Форум Ал-Анон. Версия для печати темы: умная женщина плачет...

Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Форум Ал-Анон > Анонимные Алкоголики > умная женщина плачет...

Автор: sima 1.04.2012 - 07:31

Евгений 31
Я тебя обожаю! Не правда, даже не смотря на твою агрессию!

Автор: sima 1.04.2012 - 07:34

likalinnik
Здесь нет флегматиков! Мы тут все с разным темпераментом

Просто для каждой зависимости есть своя тема на форуме.

Автор: likalinnik 1.04.2012 - 07:48

Здорово!! Для каждой зависимости есть своя тема на форуме...А зависимость от зависимости обсуждается на всех темах?
Я не считаю людей, у которых какой-то перекос в сторону одного увлечения за счет других зависимыми. Для меня сегодня зависимость - это свод каких-то не мной придуманных правил в инструкции на китайском языке без перевода.

Автор: Майк 1.04.2012 - 07:48

Цитата

нахуй, пидор.

Евгений 31

Ну, если тебе больше мужчины нравятся:

Автор: Бустер 1.04.2012 - 07:49

Цитата (likalinnik @ 1.04.2012 - 11:28)

А то мое впечатление сложилось, не поймите превратно все здесь обитающие, что кроме программы: "Как не пить" тут последователи программы: "Как быть занудным непьющим флегматиком"

Точно подметила, проницательная наша .

Помнится, сидишь с выпивкой перед теликом (ежли еще способен сидеть) и столько острых ощущуний и впечатлений получаешь о собственных размышлений...

А ежли еще за добавкой пойти, так и приключений на свою... голову нахватаешься.
Вот это полная и яркая ~~жопа~~ жизнь.
А тут перестал пить и все... Работа, поездки, театр, кино... Ни морды помятой, ни вывихов ни переломов. Даже голова по утрам не болит. Скукотища, одним словом

Автор: sima 1.04.2012 - 07:50

Майк
Евгений 31
Вы, что так разошлись?

Автор: likalinnik 1.04.2012 - 07:53

Бустер
Что же вы так в крайности-то. У меня ведь и кино и театр и концерт есть...и фестивали уже скоро (ЛЕТО!!! Ты где?)))
Ни какой волшебной палочкой человека с дивана в театр или в поход не сдвинешь. Даже если он абсолютно трезвый.

Автор: sima 1.04.2012 - 07:53

likalinnik
А ты хоть определилась от чего зависишь ты?. Что начать бороться с зависимостью от зависимости. Надо сначала определиться с патологией

Автор: sima 1.04.2012 - 07:58

likalinnik
Я не пойму, ты пытаешься нам доказать, что пить алкоголь это хорошо, так мы это и сами знаем. Или оправдать свое пьянство? Зачем алкоголику, доказывать. что он алкоголик если,он и так об этом уже знает. Это типа на твое зависимость от зависимости и, что там еще. Короче твой мозг, уже болен алкоголизмом мне даже доказывать не надо я и так вижу.

Автор: likalinnik 1.04.2012 - 08:01

Патология-не патология, а недостаток общения с людьми у меня налицо. ОБЩЕНИЯ!! Не пустой трепотни и разговоров о погоде.
Здесь, на форуме,. мне есть о чем поговорить. У меня есть пунктик - я люблю выпивать в одиночку, мне это не очень нравится. Покопавшись в себе я поняла причину - вакуум общения. Вот и пришла. И на обсуждение выставлю свою точку зрения по вопросу: "пить или не пить". Надеюсь, причину моего присутствия здесь я объяснила?
В спорах на какую-либо тему я пытаюсь уважать любое мнение. Но ведь спор - он на то и спор (словесный поединок), чтобы точки зрения были разными....Нет, не так?

