Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Форум Ал-Анон > Ал-Анон, Нар-Анон > Установление границ


Автор: Ingrid 17.07.2012 - 12:24
Инес
ты говоришь, он раньше каждый день пил. а теперь почему перестал? и как он себе выбрал вот эти запои через полгода?

Автор: Инес 17.07.2012 - 12:39
Цитата (Елена Ясная @ 16.07.2012 - 21:08 )
Инес, это прямо цитата для учебника по созависимости.
Ты потакаешь его болезни, потому что тебе так удобнее и тем самым мешаешь ему прочувствовать все последствия употребления, беря на себя все связанные с этим "неудобства". А ему остаются только "цветочки".

Елена, все не так просто, у нас достигнут приемлемый компромисс wink.gif
Полгода он не пьет, работает, и вообще завидный супруг:) За это я (скрепя сердце, конечно) закрываю глаза на его недельный запой, обеспечиваю ему комфорт в эти дни.
На мой взгляд, эти запои наносят изрядный вред его здоровью, но я бессильна убедить его не пить вообще, верно? По сравнению с тем, что было раньше, запои раз в полгода - значительный прогресс. Вроде бы, он сам понимает, что пьянство и нормальная жизнь, работа, семья - несовместимы. Но, увы, он не умеет расслабляться без алкоголя, никакого "лечения", кроме нарколога с капельницей, не хочет.
Чем больше он выпьет, тем быстрее захочет обратиться к наркологу и настанут спокойные дни, поэтому во дни запоев я покупаю ему алкоголь. Я не пью с ним и он знает мое отрицательное отношение к ситуации. Но я уже не вижу смысла "плевать против ветра"... cool.gif



Спустя 4 минуты, 5 секунд Инес написал(а):
Anna_78

Да, с домашним персоналом у нас в России проблемы. Если не пьет и не ворует - то наглая:) А вот филиппинки, говорят, не такие...




Спустя 4 минуты, 37 секунд Инес написал(а):
Цитата (Ingrid @ 17.07.2012 - 16:24 )
Инес
ты говоришь, он раньше каждый день пил. а теперь почему перестал? и как он себе выбрал вот эти запои через полгода?

Он столкнулся с отрицательными последствиями пития:) В смысле, он пил каждый день, у нас были ужасные ссоры, когда я была на последнем месяце беременности, поняла, что ребенку такой папа не нужен и подала на развод. И тут у него в голове наконец что-то щелкнуло, он попросил дать ему последний шанс (я уже не верила), но он подшился на год и ровно год держался. Ну и вошел во вкус трезвой жизни;) Почувствовал себя добытчиком в семье, у нас появились сбережения. Хотя у нас в тот год было много бытовых ссор, свойственных молодым родителям, и я его чувства не щадила (хотя после каждой ссоры с замиранием сердца думала "ну все, сейчас пойдет, напьется"), но он справлялся, пил энергетики и колу:)
Я с растущим страхом ждала окончания года, как раз в тот период познакомилась с информацией о созависимости, осознала, как глупо вела себя раньше, когда пыталась отбирать алкоголь и устраивала сцены с руганью. rolleyes.gif Когда срок подшивки закончился, муж побухал неделю и снова подшился. Неделя была ужасной, но год спокойной трезвой жизни придал мне сил ее пережить и относиться к нему в эти дни с пониманием. Потом, правда, по году не пить у него больше не получалось, держится в среднем полгода. Обычно летом бухает на свой день рождения и зимой, когда работы нет. Так живем уже пять лет, и в целом я довольна, только боюсь, что допьется как-нибудь до белочки или что-нибудь еще с ним случится... или не сможет остановиться... все ж таки последствия непредсказумы...

Автор: Гость_Неназванная 17.07.2012 - 12:47
Инес
В армии гибнут. И от побоев и издевательств, и от того что простуды перерастают в серьезные скоротечные болезни. Просто тебе кажется, что мой солдат в большей безопасности чем твой муж. А мне наоборот. laugh.gif Anna_78
По поводу потакание или нет. Относится.ко всем ситуациям.
Да не понимает. (не факт). Как назвать выдачу средств на дозу? На мой взгляд, потакание. Хотя, можно думать, что это на мороженое.
Она даже может думать, что спасает от тюрьмы,(дам денег- не пойдет воровать). Это совершенно все равно. Для меня это все дорога вымощенная благими намереньями ( руками жен и матерей ), все мы знаем куда.
И мы все к ней ручки приложили.

Автор: Инес 17.07.2012 - 13:07
Цитата (Гость_Неназванная @ 17.07.2012 - 16:47 )
Инес
В армии гибнут. И от побоев и издевательств, и от того что простуды перерастают в серьезные скоротечные болезни. Просто тебе кажется, что мой солдат в большей безопасности чем твой муж. А мне наоборот. laugh.gif

Ты абсолютно правильно поступила, если у тебя нормальный бойкий мальчик, а не тихоня, ничего с ним не случится. У меня двое сыновей, я бы тоже предпочла, чтобы они отслужили, если не захотят учиться и не будут работать. Никто из моих ровесников, кто отслужил, не жалеют о потерянном времени. Правда, они стали циничнее dry.gif Зато ответственнее, после армии быстро женились, остепенились.
А он далеко от дома служит?

Автор: Гость_Неназванная 17.07.2012 - 13:31
Инес
Псков. Ну я уже нашла пользу в службе. Во первых - распрямится( сутулый жуть). Ну и речь станет членораздельнее. Уже вон на присяге заметно как громко, четко и с выражением. laugh.gif

Автор: Гость_Неназванная 17.07.2012 - 14:19
Anna_78
Во-во. Именно это я и имела в виду, когда сэкономила 100 тысяч на взятке. blink.gif biggrin.gif

Автор: Гость_Неназванная 17.07.2012 - 16:31
biggrin.gif Как в анекдоте. Хуже уже некуда. sad.gif
biggrin.gif Да вы что! Будет еще хуже!

Автор: Елена Ясная 17.07.2012 - 16:42
Цитата (Гость_Неназванная @ 17.07.2012 - 12:20 )
Елена Ясная
У меня ситуация с сыном вот была.
Он сейчас служит уже 2 недели. Говорила : готовься к егэ. Чтоб поступить в вуз с военной кафедрой. Если нужно репетиторов, давай наймем.
Нет. Лень. Компьютер. Пойду в армию.
В итоге, когда неизбежное стало приближаться, начал закидывать удочки. Всего 100 тысяч стоит, чтоб откупиться.Да мне страшно. Я волнуюсь. И лучше для меня было бы заплатить. Но я даю ему возможность уже сейчас, в начале жизни, столкнуться с последствиями своего выбора и лени.
Если он вернется в целости и сохранности, будет знать, что любое его действие или бездействие повлечет определенный результат. И ЕМУ с этим результатом дальше жить.

Просто вот ППКС. Жму руку, совершено согласна с тобой.



Спустя 8 минут, 57 секунд Елена Ясная написал(а):
Цитата
Так живем уже пять лет, и в целом я довольна, только боюсь, что допьется как-нибудь до белочки или что-нибудь еще с ним случится... или не сможет остановиться... все ж таки последствия непредсказумы...


И от всего этого, я так понимаю, ты берешься его ограждать? Т.е., доспехи Бога тебе вполне по плечу, правильно я поняла? Ну что ж - остается только развести руками и пожелать удачи...

Автор: Светик-семицветик. 17.07.2012 - 19:30
Инес
Я такая же, быт, видимо для меня на первом месте. Береги себя, по ночам аккуратненько. Я - трусиха жуткая, но однажды, когда взрывы в Москве были, тоже ночью одна ходила, всё подозрительные предметы мерещились. Спасть не могла, а муж дрых и не хотел со мной идти.
Ради ребенка однажды ночью в аптеку одна ходила (астма у него, задыхался), тоже дело было.
А вот когда муж пьяный ночью пить (водочки) захотел, нет, здесь он сам справился. Я точно не пошла, видимо инстинкт самосохранения сработал, правда он и не просил, молча ушел да и все. Хотя, в такие тоже ситуации бывало вляпывался, но, правда не били его, Бог миловал. Но на машине по МКАДу катался только так, сейчас думаю, каких ведь бед мог натворить.
Инес, мне кажется, что если тебе так легче, может и правильно. Зачем себя-то обманывать и героиню из себя строить, а потом ночь не спать и ждать забуханного. Хотя, на такие случаи, если по-любому пойдешь на улицу, держать у себя что-нибудь, что обычно требуется купить, ну, чтобы по ночам одной не ходить. Повторюсь, это в том случае, если выбора нет и ты все-равно для себя решила ходить и покупать для него там что-то. В целях безопасности твоей.

Автор: Светик-семицветик. 17.07.2012 - 19:47
Девочки, у каждого своё. У Инес, к примеру, комфорт, отсюда вытекает покой. У меня, кстати, тоже. У кого-то наоборот, сначала покой, а потом уже комфорт. ИМХО
А если честно, хочется сначала иметь душевный покой, а потом все остальное. Не получается. Это надо очень много сил перевернуть ситуацию с ног на голову. Я очень стараюсь. Но, видимо, слабовато.

Автор: Инес 18.07.2012 - 05:21
Цитата (Светик-семицветик. @ 17.07.2012 - 23:30 )
Инес
Хотя, на такие случаи, если по-любому пойдешь на улицу, держать у себя что-нибудь, что обычно требуется купить, ну, чтобы по ночам одной не ходить. Повторюсь, это в том случае, если выбора нет и ты все-равно для себя решила ходить и покупать для него там что-то. В целях безопасности твоей.

Я так и делаю в последнее время, беру с запасом:) А что остается по окончании запоя, лежит в коробке до следующего раза. Сейчас там две банки охоты крепкой и банка джин-тоника с новогодних каникул оставшиеся. Обеспечиваю себе комфорт:) И еще слежу, чтоб был запас таблеток от головы, чтоб в аптеку бежать ночью не пришлось wink.gif

Цитата (Мадлен @ 17.07.2012 - 21:37 )
Инес, а почему ты покупаешь ему именно то, что он просит для своего спокойствия можно же и в суп что-то подсыпать - снотворное, например? ( не воспринимать как совет, это скорее сарказм)
Ну в общем, я не догоняю

Мне очень важно установившееся между нами доверие. Без его ведома я ему ничего подсыпать не буду, это гиблый путь.
А просит он под настроение, или джин-тоник, или крепкое пиво, или коньяк - т.к. от водки его тошнит, и т.п. гурман, короче:) Я захожу в магазин и беру именно это, как если бы он попросил молока или там консервированных огурцов. Когда он не ждет от меня подвоха, нам проще общаться. Проблема ведь не в самом факте употребления алкоголя, а в пьяных скандалах и неадекватном поведении, если бы он, выпив, тихо ложился спать у утром вставал в 6 утра и шел на работу, проблемы у меня вообще бы не было, кроме беспокойства за его здоровье.



Спустя 7 минут, 51 секунду Инес написал(а):
Цитата (Елена Ясная @ 17.07.2012 - 20:42 )
Т.е., доспехи Бога тебе вполне по плечу, правильно я поняла? Ну что ж - остается только развести руками и пожелать удачи...

Как говорится, на Бога надейся, да сам не плошай:)
Я делаю то, что в моих силах, а когда понимаю, что больше ничего сделать не могу, обращаюсь к Богу...

Автор: Гость_Неназванная 18.07.2012 - 07:14
Инес
Что меня лично напрягает. Я тоже делала что могла, но было у меня смутное ощущение, что делаю я НЕ ТО. Мне было страшно, что моё присутствие, поведение усугубляет ситуацию. У тебя как с этим? Ты держишь курс уверенно?

Автор: Инес 18.07.2012 - 10:20
Гость_Неназванная
Я чувствую себя увереннее, когда я рядом с ним. Я стараюсь делать то, что должна делать, по моему мнению. Хотя, конечно, это не очень приятные дни, особенно под конец, когда у него бессонница и пьяные сопли в стиле "я неудачник, жизнь прошла зря".
Муж после случая с гопниками тоже считает, что лучше бухать в одиночку дома, чем искать компанию на улице, хотя и жалуется, что ему недостает "интеллектуального общения". Но, слава Богу, у него есть интернет:)

Автор: Xiao Mao 19.07.2012 - 01:05
Мадлен
Цитата
Всем этим и мужу психику подорвала, и он сорвался. Если я спокойна и доброжелательна, то и муж мой спокоен и к горькой его не тянет (хотя и депрессия не проходит).


То есть, тот факт, пьёт твой муж или нет - зависит исключительно от тебя?

Автор: Настёна 19.07.2012 - 03:41
А ещё можно вмазаться и тааакой комфорт наступит, что любому покою фору даст...Шучу, конечно. ph34r.gif
Ясная-так ясно написала о покое и комфорте-на все 100 согласна! Наверное ты потому и Ясная, что ясно мысли излагаешь wink.gif
Я раньше недооценивала вред алкоголя и наркотиков, так как сама и подкурить могла и выпить. А потом как-то пришло осознание и знания через литературу, через лекции. Если МЧ и торчит-я знаю, что я к этому не причастна. Помню, бывало, когда он меня тупо разводил или воровал-так мне уже было дискомфортно-не только от материальной утраты, а от того, что я, пусть и ненароком, подкармливаю в нём этого жуткого зверя. Может кто-то и представляет зависимость котёнком, которому насыпал корма, он покорно покушал и спать пошёл-я в своей жизни вижу другие образы. Более жёсткие. И я рада, что для меня употребление МЧ некомфортно. Да, пока мне это доставляет чувства и состояние далёкое от душевного покоя, но моя совесть говорит, что я на правильном пути.
А в доме мамы МЧ всегда алкоголики и наркоманы-она понимает, что делает (мы не раз эту тему обсуждали), но ей привычнее действовать по старой схеме. В жизни это отражается ещё более жёстко, чем пишется, но увы, я здесь бессильна. Классический пример отрицания-заходим с МЧ и его мамой к ней домой-там валяются бухие её друзья, которых она выгоняет каждый раз навсегда (ключ под ковриком-всегда пожалуйста). Она возмущённо кричит, что у неё в доме алкоголиков нет и не будет, что никто не будет пить водку в её доме. И тут же достаёт им заначку, накрывая на стол бутерброды. В общем, на словах одно-а руки делают другое...также и МЧ-говорит одно, делает противоположное, так же и я...часто-говорю одно, а потом срываюсь и делаю наоборот. Хорошо, когда успеваю себя поймать на том, что лечу, к примеру, в гневные обвинения и предпочитаю просто ретироваться, хотя говорить могу, что прекрасно справляюсь со своим гневом (искренне веря в те минуты, что так и есть). В общем, явная проблема с объективным восприятием реальности, но я хочу это решить и стараюсь, а она просто хочет, а МЧ вообще фиг поймёшь biggrin.gif

Автор: crazyy 19.07.2012 - 15:31
Цитата
Гость_НеназваннаяЯ чувствую себя увереннее, когда я рядом с ним


это у меня так раньше было один в один....все зависело от нахождения рядом любимого человека. Это зависимость(((А настоящая уверенность не может зависеть от кого либо, она либо есть либо нет. Теперь она внутри меня, она тем больше, чем я лучше знаю себя, чем больше я учусь быть самой и больше люблю себя.

Автор: Гость_Ника 19.07.2012 - 18:29
У меня вопрос, возможно)), не в тему, но не знаю где спросить. Где заканчивается выпивающий и начинается алкоголик? Муж с моим отцом уже 2 месяца, каждый день выпивают за обедом чекушку на двоих и после роботы также чекушку. Плюс, в течении дня 1-2 бутылки пива. Пробувала акуратно намекнуть мужу, что так нельзя, а он мне внушает, что это вполне нормально и алкоголозмом не пахнет. Я пока молчу, покрылась мохом и боюсь сделать неверный шаг.....

Автор: Гость_Неназванная 19.07.2012 - 19:11
Гость_Ника
Пусть попробуют дня три без алкоголя вовсе прожить. Думаю им уже будет тяжеловато. Вот и ответ на твой вопрос. А какой шаг ты имеешь в виду?

Автор: Елена Ясная 19.07.2012 - 20:14
Гость_Ника алкоголизм бывает в разных формах и стадиях, говорить при этом можно все что угодно. Если человек НЕ может НЕ пить - привет.

Автор: Acqua 20.07.2012 - 06:29
Цитата (Гость_Неназванная @ 19.07.2012 - 19:11 )

Пусть попробуют дня три без алкоголя вовсе прожить. Думаю им уже будет тяжеловато. Вот и ответ на твой вопрос.

Я жена алкоголика. Но мой муж может не пить по пол года. И алкоголиком себя не считает. А я и не спорю... cool.gif
Елена правильно сказала, что эти болезни имеют разную форму...

