| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум Ал-Анон > Анонимные Алкоголики > Кто он? |
| Автор: Alysha 20.06.2013 - 19:14 |
| Приветик всем! Помогите разобраться, что за странный алкоголик мой муж.Сам развязывает в командировках,сам завязывает без наркологов.Сам переламывается. Дома не пьет-границу трезвости мы с дочерью отстояли. Последний стаж воздержания год без всякой помощи. Отношений нет, живу как соседка -отстранилась типа, а он в мужа играет, когда дома. Но отношения формальные-магазин,пылесос, личных нет.И вдруг уехал,нажрался, трубку бросил и выключил телефон.А накануне 5 раз звонил-как дела и т.д. Что это за чудо заморское? Кто-нибудь, отзовитесь, может вам понятно, что это? Я сказала, что развожусь, а он не хочет, сказал, что через суд с дележом имущества. Пугает? |
| Автор: Sharlotka 20.06.2013 - 19:16 | ||||
Alysha, мои с мужем отношения в начале супружеской жизни. Если дома не пьет и не напрягает, почему
А
признак нездоровья |
| Автор: Alysha 20.06.2013 - 19:21 |
| Sharlotka,я не поняла ваш ответ. |
| Автор: Sharlotka 20.06.2013 - 19:23 |
| Если муж твой Alysha не пьет, хозяйством занимается, заботой тебя окружает - зачем ты отстраняешься? А вот тот факт, что он уезжает, нажирается, бросает трубку - признаки нехорошие. Но твое отношение к этому ничего не изменит. |
| Автор: Alysha 20.06.2013 - 19:38 |
| Получается-при мне он муж, а уехал, типа там он не муж. Я понимаю, что я его не изменю,но мне-то что делать? Ведь отношения, как с любым не выздоравливающим алкоголиком формальные,даже соседские,но он меня не отпускает,врет, меняет маски, я чувствую фальш и недоверие. Боюсь,что наберет кредитов, а потом что случись-мне расплачиваться за него. У него уже были кредитные истории-пока обошлось. Вот я и хочу развестись, раз он опять развязал,а он не хочет через загс,говорит подавай в суд на раздел имущества. Я в отчаяньи... |
| Автор: Ранав 20.06.2013 - 22:48 | ||
| Alysha привет! Манипуляции алкоголика
Знает больное место...а что имущество дороже, чем твое спокойствие и безопастность дочери? Тебе надо ниже, к созависимым они могут поделиться своим опытом! |
| Автор: lenok 21.06.2013 - 05:34 | ||||||
| Alysha я отписала на другой веточке....
разводись раз желание такое есть это надо пойти и подать заявление об расторжении и уплатить госпошлину...
манипуляция чистая знает что ты боишся можно просто разделить если нет ч/р суд опять же....
а жилье есть у каждого я имею в виду раздельное или совмеснонажитое только... |
| Автор: Alysha 24.06.2013 - 19:46 |
| Живет на моей территории,пришел с чемоданом 20 лет назад, я дура пописала его, теперь грозится все делить. А делить-то особо нечего. Зарплата у него неплохая, на съемную кв-ру хватит, но он вцепился в эту площадь. Видно персонажи нужны для пьянок(хоть и редких), шоу маст гоу он...говорят у одиноких редко алкоголизм возникает? |
| Автор: elisheba 25.06.2013 - 02:42 |
| Alysha ты чего паникуешь? вы в браке? квартира до брака приобретена? никак он квартиру через суд не поделит. А вот с выпиской, если он прописан, сложнее. Имущество какое приобретено в браке? квартира приватизирована? если да, то как? |
| Автор: витасана 25.06.2013 - 05:54 |
| И это всё про любовь.... |
| Автор: тетка Мэри 25.06.2013 - 06:14 |
| Alysha Алиша, алкоголизм возникает и у одиноких и у семейных - нет отличий... Я бы развелась, наверное и подала на алименты. А можно выселить-выписать через суд, интересно? |
| Автор: AHtИЛОП_А 25.06.2013 - 06:35 |
| Alysha Да ничего он не странный, обычный алкоголик... еще и не самый худший, если дома не пьет, старается не ударить перед семьей в грязь лицом. Но собственно говоря, если "любовь прошла" и очень хочется развестить - разводитесь да и всё. Не самая сложная у вас ситуация  |
| Автор: витасана 25.06.2013 - 19:52 |