Автор: витасана 1.04.2012 - 08:06

Бустер
Вот это я и хотела сказать! Опередил!!!

likalinnik
Форум АА - это для тех, кто хочет бросить пить и бросает, работая по программе 12 шагов. Если Вам это интересно - почитайте литературу. Если Вам не подходит, ну не подходит. Ваши друзья бросили пить, я поняла, сами. Мне - подходит, я довольна.

Автор: Майк 1.04.2012 - 08:07

Цитата (sima @ 1.04.2012 - 11:50)

Майк
Евгений 31
Вы, что так разошлись?

Так весна же

В Питере хоть и не жарко, но вид из окна вполне весенний - небо голубое, солнце ... Вот только на девушках, что по улицам ходят, одежды пока многовато

Автор: Лань 1.04.2012 - 08:10

А мне кажется, это каждый решает за себя. Я долгие годы убеждала себя, что выпивать - не так уж и плохо. Я ведь не алкоголик (ха-ха!). А когда заметила, что без выпивки и хорошей жрачки не обходится ни одно мероприятие, мне так стало тоскливо. А когда однажды, худея, выжрала привычную бутылку вина и облевалась во сне при муже, даже встать не могла и не поняла, что происходит, стало еще и противно-стыдно. А когда по пьянке исполнила на даче и в образе ушла в лес, чтобы меня искали, уснув на пеньке, а проснувшись под кустом - задумалась, а надо ли мне это? Все мои попытки доказать алкоголю, что я его сильнее и мне нет до него никакого дела, терпели фиаско. Я-трезвая и я-пьяная - это два разных человека. Я поняла, что для того, чтобы не становиться тем странным раздолбанным чудовищем, которое я из себя в такие моменты представляю, мне нужно так просто и так сложно - прекратить употреблять алкоголь. Поэтому для меня "не пить" стало выбором. Как стало выбором не обжираться, запивая жор винищем, не заниматься пьяным сексом, не срываться на пьяные эмоции, не размазывать пьяные слезы, не натягивать пьяную корону и после не гнобить себя всепоглощающим чувством вины за то, что я-пьяная начудила. Как-то все это стало мне не весело. Я, видимо, просто не умею пить. А кто умеет - тем свезло. Удачи им и всяческих удовольствий.
У меня появилась уникальная возможность общаться с трезвыми людьми именно на этом форуме и в этом сообществе. И мне так весело и четко было только в детстве, как с этими людьми

Автор: Бустер 1.04.2012 - 08:13

Цитата (likalinnik @ 1.04.2012 - 12:01)

У меня есть пунктик - я люблю выпивать в одиночку, мне это не очень нравится. Покопавшись в себе я поняла причину - вакуум общения.

"Люблю выпивать в одиночку, мне это не очень нравится". Нормаальненко изложено, а главное логично.

Последнее время своего пития я пил в одиночку. Недостаток общения, недопонимаие окружающих, отсутствие собеседников своих интересов... Дальше можно не продолжать.
А настоящая суть и причина - алкоголизм.
Так что не обманывай себя. А здесь ты никого не обманешь.

Автор: likalinnik 1.04.2012 - 08:13

витасана
Вот опять: это наша песочница и мы тут всегда играли, а ты давай отсюда вали. Чей-то личность у тебя неподходящая...

Автор: Лань 1.04.2012 - 08:18

А, писала тут как-то в соседней ветке, если позволите. Мой муж - анонимный, друг его просто трезвый по-жизни человек. Праздновали мы день рождения моего сына и получение мною прав. Компания разношерстная. Соседи по даче не прочь выпить. Так поужинали мы, а потом соседи по даче на диванчик отвалились и захрапели (устав на работе), а мы переместились на кухню и долго именно общались. Пили чай, кофе, пели песни, кидались какими-то роликами, обсуждали разные темы. Разошлись в три, еще и в снежки поиграли. Соседи по даче проснулись и сокрушались: "Ну, не понимаем мы, как можно без выпивки веселиться. Это ведь так скучно)))"

Автор: витасана 1.04.2012 - 08:21

Цитата (likalinnik @ 1.04.2012 - 12:01)

Здесь, на форуме,. мне есть о чем поговорить. У меня есть пунктик - я люблю выпивать в одиночку, мне это не очень нравится. Покопавшись в себе я поняла причину - вакуум общения. Вот и пришла. И на обсуждение выставлю свою точку зрения по вопросу: "пить или не пить". Надеюсь, причину моего присутствия здесь я объяснила?