Прошлым летом мучалась вопросом алкоголик ли я? Спрашивала у многих людей, проходила тесты... и все это - бессмысленно. Кто не в теме, говорили, что у меня совсем "крыша съехала" себя алкоголиком считать, а кто в теме, советовали самой определяться. laugh.gif

Поэтому, Гость_Ника, однозначного ответа на свой вопрос вы нигде не найдете. Вы можете только лишь для себя решить, кто вы - жена алкоголика или выпивающего. А муж ваш тоже будет сам за себя решать.. wink.gif

Автор: Гость_Ника 20.07.2012 - 09:10
Гость_Неназванная
Я не знаю как себя вести..... Может ступить на "Первый Шаг", уже прочла. Понимаю что будет трудно, но может это выход для меня? И сможет ли муж сам понять свою проблему сейчас, пока в запои не идет?

Автор: Гость_Неназванная 20.07.2012 - 10:14
Гость_Ника
Читай, и выбирай то, что тебе подходит. А уж что поймёт или не поймёт муж, одному богу известно. Я нашла точку опоры на этом сайте. Именно тогда, когда все летело в тар-татары. Удачных тебе поисков своего пути.

Автор: Гость_Ника 20.07.2012 - 13:06
Гость_Неназванная
Спасибо)))

Автор: Acqua 20.07.2012 - 16:45
Гость_Ника, для начала вам нужна литература о зависимости и созависимости + группа Ал-анон + форум.
До первого шага нужно еще дорасти smile.gif

И еще.. Ваш муж свою проблему может признать или не признать. И от вас это совершенно не зависит)))
Налаживайте свою жизнь, учитесь себя понимать и любить))))
Мы все здесь именно для этого и собрались biggrin.gif

Автор: Настёна 20.07.2012 - 20:49
Гость_Ника
Моя МЧ признаёт свою проблему-наркоманию уже много лет, но это особо ничего не меняет в моей жизни, как и в его особенно!Только я могу что-то изменить в своей жизни. Да, я бы хотела, чтобы он был трезвым, и я уверена, что быть с трезвым мужчиной гораздо лучше, чем с употребляющим. biggrin.gif Но я никак не могу это исправить, так как не я употребляю наркотики. Только он сам может изменить свою жизнь, только сам может отказаться от своего пристрастия (не своими силами, а с помощью ВС). smile.gif

Автор: Salamandra 21.07.2012 - 09:23
Добрый день! У меня сын-алкоголик 23 лет. 2 месяца назад отселила его . Договор был, я оплачиваю квартиру, он живет на свои, в тот момент у него была хорошая работа. Итог: сразу же ушел в запой, с работы уволился, пропил свои деньги , взял кредит - пропил... Я поставила ему условие, что квартиру больше оплачивать не буду, так как не поддерживаю тунеядство... 5 дней назад стал выходить из запоя, сам все перетерпел, пользовался советами с notdrinka, даже сходил на собеседования на работу, но не взяли... Попросил приехать ко мне вчера... Приехал - вид сами понимаете... Сказал, что следующий запой не перенесет, хочет остановиться... На мое предложение походить в АА отказался, сказал будет пользоваться форумом... Стал просить денег на кредит - отказала, сказала , что покормить - покормлю, но долги платить не буду и денег не дам - расплакался... Я сказала, что он имеет полное право на меня обижаться, но свои проблемы он должен учиться решать сам... Сейчас спит в соседней комнате, я сказала что может побыть у меня сколько надо...Он очень боится одиночества, с детства такой... Я очень спокойна внутри, за эти 2 месяца и лекции Новиковой прослушала и форум notdrink проштудировала.. Знаю как надо поступать... Вопрос толко один : я принимаю его обратно( при его просьбе) , на своих условиях и выставлении свои границ.... Но не будет ли это шагом назад ???

Автор: Noel 21.07.2012 - 09:31
Установить для себя границы-это примерно так же, как на дороге (автомобильной или железной)-соблюдение дистанций.Если не соблюдаются- столкновение и конфликт разной степени тяжести...Хочется всегда соблюдать, но не всегда получается. wacko.gif

Автор: Acqua 21.07.2012 - 10:48
Цитата
Вопрос толко один : я принимаю его обратно( при его просьбе) , на своих условиях и выставлении свои границ.... Но не будет ли это шагом назад ???


Привет, Salamandra!
А ты сама-то что думаешь по этому поводу?
Что чувствуешь?
Ты уверена, что сделала шаг вперед? Если боишься шага назад? smile.gif

Автор: Гость_Неназванная 21.07.2012 - 10:51
Salamandra
Ты молодец! А в чем заключается шаг назад?

Автор: Salamandra 21.07.2012 - 11:13
Я просто боюсь наделать ошибок... Хотя это так глупо звучит... Боюсь снова сорваться в контроль: типа- сколько работадателей обзвонил??? Что сделал для поиска работы... Опять начну выставлять сроки в которые что- то должно быть сделано...а жить снова рядом и смотреть на лень...так было легко когда его не видела ...

Автор: Лань 21.07.2012 - 11:44
Цитата (Anna_78 @ 17.07.2012 - 14:10 )
Гость_Неназванная
Отбросив действительно существующие реальности в армии - школа жизни неплохая для мужчины (начиная от уборки кровати без напоминаний, выстраивания взаимоотношений в коллективе, разного рода лишения и сложности).

Да ладно? Служила?



Спустя 1 минуту, 51 секунду Лань написал(а):
Цитата (Настёна @ 19.07.2012 - 03:41 )
А ещё можно вмазаться и тааакой комфорт наступит, что любому покою фору даст...

Это тема! Браво, Настен biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif



Спустя 1 минуту, 56 секунд Лань написал(а):
Почитала про границы))) прикольно))
Про комфорт мне понравилось больше всего. Даже "Реквием по мечте" смотреть не надо. Супер просто)

Автор: Acqua 21.07.2012 - 11:45
Цитата (Salamandra @ 21.07.2012 - 11:13 )
Я просто боюсь наделать ошибок... Хотя это так глупо звучит... Боюсь снова сорваться в контроль: типа- сколько работадателей обзвонил??? Что сделал для поиска работы... Опять начну выставлять сроки в которые что- то должно быть сделано...а жить снова рядом и смотреть на лень...так было легко когда его не видела ...

Боишься наделать ошибок... ага. И веришь в то, что это возможно - не делать ошибок? вообще?

Salamandra, сын-алкоголик, это конечно, страшно... Но еще страшнее погибать вместе с ним, варясь в этой каше из негативных мыслей, загонов, эмоций и контроля (не важно кого контролировать, его или себя, - любой контроль чреват взрывом)
Какое бы решение ты не приняла, - это будет твой личный опыт.
В любом случае желаю тебе разума и душевного покоя, смирения и мужества))))

Автор: Лань 21.07.2012 - 11:47
Salamandra
привет) Здесь есть мамы алкоголиков и наркоманов. Думаю, придут и поделятся опытом. Сил, разума и душевного покоя. Группы для созависимых родственников очень хороши в данном случае.

Автор: Гость_Salamandra 21.07.2012 - 12:15
Только что снова отказала ему в деньгах... Согласилась оплатить еще месяц под то, что нужно время для поиска работы... Внутри очень тягостно... У него сойчас такие ясные глаза и он такой любимый и славный... И только огромным усилием стараюсь понимать, что есть у него темная сторона и что дав живые деньги я снова могу выпустить ее...

Автор: Гость_Неназванная 21.07.2012 - 13:24
Гость_Salamandra
Мать! Он взрослый. Хоть и болен. И добыть на.пропитание может сам.



Спустя 3 минуты, 13 секунд Guest написал(а):
Думаю, спросить какая помощь ему нужна (кроме финансовой ), вполне уместно. Заодно будет понятен ход его мысли, бороться или повиснуть на твоей шее. Отсюда и плясать.

Автор: Лань 21.07.2012 - 14:06
Мадлен
кто шланг, а кто и пистолетик)))

Автор: Лань 21.07.2012 - 14:13
А покупать бухло алкоголику выгодно, конечно. С какой стороны не посмотри.
1. Не вскрывает черепную коробку. Пошла...Купила...Дала...Отвязался...Жиранул и уснул...Комфортно и хорошо. Душевно))
2. Когда получает желанную бутылку - глаза полны нежности, любви и счастья. И все это направлено на меня.
3. Он от меня зависит. Хочу - куплю сразу, а хочу - помучаю.
4. Чем больше пьет, тем быстрее загнется и оставит меня в покое. Даже ничего самой и делать не надо. Единственное, что останется потом - найти другого такого же, чтобы не одной быть, а при мужичке. Хоть плохенький, да мой.
С наркотой также почти. Только нарки - они более прихотливые. Больше требуют вложений, чем алкоголики. Но уж как благодарны, когда получают то, что конючили - ООООООООО!!!!!!!



Спустя 38 секунд Лань написал(а):
Мадлен
ага. Вот лично я всю жизнь только и мечтала, кому бы вставить пистолетик и кого бы осчастливить своей щедростью и безвозмездностью)

Автор: Лань 21.07.2012 - 15:10
Мадлен
не знаю. Я считаю, поступать надо сразу....я не поступила сразу, а потом пошла работать и уже было не до учебы. Сподобилась не скоро.

Автор: Xiao Mao 21.07.2012 - 15:19
Цитата (Лань @ 21.07.2012 - 17:06 )
Мадлен
кто шланг, а кто и пистолетик)))

Прям слоган зависимости: "Шланг и пистолетик - вместе навсегда!" laugh.gif



Спустя 4 минуты, 22 секунды Xiao Mao написал(а):
Цитата (Лань @ 21.07.2012 - 18:10 )
Мадлен
не знаю. Я считаю, поступать надо сразу....я не поступила сразу, а потом пошла работать и уже было не до учебы. Сподобилась не скоро.

А моя мама не поступила и пошла работать на завод. А в свободное время готовилась. Поступила через год.

ИМХО, всё по-разному. У меня полно студентов, которые пинают балду и не учатся. Не ценят немаленьких таких денег, которые за них родители платят.

Автор: Гость_Неназванная 21.07.2012 - 15:39
Xiao Mao
Интересно силу тогда оплачивают родители? Это все равно что оплачивать тренера по плаванию, когда твой ребенок сидит на берегу и в воду не собирается. Я надеюсь это студенты не медицинского? laugh.gif

Автор: Xiao Mao 21.07.2012 - 15:41
Цитата (Гость_Неназванная @ 21.07.2012 - 18:39 )
Xiao Mao
Интересно силу тогда оплачивают родители? Это все равно что оплачивать тренера по плаванию, когда твой ребенок сидит на берегу и в воду не собирается. Я надеюсь это студенты не медицинского? laugh.gif

Нет, экономического smile.gif

Ну вот, оплачивают. А ещё приходят некоторые и просят чаду оценки поставить. И "дать последний шанс". На что шанс, непонятно только.

Автор: нати 21.07.2012 - 15:59
моя детка прошлую ночь "гулял". счас дрыхнет.
думаю, проснется, пойдет дальше "гулять".
мне очень хочется его умыть и накормить:) еще запричитать о вреде алкоголя и моём спокойном сне и расстроеных нервах..но я ничего ему не скажу, когда он проснется...пусть идёт...соблюду его границы...и свои заодно...ну, может, скажу: береги себя, сынок...

Автор: Гость_Неназванная 21.07.2012 - 16:44
нати
Настраивай нервы. Береги себя. Лучше молитву о нем прочти. Пусть она его сопровождает. unsure.gif

Автор: нати 21.07.2012 - 16:46
Цитата (Гость_Неназванная @ 21.07.2012 - 16:44 )
нати
Настраивай нервы. Береги себя. Лучше молитву о нем прочти. Пусть она его сопровождает. unsure.gif

да, так и делаю. у меня уже такая схема многолетняя.
кстати, был не сильно "набравши" когда пришел, маленько радует. все же не приносят:)

Автор: нати 22.07.2012 - 05:58
проспал гулянку-то сын. так задрых, что проснулся только ночью, когда уже тусовки закончились (я кстати, молилась об ээтом)

Автор: Xiao Mao 22.07.2012 - 06:10
Цитата (нати @ 22.07.2012 - 08:58 )
проспал гулянку-то сын. так задрых, что проснулся только ночью, когда уже тусовки закончились (я кстати, молилась об ээтом)

Вот жеж назадача-то, а! laugh.gif Расстроился, поди?

Автор: нати 22.07.2012 - 13:45
Xiao Mao
уж не знаю, про расстройство. зато я хоть спокойно спала)

Автор: Светик-семицветик. 22.07.2012 - 13:48
нати
Может глупость, и не по программе, но я почему-то очень рада этому событию и за тебя. Прям ручки потираю. Сижу улыбаюсь и радуюсь, может себя на твое место поставила, у меня же тоже достаточно взрослые парни.

Автор: нати 22.07.2012 - 13:56
Цитата (Светик-семицветик. @ 22.07.2012 - 13:48 )
нати
Может глупость, и не по программе, но я почему-то очень рада этому событию и за тебя. Прям ручки потираю. Сижу улыбаюсь и радуюсь, может себя на твое место поставила, у меня же тоже достаточно взрослые парни.

ну почему же не по программе..мы ж имеем право чему-то радоваться, чему-то огорчаться...
какая- там радость, когда сын ночью где-то шарится...мне вобще кажется, что добрые люди по ночам спят, а ему кажется, что крутые и веселые парни по ночам тусят...в их окружении это очень котируется, когда тусить, пить пиво и ржать(наверное)..а для нас -это страшно и дико...у всех свой выбор и свои чувства...

Автор: Seredinka 23.07.2012 - 05:51
Я вот запуталась: выставила мужу условие - совместная жизнь возможна только при начале его выздоровления. Это граница или шантаж-манипуляция? Правильно ли я поступаю? dry.gif

Автор: Seredinka 23.07.2012 - 08:00
Цитата (Anna_78 @ 23.07.2012 - 05:59 )
Seredinka
А в чем запуталась. Теперь что дальше - если готова сама это условие выполнять - тогда граница, если пустишь через неделю или сама пойдешь - тогда манипуляция. На шантаж не похоже вроде - шантаж, это если добавила - а вот если не будешь выздоравливать, тогда я .... не дам ребенка, например.

Спасибо тебе большое. Как все просто оказывается. Я чувствовала это, чувствовала, что поступаю правильно. Чувствовала что именно отстаиваю свои границы, но боялась обидеть его что ли... Боялась, что вынуждаю его пойти лечиться, а ведь он должен сам захотеть... Я давно поняла, что не буду жить с ним, если не начнет выздоравливать... Он все обещает и обещает. Но пока я не увижу реальных шагов жить опять вместе не хочу. Пусть эгоистично, но вот так. Он, говорит, что с нами ему будет легче начать выздоравливать и мне очень трудно ему отказать, потому что он преподносит это такк ак-будто я его бросаю наедение с его болезнью....

Автор: Елена Ясная 23.07.2012 - 08:09
Цитата (Seredinka @ 23.07.2012 - 09:51 )
Я вот запуталась: выставила мужу условие - совместная жизнь возможна только при начале его выздоровления. Это граница или шантаж-манипуляция? Правильно ли я поступаю? dry.gif

Я тоже такое же условие выставила. И мне, честно говоря, все равно, как это называется - мне важнее, что я действительно не хочу жить с наркоманом, и очень хочу забыть эту жизнь как страшный сон и вычеркнуть наркомана из своей жизни как можно скорее. Я ему все это озвучила, а уж какие он предпримет в связи с этим шаги - его дело. Важно, что у меня есть варианты - как НЕ жить с наркоманом, и я могу воспользоваться одним из этих вариантов прямо сегодня, и я готова это сделать, если наркоман сам не избавит меня сегодня от своего присутствия. А это уже не манипуляция. ИМХО. Это намерения.



Спустя 8 минут, 4 секунды Елена Ясная написал(а):
Цитата
и мне очень трудно ему отказать, потому что он преподносит это такк ак-будто я его бросаю наедение с его болезнью....

Ну дык высаживать на чувство вины - это наше всё))
А потом еще скажет, что не начал выздоравливать потому что ты была недостаточно настойчива))
И что - всякий раз теперь вестись?

Я полгода - с момента первого срыва мужа - талдычила ему без конца, что не буду жить с торчком. И все ждала, что он в связи с этим что-нибудь предпримет... И при этом послушненько как заинька-таки жила с торчком. И он прекрасно видел, что я, несмотря на то, что говорю, все-таки МОГУ жить с наркоманом - живу же! И ничего не делал. Точнее, усиленно делал вид, что что-то делает, а на самом деле продолжал торчать. Поэтому пока я не озвучила, что КОНКРЕТНО и в какие СРОКИ я намереваюсь сделать, чтобы НЕ жить с торчком - он не воспринимал мои слова всерьез. И, честно говоря, я до сих пор не уверена, что сегодня он выполнит свое обещание и пойдет в больницу. А если и пойдет - то задержится там надолго... Короче, запасные варианты все еще у меня в голове и на деле. Если не уходит он - ухожу я. И в этом случае вернуть меня уже шанса не будет - мне нужен мужчина, и за мной не заржавеет найти другого. Он это знает.

