Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Форум Ал-Анон > Анонимные Алкоголики > умная женщина плачет...


Автор: sima 30.03.2012 - 22:07
biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Автор: vnl 31.03.2012 - 12:40
Всем привет! Ну вот я и сдала почти свой баланс, остались мелкие штришки. Наконец-то минутка выпала, чтобы поздороваться хотя бы и пробежаться по темам. С такой радостью сейчас зашла на сайт. С такой гордостью. Поделюсь, конечно, почему. Во-первых. Сегодня уже 16 дней АБСОЛЮТНОЙ трезвости! Этим чудесам не устаю удивляться, потому что, опять же, во-первых - все происходит без напряга. Как-то само собой. Тяги нет, есть только радость за все происходящее. Но я прекрасно понимаю, что "алкоголь умеет ждать" и если пока еще он не устроил мне свое испытание, то это только пока, так что "держу ухо востро" и знаю куда бежать если что (конечно, к вам!), а во-вторых, настороженность в глазах родных при моем появлении вечером дома постепенно уходит и на моих глазах происходит очередное чудо - я вижу, что они привыкают, к тому, что я прихожу домой без запаха и тех самых "посоловевших глазок". Боже мой, как это здорово! Что еще нового? На работу хожу с макияжем, а тут еще и маникюр захотелось сделать. Это чудо! Пока все. Надо бежать, вечером закончу . Пока! Всех люблю! Я имею на это право?!

Автор: sima 31.03.2012 - 12:50
Цитата
настороженность в глазах родных при моем появлении вечером дома постепенно уходит
У меня кошка месяц, поглядывала на меня в каком состоянии я пришла. Захожу домой, а она так настороженно на меня смотрит, пока я что-нибудь не скажу. Сейчас даже внимания на меня не обращает. О, я даже кошатину созиком сделала biggrin.gif

vnl
Привет! Очень рада, что ты с нами!

Автор: likalinnik 31.03.2012 - 14:27
Здравствуйте!!! Ого, как оказывается меня интересно читать и обсуждать на форуме! Прямо-таки бестселлер какой-то получается. У меня-то на этот счет были куда как скромные представления.
Все проблемы завсегдатаев форумов просто в одиночестве. Снуют вокруг люди: родные, коллеги, соседи, всякие другие чужие, а поговорить-то НЕ С КЕМ. Да и порой складывается впечатление от общения в живую, что народу интересней узнать какую-нибудь пургу про то "как одна женщина....шла-шла да и попала в лапы маньяка в центре города..." (это я так, образно, для примера).
Тут все объединены фишкой - "я алкоголик, который уже фактически не алкоголик, но АЛКОГОЛИК, потому, что не как все".
Грустно, что в основном я получила немного негативный опыт (Это вроде как в песочницу новый ребенок залез, а там все свои совочки прячут и канючат: "Уходи!!! Ты чужая"). Но с другой стороны - всегда я рада любому общению и любым знакомствам.
Всем, кто принял участие в беседе - БОЛЬШОЕ СПАСИБО! Буду заходить к вам...

Автор: Настёна 31.03.2012 - 14:42
Млииин! Ещё один пример, как алкоголь (как и наркотики) изменяют реальность!! На мой взгляд человека так приняли душевно, за некоторым исключением, а тут негативный опыт усмотрела...Вот также и МЧ моего тяжело понять-там полный отрыв от реальности. И вправду болезнь у всех одинаковая.

Автор: likalinnik 31.03.2012 - 14:56
Ой!!! Я же зашла сказать, что ищу здесь. Но что-то расчувствовалась и сбилась.
Ну вот есть у человека проблема с алкоголем (частная) и проблема отсутствия выбора (глобальная). Может я и умничаю, но я так привыкла выражать собственные мысли....
Частная проблема с алкоголем - это тупо: пить или не пить, а глобальная проблема: можно пить, можно не пить, можно хоть чем заниматься или не заниматься - смысл существования с этим или без этого не меняется.
Вот, собственно с такими мыслями я вчера и навязалась (нарвалась) на беседу. Хотела я у вас спросить - что поменялось после? На форуме худеющих - худеют, на форумах туристов - мечтают о походах и делятся впечатлениями и т.д.
У вас - я не бухаю...И что? Я поменяла жизнь и изменила себя....А на чем теперь торчим? Неужели сразу все проблемы, от которых приходилось прятаться в стакане сами собой разрешились?
Дело-то вовсе не стимуляторах - это потакание слабостям. На мой взгляд вся фишка в той БЕЗДНЕ внутри, в которую можно заливать ведрами, а дна все равно не будет и краев не видно. Или тут мне помогут разобраться в том, как изменить себя до уровня ботхисаттвы и чтобы уже если и волнуют какие-нибудь жизненные волны, то лишь изменением преломления света разной длинны волны....
И еще...если кому-то снова не очень понятны мои измышления - не надо думать, что это под кайфом. Я так думаю всегда - под кайфом я сплю (что очень люблю и по-настоящему получаю удовольствие). И снова пардоны за резкий тон....

Автор: likalinnik 31.03.2012 - 15:09
....чтобы получить ответ на вопрос в беседе, необходимо помимо того, что говорить самой - слушать собеседника.... (это я себе)

Автор: Бустер 31.03.2012 - 15:47
Цитата (likalinnik @ 31.03.2012 - 18:56)

У вас - я не бухаю...И что?

Для начала неплохо, как на мой вкус. Есть возможность отдохнуть голову от алкоголя. Что дальше? - зависит от человека. Одному достаточно просто не пить, другому захочется еще и жить трезво. Разница на первый взгляд небольшая, но качественно отличная.