Фигня в том, что компания не подходящая...Здесь собрались те, кто НЕ ЛЮБИТ пить, потому что болеет алкоголизмом. И обсуждать тему "пить или не пить" , все равно что с безногим обсуждать, какие горные лыжи лучше использовать для разных спусков - ему все равно недоступно ничего. Ну и смысл воду варить? Для нас, алкоголиков, это не тема. Для нас - "водка-это яд для души и тела!" Вы адресом ошиблись. По-моему.

Автор: Евгений 31 1.04.2012 - 08:23

Майк
"В Питере хоть и не жарко, но вид из окна вполне весенний - небо голубое, солнце ... Вот только на девушках, что по улицам ходят, одежды пока многовато "

28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.

Так сказал сам Бог.
Дело ваше, жить в грязи или с Богом.

Автор: sima 1.04.2012 - 08:24

Цитата

Чей-то личность у тебя неподходящая..

Здесь никто никого не гонит, ну и вообщем то и не держит. Программа для выздоравливающих, а не для сомневающихся в употреблении. На лавочке с бабульками и банкой пива,, тож ничо общаться. Им только за радость. Люди здесь делятся опытом выздоровления. А тема пить или не пить для этого форума не подойдет. Т.к. мы уже свой выбор сделали. Тебе надо поискать форумы для одиноких пьяных философов. Вот так ты точно найдешь себе подобных

Автор: sima 1.04.2012 - 08:27

Евгений 31
А как же плодитесь и размножайтесь? Я за этот пунктик

Автор: Майк 1.04.2012 - 08:31

Цитата

А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.

Так сказал сам Бог..

Твой бог, твой выбор. Если не можешь смотреть на красивую женщину без вожделения - не мои проблемы.

О женщинах поговорить - пожалуйста, а вот разводить споры о религии не хочу, хотя могу и, иногда, люблю поспорить на эту тему.

Автор: likalinnik 1.04.2012 - 08:33

sima
Что же вы так всполошились-то.
Вы сделали свой выбор и теперь делитесь опытом выздоровления.
Вы сделали свой выбор основываясь на чем?
Или еще сомневаетесь, поэтому поднимая взрывоопасную тему сомнения я вывожу всю публику из устоявшегося равновесия. Так что ли?

Автор: likalinnik 1.04.2012 - 08:36

Что такого должно случиться с человеком, когда он свою индивидуальность (штучность) меняет на мнение большинства? Неужели человеку, выжившему после какого-то потрясения просто необходимо становиться безликой тенью на фоне УЧЕНИЯ

Автор: витасана 1.04.2012 - 08:39

Поехала я на море!

Сначала за покупками, а потом за свежим воздухом.

likalinnik
Тролль?

Автор: likalinnik 1.04.2012 - 08:39

sima
Простите, а на форум пьяных одиноких философов трезвых философов пускают?

Автор: likalinnik 1.04.2012 - 08:40

витасана
А вы на море живете? У нас тоже есть море, Жигулевское. Только оно замерзло....

Автор: Лань 1.04.2012 - 08:44

витасана
как в старом анекдоте "Доктор, у меня одно яйцо ниже другого". "А ты тут чего? Болит что?"
- Да не...Шел мимо...Просто яйца зашел почесать.

Автор: sima 1.04.2012 - 08:49

likalinnik

Все нормально, мой пьяный мозг, когда то тоже думал что я БОГИНЯ.Думаете, что я пишу вам на эмоциях, которые вы смогли задеть.