Автор: Seredinka 23.07.2012 - 08:20
Цитата (Елена Ясная @ 23.07.2012 - 08:09 )
Поэтому пока я не озвучила, что КОНКРЕТНО и в какие СРОКИ я намереваюсь сделать, чтобы НЕ жить с торчком - он не воспринимал мои слова всерьез.

Я тоже попросила его самому определить сроки.. Сказал, что до конца июня. Сегодня 23 июля и он после очередной пьянки...Тихо попросила искать квартиру сегодня утром. Чувство вины у меня при этом возникает огромное. Понимаю, что это проявление болезни моей...Но, блин, мне его жалко. Говорю ему, что могу дать тел и ссылку в инете, что сам за 2 сек сможешь найти всю инфу, ЕСЛИ ЗАХОЧЕШЬ. Он не хочет. Ему трудно на это решиться. Но я тоже не могу решиться пожертвовать своей единственной жизнью....



Спустя 1 минуту, 7 секунд Seredinka написал(а):
Поэтому буду отстаивать свои границы. Спасибо, что вы есть.

Автор: Елена Ясная 23.07.2012 - 08:24
Цитата
Но я тоже не могу решиться пожертвовать своей единственной жизнью....

А вот это вот самое главное и есть.
Представь себе: кто-то ГОТОВ жертвовать своей единственной жизнью во имя спасения утопающих. Я таких знаю лично. А кто-то не готов. Я, например, не готова. И важно честно ответить себе на этот вопрос. Ты, похоже, ответила) Осталось только как следует разозлиться и дать волю чувствам, направив их в конструктивное русло установки и защиты своих границ.

Я тут где-то писала, что пока меня не разозлишь - я неспособна предпринять какие-то решительные шаги. Поэтому я разрешаю себе злиться и гневаться - знаю, что это мой моторчик, мой волшебный пендель, моя энергия для выработки мужества изменить то что могу. Так что желаю тебе хорошенько разозлиться)

Автор: Seredinka 23.07.2012 - 08:32
Спасибо biggrin.gif

Автор: Инес 23.07.2012 - 09:06
Цитата (Мадлен @ 21.07.2012 - 18:16 )
Лань
Через три года доча школу закончит и я думаю о том, как дать ей приличное образование, а иногда думаю - а неплохо было бы ей и самой подзаработать на него, даже если год придется на это пожертвовать.

А она сама ХОЧЕТ в ВУЗ? Уже решила, кем хочет быть?
Мне кажется, есть смысл помогать получить высшее образование, когда ребенок сам этого хочет...



Спустя 6 минут, 6 секунд Инес написал(а):
Seredinka, мне кажется, ты все сделала правильно, теперь главное - не дать слабину, иначе потом он все твои заявления будет воспринимать как пустую болтовню...

Мой муж тоже понял, что я всерьез, только когда были поданы документы на развод... я действительно на тот момент искренне была готова жить без него... ему это осознание пошло на пользу:)
И еще я поняла ,что он действительно дорожит нашими отношениями... для меня это важно.

Автор: Оксана81 23.07.2012 - 10:24
[quote]Я тут где-то писала, что пока меня не разозлишь - я неспособна предпринять какие-то решительные шаги. Поэтому я разрешаю себе злиться и гневаться - знаю, что это мой моторчик, мой волшебный пендель, моя энергия для выработки мужества изменить то что могу. Так что желаю тебе хорошенько разозлиться)
Ага, мне злость тоже часто помогает решиться на то, что уже давно обдумано и решение принято, а мужества сделать не хватает. И вот сейчас чувствую, что не хватает мне злости на бывшего мужа. Ушла злиться mad.gif

Автор: Елена Ясная 23.07.2012 - 10:28
Цитата
И вот сейчас чувствую, что не хватает мне злости на бывшего мужа. Ушла злиться


Оксана81, а тебе зачем это сейчас? Тебе разве надо какие-то шаги относительно него предпринимать?Радуйся вновь обретенной свободе, осознавай себя в новом статусе, живи и дай жить другим! )) Свобоооода!!!)))))

Автор: Оксана81 23.07.2012 - 10:32
Елена Ясная
у меня еще не решен вопрос об алиментах. последнее, что надо преодолеть в этих отношениях.

Автор: Гость_Неназванная 23.07.2012 - 14:26
Anna_78
Ооо! Мой и так все это делает. А вот меня туда направить пора! Мама рОдная! В женский дом! ph34r.gif

Автор: Гость_Неназванная 23.07.2012 - 15:04
Anna_78
Всех людей там надо воспитывать. Детский сад, школа, институт и к ним на годик. И у нас в стране наступит рай.

Автор: Ingrid 23.07.2012 - 15:51
Цитата (Anna_78 @ 23.07.2012 - 18:11 )
Гость_Неназванная
Начали с наркоманов или алкоголиков. Но они бегут...или жалуются - и их забирают. Зачем меняться- то если можно - просто вмазаться и плевать на все wink.gif

а были случаи - сбегали оттуда? просто из любопытства - там ж Сибирь - есть куда бежать? unsure.gif


не, жесть вообще )) неужели и в женском - гири по 25 кг???? если своего веса - 48, например???

Автор: tanusha 23.07.2012 - 17:32
Anna_78
Мое уважение. Я бы так не смогла. Духу бы не хватило. Твердости, решительности, мужества недостает.



Спустя 3 минуты, 21 секунду tanusha написал(а):
Как полезно ездить в лагеря.
Прочитала книжку "Упрямый ребенок". Как раз про установление границ. Ввожу в действие.
Теперь дети у меня моют ВСЮ посуду.
Пятилетка теперь САМ ложиться спать, без "китайский церемоний".
Ввела "тайм-ауты" - удаление в свою комнату на 5-10 минут.
Самое интересное - такое впечатление, что детям это понравилось.
Вот уж не ожидала. huh.gif

Автор: Ingrid 23.07.2012 - 17:39
Цитата
Самое интересное - такое впечатление, что детям это понравилось.


почувствовали свободу отсутствие контроля ? wink.gif

Автор: Гость_Неназванная 23.07.2012 - 18:49
Аня хвастовство отменила. laugh.gif blink.gif
Как в том анекдоте. Попа есть, а слова нет! laugh.gif
Мадлен
Мой опыт говорит о том, что когда то придется проделать тоже самое самой. Плестись за кем-то в той же роли.

Автор: Гость_Неназванная 23.07.2012 - 19:06
Anna_78
Шучу я. Настроение поднялось, вас читаю. День тяжелый был.
Я тоже криминала в хвастушках не вижу. Брат мой,что от передоза умер, мастак был по этому делу. Меня смешили его попытки возвыситься в чужих глазах. Но ему видно, этого не хватало. Наверное нужно было восхищение и одобрение.

Автор: Гость_Неназванная 23.07.2012 - 19:17
Anna_78
Не мой брат хвастался и привирал здорово при этом. Я это синдром рыбака называла. Как только начнет, я ему- синдром рыбака! Смеялся. Мы ж росли вместе. Че то в последнее время много воспоминаний из детства. К чемк бы это?

Автор: Оксана81 23.07.2012 - 20:16
А мне тоже кажется, что нет понятия "хвастается". Это как раньше учили- нужно быть скромной. Кому нужно? И что такое скромность? Если человеку хорошо, что-то удалось и он делится своей радостью, то это не означает, что он этим хочет меня задеть или унизить, или обидеть. А вот как я это воспринимаю? Вот в чем вопрос. По себе знаю, что если я в ответ завидую, то мне кажется, что человек "хвастается" и принижает меня. А если я искренне радуюсь его успехам, то чувствую себя на равных с ним и душевную близость. Ну а когда человек лжет и придумывает, то это ни к "хвастаться", ни к "делиться" не относится. Это просто ложь. Мне так думается...

Автор: Оксана81 23.07.2012 - 20:31
Мадлен
Мне кажется, что в любом случае это ее жизнь, ее выбор, ее опыт...и значит он ей нужен. Я за последнее время отметила, что очень увеличилось мое принятие старшей дочери. Пропиталась внутри мыслью, что это всего лишь мое видение ситуации. И фиг знает правильное это видение или нет... Посмотрела на дочь совсем под иным углом: это отдельная личность, которая видит, мыслит, чувствует по-другому. И она мне стала интересна. Я по-новому присматриваюсь к ней, изучаю ее. Мне нравится.

Автор: Xiao Mao 23.07.2012 - 23:22
Цитата (Оксана81 @ 23.07.2012 - 23:16 )
А мне тоже кажется, что нет понятия "хвастается".

А мне кажется, что есть. "А у меня вот какая кукла есть, а у тебя нету, бе-бе-бе!" Как это ещё можно назвать, по-другому?

Автор: Гость_Неназванная 24.07.2012 - 03:39
Мадлен
А вы не впутывайтесь. Или есть нужда впутываться?

Автор: tanusha 24.07.2012 - 07:26
Цитата (Xiao Mao @ 24.07.2012 - 03:22 )
Цитата (Оксана81 @ 23.07.2012 - 23:16 )
А мне тоже кажется, что нет понятия "хвастается".

А мне кажется, что есть. "А у меня вот какая кукла есть, а у тебя нету, бе-бе-бе!" Как это ещё можно назвать, по-другому?

Мне кажется, это называется - дразниться.
Если просто: "Посмотри, какая у меня кукла" - это приглашение разделить радость. Разделенная радость увеличивается вдвое.
Ну, а если "бе-бе-бе" - это дразнилки и желание унизить собеседника. Человек лишает сам себя разделенной радости, убивает близость в отношениях. Будет играть со своей куклой в одиночестве.

Автор: Xiao Mao 24.07.2012 - 09:00
tanusha
Нет. Будет играть со своей куклой с девочками, у которых папы служили в Германии и у которых тоже есть куклы, коляски как насстоящие, джинсовые юбочки с оборкками, а дома видеомагнитофон.



Спустя 8 минут, 26 секунд Xiao Mao написал(а):
хвастаться [хвастаться] несов. 1) Хвалить самого себя или говорить о себе с излишней похвальбой. 2) разг. Отзываться о том, что приобрел или что имеешь, с похвалой, с одобрением. 3) Хвастливо обещать что-л.

http://slovorus.ru/index.php?ID=192604&pg=...%D1%DF&s=%D5&a=

хвастовств’о, -а, ср. Неумеренное восхваление чего-н. своего, своих достоинств. Беззастенчивое х.

хв’астаться, -аюсь, -аешься; несов.
1. кем (чем). Высказываться с хвастовством о себе, о чём-н. своём. Х. успехами.
2. с неопред. и с союзом «что». Самонадеянно обещать что-н. сделать (прост.). Хвастается, что любого поборет.
сов. по~, -аюсь, -аешься. П. нечем кому-н. (нет ничего хорошего, никаких успехов; разг.).
сущ. хвастанье, -я, ср.

http://www.mirslovozhegova.ru/show_termin/83077/

хвастаюсь, хвастаешься, несов. (к похвастаться). 1. кем-чем. Высказываться о себе, о своем с хвастовством, с излишней похвалой. Не хвастаюсь сложеньем, однако бодр и свеж. Грибоедов. Не хвастается своим образованием. Лейкин. 2. с инф. и с союзом "что". Обещать с хвастовством, самонадеянно (разг.). Хвастается, что сделает всё в один день.

хвастовство, мн. нет, ср. Крайне неумеренное, тщеславное высказывание своих, часто мнимых, достоинств, качеств. Хвастовства я не люблю, но солнцу в силе я никак не уступлю. Крылов.

http://www.mirslovushakova.ru/show_termin/128705/

Автор: Лань 24.07.2012 - 10:35
Гость_Неназванная
про синдром рыбака и хвастовство пять баллов)))) Супер!

Девушки! Можно я напомню, что тема о границах и как мы их соблюдаем? У меня сейчас нет особой возможности модерить темы,т.к. я на даче и инет здесь оставляет желать лучшего. Можно сильно не флудить? Тему о реабах создайте и трите там о мужьях, ок? А здесь, может, о границах все-таки?

Автор: Xiao Mao 24.07.2012 - 10:38
Лань
Поддержу, пожалуй. А то захожу, хочу почитать про границы, а тут - сплошная инфа про реабилитационные центры. Которая для меня лично сейчас неактуальна.

Автор: Елена Ясная 24.07.2012 - 10:51
Xiao Mao
Лань
простите, это моя вина. все подчистила.

Автор: Лань 24.07.2012 - 10:53
Я снобов вообще обожаю....Когда вижу, прямо таю от восторга. Узнаю сразу брата Колю и делаю выводы. Во мне снобизма выше крыши)))) Есть над чем работать.
Между прочим, жертвами "Титаника", в основном, были именно снобы)) Они посчитали ниже своего достоинства спасаться вместе с чернью. Когда снобы категории "из грязи в князи" - вообще обожаю))) Особля если мизинчик отставляют, когда кружечку держут. Очень люблю. Прямо себя в юности вспоминаю и так тепло и весело становится))). Помнится, я изо всех сил хотела соответствовать именно образу тети Светы своей, которую не видела, но слышала много от мамы, какая она была такая-растакая. Как маме моей это не нравилось. А я не хотела быть как мама, а хотела быть, как та самая псевдоинтеллигентная тетясвета. Это как про сапоги, которые не понравились Калугиной, значит надо брать. Если маме моей не нравилась ненатуральность ее сестры, значит срочно надо быть такой!))))) Сейчас вспоминаю с улыбкой. Только жаль иногда, что большие деньги не делают больших людей.




Спустя 44 секунды Лань написал(а):
Елена Ясная
40 отжиманий biggrin.gif

Автор: Елена Ясная 24.07.2012 - 10:54
Лань
Цитата
Елена Ясная
40 отжиманий biggrin.gif

вжопу-вжопу)))

Автор: tanusha 24.07.2012 - 11:11
Упрямый ребенок. Как установить границы дозволенного Роберт Дж. Маккензи
Скачать у меня не получилось. Придется покупать ohmy.gif
Книжка про детей, но очень уж хорошо написана и полезна на мой взгляд для взрослых, даже детей не имеющих. Там все про границы на конкретных примерах и с обоснованием, почему они нужны и зачем тратить время и силы для их отстаивания. Меня убедила wink.gif
Основная мысль: нафик разговоры в пользу бедных, увещевания и угрозы. Делается ясное предупреждение, а затем сразу следует адекватное действие. Сколько времени и сил экономится!
Как сделать предупреждение ясным, а действие - адекватным рассмотрено с американской педантичностью: доступно, на множестве примером, просто.

Автор: Xiao Mao 24.07.2012 - 11:49
tanusha
Я так понимаю: в воспитании главное - последовательность. Ну, например: сказала, что за определённое действие лишу компъютера и таки лишаю. А не так: хорошее настроение у меня - пусть играет деточка. Плохое настроение - лишу компъюютера, прогулок и сладкого, впридачу.

Автор: Лань 24.07.2012 - 11:53
Xiao Mao ППКС

Автор: Xiao Mao 24.07.2012 - 11:59
Лань
О, ну если от мамы ППКС... То это мне уже своих детей можно заводить, что ли? biggrin.gif

Автор: tanusha 24.07.2012 - 12:24
Xiao Mao
Последовательность очень важная составляющая воспитания, но лишь одна из.
Еще ответное действие родителя должно быть логически обоснованным (понятным), адекватным проступку (не чрезмерным), незамедлительным.
А еще после проступка бывает необходим "разбор полетов" (не всегда). Т.е. почему ты так поступил и как можно было поступить по-другому - т.е. мама учит ребенка, передает свой опыт.
Пример: ребенок подрался. ПОСЛЕ тайм-аута мама с ребенком разбирает ситуацию и помогает найти не меньше 2 вариантов поведения (помимо драки).

Автор: Лань 24.07.2012 - 12:26
tanusha
ага. еще мама иногда просто говорит "Наверное, сынок, ты не мог поступить иначе".

Автор: Гость_Неназванная 24.07.2012 - 13:03
Лань
Ага. А еще иногда бабушка учит как правильно стукнуть, и, или дать пинка. laugh.gif

Автор: Лань 24.07.2012 - 13:09
Гость_Неназванная
а я считаю, что правильно иногда просто сказать ребенку, что на тот именно момент, возможно, он был прав, так как не знал другого способа. А потом можно и про другие порассуждать. На будущее.
А еще, я уверена, что ребенка просто нужно любить, так как любая правда без любви - есть ложь.



Спустя 2 минуты, 22 секунды Лань написал(а):
Когда какой-то мальчик подошел и ударом ноги разрушил город из Лего, который построил в саду мой сын, то сын заехал мальчику кулаком в пузо.... И вот я прекрасно его при этом поняла.

Автор: Гость_Неназванная 24.07.2012 - 13:19
Лань
Моя мама учила сына как нужно драться. Именно для такого случая как у твоего сына.
Я была за. Иногда приходится постоять за себя и таким образом.
В первом классе я отдала его на дзюдо. Там прививают уважение к сопернику. И учат применять силу в жизни в крайнем случае. Отдала потому что сама занималась. Знаю. wink.gif

Автор: Лань 24.07.2012 - 13:42
Гость_Неназванная
не. я драться и давать сдачу не учила. А на самбо отдала. Драться сына жизнь научит. Не могу учить тому, чего не умею сама.

