И я тебя обнимаю. У меня сейчас руки крепкие (хожу в зал)
| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум Ал-Анон > Наша новая жизнь > Как простить? |
| Автор: Smudge 13.04.2006 - 19:38 |
| К работе с подобными по силе травмами мой терапевт предложила перейти через 1,5 года интенсивной терапии, когда я стал гораздо стабильней...
+ в Программе я-то второй десяток... в основном, "кувыркался" :wink: Я бы не спешил, и без терапевта (как я понял, ты в терапии) не рыпался. Вместе такие вещи решаются. Мерлин Мюррей вообше месяцев 9 ежедневной интенсивной терапией свой опыт изнасилования в детстве разгребала... Почитай её книгу... Мне помогли письма обидчикам на 2 месяце терапии. написал и прочитал терапевту... и всё. пошли дальше... эффект был... |
| Автор: maksim2002 13.04.2006 - 20:07 |
| Ксюша, насильно же себя простить не заставишь. Ты "хочешь захотеть" простить, и это уже немало. И не торопись, оно само придет в свое время. |
| Автор: VoronAA 13.04.2006 - 20:21 |
| отца я смогла простить на пятом году трезвости....вот насильников мне почему-то было простить проще....странно.
Маму наверное тоже не сразу... Просто может - молиться - за человека? Я пробую - ну 10 раз переплююсь, потом вроде получается....потихоньку. Всё по готовности....ты не задавала себе вопрос - ПОЧЕМУ именно сейчас? Когда и так твоя жизнь - на напряге и тянешь ты изо всех сил? [quote] отчаянно необходимо простить [/quote] Зачем ПРЯМО СЕЙЧАС? вот - так сразу? дай времени время ....и не стоит может быть наращивать крылья с нимбом так "срочно" - может не хватить кальция :umn: :end: ....тыгы-дык.....арбайтен.... |
| Автор: Рина Зет 14.04.2006 - 11:05 |
| [quote]К работе с подобными по силе травмами мой терапевт предложила перейти через 1,5 года интенсивной терапии, когда я стал гораздо стабильней...
Я бы не спешил, и без терапевта (как я понял, ты в терапии) не рыпался. Вместе такие вещи решаются. [/quote] Подпишусь под каждым словом. В таких делах даже при многолетней ремиссии очень сложно самостоятельно (или с помощью виртуала) разобраться... Почти нереально, ИМХО. Если есть предубеждение в адрес специалистов, то 4-5 Шаги. Но для них тоже надо созреть. Мне помогли разобраться с моими отношениями с мамой год (!!!) личной терапии + написанный 4-й и часть сданного (по маме как раз) 5-го Шага. И еще мне помогла одна история, рассказанная моим психотерапевтом, она пересказала мне увиденный ею сюжет по ТВ, который, в свою очередь помог ей самой в решении ее личных проблем с ее матерью. Сюжет такой: показывают женщину-инвалида, у которой нет рук. Совсем нет, даже обрубков. У этой женщины - есть дочь. И рассказывали о жизни этой семьт, что-то там было бытовое очень, без лирики. И мой психотерапевт смотрела сюжет и вдруг увидела такую яркую параллель: эта женщина, не имеющая рук, не может обнять свою дочь. Женщина не виновата в этом, у нее просто нет для объятий самого необходимого - просто нет рук. И точно также моя мать не могла дать мне то, чего у нее не было. Как бы вот этих "рук". Поэтому она не могла меня "обнять" ( в смысле "любить")... У женщины из сюжета не было рук, а моей мамы - любви ко мне. Это как изъян такой - у одной физический, у другой - психологический, душевный. И это вроде бы трагедия, моя личная, мамина, пусть крошечная в сравнении с галактическими трагедиями. Но с другой стороны - это вот отсутствие "рук" - просто данность. Так получилось. Никто в этом не виноват. Ни мама - потому что сама жертва своей мамы. Ни я. Я - не "плохая", меня есть за что любить. Просто мама не могла. Не умела. Не имела возможности. Меня эта история просто выхлестнула в свое время. Я реально увидела свою мать в образе той женщины без рук. И я почувствовала не то, что чувствовала обычно (злость, обиду, страх, ненависть, непринятие, ЖКС и т.д.), а почувствовала боль (что ничего не изменить) и жалость к матери. Увы, наши отношения не стали более душевными, мы по-прежнему страшно далеки друг от друга. Но я уже не ношу в себе этот непомерный груз... И я стала лучше к себе относиться. Ушло это чувство "я-плохая, раз меня не любят", чисто детское. Какое-то принятие себя, потихоньку, помаленьку... |
| Автор: Рина Зет 14.04.2006 - 11:09 |
| Тьфу на вас. Пошла реветь... |
| Автор: maksim2002 14.04.2006 - 11:21 |
| А у меня есть руки чтобы обнять тебя, пусть даже виртуально. |
| Автор: Ксюша 14.04.2006 - 11:55 |
| [quote]Тьфу на вас. Пошла реветь...[/quote] не на нас...сама реву читая тобой написаное... |
| Автор: Stenya 14.04.2006 - 13:47 |
| [quote]Тьфу на вас. Пошла реветь...[/quote]
И я тебя обнимаю. У меня сейчас руки крепкие (хожу в зал) |
| Автор: Рина Зет 14.04.2006 - 18:50 |
| Спасибо... |
| Автор: Наталья 14.04.2006 - 21:02 |
| Я не видела свою маму 10 лет, а живем в одном городе... Я никак не могу ей простить, что была ей будто неродная. Мне всегда так хотелось её тепла...