Мне вообще все равно кто вы, как живете, какое у вас образование и т.п. Просят люди о помощи, помогаю, чем могу. А общение с умной, но все же пьяной женщиной, утомляет. Бессмысленная трата энергии и времени. По поводу сомнений, конечно я сомневаюсь любит не любит, поцелует, не поцелует.

Автор: likalinnik 1.04.2012 - 08:51

Грустно-прегрустно....
Найти собеседников - совершенно пустое занятие. Легче найти собутыльников (ОЙ!!! СТО ПАРДОНОВ!!!), врагов и соратников для самоубийства, чем тех, с кем можно поговорить....
Грустно. На сим Вас и покидаю. Разрешите откланяться....

Автор: Майк 1.04.2012 - 08:52

Цитата (витасана @ 1.04.2012 - 12:39)

likalinnik
Тролль?

Тролль, но не факт, что сознательно занимающийся провокацией. Большинство троллей просто хочет, чтоб на них обратили внимание, и тут, похоже, именно такой случай - человеку хочется не информации, а внимания и общения.

Автор: likalinnik 1.04.2012 - 08:53

sima
И вдогонку....Я НЕ ПЬЮ!!!!! И вовсе не пьяная....Вряд ли сытый здорового уразумеет....

Автор: Евгений 31 1.04.2012 - 08:57

sima

Евгений 31
А как же плодитесь и размножайтесь? Я за этот пунктик

--------------------

А ума поразмыслить не хватает?
Секс в браке.

Автор: sima 1.04.2012 - 08:58

Обиделась

Автор: Евгений 31 1.04.2012 - 08:59

Автор: sima 1.04.2012 - 09:00

Евгений 31
Ну, извини, я наверное, испорченная цивилизацией.

Автор: Майк 1.04.2012 - 09:02

likalinnik

И вдогонку:

Цитата

Рано или поздно, человек начинает понимать, что какая‑то проблема есть, но принять решение он все еще не готов. В таком случае начинается третья, и самая страшная фаза – торг. Эта стадия действительно самая страшная, хотя бы потому, что самая длительная. Большинство алкоголиков умирают, продолжая торговаться, так и не сумев пойти дальше. Торг – это то, что чаще всего приходится видеть врачам.

На этом этапе больные определяют свое состояние, используя лексические увертки: «Я, наверное, алкоголик, но еще не хронический» или «Я бытовой пьяница».

Торг идет во всем, не только в определении. Строятся, постоянно меняющиеся, схемы употребления (только три рюмки, только вечером, только по праздникам). Схемы рушатся, как замки из песка, но, вернувшись в гнев, больной начинает опять торговаться за следующую схему. Интеллект при этом работает с бешеной скоростью, принося только новые потери…

О потерях хотелось бы рассказать подробнее. Дело в том, что во время торга человек может по–терять, и зачастую теряет все. Абсолютно все: деньги, здоровье, любовь, веру, уважение. Этот торг бессмыслен, поскольку бесполезно торговаться с существом, лишенным морали. Алкоголизм – существо из другого мира, там, в преисподней, нет понятий добра или зла. Торговаться с зависимостью так же бестолково, как читать проповеди комарам, о том, что нехорошо кусаться. Болезнь точно решила высосать тебя до последней кап‑ли, и никакие аргументы ее не убедят. Алкоголик играет в адскую рулетку, проигрывает, но продолжает делать ставки. Потерять все ему помогает услужливая логика: «Если я проиграл 10 раз, значит, в 11–й выиграю точно!»