Автор: likalinnik 31.03.2012 - 16:01
А есть разница трезвой жизни и нетрезвой? Если есть, то в чем?
Я не хочу услышать заученные слова о ясности ума и позитивности восприятия. Мне интересно что поменялось лично у каждого в душе. ЛИЧНО, не книжными фразами и не словами гуру....
Я сейчас слышу себя со стороны: "Докажите мне, что в вашу игру играть хорошо". Нет, не так...Возможно ли найти выход из лабиринта в моей голове и душе с вашей помощью?

Автор: Бустер 31.03.2012 - 16:15
likalinnik
Лично я никому ничего доказывать не собираюсь. Касаемо изменений - раньше не понимал как жить без выпивки, сейчас не понимаю а зачем мне, собственно, пить.
Так что я из "беличьего колеса" все таки выбрался smile.gif smile.gif

Автор: Майк 31.03.2012 - 16:21
Цитата (likalinnik @ 31.03.2012 - 20:01)
А есть разница трезвой жизни и нетрезвой? Если есть, то в чем?

Вспомнил рекламу: "А если нет разницы, зачем платить больше?"

Даже если трезвая жизнь ничем и не отличается от пьяной, то зачем тратить дополнительные силы, деньги и время на то, чтобы пить?

Автор: likalinnik 31.03.2012 - 16:25
Так ведь я и не прошу ни кого мне доказывать (тем более - это пустое). Ну вот случились перемены в поведении, а что изменилось внутри.
у меня был опыт - я не употребляла алкоголь около 2 лет. Вообще. И постепенно мне стало скучно с людьми. Мне не интересно стало в компаниях - они употребляют, я нет. Мне очень трудно выражать свою точку зрения окружающим, а когда нет допинга и вообще - невозможно. Мне трудно любить людей насухую.
И снова синька потекла ручьем в мой организм сначала за компанию, а потом уже и в одиночку. С алкоголем мне не так одиноко получается....

Автор: Бустер 31.03.2012 - 16:57
likalinnik
В этом и разница - я повторюсь, сорри, - раньше не знал как жить без алкоголя. Теперь он мне не нужен.

Автор: витасана 31.03.2012 - 21:27
vnl
Поздравляю!!! Очень рада!!! И за законченную работу, и за трезвость!!! 16 дней - это ЦЕЛЫХ 16 ДНЕЙ!!! biggrin.gif !
sima С кошкой - это круто! У меня попугайчик от пьянок страдал - то воду ему не поменяю, то листик салата не подвешу, то по клетке его гонять начну - как он ругался!!! Ни фига не соза - прям альфа-зверь, орел, короче!

Автор: liza 31.03.2012 - 21:56
likalinnik
привет!например мне трезвая жизнь вернула яркость жизни,полный вдох,свободу выбора.нет страхов,в том числе и долговых.это когда я бухала,пряталась от людей,компаний,общения.сейчас проблем с этим нет.вспомнила давно заброшенные любимые занятия.да много чего можно перечислять.ну а проблемы какие-то,так появился шанс именно трезво судить ситуацию,не пороть горячку,не решать проблемы по пьяни,чтобы потом еще больше запутаться,как бывало.и самое главное-со мной мой муж,на которого я всегда могу рассчитывать(а теперь и он на меня)моя детвора.да разве можно вообще сделать шаг назад.думаю что нет.будучи пьяной мне ничего не хотелось в этой жизни.сейчас есть цель,к которой я иду потихоньку,есть мир и согласие в семье.я нашла себя,а больше мне ничего не надо.и все это оказалось так просто.мне нравится моя нынешняя жизнь без бухла.

Автор: sima 31.03.2012 - 21:58
likalinnik
У меня было 6 лет трезвости, потом срыв на 3 года. Теперь я поняла, что, быть трезвой мне комфортнее. Ко всем бытовым проблемам, добавляются еще и косяки от алкоголя. Бустер правильно написал, а зачем платить еще более высокую цену ! Я тоже как и ты, думала, что жить без алкоголя скучно, вот и начала опять пить. А потом, как старуха из сказки "Золотая рыбка", осталась у разбитого корыта. Я не хочу тебе ничего навязывать, т.к. здесь все рассказывают свой опыт. А чувство, что опять возвращаешься к жизни после тяжелой комы. Я думала над тем, что если бы я перед срывом знала про АА, то срыва возможно бы не было, но потом поняла, что этого срыва я бы не избежала. Ведь я тогда так хотела казаться для себя, что я теперь то все контролирую и буду получать все те же блага от жизни, но при этом я еще и употреблять могу. Наивная, от чего ушла к тому и пришла. Я сразу же напилась в хлам и попытки контроля.... Вообщем, самообман. А по поводу сегодняшнего дня, то проблемы то сразу все не решить, но решения зато принимаются на трезвую голову. Никто и не обещает быстрых побед. Встречаюсь с друзьями, хожу в ночники, но при этом желания пить у меня уже нет. Мне с ними не скучно, а за себя не стыдно. Это они могу выпить 3 рюмки и веселиться весь вечер, а я бы пока в сопли не упилась, то и не успокоилась. А позитива стало больше! Я перестала жалеть себя, избавляюсь от комплексов, которые сама себе придумала. Ну поживем, увидим, что будет дальше. Ну, а хуже это уж точно не будет.