| тетка Мэри У Ленка сегодня на страничке в контакте сфиздила - ЗАНИМАТЬСЯ СВОИМ ДЕЛОМ Я вижу только три вида дел во вселенной: мои, ваши и Божьи. (Для меня слово «Бог» означает «реальность». Реальность – это Бог, потому что правит она. Все, что вне моего контроля, вашего контроля и вообще чьего-либо контроля, я называю Божьими делами.) Большая часть нашего стресса – результат того, что мы мысленно занимаемся чужими делами. Когда я думаю: «Ты должен найти работу, я хочу, чтобы ты был счастлив, ты должен приходить вовремя, ты должен больше заниматься собой,» - я занимаюсь твоими делами. Когда меня беспокоят землетрясения, наводнения, война или срок моей смерти, я занимаюсь Божьими делами. Если я мысленно занимаюсь вашими или Божьими делами, результат один – разделение. Я заметила это еще в 1986 году. Когда я мысленно начинала заниматься делами моей матери, например, с мыслью: «моя мать должна понимать меня», я сразу же начинала чувствовать одиночество. И я обнаружила, что каждый раз в моей жизни, когда я чувствовала обиду или одиночество, оказывалось, что я влезала в чужие дела. Если вы живете своей жизнью, и я мысленно тоже живу вашей жизнью, кто же тогда живёт моей? Мы обе там. Мысленно живя вашей жизнью, я не присутствую в своей собственной. Я отделена от самой себя и ещё удивляюсь, почему моя жизнь не складывается. Думать, что я знаю,что лучше для кого-то другого – значит заниматься не своим делом. Даже во имя любви, это - чистая самонадеянность, и результат ее – напряжение, беспокойство и страх. Знаю ли я, что правильно для меня? Вот это и есть мое единственное дело. Не нужно ли мне поработать над этим, прежде чем начну решать за вас ваши проблемы. Если вы поймёте эти три вида дел настолько хорошо, чтобы заниматься только своими делами, вы и представить себе не можете, насколько это освободит вашу жизнь. В следующий раз, когда вы почувствуете стресс или дискомфорт, спросите себя, чьими делами вы мысленно занимаетесь, и, может быть, вы рассмеетесь. Этот вопрос может вернуть вас к себе. Может быть, вы обнаружите, что вы никогда на самом деле и не присутствовали в своей жизни, что вы жили, мысленно занимаясь делами других, всю свою жизнь. Даже если вы просто заметите, что занимаетесь чужими делами, это может вернуть вас к вашей чудесной сущности. А если вы немного поупражняетесь в этом, возможно, вы заметите, что и вашими делами тоже не нужно заниматься и ваша жизнь прекрасно течет сама по себе. Спустя 1 минуту, 51 секунду витасана написал(а): Жизнь одна, а ты с ней так расточительно - смотреть больно. То с яблоко, то с убийцей мужа-алка. Зачем тебе? |
| Автор: elisheba 26.06.2013 - 03:43 |
| витасана супер. утащила себе я занимаюсь чужими делами что бы не заниматься собой |
| Автор: AHtИЛОП_А 26.06.2013 - 04:28 |
| витасана Спасибо за информацию к размышлению |
| Автор: lenok 26.06.2013 - 05:46 |
| По моему кто то уже выкладывал такое но не побоюсь повториться... АЛКОГОЛИК В СЕМЬЕ. ВЫБОР ЛЮБИМЦА. Сначала определитесь, с какой целью вы хотите завести алкоголика. Если вы хотите, например, чтобы алкоголик охранял имущество, пожалуй, спокойнее будет завести собаку. Может быть вам вообще больше подойдет наркоман. Некоторые утверждают, что никакой алкоголик не даст той глубины переживаний, как наркоман. На эту тему можно написать отдельную целую книгу. Однако рассчитайте правильно свои силы. Мы бы посоветовали начать с алкоголика. Навыки обращения с ними хотя бы в зачаточной форме есть практически у всех. К тому же алкоголика проще содержать. Купить излюбленный корм для алкоголика чрезычайно просто, что выгодно отличает его от наркомана; существуют целые отделы супермаркетов, специализированные магазины и бутики в подворотнях. Не покупайте корм для алкоголиков в аптеках. С другой стороны, многие алкоголики нередко неплохо готовят. И уж конечно мало кто сумеет ТАК заполнить вашу жизнь, не