На этом пути у человека появляется опасное ощущение, что он все‑таки что‑то делает. На вопрос: «Как дела?» он отвечает: «Пока плохо. Недавно опять был запой, но я работаю над проблемой». Он уверен в том, что проиграл битву, но не войну. Знания, которые его интересуют, касаются либо технологий употребления (так называемая культура пития), в чем ему «помогает» реклама и «опыт» друзей. Либо поисков оправданий: почему я пью неправильно? Здесь, к сожалению, огромную «медвежью услугу» оказывают психологи, астрологи и прочие консультанты, начинающие разговор с фразы «никакой вы не алкоголик…» Как часто приходится видеть людей, использующих интеллект для построения алкогольного алиби: «у меня стрессы», «кризис Мартина Идена», «тяжелая работа, на которой все пьют». Всех не перечислить. Поражает наукоподобие этих объяснений.

Но, тем не менее, алкоголизм продолжает собирать свою страшную жатву. Больной отдаст все, даже то, что спрятал «на черный день». Отдаст сам, придя на это сатанинское капище, и принеся в жертву.

Самое страшное, это то, что утрачиваются духовные ценности. То, ради чего человек мог бы бросить пить. Очень типично, что алкоголик пытается бросить пить ради семьи. Когда он это заявляет, он не врет! Он действительно любит жену, детей. Какое‑то время он находиться в сухой паузе, как правило, бешено работает, чувствуя себя виноватым. Вроде все получилось. Но, через несколько месяцев, когда воля болезни возьмет верх, снова повторяется срыв. Пытаясь объяснить самому себе, что же произошло, больной приходит к выводу: «у меня плохая семья». Ради этой семьи он уже не бросит пить никогда. Сколько бы раз он потом не создавал семью, ему каждый раз придется находить в ней изъяны, для того, чтобы пить.

Если бросает пить ради работы, окажется что и профессия неинтересная. Ничего не останется, вся жизнь будет прожита зря. Окажется, что единственный выход – это напиться.

Ни в коем случае нельзя бросать пить ради того, что дорого! Придется изгадить самое ценное, для оправданий. Будет больно, непонятно, но все равно придется. Уже упоминалось, что такие решения принимаются только ради себя, для себя, потому, что пришел к такому убеждению!

Торгуясь ежедневно в течение двадцатитрид–цати лет, пациент начинает приобретать «стигмы» ремесла. Так же, как сапожника можно узнать по сутулости, учителя по голосу, а милиционера по взгляду, и у торговца есть характерные черты.

Во–первых, в торговле не бывает веры. Нельзя брать выручку в конверте, надо пересчитать. Если принесли коробку – пусть откроют. Так же и алкоголик не верит на 100 процентов никогда и ни во что. Если ему показать человека, который бросил пить, и не пьет уже 5 лет, «торговец» сделает для себя выводы: или пьет, но незаметно, или вообще не пил, так, как я, или скоро напьется. Трудно поверить, что есть лечение, помощь, если не веришь в результат.

Во–вторых, в торговле всегда есть третий выход. С самого начала торговля была искусством поиска компромиссов. Если торговец не сумеет решать проблему не так, как нужно, а так, как можно, ему не получить выгоды. Хорошо это или плохо? Для торговца хорошо, для алкоголика – плохо, ведь предметом торга выступает его жизнь. А «заказчиком» – существо, более могущественное, чем он. Существо, уже погубившее не один миллиард людей. Но поиск третьего пути занимает ум больного полностью. Даже в разговоре на эту тему больному очень трудно ответить «Да» или «Нет». Все крутиться вокруг «вероятно», «может быть», «предположим», «а что если вдруг…»

В–третьих, торговец свято верит в языческое чудо. Обязательно когда‑нибудь подвернется нужная сделка, я себя поведу правильно, и тогда размер барыша будет таким, что мне хватит на всю оставшуюся жизнь. Но для этого нужно соблюдать ритуалы: «первый покупатель – мужчина», «деньги из рук не брать», «говорить нужные слова» и т. д. Если речь идет о продавце – это просто забавно. Воспринимается как древние обычаи, смешные и бестолковые. Если продавцу хочется в это верить – пусть. Совсем другой оборот это явление принимает у алкоголиков. Эти пациенты совершенно искренне уверенны в том, что есть «кремлевские» таблетки «от запоев» (не от алкоголизма, а именно от запоев). Они постоянно ищут какие‑то добавки, травы, колдунов. Уверенность в том, что если поискать «как надо» — найдешь то, о чем никто не знает, приобретает формы сверхценных идей.