А она и любила, как могла любила. Может и сейчас обо мне думает... Катерина! Спасибо тебе! Болезненно переживать это, но теперь в душе что-то происходит... И я очень хочу, что бы она почувствовала: я очень сожалею, что столько времени держу эту обиду... Держала. |
| Автор: Фрося 14.04.2006 - 21:23 |
| если удаётся искренне помолиться о человеке, приходит прощение. А глобально - 4-5 шаги. После них мне удалось простить самое застарелое, больное, стыдное. |
| Автор: VoronAA 14.04.2006 - 22:15 |
| [quote]если удаётся искренне помолиться о человеке, приходит прощение. А глобально - 4-5 шаги. После них мне удалось простить самое застарелое, больное, стыдное.[/quote]
+1 и искренне молиться - увы и ой у меня с первого раза получалось очень редко...но начинала....через "надо" - порой через усилие даже.... когда Бог перестал быть суровым мужиком с доски, гибридом Дедушки Мороза и Злого ОМОНовца - потихоньку стала прощать себя, писать 4й, потом - 5й....и стало получаться прощать других....но у меня всё это было долго |
| Автор: alena 15.04.2006 - 02:52 |
| Ксюша, прочитала твое сообщение и все внутри загорелось снова. У меня тоже это было... И я долгое время не вспоминала об этом. А потом было жуткое чувство вины. И грязи. Просто дерьма. Спасибо, Бог привел ко мне того, кто помог разобраться. Когда я все это вытаскивала, вспоминала, долго плакала и было [b]ОЧЕНЬ БОЛЬНО. Даже сейчас слезы наварачиваются. Но потом стало легче. А потом я умылась - почувствовала себя чище. Но этот ... сделал калекой еще одного человечка - мою двоюродную сестру. И здесь меня ничто не смогло удержать. Я помчалась в свой родной город, нашла эту суку и высказала все, что о нем думала. Еле сдержалась, чтобы не врезать.. А потом мне стало жаль его.. Старый, немощный, испуганный импотент.. Наверно, я на пути к прощению. |
| Автор: alena 15.04.2006 - 02:56 |
| Да, конечно, мне помог психотерапевт. |
| Автор: Kvazimoda 15.04.2006 - 18:55 |
| Ксюшенька, тоже думаю, что лучше обратиться к психоаналитику. Иной раз даже единичный разговор с ним в течение двух часов многое даёт.
Мне первый разговор дал прощение пьянства мужа, второй - отношения ко мне родителей. Заодно и трезвость пришла. |
| Автор: gella7575 14.01.2007 - 18:55 |
| у меня такая история ,если кому-то интересно.Мой муж пьет частенько,ну и я когда-то вместе начала.Свекровь все бегала с воплями,типа выгони ее к черту и т.д.Хотя тогда я пила гораздо меньше его.ЕЕ поступки порой толкали меня и так больного алкоголика на все большее употребление .При этом никто не поговорил со мной по хорошему.Иногда приходила когда его нет и давай скандалить(я к таким разборкам не готова,я вообще отношусь к тихим и добрым алкоголикам)Приходилось уходить из дома ,а шла естественно туда где все эти проблемы заливают.Так научилась по несколько дней в стельку нажираться.Если дома с детьми не пила сильно-целый день слегка подшофе,а она как притащиться все собираюсь и сваливаю,она упорно у нас проживает .Мужу говорю ее выгонишь приду.Просто так и не выпрешь-весовая категория разная.Мечта ее была пьет пусть убирается,а сын значит не пил что-ли.В итоге он сказал,что любит меня и если ей это не нравиться пусть не приходит.Спокойно стало сразу ,да и дети уже не такие маленькие начинают отличать пьяную маманю.Приняла решение ВСЕ ХВАТИТ ,испугалась совсем до ручки дойти.Да и конечно сколько всего было и дерьма тут не напишешь.Поговорили с мужем ,поехала к наркологам на год укололи,потом писала уже ,2 срыва было.А после последнего вот на шкале моя как я считаю сознательная трезвость.Это к тому ,что когда мне нужна была помощь свекровь столько подлостей мне сделала,тут всего не передать(я себя ни в чем не оправдываю,просто иногда жестокость только хуже делает)Я выздоравливаю,и теперь почти простила ее .Теперь я у нее оказалась самой хорошей.А все Бог рассудит.В данный момент муж продолжает пить все больше,второй ее сын вообще в свои 32 уже окончательно спился и его жена выгнала.Она все его жену ругает вот мол как так домой не пускает он же ни в чем не виноват болезнь это (когда меня когда-то пыталась в бомжи определить не помнит)Я сказала ей прости за все (не легко это было),а ей стыдно за свои поступки по отношению ко мне ,но молчит.Хотя теперь все поняла .А мне на душе легче стало ,смешно,но теперь боремся вместе за трезвость ее сыновей. |