Автор: Гость_Неназванная 24.07.2012 - 13:54
Лань
Единственное что мы с сыном подробно разбирали, это ситуацию когда «трое на одного». Говорила о недопустимости участия в подобном мероприятии.
А подраться мне в жизни пришлось. cool.gif Весовые категории были разными, но я дала достойный отпор. biggrin.gif

Автор: Настёна 24.07.2012 - 19:45
Когда я в 7 лет подралась с соседской девочкой, и она пришла с родителями, то меня просто мои родители выставили за дверь к ним со словами-сама подралась, сама и разбирайся. Потом ещё и отлупили. Девчонка была вредная и сама задиралась. С тех пор на родителей я не рассчитывала-жаль, когда уже в самом детстве теряешь контакт и доверие, но сейчас я просто могу только принять это всё. К сожалению у меня не получается восстановить отношения (точнее близкие отношения) с ними. Мне кажется-это такая большая ответственность быть родителями. Самой себе тоже smile.gif

Автор: Xiao Mao 25.07.2012 - 02:07
Настёна
Цитата
Мне кажется-это такая большая ответственность быть родителями. Самой себе тоже

По-моему, любое хоть сколько-нибудь серьёзное действие - это ответственность. Потому что в результате всегда будут какие-то последствия. Для меня и для других. Да, на самом же деле, - и бездействие - тоже ответственность! Потому что последствия тоже есть. Что-то упустила, где-то проморгала, не стала тем, кем могла бы...

Автор: Acqua 25.07.2012 - 05:26
Цитата (Xiao Mao @ 25.07.2012 - 02:07 )

По-моему, любое хоть сколько-нибудь серьёзное действие - это ответственность. Потому что в результате всегда будут какие-то последствия. Для меня и для других. Да, на самом же деле, - и бездействие - тоже ответственность! Потому что последствия тоже есть. Что-то упустила, где-то проморгала, не стала тем, кем могла бы...

Xiao Mao, ну прям? Как это бездействие может быть ответственностью?
Моя лично безответственность заключается и в бездействии тоже.

Или я ошибаюсь и на самом деле - это тоже своего рода ответственность?

...... Не поленилась, порылась сейчас в словарях....
Мда...
Отве́тственность — субъективная обязанность отвечать за поступки и действия, а также их последствия.
Отве́тственность — личностная характеристика человека, описывающая его способность обстоятельно анализировать ситуацию, заранее прогнозировать последствия (весь комплекс следствий) своих действий или бездействий в данной ситуации и делать выбор формы своих поступков с готовностью принять последствия выбора, как неизбежные свершившиеся факты.

Все.. я кажись, окончательно запуталась....
Больной вопрос для меня на самом деле....
Если я "что-то упустила, где-то проморгала, не стала тем, кем могла бы" осознанно, тогда может и ответственность это... А если нечаянно? Или из страха? Или из недоверия себе и жизни вообще?..

Автор: Ночь 25.07.2012 - 05:42
Acqua
Цитата
Если я "что-то упустила, где-то проморгала, не стала тем, кем могла бы" осознанно, тогда может и ответственность это... А если нечаянно? Или из страха? Или из недоверия себе и жизни вообще?..

Мне кажется, тут немного другое. Нечаянно или из страха - не так важно. Важно, что сама отвечаешь за последствия, ни на кого вину не сваливаешь. Вот мой муж, например, любит любое свое действие объяснить так:"меня спровоцировали... Я был вынужден... так сложились обстоятельства... ты же сама сказала... мне больше ничего не оставалось... ". Вот это - безответственность в чистом виде, вполне естественная для таких, как мы и они ohmy.gif А когда говоришь: я нечаянно это сделала, я сделала это из страха, я ошиблась - это и есть готовность принять последствия выбора. Как-то так. Может быть, впрочем, я ошибаюсь, и это тоже вариант безответственности. Но хотя бы не такой злокачественный wink.gif

Автор: Елена Ясная 25.07.2012 - 06:19
Цитата
Как это бездействие может быть ответственностью?
Моя лично безответственность заключается и в бездействии тоже.


Безответственное поведение тоже влечет за собой ответственность. Если ты не делаешь то, что должна делать - ты понесешь за это ответственность в виде последствий твоего бездействия.

БЕЗответсвенность - это скорее когда не хочешь сознательно принимать на себя ответственность за какие-то свои действия/бездействия, перекладываешь ее на других, ставишь себя в зависимое положение, ищешь себе оправдания - т.е. отказываешься верить в то, что все в твоих руках и ищешь оправдания для того, чтобы продолжать ничего не делать.

Т.е., если я осознаю и готова принять на себя ответственность за свое бездействие и осознаю его последствия - это значит, что я-таки беру на себя ответственность за это.
Как-то так...

Автор: Xiao Mao 25.07.2012 - 13:11
Ночь
Елена Ясная

Да, именно это я и имела в виду. Когда я чего-то не делаю, но осознаю, что последствия - это мои последствия. В конце концов, даже в Угловном Кодексе есть статьи за оставление в опасности, неоказание помощи - тоже ответственность за бездействие, даже уголовная.

Автор: Оксана81 25.07.2012 - 19:11
Цитата
Нечаянно или из страха - не так важно. Важно, что сама отвечаешь за последствия, ни на кого вину не сваливаешь.

ага, незнание не освобождает от последствий. иногда, к сожалению)))

Автор: Seredinka 26.07.2012 - 06:41
А все-таки, как же праивльно нужно поступить, следуя Программе: отстраниться (отпустить) с любовью и продолжать жить вместе, но параллельными жизнями или же выставить границу- или выздоровление, или развод?

Автор: Елена Ясная 26.07.2012 - 06:47
Не знаю, как правильно, а у меня так получилось: "отстраниться (отпустить) с любовью и продолжать жить вместе, но параллельными жизнями" привело к тому, что мой муж плотненько подсел на иглу, завяз во лжи и просрал все, что накопил за 2 года трезвости в духовном плане. На больничку и вообще хоть какие-то шаги, которые он делает в сторону трезвости, его стимулирует только "выставить границу- или выздоровление, или развод". Пока не пошла в ЗАГС и не подала заявление - не верил что я это сделаю.



Спустя 1 минуту, 5 секунд Елена Ясная написал(а):
Seredinka мне кажется, все индивидуально. Программа не дает таких уж строгих рекомендаций - она только показывает общее направление. Правильно все, что не лживо, все, что не манипуляция, все что честно.

Автор: Seredinka 26.07.2012 - 07:03
"Программа не дает таких уж строгих рекомендаций - она только показывает общее направление".
Мне кажется, что отстраниться с любовью, продолжая жить вместе и выставление границ (или лечитсь, или развод) - два противоположных направления. Вот я и не могу дотюмкать куда же двинуться.... Читаю про отстранение с любовью - пишут, что надо любить и быть рядом, но жить своей жизнью и дать другому жить своей. Читаю про границы, пишут, что надо жестко отстаивать свои границы и выполнять все условия....



Спустя 1 минуту, 33 секунды Seredinka написал(а):
По складу ума я математик (окночила физ-мат школу) - видимо это мне мешает. Привыкла к четким векторам и формулам)))

Автор: Лань 26.07.2012 - 07:06
Seredinka
а я думаю, все зависит от цели. Для чего ты выздоравливаешь. ЭТо как вот к психологу я пришла, а со мной еще восемь женщин. И всех спросили, чего хотите от психолога. Я и еще одна девушка сказали, что хотим пережить разрыв, а остальные хотели, чтобы психолог помог им мужей вернуть. Разные цели - разные действия. Моя цель была - перестать зависеть от употребляющего. Я к ней продолжаю идти. Раньше и представить не могла, что смогу жить отдельно и даже радоваться и чувствовать себя счастливой. Сейчас могу уже и это. Накрывает иногда, не спорю. Но инструменты в руках.



Спустя 1 минуту, 22 секунды Лань написал(а):
Seredinka
все четко и предельно ясно.Жить своей жизнью, когда не соблюдаются границы или их не соблюдаю я - невозможно.

Автор: Елена Ясная 26.07.2012 - 07:09
Seredinka да, тут тебе четких векторов и формул никто не предложит)))
Цитата
Мне кажется, что отстраниться с любовью, продолжая жить вместе и выставление границ (или лечитсь, или развод) - два противоположных направления. Вот я и не могу дотюмкать куда же двинуться.... Читаю про отстранение с любовью - пишут, что надо любить и быть рядом, но жить своей жизнью и дать другому жить своей. Читаю про границы, пишут, что надо жестко отстаивать свои границы и выполнять все условия....


А мне кажется, что одно другому не мешает: что мешает тебе, например, обозначить для себя границы, за которыми последует развод? Где предел твоего терпения? Что должно случиться, чтобы ты подала на развод? Мне лично не лишним было это понять и озвучить мужу, продолжая при этом быть рядом и жить своей жизнью.

Единственное, что я так и не освоила: этот отстранение с любовью. У меня получается или уж с любовью, или уж отстранение...




Спустя 2 минуты, 24 секунды Елена Ясная написал(а):
Цитата
все четко и предельно ясно.Жить своей жизнью, когда не соблюдаются границы или их не соблюдаю я - невозможно.


Просто и гениально!

Автор: Лань 26.07.2012 - 07:10
Елена Ясная
ты уже ставила условие "или-или". Я вот тоже ставила и радовалась, что сработало. А ни фига не сработало. Чел сделал вид, что выздоравливает, чтобы не развелась. Продолжал делать вид...Выздоравливая типа для меня.
Мне ща это не надо. ПО второму кругу не пойду. Пусть выздоравливает для себя...Или для своей новой девушки....
А мне хорошо на моей территории без наркоты.

Автор: Seredinka 26.07.2012 - 07:18
Цель у меня одна - стать эмоционально здоровым человеком. И у меня огромный прогресс! Но до здоровья (эмоционального) еще очень далеко, очень. Я столько наделала ошибок в прошлом, сегодня я не хочу их делать, вот и допытываю вас))))

Автор: Елена Ясная 26.07.2012 - 08:28
Цитата (Лань @ 26.07.2012 - 10:10 )
Елена Ясная
ты уже ставила условие "или-или". Я вот тоже ставила и радовалась, что сработало. А ни фига не сработало. Чел сделал вид, что выздоравливает, чтобы не развелась. Продолжал делать вид...Выздоравливая типа для меня.
Мне ща это не надо. ПО второму кругу не пойду. Пусть выздоравливает для себя...Или для своей  новой девушки....
А мне хорошо на моей территории без наркоты.

Да, ты права.
Видимо, единственный способ жить на территории без наркоты - это жить отдельно от наркомана...



Спустя 1 минуту, 51 секунду Елена Ясная написал(а):
Цитата
Я столько наделала ошибок в прошлом, сегодня я не хочу их делать, вот и допытываю вас))))

Боюсь, делать свои ошибки и свои выводы все равно придется - иначе как поймешь, что в твоей ситуации работает, а что - нет?
Как говорил кто-то из известных: "Я никогда не терпел поражений. Я просто нашел 10000 способов, которые не работают" smile.gif Так что ищите - да обрящете.
Я вот хочу пока только покоя и душевного равновесия.

Автор: Гость_Неназванная 26.07.2012 - 09:03
Anna_78
Вот этого «Убиваться не буду» я хочу. Только если я люблю, убиваться буду. ПОКА. Ну как они это проделывают?

Автор: Ingrid 26.07.2012 - 09:16
Гость_Неназванная
я тут где-то выкладывала - у Мелоди Битти было определение что есть Любовь - здоровые отношения, и что есть зависимость (нездоровые). там, как по мне, очень понятно было написано ху из ху.

в моем понимании "убиваться не буду" - это значит - я по прежнему буду жить так, как хочется мне - со здоровой реакцией, без разрушающей жалости к себе, без необдуманных вляпываний в новые отношения абы забыть старые, без алкоголя/сигарет, без него - но и не ощущая себя одинокой, и т.п. ну то есть со всем тем набором, который МОЮ жизнь в первую очередь делает наполненной смыслом.



Автор: Оксана81 26.07.2012 - 09:28
Цитата
а на тебя мне в принципе фиолетово

Цитата
А с тобой - хочу быть - просто потому что люблю - тело, душу, доброту, нежность. Хочешь валить - вали - убиваться не буду.

Anna_78
Мне бывший муж тоже что-то подобное твердил. Только есть в этом какое-то противоречие, пафос, игра на публику. Или и впрямь фиолетово. Как ты думаешь? Как может быть фиолетово до человека, которого любишь? Да, я могу и даже обязана не вмешиваться, не спасать, не решать за него и т.д. Но как человек, которого любишь, может быть так же параллелен тебе, как любой другой, идущий на противоположной улице? Вот это "убиваться не буду". Убиваться никто и не требует. Но "хочешь валить- вали", типа мне все равно, типа у меня с тобой нет эмоциональной близости и ты для меня не больше, чем любая другая соседка по этажу? Не знаю, конечно, я как правильно...Я понимаю для себя сегодня так близкие отношения. Мне не все равно что с тобой, но я доверяю тебе настолько, чтобы не вмешиваться и не жить вместо тебя. Моя жизнь не остановится и без тебя, но я люблю тебя и хочу быть с тобой. Если ты захочешь уйти из отношений, мне будет больно, но я приму с уважением твой выбор и отпущу тебя.

Автор: Оксана81 26.07.2012 - 09:43
Anna_78
ну, в общем, я согласна с твоим мужем smile.gif

Автор: Гость_Неназванная 26.07.2012 - 09:52
Оксана81
А мне по душе последняя фраза в твоем предыдущем посте.

Автор: Lorien 26.07.2012 - 10:21
Я вот тоже не понимаю про отстранение с любовью. Любовь и семья все таки предполагают что люди вместе и не только территориально. А так, даже если зависимый не буйный и никому не мешает (что бывает редко) а тихонько зависает в своей комнате - смысл какой находится с ним? О чем говорить, какие совмесные планы? Опять таки кражи, долги...

И границы постоянно поддерживать - это же жить в состоянии перманентной войны.

Автор: Дженифер 26.07.2012 - 10:24
Цитата (Anna_78 @ 26.07.2012 - 08:37 )
Ни  разводы, ни расставания меня не пугают. Я выздоравливать начал - только ради детей, а на тебя мне в принципе фиолетово.  Хочешь валить - вали - убиваться не буду. Выжимка.  smile.gif

Анна, я прочитала и афигела)) как то очень резко и жестко, я привыкла что твои посты о ваших взаимоотношениях всегда переполнены теплотой и нежностью.

Автор: Оксана81 26.07.2012 - 10:59
Anna_78
да, я понимаю о чем ты. Ань, а ответственность за детей только на себя берешь?

Автор: Оксана81 26.07.2012 - 11:36
Anna_78
Спасибо тебе за твой опыт! Я сейчас проясняю для себя эти вопросы. Так сказать что для меня хорошо, а что плохо. smile.gif

Автор: нати 26.07.2012 - 13:34
Lorien
для меня отстранение с любовью -тоже бывает загадкой большой...
но я так понимаю, что даже ворующего или пьяного и обманывающего меня близкого я принимаю с миром, понимая его болезнь -вот тебе и с любовью.
но лично я сомневаюсь, где тут у у меня любовь в таких ситуациях? чето её очень мало.
когда мне врут, как я могу доверять? я знаю, что мне врут -а я, либо "делай вид", что доверяешь(ерунда какая-то), либо говоришь, что я знаю, что это неправда...и каким-то образом до не го донести, что я знаю, что он врет, так ведь, он же сам себе врет так усиленно, что верит, потому обижается, что я не верю...но это ведь моё чувство? доверие или недоверие - моё.

Автор: Lorien 26.07.2012 - 16:39
Цитата
когда мне врут, как я могу доверять? я знаю, что мне врут -а я, либо "делай вид", что доверяешь(ерунда какая-то), либо говоришь, что я знаю, что это неправда...и каким-то образом до не го донести, что я знаю, что он врет, так ведь, он же сам себе врет так усиленно, что верит, потому обижается, что я не верю...но это ведь моё чувство? доверие или недоверие - моё


Голову можно сломать. Наверное ничего не доносить, просто не доверять и действовать соответственно - прятать ценные вещи, не планировать ничего совместно, надеяться только на себя... Но опять таки вопрос - зачем так жить? В собственном доме, в своей семье - как будто на осадном положении...

Автор: Valya 26.07.2012 - 16:49
Anna_78
Цитата
Хочешь валить - вали - убиваться не буду

Не обижайся, но мне кажется, что независимый человек такого никогда не скажет. ИМХО, быть открытым, честным и искренним не означает рубить правду-матку.
А если уходит любимый человек, то "не убиваться" может только робот. Еще раз ИМХО.