дать почувствовать своего одиночества, как милый, обаятельный, искренний алкоголик Тем не менее, заводя домашнего алкоголика, вы берете на себя огромную ответственность. Алкоголик требует постоянного внимания; нужно будет ухаживать за ним, гулять, следить за его внешним видом - обычно сам он с этим не справляется. Выделите ему специальное место, где он сможет спокойно принимать алкоголь, регулярно убирайте его и проветривайте. Породистый алкоголик с родословной обойдется вам немного дороже, да и хлопот с ним будет больше. В то же время беспородный, простой дворовой алкоголик может при случае оказать незаменимую помощь по хозяйству, особенно если у вас обширное подворье. Алкоголику будет приятно, если вы иногда будете выпивать с ним. Почаще играйте с ним; алкоголики любят беседы о жизни, об искусстве, и нередко высказывают тонкие суждения, наблюдения. Алкоголик непритязателен в уходе, может принимать алкоголь как в домашних условиях, так и на природе, что делает его приятным спутником. Единственное место, куда алкоголика удается заманить с большим трудом, это, вопреки расхожему мнению, библиотека. НЕ всякий алкоголик любит и посещения театра, впрочем, возможно, вам повезет. Некоторых чувствительных алкоголиков может увлечь идея антракта, которая примирит их со всей затеей. Хорошо воспитанный алкоголик вполне способен высидеть по крайней мере первый акт. Сложной является проблема общения алкоголика. Посторонние алкоголики будут постоянно пытаться проникнуть на территорию вашего любимца и желательно охранять алкоголика от подобных случайных контактов. Лучше заведите дружбу с семьей, в которой есть свой домашний алкоголик, Они обязательно подружатся, и вы сможете часто все вместе весело проводить время. Увлечения алкоголика Увлекаются алкоголики, как понятно по названию, преимущественно алкоголем, впрочем, не чужды им и другие интересы. Среди них немало философов, поэтов, ученых, пророков; встречаются даже слесари. Выберите сами, какого рода алкоголик ближе вам по духу. Места отлова алкоголиков: они собираются в пивняках, обычно небольшими стаями, чаще всего по трое. Легче всего приручить алкоголика, когда он отбился от стаи и сидит за столиком один в некоторой растерянности. В таком состоянии пространственно-психологической дезориентации пара ласковых слов и бутылка чего-нибудь подходящего заменить недели ухаживаний за тем же экземпляром в трезвом виде. Вы сами удивитесь, как существо, выглядевшее столь диким и неприступным утром в лифте вашего подъезда, сейчас буквально берет пищу из ваших рук, точнее питье, и испытывает к вам полное доверие. Исследования доказывают и то, что, находясь в подобном состоянии, алкоголик на удивление точно и беспристрастно способен оценить вашу внутреннюю красоту, не всегда заметную равнодушному трезвому обывателю. Очень опасно оставлять алкоголика на улице одного в состоянии алкогольного опьянения, особенно в незнакомом для него месте. В нашем обществе еще плохо развит обычай возвращать чужого алкоголика домой, даже за вознаграждение. Любая недобросовестная семья, воспользовавшись беспомощным положением вашего любимца, может бутылкой пива сманить его в незнакомый район, откуда ему будет трудно найти дорогу домой. Алкоголики часто болеют по утрам, причиняя массу хлопот; впрочем, лечить их легко - для этого сгодится практически все кроме кефира и чая. Но зато никто так не порадует вас, как алкоголик в короткие минуты, когда он только начал пить, но еще не опьянел. Никто не даст таких острых ощущений, такой полноты и радости жизни. Потерять ставшего родным алкоголика - тяжелое испытание. Помню, как рыдала одна знакомая, потерявшая своего первого алкоголика. Переоценив свои силы, устав постоянно прибирать его лежанку, добывать корм, гнать приблудных друзей и лечить своего любимца, она выгнала бедное существо на