| Автор: Kvazimoda 14.01.2007 - 19:11 |
| по-моему, бороться за трезвость нельзя, только хуже становится
есть группы для созависимых, они учат не зависеть от употребления других в трезвости нужно знаиматься только собой |
| Автор: Алром 15.01.2007 - 06:37 |
| девчёнки... несчастные вы мои... и сильные... |
| Автор: Малина 15.01.2007 - 08:02 |
| [quote="gella7575"]у меня такая история ,если кому-то интересно.
Моя история оч. похожа на твою...Многие вещи один в один, даже как-то вгрустнулось. |
| Автор: gella7575 15.01.2007 - 12:17 |
| Но ппостепенно убеждать я думаю надо ,алкоголик мне кажеться не каждый может понять что он алкоголик,кому -то же нужно попытаться это до него донести.Вдруг еще один человек захочет быть трезвым.А такими методами как угрозы иотнимания бутылок я не действую,только ненавязчивое убеждение и личный пример. |
| Автор: витасана 15.01.2012 - 16:35 | ||
Чуть не плачу. Постараюсь образ безрукой женщины держать в голове. И понять. что она не могла быть другой. потому что сама жертва. |
| Автор: Ekaterina_II 15.01.2012 - 18:33 |
| Да! Это очень сильный пример! Я ходила на лекции к О.Г.Фрейдману (психотерапевту). У него какое-то заболевание опорно-двигательного аппарата, причем с детства, он постоянно находится в корсете, но такого жизнелюбия и оптимизма я мало в ком видела в своей жизни, что мне просто стыдно становилось от своего "нытья" и ЖКС... |
| Автор: Lorien 15.01.2012 - 19:14 | ||
Ну вот, это примерно ответ на ваш вопрос, простила я маму или нет |
| Автор: Евгений 31 15.01.2012 - 19:26 |
| Мне помогло понять и простить по методике Мюррей - увидеть в каждом человеке маленького обиженного травмированного ребенка. Так же - непрощение вызывает заболевания, человек разрушает себя изнутри. Какой толк от этого моим обидчикам?? Они в этом случае - победители. Их победа уже в том, что я заражен насилием и проявляю агрессию по отношению к другим людям и вынашиваю план мести, негативное мышление. Непрощение закрывает путь к Богу? - не знаю, но на всяк случай тоже в причину) Прощение делает меня сильнее. Это удел не труса. Простить - это значит восстановить в статусе. Как-будто меду нами ничего не было... Замыкание в себе, саможалость, переживание боли - это от непрощения. Не стоят они того, чтоб так себя уродовать. Я бы ещё понял человека гробящего себя ради любви к людям, самоотдачи, служения, но ради тех людей, что причинили мне зло - стоит ли мне себя калечить?? |
| Автор: витасана 15.01.2012 - 19:44 | ||||
Спасибо, поняла. Мне важно услышать было. Понять-простить-принять. Нужно время и мужество разгребать такую дрянь в башке. Помойку злости-обиды-неуверенности-чувства вины...Н-да. Справлюсь. Я - сильная. |
| Автор: витасана 15.01.2012 - 19:51 |
| Ekaterina, мне подруга летом ссылку дала в интернете - там рассказывается про католического миссионера, который родился без рук и без ног. На фотографиях лицо счастливого человека!!! Меня тогда это очень морально вдохновило!!! А я из-за чего расклеиваюсь??? |
| Автор: витасана 15.01.2012 - 20:24 | ||
Мою кузину в 5-6 летнем возрасте бабушка перед сном подкладывала в постель к своему сожителю. А сама мыла посуду на кухне. Дедок швырялся пальцами в трусах у ребенка, а потом, видно, с бабушкой отрывался. Кузине сейчас 37 лет. Солидная фрау. Дочке 10 от русского "папы". Когда кузина везла дочку в Германию, то предупредила мужа: один неправильный жест или слово - убью. Муж чуть ей психушку не вызвал. А это отголоски того детского опыта. Как простить, будто ничего не было? Думаю, не все так просто. Время долгое совершались ошибки. И время долгое, чтобы их исправлять (замаливать). ИХМО. |