***
Мне выздоравливать на расстоянии намного легче. Мы не видились уже 1,5 года. Если очень трудно, мысленно посылала мужу "лучик любви и тепла". Как в фильме "Есть, молиться, любить". Легчало.
Ну и молитва, конечно.

Автор: нати 26.07.2012 - 17:05
Lorien
но у нас же есть выбор! зачем так жить? значит можно не жить, всмысле с таким человеком не жить...
но где гарантия, что я не стану снова на этих же граблях плясать? значит, все же сначала меняться самой..
мои близкие мужчины -все алкоголики. но когда они не пьют, я вполне могу полноценно жить.
могу сказать, что после того, как я ищу в себе мужество меняться, пьют они все трое -меньше, чем раньше...конечно, бывают рецидивы, конечно, я -бывает, остро реагирую, но у меня как-то есть направление сейчас...ориентир...поэтому, мне не так страшно всё это......

я , кстати, отлично понимаю, что значит употребляющий рядом.
мой муж пьяный -это караул. это бежать как можно дальше.
если он пьян, я это оч плохо переношу.

Автор: Настёна 26.07.2012 - 19:59
Цитата (Оксана81 @ 26.07.2012 - 10:28 )
Мне не все равно что с тобой, но я доверяю тебе настолько, чтобы не вмешиваться и не жить вместо тебя. Моя жизнь не остановится и без тебя, но я люблю тебя и хочу быть с тобой. Если ты захочешь уйти из отношений, мне будет больно, но я приму с уважением твой выбор и отпущу тебя.


Вот и я также считаю, единственное , что доверяю я не своему партнёру, а Богу, который за ним присмотрит, как и за мной smile.gif Это нормально чувствовать утрату, если расстаёшься, особенно, если есть хорошие воспоминания. ИМХО. НездорОво, если годами мусолить эту боль и гонять в голове возможные варианты прошлого. Я думаю, что жить с употребляющим зависимым можно только временно, как и временное терпение-это нормально до той степени, когда иллюзорное ожидание (как у меня произошло, например) превзошло все разумные сроки и перешло все границы smile.gif

Автор: Елена Ясная 27.07.2012 - 06:28
Anna_78 гы, все в шоке, а я как раз именно это и хотела бы от мужа услышать - это был бы такой груз с совести, и такой минус для моей созы!! Я не хочу иметь влияние на моего мужа, и честно говоря даже слегка была раздосадована, когда он согласился на госпитализацию - я-то хотела развестись и уйти, и не хотела чтобы его решение выздоравливать было спровоцировано мной опять - это мы уже проходили, не работает. Я хотела чтобы сам до дна докатился, но не хотела за этим процессом наблюдать, потому что это тупо небезопасно для меня и ребенка. А получилось - вот так... и ответственность как бы на мне - опять он "для меня" выздоравливает, что, я считаю, утопия...

Я как раз хочу чтобы рядом со мной был Мужик, а не хлюпик, который боится отпустить женскую юбку, и падает, как только юбка отходит в сторону. Я хочу чтобы твердо на ногах стоял и чтобы мне хотелось слушаться его. Сильный мне нужен мужчина, а не слабый, который без меня прожить не может. Это раньше мне было нужно чтобы без меня не могли жить - сейчас не нужно. Сейчас хочу чтобы мы были вместе с моим мужчиной не потому, что не можем друг без друга, а потому что любим друг друга. А можем и каждый сам по себе.

Это, если что, я формулирую свой следующий запрос к Вселенной smile.gif

Автор: Оксана81 27.07.2012 - 08:44
Anna_78
здорово! искренне рада за тебя!!! это плоды титанического труда твоего и мужа и воли ВС. очень рада за тебя!

Автор: Оксана81 27.07.2012 - 10:01
Слушала лекции Новиковой. Оказывается, что на Западе, вообще не берут на лечение людей, которые не разъехались с зависимым территориально. Это одно из основных условий к выздоровлению и зависимого, и созависимого. Это и есть отстранение от близкого зависимого. Конечно, есть еще и филосовская составляющая. Но, считается, что невозможно решить проблему пока в ней варишься. Для меня это еще один угол зрения на проблему.

Автор: Елена Ясная 27.07.2012 - 10:19
Цитата (Оксана81 @ 27.07.2012 - 14:01 )
Слушала лекции Новиковой. Оказывается, что на Западе, вообще не берут на лечение людей, которые не разъехались с зависимым территориально. Это одно из основных условий к выздоровлению и зависимого, и созависимого. Это и есть отстранение от близкого зависимого. Конечно, есть еще и филосовская составляющая. Но, считается, что невозможно решить проблему пока в ней варишься. Для меня это еще один угол зрения на проблему.

Впервые такое услышала!
Спасибо, Оксан - я сейчас коллекционирую причины, придающие мне решимости поступить так, как задумала. Боже, дай мне разум и душевный покой принять то, что я не в силах изменить, мужество - изменить то, что могу и мудрость - отличить одно от другого...

Автор: Елена Ясная 27.07.2012 - 10:36
Сначала хотела написать в тему про реабы, но потом подумала что все же тема про границы подойдет больше.

Щас звонит муж, и диктует очередной длииииинный список того, что ему нужно. Напоминаю, что до следующего четверга приехать не смогу - на выходные у меня планы, да и денег он на свои нужды пока не получил - зарплата только 1 числа. Огорчился. Посоветовала подумать, кого из друзей он мог бы попросить приехать. Подумал - нет таких. Родственники - большинство уехало всем табором в Крым, остались дед на даче и дядя. Позвонил деду - дед посоветовал позвонить дяде (живет как раз недалеко), т.к. самому с дачи не удобно, да и стар он - таскаться. Дядя согласился приехать и привезти все необходимое, говорил со мной по телефону холодно.

Это я к чему. Мне трудно описать ту гамму чувств, которые я пережила за те 5 минут, в которые этот вопрос решался: и щемящая жалость - он совсем один, и злость - я нужна только для удовлетворения нужд, и вина - вот я стерва, как я могу так поступать, он же в больнице, и сомнение - а может все-таки подорваться завтра у стра, съездить... И все равно я отстояла свою границу В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ПЕРЕД САМОЙ СОБОЙ, и не поддалась ни одному из этих чувств. Результат: проблема разрулилась как я и хотела - без моего участия.

Мне важно сейчас научиться отходить в сторону, позволяя человеку учиться самому заботиться о себе и решать свои проблемы. Мне нужно учиться переставать ограждать человека от той боли, которая является прямым последствием его образа жизни (не я виновата, что он не смог найти себе нормальных друзей - уверена, попади я в такую ситуацию - ко мне было бы кому приехать и привезти нужное). И я учусь этому сегодня. Через боль, страх и вину, но учусь. Спасибо ВС за уроки.

Автор: tanusha 27.07.2012 - 10:50
Елена Ясная
Мне кажется - все правильно. Человек встал лицом к лицу с последствиями СВОЕГО выбора. Это очень полезно ИМХО
Может мозги на место поставить (а может и нет). Но решать ЕГО проблемы - путь тупиковый однозначно. Так хоть шанс появляется.
Мужества тебе, Лен.

Автор: Елена Ясная 27.07.2012 - 11:03
tanusha спасибо, Тань. Я тоже чувствую, что это, хоть и не самый легкий, но наиболее правильный путь. Не все то легко, что правильно, увы.... И сейчас на душе тяжело.

Автор: tanusha 27.07.2012 - 11:43
Елена Ясная
Я на себя примерила - мне тоже тяжко бы было.Жалостливая я.

Автор: Acqua 27.07.2012 - 13:23
Цитата (Елена Ясная @ 27.07.2012 - 10:36 )
И все равно я отстояла свою границу В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ПЕРЕД САМОЙ СОБОЙ, и не поддалась ни одному из этих чувств. Результат: проблема разрулилась как я и хотела - без моего участия.

Мне важно сейчас научиться отходить в сторону, позволяя человеку учиться самому заботиться о себе и решать свои проблемы. Мне нужно учиться переставать ограждать человека от той боли, которая является прямым последствием его образа жизни (не я виновата, что он не смог найти себе нормальных друзей - уверена, попади я в такую ситуацию - ко мне было бы кому приехать и привезти нужное). И я учусь этому сегодня. Через боль, страх и вину, но учусь. Спасибо ВС за уроки.

Лен, ты мне напомнила маму наркомана из фильма "Дневник баскетболиста".
Она тоже выбрала не поддаваться своим чувствам и отстоять собственные границы. Это очень тяжело, конечно...... Но именно такой подход помог ей сохранить себя и заодно вернул сына к жизни)))))

Вообще, ты молодец! Читаю тебя - и все больше убеждаюсь, насколько правильна наша программа и какова она в действии)))))
Елена user posted image

Автор: Елена Ясная 27.07.2012 - 13:40
Acqua спасибо, Ир, за поддержку.
С Оксаной сейчас говорили - когда я вижу, что результат моих действий получился в целом хорошим - я чувствую себя уверенно и понимаю что поступила правильно. А вот если бы муж так никого и не смог найти и названивал мне - мне было бы сейчас куда сложнее... Блин, как это сложно все, как я не люблю быть жесткой - я же не жесткая совсем... Но зачем-то ВС меня этому учит...

Автор: tanusha 27.07.2012 - 14:00
Елена Ясная
и меня учит
я очень мягкая
психолог мне сказала: вообще-то человек животное агрессивное - зубы отращивать надо.

Автор: Елена Ясная 27.07.2012 - 14:05
tanusha а я подумала вот как: надо представить себе, что я буду чувствовать, если поведусь на эти чувства. Представила: наверняка мне будет стыдно перед собой - что не устояла. Противно будет от того, что не смогла придерживаться выбранного направления, уступила слабости, болезни своей. Т.е., не буду я чувствовать себя хорошо, если изменю свои планы и поеду навещать мужа, накуплю ему всего на незаработанные им деньги, и т.п. Скорее всего, пожалею об этом.
Знаешь - помогло. Полегчало.

Автор: tanusha 27.07.2012 - 14:24
Елена Ясная
мне очень тяжело решиться на конфликт: заявить свое решение, отстоять его потом. но тем не менее есть ведь такой опыт: я не покупаю больше спиртное. отстояла мораторий на секс с пьяным.
не пускала пьяного дебошира в дом. перестала винить себя в его пьянстве.
мне есть за что себя похвалить.



Спустя 1 минуту, 21 секунду tanusha написал(а):
я уже не такая тряпка как раньше

Автор: Acqua 27.07.2012 - 15:11
Цитата
я уже не такая тряпка как раньше
Танюша, ну зачем ты так?
Раньше ты многого не знала и поступала так, как считала нужным и правильным на данный момент...
Мне сильно мешали двигаться дальше такие вот обзывания себя. Осуждая прошлую жизнь, я словно пыталась вычеркнуть свой опыт....

Автор: Оксана81 27.07.2012 - 15:53
А мне порой помогает сравнить себя с ..., чтобы разозлиться и решится сделать то, что никак не решалась сделать

Автор: Acqua 27.07.2012 - 16:09
Цитата (Оксана81 @ 27.07.2012 - 15:53 )
А мне порой помогает сравнить себя с ..., чтобы разозлиться и решится сделать то, что никак не решалась сделать

Не ну сравнивать конечно надо)))
Но есть ведь разница как сравнить: "я была тряпкой" или "я была невежей"))
Танюша - хороший человечек и тряпкой я лично ее аж никак не представляю. Даже в прошлой жизни))))


Автор: Оксана81 27.07.2012 - 16:24
Acqua
я вот была самой настоящей "тряпкой". тем приятнее осознавать происходящие во мне изменения biggrin.gif
Цитата
Танюша - хороший человечек

абсолютно согласна, на все 200%

Автор: Acqua 27.07.2012 - 17:48
Цитата (Оксана81 @ 27.07.2012 - 16:24 )
я вот была самой настоящей "тряпкой". тем приятнее осознавать происходящие во мне изменения biggrin.gif

Оксана, ну я не знаю.... Если тебе не мешает это любить себя - тогда конечно, каким бы словом не назвала.. wink.gif

Я наверно проецирую.....
Когда я называю себя (неважно прошлую или настоящую) каким-то нехорошим словом, - чувства соответствующие. И тогда плыву по фразе: как корабль назовете, так.....

Вообще я тоже любитель была на себя ярлыки навешать. Но в какой-то момент я поняла, что "сознавать происходящие во мне изменения" мне гораздо приятнее без осуждения. smile.gif

Автор: Оксана81 27.07.2012 - 17:53
Acqua
ты права. в делах любви к себе я не волшебник, я только учусь)))

Автор: Acqua 27.07.2012 - 18:09
Цитата (Оксана81 @ 27.07.2012 - 17:53 )
Acqua
ты права. в делах любви к себе я не волшебник, я только учусь)))

Я тоже учусь))))

Автор: tanusha 28.07.2012 - 06:07
Оксана81
Acqua
Спасибо вам
Я тоже учусь))))

Автор: Оксана81 28.07.2012 - 19:06
Спасибо сегодня старшей дочке за то, что обозначила свои границы и не пустила меня без спроса. Она поделилась со мной, что ей нравится направление хиппи и она хочет к нему присоединиться. Я предложила ей почитать инфу об этом. Мы вместе почитали о символах, идеологии, одежде и т.д. Мне легло мировосприятие, которое пропагандируется этим движением. Смотрю, доча моя еще больше загорелась, попросила связать шапочку. И я ей начала втирать, что это же не только внешняя атрибутика, но и внутренние изменения. Она мне в ответ: "я прошу тебя только помочь мне связать шапочку, а внутренние изменения будут происходить внутри меня". Я осеклась, извинилась за нарушение границ и вмешательство. Похоже дети так или иначе тоже программными становятся biggrin.gif

Автор: Лань 28.07.2012 - 19:12
Оксана81
что читали про хиппи? "Дети цветов" ващет и наркотой не брезговали)))

Автор: Оксана81 28.07.2012 - 19:29
Лань
читали, что в основе их идеологии и символики лежит буддизм со своей философией. я в курсе про "свободу" хиппи 70-ых. только думаю, что наркотики можно употреблять и не находясь ни в каком движении. буду запрещать- притянет сильнее, а дочка закроется. а так я буду рядом и в "теме". подросткам, как мне кажется, порой нужно растолковывать некоторые понятия взрослыми. иначе это растолкуют сверстники, как могут и как сами понимают.

Автор: Настёна 28.07.2012 - 21:51
Оксана81
Насколько я знаю-среди хиппи это было принято употреблять наркотики (травкой и ЛСД расширять сознание типа) и свободный секс...специально не изучала, но это то, что идёт с экрана ТВ, фильмов и книг. Я в 13 красила губы чёрным, проколола 7 дырок в ухе и вообще была...неформалкой-пацифисткой (так это называли). Родители были в шоке, учителя выгоняли из класса. Правда я была одна-сама по себе, а не в движении. Армейские сапоги, джинсовые шорты, еле прикрывающие попу, папин растянутый свитер на пол-плеча и самошитый рюкзак-мой первый парень (наверное, неудивительно, что он сторчавшись умер от СПИДА) тогда впервые мне сказал, что не пойдёт со мной в таком виде на дискотеку...я переоделась и с тех пор учителя были довольны smile.gif Имея такой опыт я не сильно удивляюсь всяким готам, эмо и прочим неформалам-большая часть молодёжи вырастает из образа smile.gif Если бы я в то время нашла коммуну хиппи-точно бы ушла-наркотики, секс, свобода-это для меня было супер в то время...сейчас у меня, слава Богу, другое представление о свободе! rolleyes.gif

Автор: Лань 28.07.2012 - 22:06
Настёна
вот ведь большой смелости не надо, чтобы быть как все. А вот чтобы быть отличницей и пай-девочкой - это же ого-го какую смелость надо иметь)))) Чтобы в стаи не сбиваться и в этих стаях с цветом не сливаться.
Я как про Христианию почитала, так у меня вся романтика по поводу хиппи и их образа жизни и пропала.

Автор: Настёна 29.07.2012 - 00:16
Лань
Цитата (Лань @ 28.07.2012 - 23:06 )
А вот чтобы быть отличницей и пай-девочкой - это же ого-го какую смелость надо иметь))))

У нас в классе все были примерно одинаково спокойные, кроме меня-так сейчас только у меня и у ещё двоих нет детей (правда те две уже замужем, одна в разводе), у всех всё тихо и спокойно хорошо. Только я одна, как какулька в проруби болтаюсь туда-сюда rolleyes.gif

Автор: Xiao Mao 29.07.2012 - 01:09
Лань
Цитата
вот ведь большой смелости не надо, чтобы быть как все. А вот чтобы быть отличницей и пай-девочкой - это же ого-го какую смелость надо иметь)))) Чтобы в стаи не сбиваться и в этих стаях с цветом не сливаться.

Тут всё проще. У меня, во всяком случае. Просто в стаю не принимали. Вот и приходилось всегда быть особняком. Или в компании одной-трёх таких же неудачниц.