улицу, отказав ему в столь нужном ему лекарстве. И что же. Через пару дней алкоголик обнаружился в соседнем доме, довольный и ухоженный, где ему предоставили все, в чем он так остро нуждался, а моя знакомая осталась одна, кусая локти - увлечение алкоголиками никогда не проходит так быстро, как, например, увлечением филателией или рыбками. Алкоголики и более живучи, чем хомячки. Вообще, несмотря на слабое здоровье, алкоголик - достаточно живучее существо, и, в отличие от того же наркомана, при правильном уходе способен дожить до 55, а то и 60 лет. Команды, которые необходимо выучить с алкоголиком, на которые он с радостью откликается: "пить будешь"? "за здоровье" и "я тебя уважаю" При встрече алкоголики часто наливают друг другу - не препятствуйте им в этом; не лишайте своего любимца радости общения с себе подобными. Алкоголик будет вам благодарен за это и привяжется к вам еще сильнее. Алкоголики вообще необыкновенно привязчивы. Особенно в состоянии сильного опьянения. Если вас не случится рядом, он может начать привязываться к окружающим. Отучите своего алкоголика приставать к прохожим. Для этого достаточно, чтобы он знал, что в холодильнике его всегда ждет новая порция, приготовленная заботливой хозяйкой. Правильно воспитанный и обученный алкоголик может порадовать всю семью пением, а иногда и плясками; уберите мебель с острыми углами, и бьющиеся предметы, чтобы ваш любимец не поранился. Для забав с алкоголиком неплохо иметь плотную фуфайку, чтобы на теле не оставалось следов. Неопытные хозяйки иногда вызывают милицию, чтобы помочь справиться с развеселившимся алкоголиком. Не делайте этого. Во-первых, это бессмысленно, поскольку в милиции нет квалифицированных специалистов. Жалкие дилетанты, работающие в этой организации, способны только озлобить алкоголика, нанести непоправимый ущерб его психическому и физическому состоянию и подвергнуть опасности экстерьер и душевное равновесие вашего любимца. Кроме того, помощь этих сомнительных специалистов обойдется вам недешево. Лучше выучите его заранее нескольким командам; даже перестав узнавать хозяйку. алкоголик, как правило, хорошо реагирует на команду "выпить хочешь", что позволяет наладить с ним контакт. Если вам наскучили повседневные обязанности в офисе, если за окном зима, а шарики на елке блестят, но не радуют - заведите себе алкоголика! Фейерверк чувств, калейдоскоп событий, потоки новых идей и приключений никогда не дадут вам соскучиться. Брачный период у алкоголиков длится круглый год, но нерегулярен. Неприхотливость алкоголика избавит вас от многих проблем (но некоторые добавит). Будьте готовы к тому, что в ваш рабочий распорядок властно ворвется воркующий брачный алкоголик. В такой ситуации ему проще уступить - это его быстро успокоит. Если же наступают проблемы - обратитесь к его излюбленной команде "выпить хочешь". Вообще, научившись умело пользоваться этой командой, вы сделаете из своего алкоголика настоящего друга и верного спутника до ближайшей пивной. |
| Автор: тетка Мэри 26.06.2013 - 07:40 |
| витасана Да, очень хорошо! Единственное, Господь приближает меня к 12 шагу в Программе - раз. Дал мне такое образование, чтоб чужими делами как раз занималась - медицина - два. И я как-то комфортно себя чувствую, когда помогаю кому-нибудь - детям в ДР, старушке-соседке, двор благоустраиваю для всех... это я своими делами занимаюсь - добро делаю- или все-таки чужими? Как вы думаете, девочки? |
| Автор: Sharlotka 26.06.2013 - 07:49 |
| lenok, посмеялась от души над семейным любимцем. тетка Мэри об этом кто-то на форуме писал и не раз. Если вмешательство в чужую жизнь происходит с целью помочь (нет корысти) и при этом собственная жизнь наполняется - почему бы и не помочь. Я, например, тоже благоустраиваю, выступаю старшей по многоквартирному дому. Я это делаю для себя, если я не оформлю заявки в УК, то этого не сделает никто, дом придет в разруху, от этого мне будет плохо. При этом иногда я сержусь на несознательность людей, но не в моих силах их изменить. Я или сделаю свою жизнь лучше, или не сделаю ничего. |