Автор: likalinnik 1.04.2012 - 04:49
Спасибо, девочки-мальчики, все вы объясняете очень доходчиво с примерами из личной жизни.
У меня по утрам всегда отличное настроение, поэтому пока все понятно и замечательно.
Пройдет день, (а сегодня воскресенье) будет понедельник: работа, люди, люди, люди...потом дом...прогулка с мужем (мы ходим скандинавской ходьбой)...потом окошко монитора, или телевизора, или книжка....потом сны - такое же окошко. Моя жизнь отчего-то похожа на работу кассира - постоянно выглядываю в окошко. Алкоголь в этом случае просто измененный взгляд в то же самое окошко.
Чтобы выглянуть как-то иначе в это самое окошко я употребляла всякие вещества и кроме алкоголя и иллюзии становились все более реальными. Но ведь как бы ты не видел окружающий мир - одна фигня - ИЛЛЮЗИИ.
У меня достаточно насыщенная жизнь, много различных интересов и увлечений. Я многое умею делать - только вот не цепляет...не цепляет так, чтобы постоянно чем-то заниматься....
Ну вот так как-то...Утренняя исповедь....

Автор: sima 1.04.2012 - 06:00
likalinnikТы на верное уже заметила, что советов мы здесь никому, не даем. Каждый описывает только свой личный опыт.

[/quote]Я многое умею делать - только вот не цепляет.[quote]
а ты и не делай, что тебя уже не цепляет. Мне психологи всегда советовали, найди хобби. Так я уже нашла себе хобби, алкоголь, ну чем не хобби? А теперь мое хобби-это жить! Сижу и анализирую, что было у меня под алком? Например, отдых на море, да я почти ничего и не помню, на хрена такой отдых, за эти деньги можно было и дома бухнуть. Мысли; Я в опасности, кругом враги, надо похмелиться. Не, что то такое хобби меня уже не цепляе. В прошлом году увлеклась большим теннисом, зацепило, в этом году, начала учиться танцевать лезгинку, тоже зацепило. Летом с сыном пойдем в центр города, зажгем! Верховая езда, страсть люблю лошадей! Китайцы у себя Американские горки строят и колесо обозрения 82 метра, вот где адреналин поймаю! Ночники, пожалуйста, все блага жизни остались, но нет только одного это алкоголя. А под ним и все краски жизни не видно, только одно свинячье состояние. Я знаю многих людей которые просто не пью всю жизнь, они такими родились, а задора и жизненного потенциала больше чем у 10 пьяных. даже сексом под алкоголем стремно т.к. все рецепторы заторможены.

Автор: Евгений 31 1.04.2012 - 06:03
Долбоебы психологи))
Вместо учебы трахались в институте.

Автор: Майк 1.04.2012 - 06:14
Евгений 31

Завидуешь психологам? Так не одни психологи трахаются, поверь мне. Знаю людей с другими специальностями, которые этим занимаются, и в институте тоже занимались cool.gif


Автор: sima 1.04.2012 - 06:21
Молодость, чем же еще заниматься, не учебой же

Автор: likalinnik 1.04.2012 - 06:24
Да уж...Но ведь все дело в том, что можно плавать, рыбок разводить, заниматься сексом-спортом - все это можно делать как с синькой, так из нее. Дело то не в том, что синячество мешает, а, напротив - иногда помогает....Вот в чем фишка-то...
А насчет плохих привычек: я довольно долгое время в своей жизни курила табак. Мне было это прикольно и нравилось. Это же целый ритуал: от покупки сигарет, до поиска бычка когда нечего курить....Но это все мне разонравилось. Как-то само-собой. Теперь уже и окружающие не помнят, что я курила...Вот, получается, если что-то не нравится - то без него спокойно можно прожить и даже не вспоминать.
Алкоголь...Это не вкусно и зачастую противно...Я могу обходиться без алкоголя довольно длительное время....Но мне нравится все, что связано с алкоголем: от размышления какого бы булихща употребить и с чем, до стыдного воспоминания того, что вчера не помнишь...
У меня есть приятели, которые в прошлом были запойными, а потом враз бросили и больше не употребляют. Это милые люди, с ними здорово и хорошо, но что-то не то....Какое-то занудство проскакивает в отношениях....Вот в чем дело-то. Оказавшись от чести себя что-то же приходит взамен (ну чтобы чаша была полной), а взамен иногда приходить не самое лучшее.....

Автор: Евгений 31 1.04.2012 - 06:25
Грязные свиньи.
Соседка по столу студенка
Что, предложить ей поебаца напрямую??

Автор: sima 1.04.2012 - 06:30
Евгений 31
Попробуй мож легче станет. ph34r.gif

Автор: sima 1.04.2012 - 06:42
likalinnik
Вообще то от алкоголя тебя никто и не отговаривает. Да, пей если это нравится.У меня друзья все пьют, что же я им должна всем о вреде алкоголизма мораль, читать? Каждому свое. Мне по кайфу быть трезвой и все помнить. А мучительные угрызения совести после попойки, ну это уже мазахизьм. А если еще проснешься с кем попало, то кошмар. Нет назад я не хочу.

Автор: Евгений 31 1.04.2012 - 06:56
sima
Я одной предложил. Сказала даст парню почитать и назвала ублюдком !!!
Такие они, грязные шлюхи. Только напоказ невинны.

Автор: likalinnik 1.04.2012 - 06:57
Евгений 31
А почему-бы и нет?

Автор: Майк 1.04.2012 - 06:57
Цитата (likalinnik @ 1.04.2012 - 10:24)
....Но мне нравится все, что связано с алкоголем: от размышления какого бы булихща употребить и с чем, до стыдного воспоминания того, что вчера не помнишь...

Тогда не понимаю, в чем проблема?