Автор: Гость_Неназванная 29.07.2012 - 05:17
Xiao Mao
Ух не нравятся мне твои формулировки! И чего это ты неудачница?!

Автор: Александра-Н 29.07.2012 - 06:17
Интересная тема с границами,понравились определения душевного комфорта и душевного покоя.Размышляю о себе и своих границах с мужем-алкоголиком.В предыдущий его запой,который длился 6 месяцев,я для себя установила границы так называемого "душевного комфорта",жила паралельной жизнью,хоть и в одной квартире.Работала,готовила еду,делала все дела по-хозяйству,а вечерами после работы включала инет,общалась с рукодельницами и сама рукодельничала(я люблю вязать и вышивать),на действия мужа почти не реагировала,хочешь пить - пей,хочешь сидеть у соседей алкашей - сиди,с ним почти не разговаривала,только о самом необходимом.Если вызывал врача для прочистки,принимала,помогала. Он потратил почти все накопленные деньги,я решила для себя,сам заработал - сам потратил.Моей зарплаты на мои интересы хватало,о потерянном старалась не жалеть.В результате он лег в клинику наркологическую,правда не долечился,ушел оттуда,не закончив курс лечения,потом 5 месяцев не пил.Но болезнь,видимо,собиралась внутри него с силами и выплеснулась снова.Еще раз пройти этот путь душевного комфорта в одиночку - боюсь,что не хватит сил. Пришла к вам,второй день читаю форум.Не могу пока принять решения: как жить дальше.Конечно,хочется душевного покоя.Возможно,12 шагов научат.Устала в одиночку бороться с собой.Хотела бы найти умного и так же как и я прошедшего через все это руководителя.

Автор: Лань 29.07.2012 - 06:59
Александра-Н
Для меня важно знать врага в лицо. Мой враг - болезнь, а не муж. Чтобы не обольщаться на счет клиник и врачей. Болезнь сильнее и тех, и других. Здесь ведь как у маленького ребенка: болит - ляжет, отлегло - бегает. ))) В поведении мужа я узнавала, прежде всего, себя. Это ведь я не умею терпеть и хочу все и сразу. Это ведь я не решаю проблемы, а бегу от них. Это ведь я прячусь от своих страхов в ладошки, а голову старательно трамбую в песок. Это ведь я жду решений от других. Это ведь я живу свою жизнь как на черновик и тороплюсь скорее пройти этот уровень, чтобы выйти на тот, волшебный следующий, который ждет впереди))).
Раньше я думала, что мой муж был дан мне, чтобы я его спасла, так как он без меня пропадет.
Ни фига.
Это он мне был дан для опыта и для того, чтобы я изменилась. За что признательна Высшей Силе в его лице.

Автор: Конфетти 29.07.2012 - 07:51
Цитата (Лань @ 29.07.2012 - 10:59 )
Раньше я думала, что мой муж был дан мне, чтобы я его спасла, так как он без меня пропадет.
Ни фига.
Это он мне был дан для опыта и для того, чтобы я изменилась. За что признательна Высшей Силе в его лице.

Вот оно! Я размышляла лет пять назад, ну так как считаю, что "просто так" нам редко кто из людей встречается, зачем мне встретился именно этот человек. И тоже думала, ну как - чтобы спасти, вытащить...Неа. Это он мне ДЛЯ МЕНЯ дан, для опыта, для собственной перестройки. Точно. А себя пусть сам тащит, ежели он себе нужен. Он пришел в мою жизнь, чтобы я, наконец, стала самостоятельной и разумной, а то иначе, наверное, не получилось бы - у меня была и есть мощная родительская поддержка, отличная (моя) семья, где привыкли друг другу помогать и понимать - и они не дали бы мне полностью "прочувствовать" жизнь. А тут - пожалуйста, в самом лучшем виде - и муж, и свекровь.

Автор: Оксана81 29.07.2012 - 08:43
Настёна
Цитата
Насколько я знаю-среди хиппи это было принято употреблять наркотики (травкой и ЛСД расширять сознание типа) и свободный секс...специально не изучала, но это то, что идёт с экрана ТВ, фильмов и книг.

ты права, все это есть. но все это я понимаю и вижу. а если ребенка со всем этим наедене оставить? не разъясняя и не направляя, а просто восстать против? думаю, что от этого у ребенка желание не только не пропадет, а только усилится. поэтому решила изучить это все вместе с ней и показать не только "розовое" и положительное, но и разрушительное и отрицательное в этом движении. будучи своему ребенку другом, буду иметь возможность напоминать о том, что можно взять то, что нравится и оставить остальное.
Цитата
сейчас у меня, слава Богу, другое представление о свободе!

понимаю о чем ты. у меня тоже. хочу показать и рассказать об этом своему ребенку. а для этого нужно, чтобы она видела во мне друга. мне так кажется...

Автор: Дженифер 29.07.2012 - 09:09
Цитата (Лань @ 29.07.2012 - 06:59 )

Раньше я думала, что мой муж был дан мне, чтобы я его спасла, так как он без меня пропадет.
Ни фига.
Это он мне был дан для опыта и для того, чтобы я изменилась. За что признательна Высшей Силе в его лице.

поддерживаю на 100%, и я ето поняла теперь.
Единственнное о чем еще жалею и не могу смирится, что ж я такая дура раньше етого не поняла, и не ушла, столько лет потеряла.

Автор: Конфетти 29.07.2012 - 13:09
Дженифер
Не дура, неа. Про это тут многие писали. Это все нужно понять и прочувствовать, через себя пропустить - а на это нужно время, кому-то больше, кому-то меньше. Осознание приходит тогда, когда это надо. Вот и все) Потому жалеть тут не о чем вовсе. wink.gif Годы ты не потеряла, ты приобрела ОПЫТ.

Автор: Настёна 29.07.2012 - 17:21
Оксана81
Цитата (Оксана81 @ 29.07.2012 - 09:43 )
понимаю о чем ты. у меня тоже. хочу показать и рассказать об этом своему ребенку. а для этого нужно, чтобы она видела во мне друга. мне так кажется...

Мне очень не хватает видеть в моей маме друга-это было утрачено ещё в детстве. Мне кажется совершенно верно, чтобы не просто (как моя мама делала) запрещать, а разобраться вместе с ребёнком в ситуации-все плюсы и минусы. Ты молодец! laugh.gif

Автор: Оксана81 29.07.2012 - 20:40
Настёна
спасибо! я только учусь...

Автор: Настёна 29.07.2012 - 21:52
Xiao Mao
Цитата (Xiao Mao @ 29.07.2012 - 02:09 )
Тут всё проще. У меня, во всяком случае. Просто в стаю не принимали. Вот и приходилось всегда быть особняком. Или в компании одной-трёх таких же неудачниц.

Я всегда была одно, но не потому что неудачница-такого определения вообще нет! Это ярлык, который придумывают себе и другим сами люди-глупости всякие!!!Не обязательно быть в группе, в толпе-важнее быть в гармонии с собой. smile.gif

Автор: Xiao Mao 30.07.2012 - 00:17
Цитата (Гость_Неназванная @ 29.07.2012 - 08:17 )
Xiao Mao
Ух не нравятся мне твои формулировки! И чего это ты неудачница?!

Тут как раз тот случай, когда явление не исчезает из-за того, что оно кому-то не нравится. Ну и, плюс, говорю я о своих школьных годах.

Автор: Александра-Н 30.07.2012 - 08:38
Цитата (Оксана81 @ 29.07.2012 - 08:43 )
будучи своему ребенку другом, буду иметь возможность напоминать о том, что можно взять то, что нравится и оставить остальное.

Замечательно,когда родители не разговаривают с высоты,не запрещают,а по-дружески делятся и обсуждают с детьми возникшие проблемы,в любом детском возрасте разговаривают с ребенком как со взрослым,видят в ребенке самостоятельную личность,а не подчиненного себе субьекта.
В семье моих родителей мама так старалась с нами разговаривать,потом и папа научился,но от проблем в моей личной жизни меня это,к сожалению,не уберегло.
Но,возможно,ВС дала мне все мои испытания для постижения чего-то главного.

Автор: Гость_Неназванная 30.07.2012 - 09:57
Xiao Mao
Можно сказать : Я не была популярна в школе.
Или : В школе я была неудачницей.
Лично я вижу ярлык во втором случае. И он все еще с тобой.

Автор: Seredinka 30.07.2012 - 11:08
Как устанавливать границы с созависимыми? Они же даже понятия такого как "граница" не знают.

Это я про маму свою. Девочки про свекровей пишут, а у меня мама нарушает все мыслимые границы. Я задаю вопрос мужу - отвечает мама из соседней комнаты, спрашиваю у ребенка- отвечает мама где-то из кустов (на даче), ставлю варить картошу - мама газ убавит, соли добавит, свет выключит, постель заправит, цветы в нашей комнате поливает, вещи прибирает, ребенка из окна кричит, хотя я не просила его еще звать.
И так во всем!!! И делает она это с таким угодничеством, что аж противно. Она не живет своей жизнью, у нее ее просто нет. Она влезает в мою - бочком-бочком -ну я же для тебя стараюсь - я же тебе помогаю - я же хочу как лучше-я же святая такая....А ты не ценишь, ну что ты за дочь такая! Я резко и порой грубо (так как тоже глубоко больна) ставлю ее на место и кричу ей о границах. Она хлопает глазами и искренне не понимает, а о чем етто я???? Какое неблагодарное, однако, дитя выросло...
Я больше не могу! Вчера сказала ей: Мам, знаешь чем отличается Помощь от вмешательства? Грустно опустив глаза и жалобно вздохнув, ушла в комнату плакать... А сын (6 лет) ее жалеет, и все время заступается за нее и говорит мне, чтобы я не ругала бабулю. Мне кажется, мама втайне наслаждается своей ролью жертвы и ничего не собирается менять в своей жизни. Да ну фиг с ней, чего ко мне то лезть?
У меня накрылся вопрос с квартирой (хотела через год где-то брать себе двушку) и я теперь просто в отчаянии! Я не смогу жить сней всю жизнь вместе, а снимать дорого или ну их деньги, здоровье важнее. Или все таки есть шанс достучаться до нее???? unsure.gif

П.С.: узнаю в ней себя и от этого злюсь еще больше. Бедные мои близкие - в каком кошмаре они жили! Но слава Богу я здесь и уже вижу все это и торможу, как могу пока wink.gif

Автор: MElisa 30.07.2012 - 12:09
Цитата (Лань @ 29.07.2012 - 06:59 )
Это ведь я не решаю проблемы, а бегу от них. Это ведь я прячусь от своих страхов в ладошки, а голову старательно трамбую в песок. Это ведь я жду решений от других. Это ведь я живу свою жизнь как на черновик и тороплюсь скорее пройти этот уровень, чтобы выйти на тот, волшебный следующий, который ждет впереди))).
Раньше я думала, что мой муж был дан мне, чтобы я его спасла, так как он без меня пропадет.
Ни фига.

Ой как это все обо мне, бегу, прячусь, трамбую, жду... Только я думала, что он мне был дан за грехи прошлой жизни. Что сама была злоупотребляющим мужиком, мучавшим какую-то добрую женщину smile.gif
А сейчас начинаю мысленно говорить ему спасибо, если бы не он, то я бы не узнала о 12 шаговой программе и возможно так бы и не задумалась о том, что с моими бегу, прячусь, трамбую, жду нужно что-то делать! huh.gif

Автор: tanusha 30.07.2012 - 12:10
Seredinka
Цитата
Или все таки есть шанс достучаться до нее???? unsure.gif

У меня до родителей достучаться не получилось. В отпуске специально попробовала с отцом по-человечески поговорить, используя полученные знания и навыки - не вышло. Бесполезняк.
Может, у тебя и получится... Но без желания второй стороны это точно невозможно ИМХО

Автор: Елена Ясная 30.07.2012 - 13:33
Цитата
У меня накрылся вопрос с квартирой (хотела через год где-то брать себе двушку) и я теперь просто в отчаянии! Я не смогу жить сней всю жизнь вместе, а снимать дорого или ну их деньги, здоровье важнее. Или все таки есть шанс достучаться до нее???? unsure.gif


А ей оно надо - меняться?
ИМХО, менять ситуацию должен тот, кому она дискомфортна. Маме, насколько я поняла, очень даже комфортно. Значит, какое-то радикальное решение принимать тебе...
По мне так здоровье и спокойствие важнее любых денег...


Автор: Seredinka 30.07.2012 - 16:08
tanusha
Елена Ясная
Полностью с вами согласна, девочки. Ничего у меня с ней не получится. Не надо ОНО ей ничуть. Мама даже не задумывается, что можно по другому...И самое страшное, что эти уродливые и больные наши с ней отношения наблюдает мой сын и, по-моему, уже начинает принимать в них участие (натягивает на себя маски). Вот это пожалуй, самый весомый аргумент в пользу -БЕЖАААААТЬ!

Автор: Acqua 30.07.2012 - 17:28
Seredinka, привет!
То, что ты описала - ужасно! Я прям каждой клеткой прочувствовала вашу обстановку.. мне это знакомо... у меня такая свекровь.
Муж (ее старший сын) человек мягкий и спокойный, совершенно не конфликтный, но и он иной раз не выдерживает и срывается на крик... А ее младший сын, которому уже 35 лет, так тот вообще разговаривает с ней не иначе как через грубость и хамство. При этом он алкаш, никогда нигде ни дня не работал (!!!!), живет на ее пенсию. А свекровь и такому рада, что хоть кто-то рядом и можно заботиться, заботиться, заботиться... и быть самой первой и самой бедной жертвой в мире....

Да, с такими мамами очень трудно....
Я живу у них 17 лет, но только последний год можно назвать спокойным. Свекровь перестала лезть в каждую щелку нашей личной жизни. Но я не уверена, что если бы возле нее не было младшенького, то было бы так же..... Вот реально - она с утроенной силой опекает брата мужа.. Он уже скоро ни в одни двери влезать не будет, когда он спит, - полпуза свисает с дивана, а все равно она считает, что он обделен......

Свернутый текст
Мне так и хочется тебе написать: бегите!
Но у нас нельзя советовать... Поэтому первое предложение в этом абзаце не считается.. ph34r.gif




Автор: Ночь 30.07.2012 - 18:43
Seredinka
Ой, до чего знакомо! У меня бабушка такая. Обожает делать то, о чем ее не просят, а потом ждать благодарности и возмущаться, что ее не благодарят. И все разговоры намеками... Ох... У меня несколько лет ушло на то, чтобы приучить ее (объяснять невозможно) к тому, что я намеки не понимаю, а благодарю только за то, о чем попросила. А сестричка моя пользуется и горя не знает - они нашли друг друга.

Достучаться не получится, как мне кажется. мама искренне желает добра, хочет, как лучше и усиленно мостит дорогу в известное место sad.gif Только принять, как неизбежность - и менять то, что изменить все-таки можно.

Автор: Seredinka 30.07.2012 - 18:54
Цитата (Ночь @ 30.07.2012 - 18:43 )
мама искренне желает добра, хочет, как лучше и усиленно мостит дорогу в известное место sad.gif Только принять, как неизбежность - и менять то, что изменить все-таки можно.

Вот именно, икренне. От этого еще больнее мне. Короче, точно применяю Первый шаг к этой ситуации и буду менять, что могу. Но маму жалко, так ведь и не прозреет.

А если честно, че-то мне страшно...Вокруг смотрю (родственники, друзья, знакомые) все либо зависимые, либо созависимые - больные люди! Не могу даже найти одного близкого полностью здорового человека... Грустно sad.gif

Автор: Оксана81 30.07.2012 - 19:07
Seredinka
ты описала абсолютно мою ситуацию с моими родителями. моя старшая дочь 10 лет тоже всегда жалела бабушку, которую "обидели", на меня злилась, так как бабушку "обидела" именно я. я с детьми, к сожалению, живу сейчас с родителями. конечно, лучше бы отдельно, но пока такой возможности не вижу, а может ВС направляет проработать свои отношения с родителями, а не бежать (как я обычноделала и отлично умею). не знаю... только точно могу сказать, что начав работать над отношениями с родителями, почувствовала себя сильнее и увереннее. было много моих слез, страха, злости и т.д (старожилы с форума наверняка помнят). но с помощью ВС с мертвой точки мне удалось сдвинуться, удалось расшатать эту дисфункциональность, во многом удалось обозначить и отстоять свои границы (кстати, родители у меня ненавидят это слово и считают, что никаких границ нет). я уверена, что бессильна их изменить, достучаться и уже не стараюсь, но лезть в свою жизнь не позволяю. при всех последних конфликтах ребенка втягивать не позволяю.