| Автор: Lorien 15.01.2012 - 20:38 | ||
Педофилов и не надо прощать а тем более их пособников. Их надо... ну по меньшей мере изолировать от общества. До конца их дней |
| Автор: Лань 16.01.2012 - 04:34 |
| витасана Что замаливать кузине? Достаточно понять, что она не виновата в том, что с ней произошло. Мы не боги, чтобы прощать или не прощать. Важно научиться отпускать от себя и передавать в другое ведомство. |
| Автор: витасана 18.02.2012 - 21:52 |
| Сегодня простила себя за отсутствия чувства вины за покупку машины. Разрешила себе потратить на блажь без оглядок - как там они? (семья). Принимаю, что мы обменялись любезностями в последний раз и больше не нуждаемся друг в друге. Или нуждаемся, но "марку держим". Мои танцы на мозолях закончились в любом случае. Спасибо девчонкам за притчу про стакан воды. В интернете я нашла немного другую версию. А мне понравилась такая. Муж вырастил детей. Отказывал себе во многом, чтобы дать им образование, построить жилье, поднять внуков... И вот лежит он на смертном одре. Вспоминает свою жизнь. Вокруг стоят дети и держат по стакану воды. А муж с горечью думает :"А пить-то и не хочется...." |
| Автор: Лань 18.02.2012 - 22:31 | ||
Простила за отсутствие чувства вины...хм... Чувствовала себя виноватой, что не чувствую вины  |
| Автор: Настёна 19.02.2012 - 00:19 | ||
витасана
А оно, в смысле, чувство вины, когда делаешь что-либо для себя разве должно быть???  Как-то у меня не возникало Мама моя недавно, наконец-то , купила себе компьютер новый, так вся извелась чувством вины-главное, никого не обделила этим, никому неудобств не доставила! А ведь всё равно-твердит, ну как я могла столько потратить на компьютер. Не понимаю я этого...чувствую сенбя порой виноватой перед собой, если в чём-то нематериальном обделяю себя-не выспалась, перенервничала и прочие прелести жизни с наркоманом! Но опять же-направляю это чувство в конструктивное чувство-лучше исправляться ,а не загоняться виной ИМХО |
| Автор: sima 19.02.2012 - 11:07 |
| Я, часто бываю, слишком эмоциональной и импульсивной. Иногда просто надо, посидеть, подумать, а стоит это делать или нет. И не важно, покупка, решение проблем. Часто, иду на поводу у эмоций, потом виню, что не смогла все правильно спланировать, в данной ситуации. С покупкой, так вообще до смешного доходит. Увижу, что все мое, беру. как только с вешалки сняли или подали с прилавка, мне это уже вещь не нравится, я начинаю сомневаться, до абсурда просто. Как, говорится, сама не знаю, что хочу, но хочу! |
| Автор: витасана 19.02.2012 - 17:10 |
| Ууу... я сто раз прикину. Даже в магазин ездим за продуктами раз в две-три недели. По списку. Времени жалко тратить на разглядывание полок. И по деньгам знаю - на сколько потрачусь. Могу сделать покупку спонтанную в спортивном или обувном. Потому что раньше обувь хорошая дорогая и качественная была не по карману. Поэтому здесь принцип " нравится - беру". Фотик собираюсь купить новый. Третий месяц пошел, как собираюсь. Буду смотреть рекламки, сравнивать цены и характеристики, но не в жизнь не хапну на эмоциях. Это, конечно, еще долгий опыт в торговле дает себя знать. |
| Автор: витасана 12.03.2012 - 00:36 |
| Всему свое время - факт. Медленно шажочками я подхожу к тому, что имею право быть такой, какая есть, имею право меняться, имею право не угождать,чтоб заслужить одобрение, быть неудобной, иметь мои собственные интересы и желания. И не только иметь, но и реализовывать. И не отчитываться ни перед кем. И прощать себя за такой вот эгоизм. Наряду с этим вызрела мысль, что меня использовали там и тот, кому я позволяла. Эти обиды надо оставить в прошлом. То, что прощается - простить. Что нет - бог простит. Я сегодня посмотрела на приятельницу - она отстаивает свои интересы (на которые никто не покушается!) с таким смешным по-детскому вызовом! Моя ВС показывает мне нужные картинки в нужное время. |