Если тебе так всё нравится, то почему возникают подобные вопросы?

Цитата
В общем... я хочу быть независимой от бухла...Как это сделать?

Автор: likalinnik 1.04.2012 - 07:04
Майк
Проблема в том, что когда придумываешь независимость от чего-либо и решаешь быть независимым - приходит другая зависимость. От своего решения. Замкнутый круг....
Что хенесси,что не хенесси - все равно, все едино...

Автор: sima 1.04.2012 - 07:10
likalinnik
Цитата
Проблема в том, что когда придумываешь независимость от чего-либо и решаешь быть независимым - приходит другая зависимость.

blink.gif

Автор: Евгений 31 1.04.2012 - 07:11
likalinnik
О чем с тобой разговаривать? Ты хуй в одной руке держишь, другой пишешь сообщение.
СПИД еще не прихватила?

Живете по своим придуманным законам, животным. Человеческого ничего нет. Неудивительно почему жизнь не скоадывется. Некто ваши сраные законы поверг.
Развлекайтесь содомиты. Получайте награду свою. И это только начало.

Автор: sima 1.04.2012 - 07:11
Зачем же так мозг себе выносить? ph34r.gif

Автор: likalinnik 1.04.2012 - 07:13
sima
Так вот ведь получается, что какой бы единой идеей не были связаны люди - один хрен: каждый сам за себя (только если это не какая-нибудь войнушка, когда дружат вместе против чего-нибудь).


Автор: likalinnik 1.04.2012 - 07:15
Евгений 31
Что-то я вас не пойму. вы тут параноидального шизофреника изображаете или экзерсистом работаете на полставки?

Автор: Евгений 31 1.04.2012 - 07:16
likalinnik
sima
Майк
Проблема в том, что когда придумываешь независимость от чего-либо и решаешь быть независимым - приходит другая зависимость. От своего решения. Замкнутый круг....
Что хенесси,что не хенесси - все равно, все едино...

Э! Алё!
Я кому написал в теме
Хочешь перестать пить?

только работа с глубинными причинами, повлекшими зависимость, может завершиться успехом, в то время как поверхностная работа по изменению поведения вызывает смену одной зависимости на другую

Еще и духовные изменения. Но как это поянить живущим в разврате.

Автор: Бустер 1.04.2012 - 07:18
Цитата (likalinnik @ 1.04.2012 - 11:04)
Замкнутый круг....

Не удивила. И особо умного в этом ничего нет. Есть желание крутиться в карусели - можно и покрутисться, хоть с алкоголем, хоть без него.
Есть желание из карусели выбраться - знчить нужно средство. Здесь прорамму АА используют. Можно почитать, поинтересоваться.

Автор: Евгений 31 1.04.2012 - 07:18
likalinnik
Тупая пизда!
Я зависим от похоти. Но тебе тварь этого не понять. Безмозглое чудо.
И чем вы бляди от меня отличаетесь? Вы готовы на все пойти для удовоетворения живтной плоти.

Автор: Евгений 31 1.04.2012 - 07:19
likalinnik
Ты тупая блядь, а не умная женщина.
Сгинь чудовище и сдохни.

Автор: Майк 1.04.2012 - 07:24
Евгений 31

Мы, вроде как, не даём советов, но ты б сходил, вздрочнул, развеялся ...

Может, подуспокоишься малость wink.gif

user posted image

Автор: Евгений 31 1.04.2012 - 07:26
Майк
Пошел нахуй, пидор.

Автор: likalinnik 1.04.2012 - 07:28
Евгений 31
Понятно...Ну хоть вас чем-то зацепила.
А то мое впечатление сложилось, не поймите превратно все здесь обитающие, что кроме программы: "Как не пить" тут последователи программы: "Как быть занудным непьющим флегматиком"

Автор: sima 1.04.2012 - 07:31
Евгений 31
Я тебя обожаю! Не правда, даже не смотря на твою агрессию!

Автор: sima 1.04.2012 - 07:34
likalinnik
Здесь нет флегматиков! Мы тут все с разным темпераментом biggrin.gif Просто для каждой зависимости есть своя тема на форуме.

Автор: likalinnik 1.04.2012 - 07:48
Здорово!! Для каждой зависимости есть своя тема на форуме...А зависимость от зависимости обсуждается на всех темах?
Я не считаю людей, у которых какой-то перекос в сторону одного увлечения за счет других зависимыми. Для меня сегодня зависимость - это свод каких-то не мной придуманных правил в инструкции на китайском языке без перевода.

Автор: Майк 1.04.2012 - 07:48
Цитата
нахуй, пидор.


Евгений 31

Ну, если тебе больше мужчины нравятся:

user posted image

Автор: Бустер 1.04.2012 - 07:49
Цитата (likalinnik @ 1.04.2012 - 11:28)

А то мое впечатление сложилось, не поймите превратно все здесь обитающие, что кроме программы: "Как не пить" тут последователи программы: "Как быть занудным непьющим флегматиком"

Точно подметила, проницательная наша . laugh.gif
Помнится, сидишь с выпивкой перед теликом (ежли еще способен сидеть) и столько острых ощущуний и впечатлений получаешь о собственных размышлений... rolleyes.gif
А ежли еще за добавкой пойти, так и приключений на свою... голову нахватаешься.
Вот это полная и яркая жопа жизнь.
А тут перестал пить и все... Работа, поездки, театр, кино... Ни морды помятой, ни вывихов ни переломов. Даже голова по утрам не болит. Скукотища, одним словом tongue.gif