Автор: Настёна 30.07.2012 - 19:14
Seredinka
Разве ты можешь её изменить? wink.gifЯ уехала от своих и рада этому-не могу общаться-максимум по скайпу раз в месяц и то не всегда спокойно(мне потом тяжело).Но приняла первый шаг по родителям и вроде получше стало smile.gif

Автор: Оксана81 30.07.2012 - 19:14
Seredinka
Цитата
Вот именно, икренне. От этого еще больнее мне. Короче, точно применяю Первый шаг к этой ситуации и буду менять, что могу. Но маму жалко, так ведь и не прозреет.

мне помогла отрезветь мысль, что мама проживает свою жизнь. Я, конечно, могу пожить сначала по-маминому, чтобы ей не было больно, потом для дочки, чтобы ей не было больно, а потом уж...а потом я буду старая, одинокая, злая заноза в ж...е у своей дочери, не давая и ей жить полноценно. решила, что нет. мамина боль- это ее ответственность, информация у нее есть. она регулярно кричала, что меняться не будет, у нее и так все хорошо (при том, что разговора о ее изменениях никогда не было), это ее выбор. я ответственна за свою жизнь и за то, чтобы быть ролевым образцом своим детям. стараюсь сейчас пропитаться этим и жить в соответствии с этим.

Автор: Xiao Mao 31.07.2012 - 00:53
Цитата (Гость_Неназванная @ 30.07.2012 - 12:57 )
Xiao Mao
Можно сказать : Я не была популярна в школе.
Или : В школе я была неудачницей.
Лично я вижу ярлык во втором случае. И он все еще с тобой.

А можно я сама буду выбирать, что и как мне говорить? wink.gif

Автор: Гость_Неназванная 31.07.2012 - 07:21
Xiao Mao
Да ради бога. Не навязываю. blink.gif
На этом форуме научили не причинять добро.

Автор: Seredinka 31.07.2012 - 09:01
Цитата (Оксана81 @ 30.07.2012 - 19:07 )
Seredinka
а может ВС направляет проработать свои отношения с родителями, а не бежать (как я обычноделала и отлично умею).

Я тоже чувствую, что меня все время подталкивают и направляют к этой проблеме (отношения с родителями)..Потому что темя для меня очень больная. И мне действительно легче сбежать и не общаться с ней никогда. Но боюсь, сбежав и не вытащив детские обиды и не отпустив их, по большому счету ничего не изменится....
Старшая сестра сделала именно так - просто с ней не общается (близко)... А если и я еще сбегу, она останется одна, совсем... И это будет моей местью. Я так чувствую....

Автор: Оксана81 31.07.2012 - 09:20
Цитата
А если и я еще сбегу, она останется одна, совсем... И это будет моей местью. Я так чувствую....

у меня в отношении матери было огромное чувство вины, навязанное мне. и именно вина мешала мне обозначить и защищать свои границы.



Спустя 3 минуты, 7 секунд Оксана81 написал(а):
MElisa
Цитата
А сейчас начинаю мысленно говорить ему спасибо, если бы не он, то я бы не узнала о 12 шаговой программе и возможно так бы и не задумалась

я тоже благодарна бывшему мужу, что через него узнала о программе исвоих проблемах. видимо для этого он и был послан мне ВС.

Автор: Xiao Mao 31.07.2012 - 13:54
Цитата (Гость_Неназванная @ 31.07.2012 - 10:21 )
Xiao Mao
Да ради бога. Не навязываю. blink.gif

Вот и чудненько. А то мне уже начинало казаться, что именно это и происходит.

Автор: Гость_Неназванная 31.07.2012 - 17:07
Xiao Mao
С чего бы это?

Автор: Xiao Mao 31.07.2012 - 23:16
Гость_Неназванная
Ну, вот такое субъективное ощущение. Проистекающее, видимо, из твоих попыток показать мне, как именно мне надо выражать мои мысли и как себя называть.

Автор: Ночь 1.08.2012 - 05:26
Думаю, одна из самых больших сложностей в отстаивании границ: понять, действительно ли на эти границы кто-то покушается. Я вот порой могу покушением счесть какое-то абсолютно невинное замечание - мне слово сказали, а я на границы уже танки вывела и смотрю грозно. А потом вижу, что ситуация яйца выеденного не стоила, никому мои границы не нужны были, я сама себе напридумывала blink.gif

Автор: Ingrid 1.08.2012 - 06:31
Цитата (Ночь @ 1.08.2012 - 08:26 )
Думаю, одна из самых больших сложностей в отстаивании границ: понять, действительно ли на эти границы кто-то покушается. Я вот порой могу покушением счесть какое-то абсолютно невинное замечание - мне слово сказали, а я на границы уже танки вывела и смотрю грозно. А потом вижу, что ситуация яйца выеденного не стоила, никому мои границы не нужны были, я сама себе напридумывала blink.gif

есть такое smile.gif у меня иногда ощущение, что все кругом словно сговорились и только то и делают, что пытаются меня как-то задеть ))
как потом оказывается - на самом деле каждый занят своей собственной персоной, и что-то говорит, опираясь исключительно на свои взгляды, а причины моих реакций кроются в моей голове smile.gif

Автор: Гость_Неназванная 1.08.2012 - 11:12
Ingrid
ППКС

Автор: Елена Ясная 1.08.2012 - 12:16
Цитата
как потом оказывается - на самом деле каждый занят своей собственной персоной, и что-то говорит, опираясь исключительно на свои взгляды, а причины моих реакций кроются в моей голове smile.gif


Так бывает в 99% случаев)) Только в очень исключительных случаях люди в самом деле хотят меня обидеть, задеть, нарушить мои границы и т.п. Например, муж-наркоман вовсе не хочет нарушать мои границы: он хочет просто уколоться))) А я обижаюсь, что он мне врет, ворует и приносит в дом наркотики, хотя я миллион раз просила его этого не делать)) угу, с тем же успехом могу попросить землю начать вращаться в другую сторону)))
На самом деле, все заняты собой, и наши реакции на чужие слова - не более чем наши реакции на чужие слова.

Автор: Mavochka 13.08.2012 - 09:38
Урааа! У меня вчера получилось четко озвучить свою границу. К нам в гости приходила мама мужа потискать малую. Я не знаю сколько она у нас была, но время близилось к купанию ребенка и я сразу так ненавязчиво намекала на то, что мы будем купать ребенка и ей пора домой. Меня замечательно свекровь проигнорила и спросила у мужа мешает ли она. Он, конечно же, ответил что нет. А меня, значит, "забыли" спросить не смущают ли меня при кормлении, при том, что я раздетая хожу по квартире (как только оденусь, деть кушать просит, приходится раздеваться, неудобно кормить в одежке). Ну, в общем, муж сказал, что она ему не мешает, а не долго думая, сказала, что так как у малой режим и сейчас будут водные процедуры, то я не хочу, чтобы кто-то присутствовал при этом всем. Сказала, чтобы свекровь не обижалась, но пока так. И муж ничего не сказал, вообще biggrin.gif Она ушла с немного обиженным видом, как мне показалось, а видно было, что не хотела уходить. Я очень рада, что потихоньку учусь отстаивать свои границы и говорить о том, что меня не устраивает и что мне не нравится.

Автор: Конфетти 13.08.2012 - 12:20
Mavochka
Ты молодец, и все получится непременно. А обижаться свекрови не на что, если озвучит вдруг свою обиду, можно сказать, что я вас обижать не хотела и не хочу, но и вы со мной, пожалуйста, считайтесь тоже - это мой опыт только, я именно так со своей и разговариваю, мол, я вам не мешаю, но и вы мне тоже не мешайте, если можно. А вообще я поняла, что многие наши проблемы из-за молчания и "додумывания". Тысячу раз убеждалась, что стоит поговорить, и все получается так, как тебе нужно.

Автор: Mavochka 13.08.2012 - 20:59
Конфетти, спасибо за поддержку! У меня сегодня мысль проскочила, а если в следующий раз на мое озвучивание свекровь откажется уходить, что тогда делать. Потом подумала и решила, что пока этого не случилось, нечего проживать эту ситуацию и лучше расслабиться. Если начнутся обиды, то мне об этом не скажут, а будут при муже улыбаться, я при случае выскажут)) Но это не мои проблемы.

Автор: Конфетти 14.08.2012 - 02:29
Mavochka
100%, все рекомендуют гнать из головы всяческие "если" и "а вдруг"...но они настырно возвращаются - сама борюсь с ними, правда, уже успешнее, с помощью Программы.

Автор: Bella 21.10.2012 - 06:21
Цитата (Acqua @ 16.07.2012 - 23:01 )
Такая жена, о которой ты говоришь, уже была бы не идеальной, а кукольной. Искусственной, как в известном американском фильме (забыла название).

Насколько я поняла,речь идёт о "Степфордских жёнах".Классный фильм,как раз в тему!Рекомендую всем созикам

Автор: Bella 22.10.2012 - 15:21
Цитата (Гость_Ника @ 19.07.2012 - 22:29 )
У меня вопрос, возможно)), не в тему, но не знаю где спросить. Где заканчивается выпивающий и начинается алкоголик? Муж с моим отцом уже 2 месяца, каждый день выпивают за обедом чекушку на двоих и после роботы также чекушку. Плюс, в течении дня 1-2 бутылки пива. Пробувала акуратно намекнуть мужу, что так нельзя, а он мне внушает, что это вполне нормально и алкоголозмом не пахнет. Я пока молчу, покрылась мохом и боюсь сделать неверный шаг.....

Мне такой вопрос помог решить нарколог.Хотя ходила к нему без мужа.А в программе поняла так:если у чел-ка имеются последствия выпивки,то это уже не пьянство,а самый настоящий алкоголизм(не вышел на работу,не делает то,что собирался из-за выпивки и т.д.).

Автор: varia 22.10.2012 - 21:43
Спасибо всем! Очень интересная тема. Вдруг осознала, что меня, как личности не существует. Все вторгаются в моё пространство как и когда захочется. Муж, который считает моё образование г--ном, меня можно обозвать как угодно, объорать и т.п., а потом предъявить, почему я ему потом " не дала". Ему же так нужна моя ласка! Мама, кот. лезет со своей "помощью", когда её не просят( а ты почему не поишь детей клюквой, я же специально для них делала! А у ребенка понос и рвота. Ну какая тут клюква. Нет она прочитала, что она та к повышает иммунитет!! Или: я к тебе приеду, помогу, тебе же так тяжело! Я- мам, не надо, я справляюсь. А она прёт как танк. Приходится либо соглашаться, либо выкручиваться и врать, чтоб не приезжала. Вобщем, есть над чем задуматься. Может я также вторгаюсь в чужое пространство, а все остальные меня лишь зеркалят? Может я не осознаю себя отдельной личностью, по тому, что не вижу её в других? Или наоборот, скорее другие личности кажутся мне более сильными чем я? Вобщем, каша в голове, но есть над чем задуматься...

Автор: Настёна 22.10.2012 - 22:19
varia
У меня так было, когда я не умела увидеть и защитить свои гранцы и одновременно не нарушать и уважать границы окружающих людей!



Спустя 9 минут, 36 секунд Настёна написал(а):
Кстати, началось с того, что я стала одёргивать себя, нарушая пространство других-не звонить по ночам, не считать, что все мне должны, не навязывать свою помощь, не лезть с советами и рекомендациями. Тогда я уже по-тихоньку подошла к осознанию, что раз мне никто не должен, то и я не должна-не должна терпеть то, что мне не нравится, не должа заискивать, не должна всё контролировать-как отреагирует мама на мой отказ или подруга или вон тот мужчина. Я поняла, что мне не нужны манипуляции, чувство вины и сопутствующее чувство, что человек мне обязан-мало того-это всё мне очень неполезно! Мама часто напрягала своими советами-я перестала тупо соглашаться, скрипя зубами и не вступала в конфликт-я просто сказала, что я думаю-при чём с условием-если будет продолжать (а негатив я уже не люблю получать), то я кладу трубку/ ухожу из комнаты и т.д.

Автор: Ангел555 22.10.2012 - 23:50
Настёна ,а я,прочитав varia вспомнила, как в Шагах кто то из девчонок написал ( пишу как помню)-
Представляю себя тремя личностями. Одна,забилась в бункер и сидит там испугано. Другая,тщательно укрепляет стены бункера, чтоб по-прочнее были. А третья, бегает вокруг этого бункера,как собака, и охраняет от посторонних....
Чет вспомнилось мне это. Я тогда подумала, как же тОЧно написали,прям про мое тогдАшнее состояние.... ph34r.gif

Автор: Елена Ясная 23.10.2012 - 08:20
Цитата (varia @ 23.10.2012 - 00:43 )
Спасибо всем! Очень интересная тема. Вдруг осознала, что меня, как личности не существует. Все вторгаются в моё пространство как и когда захочется. Муж, который считает моё образование г--ном, меня можно обозвать как угодно, объорать и т.п., а потом предъявить, почему я ему потом " не дала". Ему же так нужна моя ласка! Мама, кот. лезет со своей "помощью", когда её не просят( а ты почему не поишь детей клюквой, я же специально для них делала! А у ребенка понос и рвота. Ну какая тут клюква. Нет она прочитала, что она та к повышает иммунитет!! Или: я к тебе приеду, помогу, тебе же так тяжело! Я- мам, не надо, я справляюсь. А она прёт как танк. Приходится либо соглашаться, либо выкручиваться и врать, чтоб не приезжала.                Вобщем, есть над чем задуматься. Может я также вторгаюсь в чужое пространство, а все остальные меня лишь зеркалят? Может я не осознаю себя отдельной личностью, по тому, что не вижу её в других? Или наоборот, скорее другие личности кажутся мне более сильными чем я? Вобщем, каша в голове, но есть над чем задуматься...

А может, просто твоя жизнь - это пустота, которую все твои близкие люди инстинктивно пытаются собой заполнить?
Согласись: в кувшин, который полон, невозможно вместить что-то еще? А "вылить" из человека, чья жизнь насыщена и полна, все его "содержимое", чтобы взамен его положить туда что-то свое, не так-то просто...

Автор: Лань 23.10.2012 - 10:41
Для начала неплохо увидеть личные границы других и дать им право существовать отдельно от себя. Тогда и требовать ничего не придется. Сначала я стала учиться видеть личное пространство других людей и стала учиться давать им право быть такими, какие они есть. Как только стала это делать, освободилась масса свободного времени и ресурсов для себя, т.к. я перестала вникать и пытаться жить (управлять) жизнями окружающих. Занимаясь собой, познавая себя, уделяя себе время и силы, стала заполняться. Стала учиться сначала воспринимать отказы других людей, а потом стала учиться отказывать и сама.

Автор: lenok 23.10.2012 - 10:56
Девочки привет!Захожу редко к вам но всегда по делу или наверно лучше когда приспичит и невтерпеж!Вы умудренные все таки опытом дамы поэтому поделитесь.Я выздоравливающий алкоголик а муж действующий,у меня первом делом мое ГЛАВНОЕ,а вот порой как с ним себя вести что то ни как.Одна из самых распространенных ситуаций.Он постоянно спрашивает разрешения у меня(не принимает решение сам)-достало
-можно к друзьям сходить пиво попить,дома водки выпить за ужином(0,375 в одно "лицо") и когда я говорю
-при чем тут я или он не получает одобрительный ответ-все ппц,
-сама что ли здоровая давно стала,лучше бы ты пила,откуда столько ума и т.д
хватает не надолго злости,выпьет пару рюмок опять бежит или в зал или в спальню к нам с дочкой
-а что меня бросили
И ситуация такая,надо что бы пил,что бы не ругали(я не ругаю,просто ухожу из кухни),уделяли внимание одному не охото.Примеряю ситуацию на себя:Мне на фиг не нужно было разрешения ни у кого,ни компании хотела одна пить и пила.
Не учи-не учу.
Я не знаю как вести себя...
Пьет практически каждый день,алкоголь любой от пива и крепче....
Я писала уже или хотела только.
Девочки поделитесь,напрягает....или я не внятно сказала..
Знает что на группу хожу.Сказала что такое границы,про секс с употребившим,обозначила все свое-как выпьет все забывает что ли или пьяному все по....


Автор: elisheba 23.10.2012 - 11:13
lenok

я была в программе уже два с половиной года когда начала встречаться с мужчиной. и думала, что знаний по проге мне вполне хватит что бы с ним ужиться. и была безумно удивлена когда не получилось. почему я после АА считала что теперь могу все? blink.gif даже если меня не задевают его выходки, соответственно я спокойно реагирую - это действующий алкоголик! он будет пить или не будет пить - не моего ума дело. я буду иметь кучу проблем в совместной жизни.