| Автор: Verona19 26.06.2013 - 07:52 |
 |
| Автор: тетка Мэри 26.06.2013 - 07:55 |
| Sharlotka Вот как-то грустно становиться - делать добро только ради себя. И вроде понимаю, что это правильно. Но пока что-то сопротивляется в душе. Вот я тетку пьяную в сугробе нашла, утихомирила ее мужа, который ее колотил, отвезла их домой. Этот случай меня грел - помогла тетке... Но сейчас стала разбираться - точно, ради себя я это сделала, ради спокойствия своего, чтобы совесть моя была спокойна, что он ее там не прибил и не замерзла она, да даже банально - не простыла. И что-то как-то грустно... Только ради себя все, да? |
| Автор: AHtИЛОП_А 26.06.2013 - 08:07 |
| тетка Мэри А у тебя сегодня такие красивые семерочки Вот думаю над твоим вопросом, сама подспудно себе его задаю. Но может не надо грустить? У нас же традиционно - горе от ума Ну, для себя делаем (первым делом - главное), но ведь если другим от этого хорошо - почему бы и нет? Вот поблагодарит потом та тетка Бога, что послал ей тебя в тот момент Мы все взаимосвязаны. Я выздоравливаю (для себя, да!!!!!) но вокруг столько радости. Муж просто летает от счастья. Уже цветочки начал дарить  А ведь я даже и не претендую |
| Автор: lenok 26.06.2013 - 08:15 |
| тетка Мэри правда две семерочки красота!!!!!!!!!!!!!!!!! это про делать добро |
| Автор: elisheba 26.06.2013 - 09:12 |
| тетка Мэри как минимум показательно если кто сопротивляется "помощи" |
| Автор: Alysha 26.06.2013 - 17:35 |
| Зачем тогда мужья, чтобы жить своей жизнью? Можно и без них жить спокойно своей жизнью. А с аликом это или "взаимное употребление" или коммунально-соседские отношения или построение границ длинною в жизнь..простите уж,проверено годами. |
| Автор: тетка Мэри 26.06.2013 - 17:56 |
| Alysha Зачем тогда мужья, чтобы жить своей жизнью? Можно и без них жить спокойно своей жизнью. - супер слова! Мы тут с подругой сформулировали, что удачный брак - это три составляющих - секс, дружба и партнерство (хозяйство, деньги, дети). Если чего-то нет - брак сильно хромает. |
| Автор: Jane44 4.07.2013 - 10:09 |
| Подскажите, пожалуйста. В АА вроде есть такой тест на алкоголизм - идешь в бар, немножко выпиваешь, задача - остановиться. Ну как у здорового это произойдет я могу понять - сама такая - 3 стопки выпью и пойду дальше, как ни в чем не бывало. С алкоголиком тоже понятно - контроля нет - в рот попало и уже не остановиться. А если чел может 3 стопки выпить и больше пить не будет, так сказать, на морально-волевых (нельзя! нельзя! нельзя!), а тяга выпить еще будет присутствовать. Он - кто? больной? или просто неумеренно пьющий? |
| Автор: тетка Мэри 4.07.2013 - 10:39 |
| Jane44 А зачем Вам такая точная калибровка алкоголизма? У меня вообще три рюмки каждый вечер были нормой... Правда, потом уже таких, больших рюмки )) Но тем не менее, я - алкоголик. |
| Автор: AHtИЛОП_А 4.07.2013 - 10:52 | ||
Во-во? Ну, пойду я в бар с кем-то и показательно выпью 3 рюмки. Гордо развернусь и уйду. А завтра прибегу и выпью в одиночку 10 рюмок (ну или чего там?) |
| Автор: elisheba 4.07.2013 - 11:21 |
| Jane44 я поняла что у меня проблема и я алкоголик именно когда выпила бокал шампанского и ноги повели меня в магазин. Мне надо добавить. У меня аллергия. Я больна, я алкоголик. а другой может и не алкоголик при таких же условиях. Это каждый решает сам для себя. |
| Автор: sima 4.07.2013 - 11:24 | ||
Jane44
Самоеб в душу еб...он! |
| Автор: Sharlotka 4.07.2013 - 11:39 |