Автор: sima 1.04.2012 - 07:50
Майк
Евгений 31
Вы, что так разошлись? biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Автор: likalinnik 1.04.2012 - 07:53
Бустер
Что же вы так в крайности-то. У меня ведь и кино и театр и концерт есть...и фестивали уже скоро (ЛЕТО!!! Ты где?)))
Ни какой волшебной палочкой человека с дивана в театр или в поход не сдвинешь. Даже если он абсолютно трезвый. biggrin.gif

Автор: sima 1.04.2012 - 07:53
likalinnik
А ты хоть определилась от чего зависишь ты?. Что начать бороться с зависимостью от зависимости. Надо сначала определиться с патологией

Автор: sima 1.04.2012 - 07:58
likalinnik
Я не пойму, ты пытаешься нам доказать, что пить алкоголь это хорошо, так мы это и сами знаем. Или оправдать свое пьянство? Зачем алкоголику, доказывать. что он алкоголик если,он и так об этом уже знает. Это типа на твое зависимость от зависимости и, что там еще. Короче твой мозг, уже болен алкоголизмом мне даже доказывать не надо я и так вижу.

Автор: likalinnik 1.04.2012 - 08:01
Патология-не патология, а недостаток общения с людьми у меня налицо. ОБЩЕНИЯ!! Не пустой трепотни и разговоров о погоде.
Здесь, на форуме,. мне есть о чем поговорить. У меня есть пунктик - я люблю выпивать в одиночку, мне это не очень нравится. Покопавшись в себе я поняла причину - вакуум общения. Вот и пришла. И на обсуждение выставлю свою точку зрения по вопросу: "пить или не пить". Надеюсь, причину моего присутствия здесь я объяснила?
В спорах на какую-либо тему я пытаюсь уважать любое мнение. Но ведь спор - он на то и спор (словесный поединок), чтобы точки зрения были разными....Нет, не так?

Автор: витасана 1.04.2012 - 08:06
Бустер
Вот это я и хотела сказать! Опередил!!! biggrin.gif
likalinnik
Форум АА - это для тех, кто хочет бросить пить и бросает, работая по программе 12 шагов. Если Вам это интересно - почитайте литературу. Если Вам не подходит, ну не подходит. Ваши друзья бросили пить, я поняла, сами. Мне - подходит, я довольна.
biggrin.gif

Автор: Майк 1.04.2012 - 08:07
Цитата (sima @ 1.04.2012 - 11:50)
Майк
Евгений 31
Вы, что так разошлись? biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Так весна же biggrin.gif

В Питере хоть и не жарко, но вид из окна вполне весенний - небо голубое, солнце ... Вот только на девушках, что по улицам ходят, одежды пока многовато cool.gif

Автор: Лань 1.04.2012 - 08:10
А мне кажется, это каждый решает за себя. Я долгие годы убеждала себя, что выпивать - не так уж и плохо. Я ведь не алкоголик (ха-ха!). А когда заметила, что без выпивки и хорошей жрачки не обходится ни одно мероприятие, мне так стало тоскливо. А когда однажды, худея, выжрала привычную бутылку вина и облевалась во сне при муже, даже встать не могла и не поняла, что происходит, стало еще и противно-стыдно. А когда по пьянке исполнила на даче и в образе ушла в лес, чтобы меня искали, уснув на пеньке, а проснувшись под кустом - задумалась, а надо ли мне это? Все мои попытки доказать алкоголю, что я его сильнее и мне нет до него никакого дела, терпели фиаско. Я-трезвая и я-пьяная - это два разных человека. Я поняла, что для того, чтобы не становиться тем странным раздолбанным чудовищем, которое я из себя в такие моменты представляю, мне нужно так просто и так сложно - прекратить употреблять алкоголь. Поэтому для меня "не пить" стало выбором. Как стало выбором не обжираться, запивая жор винищем, не заниматься пьяным сексом, не срываться на пьяные эмоции, не размазывать пьяные слезы, не натягивать пьяную корону и после не гнобить себя всепоглощающим чувством вины за то, что я-пьяная начудила. Как-то все это стало мне не весело. Я, видимо, просто не умею пить. А кто умеет - тем свезло. Удачи им и всяческих удовольствий.
У меня появилась уникальная возможность общаться с трезвыми людьми именно на этом форуме и в этом сообществе. И мне так весело и четко было только в детстве, как с этими людьми rolleyes.gif

Автор: Бустер 1.04.2012 - 08:13
Цитата (likalinnik @ 1.04.2012 - 12:01)
У меня есть пунктик - я люблю выпивать в одиночку, мне это не очень нравится. Покопавшись в себе я поняла причину - вакуум общения.

"Люблю выпивать в одиночку, мне это не очень нравится". Нормаальненко изложено, а главное логично.
wink.gif
Последнее время своего пития я пил в одиночку. Недостаток общения, недопонимаие окружающих, отсутствие собеседников своих интересов... Дальше можно не продолжать.
А настоящая суть и причина - алкоголизм.
Так что не обманывай себя. А здесь ты никого не обманешь.

