное дно. Примерно как в иных случаях чтобы не убивать и не грабить и не делать прочих гадостей надо знать что поймают и посадят на элекрический стул. Ну или там какой нибудь бог покарает. А если не поцмают и не посадят а никакого бога нет? Да вот знать бы это наверняка, тогда б конечна...

Да тут даже дело не в созависимости,в которую можно напихать
все,что угодно..,и что куришь,и матом ругаешься,и с женами чужими спишь
и тд.. и тп..
Просто проблемы надо решать по мере их поступления,а не браться за все
вместе и сразу,это как правило у женщин такая привычка,начинает практически
все одновременно--стирать,убирать,гладить,варить и тд..
А в результате получается,что до конца ничегошеньки не сделано и в
квартире полный бардак.
Вот собственно и в лечении или избавлении от плохих привычек-нужно браться
сначала за самое наболевшее,а уже после решения этой проблемы-
браться за другую.

Автор: helg 15.10.2020 - 08:38
Starik905
Оксфордские христиане исповедовали принципиально иной подход именно в том что знали все заранее. Боб это попробовал, но отказался и встретился с Биллом, с которым они сколотили свою группу, где сформировались нынешние традиции аа, и написали свою программу, по которой сейчас в аа выздоравливают
Я не заметил чтоб верующие выздоравливали лучше или хуже неверующих. Лишь бы был ответ что изменилось с тех пор как с этим знанием они оказались там где оказались.
Верующий по определению опирается на чужой опыт. Важно чей это опыт и понимает ли он что и зачем происходит. Скажем может ли быть силой более могущественной чем он сам спонсор в бизнесе или в аа либо батюшка родной или духовный? Да как комбинация из двух пальцев. Если тот ведет правильный образ жизни, то такой силой и является. А как оно обернется через полгода-год когда человек просохнет и жизнь наладится, не знает никто. Или так ли важно чего боится тот кого мотивирует только страх, улицы, тюрьмы или бога. Но если это работает то работает, а если нет то нет.

Автор: RomKryz 15.10.2020 - 09:04
Цитата (helg @ 15.10.2020 - 12:38 )
[b]

А как оно обернется через полгода-год когда человек просохнет и жизнь наладится, не знает никто. Или так ли важно чего боится тот кого мотивирует только страх, улицы, тюрьмы или бога. Но если это работает то работает, а если нет то нет.

Кстати, по этой же мотивации страха целые государства
изменились,и прошу вас заметить далеко не худшую сторону.
Все дело в том к чему или от чего привязать этот страх, его ведь
применять можно в разных целях и как лекарство в том числе.

Да и главное не в знании,что с нами будет через некоторый промежуток
времени,сама цель уйти от пагубной привычки расслабляться алкоголем
и стать от него независимым.

Автор: Starik905 15.10.2020 - 11:38
helg
В рассказе Билла, нет Боба, доктор Боб появился позже, но толчком к исцелению Билла, послужил его школьный друг, тоже законченный алкоголик, которого двое неизвестных выкупили в зале суда и взяли на поруки... помните эту историю? Тогда еще не было Шагов Билла Уилсона , именно это исцеление школьного товарища и подтолкнули Билла написать эти самые шаги!
Касаемо же понятия о ВС в Шагах и в БК, прослеживается мысль о силе Божьей, это указание появляется практически с первых Шагов, но человеку неверующему действительно трудно к этому придти, даже не по той причине, что он не видит в этом рационального зерна, а скорее по причине страха перед той ответственностью которая встает перед ним если эту идею принять....
Я знаю несколько случаев, когда люди приходили к Богу и Он совершал в их жизнях чудеса! Не только такие как освобождение практически от всех видимых и грубых пороках как пьянство, табакокурение, сквернословие, блуд или воровство и проч, но были случаи исцеления смертельных болезней... и вот человек со временем отходил от Бога и снова заигрывал со старыми своими пороками и пренебрегал Божьим даром исцеления... в итоге получалось с этим человеком именно так как об этом сказано в Евангелии.... "Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья идет валяться в грязи. Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди." (2 Пет.2:21)

Автор: helg 15.10.2020 - 13:39
Starik905
Пустое. Похоже на пошлый сальеризм, видимо за ним такое водилось.

Автор: просверлить голову 15.10.2020 - 14:15
Starik905
вымытая свинья идет валяться в грязи. - Вы мыли свинью?

Автор: Starik905 15.10.2020 - 15:27
просверлить голову
Вы же понимаете что это выражение образное? Разве Вы не знакомы с таким явлением, когда человек после долгих лет трезвости вдруг решил снова попробовать пить в меру ? Что бывает в таких случаях? Это как раз то состояние о котором я и упомянул выше.


Спустя 4 минуты, 13 секунд Starik905 написал(а):
Цитата
- Вы мыли свинью?

В детстве у нас в хозяйстве были свиньи и таки да, свинья всегда грязь найдёт. Это ее характер и природа....
Поэтому я и писал выше, если Бог освобождает человека и даёт ему иную природу, а человек пренебрегает сим даром благим, и снова идёт к прежним своим нечистотам, то да, старая природа с лихвой наверстает упущенное и бывает для таковых, последнее хуже первого.

Автор: helg 15.10.2020 - 17:27
Starik905
А если лучше то зачем Вам чтоб было хуже?

Автор: Starik905 15.10.2020 - 17:57
helg
Что значит если?
Вы же понимаете, что алкоголику лучше не начинать следовать Шагами, если он начал выздоровление и уже ведёт трезвый образ жизни, а потом легкомысленно снова возвращаться к прежнему образу жизни....

Автор: Гость_Аут 15.10.2020 - 18:46
Starik905
Нет, мягко говоря не понимаю. Кто именно ходил шагами чтоб вернуться к употреблению?