Погружаясь в торг все больше и больше, человек становиться уверенным в том, что он стал специалистом. Наиболее типичная фраза: «Доктор, мне рассказывать ничего не надо. Я все знаю!» Наивность суждения больному не видна, поскольку он действительно прошел огромный путь, очень устал, но двигался по кругу. Так никуда и не ушел, все потерял, ничего не найдя. Как может человек узнать что‑то новое, если он уверен, что знает все?! Путешественнику для того, чтобы отправиться в путь, нужно предположить, что он не везде побывал. Так же и алкоголик сможет что–то понять, только если поймет, что он что‑то не по–нимает.

Во время торга бывают ситуации временной сухости. Это не трезвость, а именно сухость, поскольку до решения еще далеко. Это ситуация, когда человек уже потерял практически все, но здоровье еще осталось. Брать с него нечего, но он может заработать. И тогда алкоголизм его как будто отпускает. Человек вдруг решает, что не будет пить год или два, и не пьет. Работает, обзаводиться друзьями, появляется семья. Как правило, все считают, что он больше никогда и не выпьет. Хотя в разговоре на эту тему сам алкоголик предполагает, что рано или поздно он все–таки сможет выпить. Конечно, не так, как раньше, но скоро обет закончится. Слово сможет и является тем подводным камнем, о который разобьется это судно. Он не сможет не выпить. Ведь веревка на шее осталась! И когда «нагуляешь бока», тебя опять потянут, и вынужден будешь прийти и опять оставить все.

Мало кому удается завершить торг при жизни. Большинство больных умирают, продолжая торговаться

Надоест пить - возвращайся

Автор: sima 1.04.2012 - 09:06

Цитата

А ума поразмыслить не хватает?
Секс в браке.

Срочно ищу мужа!

Автор: витасана 1.04.2012 - 09:09

Цитата (Лань @ 1.04.2012 - 12:44)

Или приходит к сексопатологу пациент, достает из штанов огромный член и бабах на стол! Доктор - на что жалуетесь? Что-то беспокоит? Пациент с радостью - Не, хвалюсь!

Автор: Евгений 31 1.04.2012 - 10:32

sima
Ты же замужем!

Автор: sima 1.04.2012 - 10:38

Евгений 31
Нет я не замужем. Со мной жить никто не хочет, я противная

Автор: Евгений 31 1.04.2012 - 11:34

sima
Я! Я буду жить с тобой и любить вечно)
Давай мне ссылки на твои фотоальбомы.

Автор: sima 1.04.2012 - 11:40

Автор: витасана 1.04.2012 - 12:56

Майк
Спасибо! Спасибо за напоминание!!! Я тут с суматохой подзабросила просвещаться. А мне надо. Ты просто во время с этим "в догонку".

На посошок!
Спасибо!

А где у нас Гошан???? Он знает название какого-то волшебного лекарства - транквилизатора. Галоперидон, что ли? Ну название точно на ГАЛА - а тут на ветке просто ГАЛА-концерты! И все про любоффф...И про одиночество...Страсти какие-то! Или шутки 1-апрельские опять же по Гошаниному заказу?

Автор: Майк 1.04.2012 - 13:04

витасана

Всегда пожалуйста

Если хочешь, можешь прочитать целиком: http://ne-pey.ru/_ld/0/2_____.pdf

Автор: Настёна 1.04.2012 - 16:04

Майк
Спасибо за статью-не про меня, но МЧ прочитаю

Автор: Майк 1.04.2012 - 16:43

Настёна

Пожалуйста

Можешь ему целиком книгу прочитать - ссылка выше. Кстати, про созависимость там тоже глава есть.