Автор: likalinnik 1.04.2012 - 08:13
витасана
Вот опять: это наша песочница и мы тут всегда играли, а ты давай отсюда вали. Чей-то личность у тебя неподходящая...
biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Автор: Лань 1.04.2012 - 08:18
А, писала тут как-то в соседней ветке, если позволите. Мой муж - анонимный, друг его просто трезвый по-жизни человек. Праздновали мы день рождения моего сына и получение мною прав. Компания разношерстная. Соседи по даче не прочь выпить. Так поужинали мы, а потом соседи по даче на диванчик отвалились и захрапели (устав на работе), а мы переместились на кухню и долго именно общались. Пили чай, кофе, пели песни, кидались какими-то роликами, обсуждали разные темы. Разошлись в три, еще и в снежки поиграли. Соседи по даче проснулись и сокрушались: "Ну, не понимаем мы, как можно без выпивки веселиться. Это ведь так скучно)))"

Автор: витасана 1.04.2012 - 08:21
Цитата (likalinnik @ 1.04.2012 - 12:01)

Здесь, на форуме,. мне есть о чем поговорить. У меня есть пунктик - я люблю выпивать в одиночку, мне это не очень нравится. Покопавшись в себе я поняла причину - вакуум общения. Вот и пришла. И на обсуждение выставлю свою точку зрения по вопросу: "пить или не пить". Надеюсь, причину моего присутствия здесь я объяснила?

biggrin.gif Фигня в том, что компания не подходящая...Здесь собрались те, кто НЕ ЛЮБИТ пить, потому что болеет алкоголизмом. И обсуждать тему "пить или не пить" , все равно что с безногим обсуждать, какие горные лыжи лучше использовать для разных спусков - ему все равно недоступно ничего. Ну и смысл воду варить? Для нас, алкоголиков, это не тема. Для нас - "водка-это яд для души и тела!" Вы адресом ошиблись. По-моему.

Автор: Евгений 31 1.04.2012 - 08:23
Майк
"В Питере хоть и не жарко, но вид из окна вполне весенний - небо голубое, солнце ... Вот только на девушках, что по улицам ходят, одежды пока многовато "


28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.

Так сказал сам Бог.
Дело ваше, жить в грязи или с Богом.

Автор: sima 1.04.2012 - 08:24
Цитата
Чей-то личность у тебя неподходящая..


Здесь никто никого не гонит, ну и вообщем то и не держит. Программа для выздоравливающих, а не для сомневающихся в употреблении. На лавочке с бабульками и банкой пива,, тож ничо общаться. Им только за радость. Люди здесь делятся опытом выздоровления. А тема пить или не пить для этого форума не подойдет. Т.к. мы уже свой выбор сделали. Тебе надо поискать форумы для одиноких пьяных философов. Вот так ты точно найдешь себе подобных

Автор: sima 1.04.2012 - 08:27
Евгений 31
А как же плодитесь и размножайтесь? Я за этот пунктик tongue.gif

Автор: Майк 1.04.2012 - 08:31
Цитата
А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.

Так сказал сам Бог..


Твой бог, твой выбор. Если не можешь смотреть на красивую женщину без вожделения - не мои проблемы.

О женщинах поговорить - пожалуйста, а вот разводить споры о религии не хочу, хотя могу и, иногда, люблю поспорить на эту тему.

Автор: likalinnik 1.04.2012 - 08:33
sima
Что же вы так всполошились-то.
Вы сделали свой выбор и теперь делитесь опытом выздоровления.
Вы сделали свой выбор основываясь на чем?
Или еще сомневаетесь, поэтому поднимая взрывоопасную тему сомнения я вывожу всю публику из устоявшегося равновесия. Так что ли?

Автор: likalinnik 1.04.2012 - 08:36
Что такого должно случиться с человеком, когда он свою индивидуальность (штучность) меняет на мнение большинства? Неужели человеку, выжившему после какого-то потрясения просто необходимо становиться безликой тенью на фоне УЧЕНИЯ

Автор: витасана 1.04.2012 - 08:39
Поехала я на море! biggrin.gif
Сначала за покупками, а потом за свежим воздухом. biggrin.gif
likalinnik
Тролль?

Автор: likalinnik 1.04.2012 - 08:39
sima
Простите, а на форум пьяных одиноких философов трезвых философов пускают?

Автор: likalinnik 1.04.2012 - 08:40
витасана
А вы на море живете? У нас тоже есть море, Жигулевское. Только оно замерзло....

Автор: Лань 1.04.2012 - 08:44
витасана
как в старом анекдоте "Доктор, у меня одно яйцо ниже другого". "А ты тут чего? Болит что?"
- Да не...Шел мимо...Просто яйца зашел почесать.

Автор: sima 1.04.2012 - 08:49
likalinnik
biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif Все нормально, мой пьяный мозг, когда то тоже думал что я БОГИНЯ.Думаете, что я пишу вам на эмоциях, которые вы смогли задеть. laugh.gif Мне вообще все равно кто вы, как живете, какое у вас образование и т.п. Просят люди о помощи, помогаю, чем могу. А общение с умной, но все же пьяной женщиной, утомляет. Бессмысленная трата энергии и времени. По поводу сомнений, конечно я сомневаюсь любит не любит, поцелует, не поцелует.

Автор: likalinnik 1.04.2012 - 08:51
Грустно-прегрустно....
Найти собеседников - совершенно пустое занятие. Легче найти собутыльников (ОЙ!!! СТО ПАРДОНОВ!!!), врагов и соратников для самоубийства, чем тех, с кем можно поговорить....
Грустно. На сим Вас и покидаю. Разрешите откланяться....

Автор: Майк 1.04.2012 - 08:52
Цитата (витасана @ 1.04.2012 - 12:39)
likalinnik
Тролль?

Тролль, но не факт, что сознательно занимающийся провокацией. Большинство троллей просто хочет, чтоб на них обратили внимание, и тут, похоже, именно такой случай - человеку хочется не информации, а внимания и общения.

Автор: likalinnik 1.04.2012 - 08:53
sima
И вдогонку....Я НЕ ПЬЮ!!!!! И вовсе не пьяная....Вряд ли сытый здорового уразумеет....