Автор: helg 15.10.2020 - 18:54
Виноват. Зарегистрировался а тут так охренел что забыл авторизоваться.

Автор: Starik905 15.10.2020 - 20:26
Гость_Аут
Вы в очереди, не забывайте...

Автор: helg 15.10.2020 - 20:53
Starik905
Да будет. Можно подумать я с Вами заговорил. К тому ж не забывайте как развивались события. Вы были не в состоянии сформулировать что беспокоит. Делились какими то фантазиями. Прикрикнули прекратите пустосллвить, отвечайте. И когда я не прореагировал разыграли обиду. Я ничего не упустил? А теперь что? Давайте попробунм говорить спокойно и по возможности предметно.

Автор: Starik905 15.10.2020 - 22:52
helg
В очередь....и за обман, который Вы постоянно учиняете меняя своё лицо, тоже я Вас не поддержу, это вообще не по мужски!

Автор: helg 16.10.2020 - 04:58
Starik905
Ясно. Зачит опять фантазии. Но зачем? Ах да,спокойного предметного разговооа не будет, я ж зарегистрировался чтобы учинить над Вами обман. Ну что ж тут кроме меня остался последний человек готовый поддержать с Вами разговор, может хоть чтл нибудь прояснит.

Автор: человекобоязнь 16.10.2020 - 05:31
Starik905
В детстве у нас в хозяйстве были свиньи и таки да, свинья всегда грязь найдёт. Это ее характер и природа.... - разведение свиней для мяса в общем случае предусматривает содержание их в +- чистых загонах с выпасом в +- чистом скотном дворе.
При таком методе разведения свиней свинья редко находит грязь. По моим воспоминаниям, особо даже не ищет.

В целом содержание свиней в какой-то невообразной грязи безусловно существует, однако если любое сх-животное или домашнюю птицу содержать в грязи, оно конечно будет в грязи.


Спустя 3 минуты, 3 секунды человекобоязнь написал(а):
Starik905
В целом мытье свиней для мяса конечно происходит, однако это происходит редко, так что говорить о том, что свинья пыльная потому что нашла грязь странно.

Свиней, как и многих других сх-животных в типовом животноводстве без особой нужды стараются лишний раз не мыть.

Автор: Starik905 16.10.2020 - 11:56
человекобоязнь
Вообще-то наша тема не о свиньях, а о выздоровлении и Шагах. Вам есть что сказать по этому вопросу?
Шаги безусловно накладывают на человека свой отпечаток, но не меняют природу алкоголика, мне много раз здесь повторялось, что алкогольная болезнь неизлечима.... и это на мой взгляд происходит лишь по той причине, что спонсоры не указывают на ту Истинную Высшую Силу, которая может изменить природу алкоголика и сделать из него совершенно новое творение, вот о чем собственно я и хотел сказать.... Посудите сами, разве есть что невозможное для Бога, Который сотворил весь мир?

Автор: махровая жидкость 16.10.2020 - 13:05
Starik905
Вы сами про свиней начали.

Автор: helg 16.10.2020 - 15:01
махровая жидкость
Но это ведь и в самом деле просто поговорка. Я в детстве какое то время жил в деревне. К с-х работам не привлекался. Но кажется свиней выпасывают реже остальных. Ну как разбегаться начнут, тут одного во дворе поймать комедия в пяти действиях. Если так, то и хлев чистят реже. А виновата конечно же свинья.
Я начинаю врубаться о чем речь. Ведь для Бога Который сотворил мир нет ничего невозможного. Мне вот как то не приходило в голову. Что если попросить стабильно пить умеренно и культурно. Если вдуматься ничего ж плохого то в этом нет. Вот по ходу кто то там под чутким руководством уже прошелся так по всем зависимостям. Теперь и в аа хотят эту методу внедрить.

Автор: Starik905 16.10.2020 - 15:19
helg
Эх Блудный.,. Не знаете Вы Писания, ни воли Божьей.... а Он учит нас жить абсолютно трезвой жизнью! А Вы все наровите жить навеселе... Вот как написано.... "Итак умоляю вас, братия, милосердием Божиим, представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, для разумного служения вашего," (Рим.12:1) Разумное, и означает абсолютно трезвое, а не умеренно подпитое или слегка выпимшее....
Это и есть настоящий Третий Шаг! А не тот о котором Вам говорят и неправильно учат ваши спонсоры!

Автор: helg 16.10.2020 - 16:03
Starik905
Неужели? А по моему спонсоры то как раз и учат не пить совсем. А Вы говорите что это неправильно. Вот и в цитате говорится просто в жертву. А в подпитом состоянии , выпимшем или после вчерашнего тут уж кто как разумеет. Насчет трезвого это уже Вы правильные буковки подписываете.

Автор: Starik905 16.10.2020 - 20:08
Все, наверно пора сворачиваться, я вижу бесполезные разговоры и никакого назидания с этого нет!
Ожидал моих братьев верующих, кто оказался в алкогольной зависимости, а здесь одни безбожники и фанатики... дальнейшее мое пребывание здесь просто бесполезно.... наверно уйду из форума...

Автор: helg 16.10.2020 - 21:12
Starik905
Для назидания анекдоты травят. Это эффект чисто басенный, когда рассказчик и слушатель по закону жанра в одной системе координат. Из другой с этим в лучшем случае игнорят. Потенциального единомышленника надо сначала удивить, вывести из его системы координат, для чего выйти из своей. Так уж человек устроен, ты сперва покажи что то интересное, а уж потом твои двенадцать и лишний будут что то втирать. И то все в итоге плохо кончили. Чего уж там, Вы и сами не слишком восприимчивы к назиданиям оппонентов.


Powered by vesvalo v1.2 © при поддержке IBR Team, НАН и АА-сервис