| Три стопки - для меня это уже много. Я вот что заметила. Собирается компания. Допустим, что я с удовольствием поддерживаю компанию. Выпиваю стопку (за три тоста, не умею целыми пить). Все нормально, остановиться могу. Выпиваю вторую, третью. Тоже все нормально. А вот где-то после четвертой здравый смысл растворяется и я начинаю употреблять. Однако, я не алкоголик. У меня не возникает потребности выпить. Ни когда мне плохо. Ни когда мне хорошо. Поэтому я иногда выпиваю с подружками. Обычно стопочки мне на вечер хватает. Я выгодный собутыльник. |
| Автор: Лань 4.07.2013 - 11:51 |
| Я крепкий алкоголь вообще не пью, а вот так называемым слабым умудрялась накидаться в такую муку и такого наисполнять - мама, не горюй))) Что такое вообще умеренно пьющий или неумеренно пьющий? Сразу подумала: умеренно курящий или неумеренно курящий...Либо пьющий, либо не пьющий))))) Я обжора.. Даже если я умеренно жрущая, я знаю, что я обжора и обжираться для меня опасно, как и голодать. Я зависима (могу зависнуть на чем угодно) и все разводы самой себя на умеренно, неумеренно, безмерно и соразмерно - это ловушки для дохлых зверей в моем случае. Я созависимая, а потому жалеть себя в меру мне также противопоказано, как рюмка водки алкоголику. Только в рот попадет - все, накрыло))))) Я эмоционалка - это вообще трындец...Мои пороки спять только пока я трезва. Я зависима и это моя болезнь, а все остальные проявления - симптомы моей болезни - болезни коварной, которая так и ждет, на чем бы меня поддеть))))) Я могу допустить, что я не алкоголичка...Только что мне это даст, если когда я выпиваю, я становлюсь обжорой, сексоголичкой, полной идиоткой и неадекватной гражданкой, способной жалеть себя и окружающих, совершать безумные поступки, о которых в трезвом виде я не только буду жалеть, я буду с них фуеть))))) |
| Автор: Alysha 4.07.2013 - 15:37 |
| Прикинте! Муж,если компашка "правильная" сидит, как на партсобрании-ни капли в рот. А со своими ухарями идет в отрыв на вечер,а утром сам переламывается без наркологов,но в муках.Говорят,что это 2-я стадия. Я помню,до программы я могла напиться в компании,но это бывало редко.может раз в месяц -два,а сейчас выпью рюмку-две вина и не хочу больше.Крепкие напитки не пью-боюсь подсесть.Это уже несколько лет так. А раньше хотелось надраться, когда застолье было. Похоже,что я не алкаш? |
| Автор: тетка Мэри 4.07.2013 - 16:08 |
| Alysha Вы у нас спрашиваете? ))) |
| Автор: Alysha 4.07.2013 - 16:29 |
| Типа да,у вас. |
| Автор: тетка Мэри 4.07.2013 - 18:07 |
| Alysha Мы же не врачи-наркологи, мы простые братцы-алкоголики. Система АА предполагает, что это каждый должен решить для себя сам. Система ВОЗ считает, что если есть приятные ощущения от употребления и желание повторить употребление - все, первая стадия алкоголизма. Советская система пыталась считать количество и частоту выпитого, провалы в памяти и похмелье. Мне пока лучше всего помогла система АА. Я выпивала часто, допьяна - редко, под забором не валялась ни разу, в наркологию не попадала, капельников не вызывала, не похмелялась. НО: меня тянуло, я хотела выпить, я хотела выпить (И ПИЛА) даже когда мне было категорически нельзя по состоянию здоровья... (с другой стороны, кому эту гадость можно???)... так что я решила для себя твердо, что я - алкоголик. И алкоголь мне нельзя. Совсем. Ни капельки. мне так легче, чем торговаться, а вот если одну рюмочку? а две? а три? )) |
| Автор: Alysha 4.07.2013 - 18:58 |
Проблема даже не выпивке,которой уже нет,а в больных мыслях, но как отключить голову, чтобы МЫСЛЕННО НЕ ПРОЖИВАТЬ чужую жизнь?  Это страшная саморазрушающая иллюзия- эта мыслительная жвачка, эта глупая надежда,цеплянье за осколки разбитой жизни , хотя здоровая часть головы понимает -надо строить заново СВОЮ ЖИЗНЬ без "если бы" и "а вдруг...".Отключение головы от другого человека- это процесс. Очень хочется, чтобы он не растянулся на всю оставшуюся жизнь. |
| Автор: витасана 5.07.2013 - 14:51 |
| Alysha На ветку к созам - учиться жить свою жизнь. |