Автор: Евгений 31 1.04.2012 - 08:57
sima





Евгений 31
А как же плодитесь и размножайтесь? Я за этот пунктик


--------------------


А ума поразмыслить не хватает?
Секс в браке.

Автор: sima 1.04.2012 - 08:58
Обиделась unsure.gif

Автор: Евгений 31 1.04.2012 - 08:59

Тролль, но не факт, что сознательно занимающийся провокацией. Большинство троллей просто хочет, чтоб на них обратили внимание, и тут, похоже, именно такой случай - человеку хочется не информации, а внимания и общения.


Существо ищет тепла и любви. Не находя бухает и ебёца.
Не там ищет.

Автор: sima 1.04.2012 - 09:00
Евгений 31
Ну, извини, я наверное, испорченная цивилизацией. unsure.gif

Автор: Майк 1.04.2012 - 09:02
likalinnik

И вдогонку:

Цитата
Рано или поздно, человек начинает понимать, что какая‑то проблема есть, но принять решение он все еще не готов. В таком случае начинается третья, и самая страшная фаза – торг. Эта стадия  действительно самая страшная, хотя бы потому, что самая длительная. Большинство алкоголиков умирают, продолжая торговаться, так и не сумев пойти дальше. Торг – это то, что чаще всего приходится видеть врачам.

На этом этапе больные определяют свое состояние, используя лексические увертки: «Я, наверное, алкоголик, но еще не хронический» или «Я бытовой пьяница».

Торг идет во всем, не только в определении. Строятся, постоянно меняющиеся, схемы употребления (только три рюмки, только вечером, только по праздникам). Схемы рушатся, как замки из песка, но, вернувшись в гнев, больной начинает опять торговаться за следующую схему. Интеллект при этом работает с бешеной скоростью, принося только новые потери…

О потерях хотелось бы рассказать подробнее. Дело в том, что во время торга человек может по–терять, и зачастую теряет все. Абсолютно все: деньги, здоровье, любовь, веру, уважение. Этот торг бессмыслен, поскольку бесполезно торговаться с существом, лишенным морали. Алкоголизм – существо из другого мира, там, в преисподней, нет понятий добра или зла. Торговаться с зависимостью так же бестолково, как читать проповеди комарам, о том, что нехорошо кусаться. Болезнь точно решила высосать тебя до последней кап‑ли, и никакие аргументы ее не убедят. Алкоголик играет в адскую рулетку, проигрывает, но продолжает делать ставки. Потерять все ему помогает услужливая логика: «Если я проиграл 10 раз, значит, в 11–й выиграю точно!»

На этом пути у человека появляется опасное ощущение, что он все‑таки что‑то делает. На вопрос: «Как дела?» он отвечает: «Пока плохо. Недавно опять был запой, но я работаю над проблемой». Он уверен в том, что проиграл битву, но не войну. Знания, которые его интересуют, касаются либо технологий употребления (так называемая культура пития), в чем ему «помогает» реклама и «опыт» друзей. Либо поисков оправданий: почему я пью неправильно? Здесь, к сожалению, огромную «медвежью услугу» оказывают психологи, астрологи и прочие консультанты, начинающие разговор с фразы «никакой вы не алкоголик…» Как часто приходится видеть людей, использующих интеллект для построения алкогольного алиби: «у меня стрессы», «кризис Мартина Идена», «тяжелая работа, на которой все пьют». Всех не перечислить. Поражает наукоподобие этих объяснений.

Но, тем не менее, алкоголизм продолжает собирать свою страшную жатву. Больной отдаст все, даже то, что спрятал «на черный день». Отдаст сам, придя на это сатанинское капище, и принеся в жертву.

Самое страшное, это то, что утрачиваются духовные ценности. То, ради чего человек мог бы бросить пить. Очень типично, что алкоголик пытается бросить пить ради семьи. Когда он это заявляет, он не врет! Он действительно любит жену, детей. Какое‑то время он находиться в сухой паузе, как правило, бешено работает, чувствуя себя виноватым. Вроде все получилось. Но, через несколько месяцев, когда воля болезни возьмет верх, снова повторяется срыв. Пытаясь объяснить самому себе, что же произошло, больной приходит к выводу: «у меня плохая семья». Ради этой семьи он уже не бросит пить никогда. Сколько бы раз он потом не создавал семью, ему каждый раз придется находить в ней изъяны, для того, чтобы пить.

Если бросает пить ради работы, окажется что и профессия неинтересная. Ничего не останется, вся жизнь будет прожита зря. Окажется, что единственный выход – это напиться.

Ни в коем случае нельзя бросать пить ради того, что дорого! Придется изгадить самое ценное, для оправданий. Будет больно, непонятно, но все равно придется. Уже упоминалось, что такие решения принимаются только ради себя, для себя, потому, что пришел к такому убеждению!

Торгуясь ежедневно в течение двадцатитрид–цати лет, пациент начинает приобретать «стигмы» ремесла. Так же, как сапожника можно узнать по сутулости, учителя по голосу, а милиционера по взгляду, и у торговца есть характерные черты.

Во–первых, в торговле не бывает веры. Нельзя брать выручку в конверте, надо пересчитать. Если принесли коробку – пусть откроют. Так же и алкоголик не верит на 100 процентов никогда и ни во что. Если ему показать человека, который бросил пить, и не пьет уже 5 лет, «торговец» сделает для себя выводы: или пьет, но незаметно, или вообще не пил, так, как я, или скоро напьется. Трудно поверить, что есть лечение, помощь, если не веришь в результат.

Во–вторых, в торговле всегда есть третий выход. С самого начала торговля была искусством поиска компромиссов.  Если торговец не сумеет решать проблему не так, как нужно, а так, как можно, ему не получить выгоды. Хорошо это или плохо? Для торговца хорошо, для алкоголика – плохо, ведь предметом торга выступает его жизнь. А  «заказчиком» – существо, более могущественное, чем он. Существо, уже погубившее не один миллиард людей. Но поиск третьего пути занимает ум больного полностью. Даже в разговоре на эту тему больному очень трудно ответить «Да» или «Нет». Все крутиться вокруг «вероятно», «может быть», «предположим», «а что если вдруг…»

В–третьих, торговец свято верит в языческое чудо. Обязательно когда‑нибудь подвернется нужная сделка, я себя поведу правильно, и тогда размер барыша будет таким, что мне хватит на всю оставшуюся жизнь. Но для этого нужно соблюдать ритуалы: «первый покупатель – мужчина», «деньги из рук не брать», «говорить нужные слова» и т. д. Если речь идет о продавце – это просто забавно. Воспринимается как древние обычаи, смешные и бестолковые.  Если продавцу хочется в это верить – пусть. Совсем другой оборот это явление принимает у алкоголиков. Эти пациенты совершенно искренне уверенны в том, что есть «кремлевские» таблетки «от запоев» (не от алкоголизма, а именно от запоев). Они постоянно ищут какие‑то добавки, травы, колдунов. Уверенность в том, что если поискать «как надо» — найдешь то, о чем никто не знает, приобретает формы сверхценных идей.

Погружаясь в торг все больше и больше, человек становиться уверенным в том, что он стал специалистом. Наиболее типичная фраза: «Доктор, мне рассказывать ничего не надо. Я все знаю!» Наивность суждения больному не видна, поскольку он действительно прошел огромный путь, очень устал, но двигался по кругу. Так никуда и не ушел, все потерял, ничего не найдя. Как может человек узнать что‑то новое, если он уверен, что знает все?! Путешественнику для того, чтобы отправиться в путь, нужно предположить, что он не везде побывал. Так же и алкоголик сможет что–то понять, только если поймет, что он что‑то не по–нимает.

Во время торга бывают ситуации временной сухости. Это не трезвость, а именно сухость, поскольку до решения еще далеко. Это ситуация, когда человек уже потерял практически все, но здоровье еще осталось. Брать с него нечего, но он может заработать. И тогда алкоголизм его как будто отпускает. Человек вдруг решает, что не будет пить год или два, и не пьет. Работает, обзаводиться друзьями, появляется семья. Как правило, все считают, что он больше никогда и не выпьет. Хотя в разговоре на эту тему сам алкоголик предполагает, что рано или поздно он все–таки сможет выпить. Конечно, не так, как раньше, но скоро обет закончится. Слово сможет и является тем подводным камнем, о который разобьется это судно. Он не сможет не выпить. Ведь веревка на шее осталась! И когда «нагуляешь бока», тебя опять потянут, и вынужден будешь прийти и опять оставить все.

Мало кому удается завершить торг при жизни. Большинство больных умирают, продолжая торговаться


Надоест пить - возвращайся wink.gif

Автор: sima 1.04.2012 - 09:06
Цитата
А ума поразмыслить не хватает?
Секс в браке.

Срочно ищу мужа! biggrin.gif

Автор: витасана 1.04.2012 - 09:09
Цитата (Лань @ 1.04.2012 - 12:44)
витасана
как в старом анекдоте "Доктор, у меня одно яйцо ниже другого". "А ты тут чего? Болит что?"
- Да не...Шел мимо...Просто яйца зашел почесать.

laugh.gif
Или приходит к сексопатологу пациент, достает из штанов огромный член и бабах на стол! Доктор - на что жалуетесь? Что-то беспокоит? Пациент с радостью - Не, хвалюсь!

Автор: Евгений 31 1.04.2012 - 10:32
sima
Ты же замужем! ohmy.gif

Автор: sima 1.04.2012 - 10:38
Евгений 31
Нет я не замужем. Со мной жить никто не хочет, я противная biggrin.gif

Автор: Евгений 31 1.04.2012 - 11:34
sima
Я! Я буду жить с тобой и любить вечно)
Давай мне ссылки на твои фотоальбомы.

Автор: sima 1.04.2012 - 11:40
biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Автор: витасана 1.04.2012 - 12:56
Майк
Спасибо! Спасибо за напоминание!!! Я тут с суматохой подзабросила просвещаться. А мне надо. Ты просто во время с этим "в догонку". biggrin.gif На посошок!
Спасибо!

А где у нас Гошан???? Он знает название какого-то волшебного лекарства - транквилизатора. Галоперидон, что ли? Ну название точно на ГАЛА - а тут на ветке просто ГАЛА-концерты! И все про любоффф...И про одиночество...Страсти какие-то! Или шутки 1-апрельские опять же по Гошаниному заказу? biggrin.gif

Автор: Майк 1.04.2012 - 13:04
витасана

Всегда пожалуйста wink.gif
Если хочешь, можешь прочитать целиком: http://ne-pey.ru/_ld/0/2_____.pdf


Автор: Настёна 1.04.2012 - 16:04
Майк
Спасибо за статью-не про меня, но МЧ прочитаю smile.gif

Автор: Майк 1.04.2012 - 16:43
Настёна

Пожалуйста wink.gif

Можешь ему целиком книгу прочитать - ссылка выше. Кстати, про созависимость там тоже глава есть.