помню как месяца четыре назад я начала читать книжки по созависимости в надежде получить рецепт по физ безопасности. спать с пьяным я не хотела, угрозу своей безопасности я ощущала (он тоже ощущал что если чуть перейдет - я побои сниму и попытаюсь по макс срок стребовать и потому старался держаться на расстоянии) но все равно было непонимание а как например жены действующих алков с ними спят в одной кровати и с какого перепугу я должна спать на неудобном раскладном кресле что бы не рисковать проснуться утром с синяками (мой просто здоровый очень был и в пьяном виде во сне мог руками махать или казалось ему что то).
я способа не нашла. для меня сейчас бесспорно - с действующим жить я не буду, потому что никакая такая "любовь" не стоит того что бы спать на неудобном раскладном кресле laugh.gif он имеет право жить так, как хочет он, и я имею право жить не терпя неудобств, его права заканчиваются там, где начинаются мои и наоборот.
единственно что ушло у меня полностью вместе с БМ - это "псевдожертвенность". вчера на работе водитель привез мне с автотранспортной компании посылку с литературой на группу. сегодня девочки спрашивают - почему ты ее не забрала. я ответила - потому что никто из ребят не смог приехать ее забрать, они узнали что посылка весит 5 кг и начали хихикать) типа подумаешь такси вызови. да фиг. мое дело - заказ, с этой частью я справилась. поднимать тяжелее 2-х кг я не собираюсь. а раньше бы я тремя частями книги перетаскала бы


Автор: Лань 23.10.2012 - 12:05
lenok
один волшебный ответ "это твой выбор" или "это твое дело". И все... Я могу не брать на себя ответственность за чьи-то действия и поступки.

Автор: Xiao Mao 23.10.2012 - 13:11
Бгг smile.gif Читаю и узнаю себя. Ох как же я не любила сама принимать решения! Любые, даже самые мелкие, вплоть до цвета кофточки, которую покупаю - мне надо было всех вокруг спросить и задолбать своими сомнениями.

Автор: Татьяна 23.10.2012 - 13:16
lenok
Я не могла существовать рядом с выпивающим, ни без программы,ни с программой, потому что на мой взгляд это просто невозможно. Смысл что-нить говорить человеку, который тебя не слышит. Я его тупо не пускала в квартиру выпившего. Постепенно привык и уже выпив, сразу уходил сам. Я свои границы по-другому защитить не могла.
На вопрос "можно выпить?" отвечала-" не в этом доме".

Автор: Bella 24.10.2012 - 01:47
Цитата (Salamandra @ 21.07.2012 - 13:23 )
Вопрос толко один : я принимаю его обратно( при его просьбе) , на своих условиях и выставлении свои границ.... Но не будет ли это шагом назад ???

Моя спонсор с Ал-анона как-то в ответ на мои сомнения в решении сказала:"Ты всегда можешь изменить решение,если тебе покажется,что оно принято неправильно".Думаю,это верно.Меня в жизни от необходимых решений часто удерживал страх ошибки. ohmy.gif

Автор: Гость_Елена Ясная 24.10.2012 - 06:09
Bella согласна с твоим спонсором. Слишком часто в жизни приходилось видеть, как люди совершали глупости, руководствуясь принципом "пацан сказал - пацан сделал", а потом очень жалели об упущенных возможностях.
По мне так лучше сделать и раскаяться, чем не сделать и сожалеть о том, что продолбал свой шанс smile.gif
А любую ошибку можно исправить, пока жив.

Автор: Гость_Елена Ясная 24.10.2012 - 06:23
Цитата
Вопрос толко один : я принимаю его обратно( при его просьбе) , на своих условиях и выставлении свои границ.... Но не будет ли это шагом назад ???

Мне подруга в субботу задала такой же вопрос, узнав, что я снова впустила мужа в свою жизнь, пусть и в качестве "воскресного мужа" )) Может быть, я ошибаюсь, но мне кажется, что это, наоборот, следующий этап: другая обстановка, другие условия, да и мы сами уже тоже другие - последний срыв мужа послужил для меня мощным толчком, благодаря которому я перешла какую-то грань, за которой мне уже не кажется нормальным то, что казалось таковым раньше. Для меня уже ненормально содержать мужчину, ненормально безделье единственного мужчины в доме, ненормально то, что только один человек несет ответственность и за обеспечение семьи, и за уют в доме, и за многое другое. Я уверена, что не хочу вовзращаться туда, откуда ушла. У меня появился опыт жизни без мужа, которого раньше не было, и этот опыт мне очень понравился: я чувствую себя уверенно и знаю, что одной, даже в собственном доме, жить можно и даже хорошо можно жить smile.gif Я теперь на своей территории, где я сама устанавливаю правила - это тоже важно. И муж мой отчетливо это понимает, изо всех сил пытаясь соответствовать поставленной для него планке...

Мне всегда казалось, что гармоничны и органичны не те отношения, где двое могут просто наслждаться обществом друг друга, а те, в которых двое помогают друг другу расти. Если вдруг рост одного из них прекращается, он останавливается в развитии или деградирует, а второй при этом проджолжает расти - отношения рано или поздно распадутся... Наши отношения почти распались, когда муж погрузился в употребление, т.к. это - однозначная деградация. Теперь он изо всех сил тянется за мной и пытается поспеть - это прогресс. Значит, отношения снова имеют смысл: я еще немножко выросла, благодаря его срыву, а он сделал еще один шаг вперед благодаря моему уходу.

В общем, мне не кажется, что воссоединение людей после разрыва - это всегда однозначный регресс и шаг назад. It depends on the situation.

Автор: lenok 24.10.2012 - 06:56
спасибоо девочки что поделились.
Цитата
мне надо было всех вокруг спросить и задолбать своими сомнениями.

Эти бы сомнения....
Выбрасывание мусора происходит постепенно и с сомнениями тоже пройдет.Прошли же контроль,обида,страх...
Не пугает его пьяное состояние,потаму что меня защищает моя трезвость.
Иду и иду себе.А ситуация и дается что бы научить чему то очередному так скажем.
Я не посещаю Ал-Анон,не то что бы не нужно,нужно конечно...пока общения здесь хватает.Забегаю к вам,а первым делом у меня ГЛАВНОЕ МОЕ.
Цитата
Я уверена, что не хочу вовзращаться туда, откуда ушла.

А как я то не хочу!!!!!!!!!!!!!!!!!!!&# 33;!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 3;!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ;!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Цитата
Если вдруг рост одного из них прекращается, он останавливается в развитии или деградирует, а второй при этом проджалжает расти - отношения рано или поздно распадутся... Наши отношения почти распались, когда муж погрузился в употребление, т.к. это - однозначная деградация.

У меня сейчас именно так.Я продвигаюсь.Появилась другая жизнь.
Сейчас слава Богу хочет или нет ребенок который растет,тоже подтянется,первый опыт получила здесь же и это радует.
Я не ставлю точку в отношениях.Есть время которое я использую для роста и еще замечательно то что созависимость возникает при наличия предмета созависимости,а работа у него вахтовая.Каждый раз приезжает и сам удивляется что с его девочками делается...то ли еще будет...
Еще раз спасибо... rolleyes.gif

Автор: Гость_Елена Ясная 24.10.2012 - 07:39
Anna_78 о как)) я токашто с занятия по английскому, и мы там запросто такие выражения используем... неправильно учат, выходит? а как говорят?

Автор: Zaria 24.10.2012 - 07:48
Цитата (Гость_Елена Ясная @ 24.10.2012 - 06:23 )
Я теперь на своей территории, где я сама устанавливаю правила - это тоже важно. И муж мой отчетливо это понимает, изо всех сил пытаясь соответствовать поставленной для него планке...

В моей жизни было расставание на год и более несколько раз. Опыт жизни без мужа приличный и знаю, что я без него элементарно. Но напрашивался и возвращался, и строился, и подтягивался, и развивался. И правила выполнял на раз. Я тут на форуме Правила Татьяны прочитала, где-то в феврале она писала, только трезвый, только с хорошим настроением. Один в один мои. А потом бац и срыв и мне в укор, что строился, унижался, "ползал на брюхе". Болезнь такая. Не нужен больше никому - вот и идет по проторенной дорожке. В моём случае так.

Автор: palata66 24.10.2012 - 11:12
Anna_78
Ань, все нормально, здесь " воссоединение" -это "it". Не взорвется))))

Автор: Ангел555 24.10.2012 - 11:28
Блинннн, Anna_78 не перестаю тобой восхещаться.....
Спасибо тебе ph34r.gif

Автор: Лань 24.10.2012 - 11:34
Anna_78
просто по правилам этикета хлеб не кусают, а отламывают с тарелки. Я так полагаю, это все задумано с целью, чтобы объедки было приятней уносить домой biggrin.gif
А еще говорят едят, а не кушают...Это вроде как тоже по нормам этикета. Наша бабушка на этом собаку съела и ужасно раздражается, когда кто-то говорит "кушать" и кусает хлеб)))). Потому мы живем на даче, а не у бабушки в Гольяново biggrin.gif

Автор: Лань 24.10.2012 - 11:43
Anna_78
а они ваще как хрушки ели у нас на Байкале)))) Им как положено блюда подают, а ни все это на батон и в один бутер мясо, омуль, семгу...И все это в рот...Так что у них, видимо, вообще все отбирают))))




Спустя 39 секунд Лань написал(а):
Anna_78
А немцы поели, потом дружно высморкались прямо за столом, попердели и разбежались. Простите) Так что кому что biggrin.gif

Это когда мы на Байкале отдыхали в гостинице для иностранного турья. Ну, это типа было круто в девяностые)))))

Автор: Zaria 24.10.2012 - 11:43
Цитата (Anna_78 @ 24.10.2012 - 11:30 )
потому что мы голодали в войну?

Прочитала, задумалась. Действительно держим в руке, но потому, что нас так в детском саду приучили user posted image

Автор: Лань 24.10.2012 - 11:46
Anna_78
Нет. Хлеб кладется либо в индивидуальную корзинку, либо на отдельную тарелку. И отламывается по кусочку, кладется в рот.

Автор: Лань 24.10.2012 - 11:52
Хлеб лучше взять рукой и положить на основную тарелку или специально предназначенную для этого пирожковую, которую обычно ставят слева. После этого, от хлеба или булочки отламывают, но не откусывают небольшие кусочки.

Чтобы намазать ломтик маслом или паштетом, необходимое количество берут ножом из общей посуды на свою тарелку. Кусок хлеба не кладут на ладонь, поскольку это негигиенично, и не держат на весу, а только аккуратно прижимают пальцами к тарелке и намазывают. Ломтик, полностью покрытый маслом или паштетом, удобнее есть с помощью ножа и вилки, ведь так меньше опасность испачкаться.
Вот тип этого)



Спустя 1 минуту, 29 секунд Лань написал(а):
Еще точно знаю, что котлету едят без помощи ножа))))) Отламывают кусочки вилкой. А вот яичницу удобней есть ножом и вилкой, чтобы не гонять желток по всей тарелке)))))



Спустя 28 секунд Лань написал(а):
А рыбу, женщину и птицу берут руками)

Автор: Ангел555 24.10.2012 - 11:53
Цитата
это все задумано с целью, чтобы объедки было приятней уносить домой

biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Цитата
вредно газы держать в себе - они о своем здоровье беспокоиться приучены с детства....

laugh.gif laugh.gif laugh.gif
Цитата
Да ладно, зато я рисовать не умею....

Эт все не тОООО laugh.gif
Помню, как появилась здесь, на форуме. Читала вас, и думала: Как они радуются чему то,страдать НАДО sad.gif это ж специальный форУм для тАких случаЁв ((((
Потом девчОнки рассказывали о своем отдыхе, путешествиях за границу...
Я вАще...меня выпадалО....
О помощи детям, больным - я думала: Вот будут у меня дЕнги, то ж совершу благородный поступок.... УЖАС! Как все Было запущенОООО laugh.gif
Сейчас, сама не верю, что и заграницу летаю и дела хорошие делаю ( не потому что это надо или так хочу, а просто замечать ЭТО стала, что и Я "ничего", и во мне есть что то полезное) Повернулась к себе лицом а не ж....
Спасибо))))))))))))))))))
Цитата
А рыбу, женщину и птицу берут руками)

А мужЧин?

Автор: Лань 24.10.2012 - 11:55
Ангел555
а мужчин берут голыми руками))))))))
И лезут в них через жОлудок)



Спустя 24 секунды Лань написал(а):
Ангел555
и как пули: попадают в сердце, бьют по карману и выходят боком)))))

Автор: Лань 24.10.2012 - 11:57
Anna_78
мот это типа пох, чей кусок? Ведь ломали же....Хватаешь, какой свободный)))



Спустя 56 секунд Лань написал(а):
Anna_78
жрать они горазды))))) Особлива на халяву когда

Автор: Ангел555 24.10.2012 - 12:04
Цитата
выходят боком)))))
Лань мне муж как то сказал : можешь уходить, мне будет жаль, но я себе бАбУ найду mad.gif А ведь прав, гаденышь biggrin.gif Алко в нем ,а соза - точно отсутствеут laugh.gif
Anna_78 как у АлиСы - кипит в нас славянская кроВь!!!!

Автор: Лань 24.10.2012 - 12:30
Anna_78
Ну, там берешь тип к себе на тарелку и отламываешь по кусочку. Наших еще отличают, что они ложки в чашках оставляют, когда чай пьют и кофе. А даже если убирают, то по привычке один глаз прищуривают, чтобы ложечка в глаз не попала biggrin.gif

Автор: Ангел555 24.10.2012 - 12:43
Мож и здесь надо выставить "границы". Типо: у нас принято по - другому. И в чужой монастырь со своими правилами... досвидос biggrin.gif
Пукать не пукать.......... ph34r.gif

Автор: Лань 24.10.2012 - 13:08
Ангел555
Ага...Поставить локотки на стол, на ладони опустить свою чудную головку, хлопнуть пару раз ресничками и пожав плечиками произнести: "Милый...веришь?...мне абсолютный пох, кто и что подумает....мне так нравится...А стыдно...кому видно")))))

Автор: Ангел555 24.10.2012 - 13:12
Лань А чЁб и не... я сейчас так запросто biggrin.gif



Спустя 1 минуту, 5 секунд Ангел555 написал(а):
Помню, как дети мучались с пицей и ножом с вилкой. Сказала, что мой сын ест пицу руками.... все всё побросали, и настроение УЛУЧШЕЛОСЬ biggrin.gif

Автор: Лань 24.10.2012 - 13:17
Ангел555
а пиццу руками и едят) сворачивают трубочкой и кусают. Потому ее нарезают на кусочки в виде долек) блины тоже руками берут у нас на Руси. Даже с икрой. Это вообще наше блюдо))) Позы, манты и хинкали руками берут. А пельмени ложкой, потому что прокалывая их вилкой, выпускаешь мясной сок))))) Так что всех в сад) Всех)) И хлеб мы кусаем. И пусть узнают, что мы русские, потому что мы русские и есть. И не любим мы, когда за наш хлеб (что для нас вообще святое) кто-то своими руками хватается. А не хотят жрать после нас, так пусть и не жрут. Мы за это и не платим biggrin.gif
Да, и чай мы пришвыркиваем, потому что пьем кипяток, как правило. А буряты в чай еще и камни раскаленные кладут, чтобы вода кипела в кружке. Да и с солью и салом пьют, потому что живут в условиях вечной мерзлоты и в степи)))))

Автор: Ангел555 24.10.2012 - 13:21
Лань 100% biggrin.gif
пойду ка я блинов нажарю, муж по ту сторону "границы" дЕнгу зарабатывает,надо бы мне с этой стороны "поработать" smile.gif бо так 7 шаг и не пройду.... медитация на сковороду не действует biggrin.gif

Автор: Лань 24.10.2012 - 13:50
Anna_78
меня старший брат к этикету приучал. Когда его не было, я спрашивала маму:"Мам, можно я почавкаю, пока Вадика нет?" и она говорила весело: "Чавкай, доча")))). Но я благодарна брату, что приучил жевать, закрыв рот и пользоваться ножом и вилкой правильно)
Пользоваться ножом реально удобней, когда это привычно. Мне иногда жаль людей, которые гоняют по тарелке несчастный кусок мяса, широко раскрывают рот или пытаются напилить все это вилкой или ложкой.

Автор: Гость_Неназванная 24.10.2012 - 13:53
Девочки а может он и прав американец этот. Каждое поколение в нашей стране переживало тяжелые периоды, воины революции геноцид. Я на юбилее тети слушала рассказ как моя бабушка в войну и после кормила своих детей. Из картошки, которая была посажено по весне и от которой остается гнилой, черный комок, она делала лепешки, чтобы дети с голоду не умерли. Вторая бабушка, всю жизнь сушилки сухари и во всех поздравительных открытках писала - мирного неба над головой. Моя мама на моих глазах, брала штурмом магазин, в который«выкинули» осенние пальто. Я была шокирована .

Автор: Лань 24.10.2012 - 13:55
Гость_Неназванная
мы тоже в очереди за яблоками стояли и я падала в обморок от духоты.

Автор: Гость_Неназванная 24.10.2012 - 14:15
А вообще, я за этикет. Но учиться специально, стану только если мне это будет необходимо. Ну не вращаясь я в кругах, где это принято. В японском ресторане ем палочками, в обычном вилкой и ножом, дома могу и руками. biggrin.gif

Автор: Ангел555 24.10.2012 - 14:45
Я то ж за! локти - против и волосы над тарелками, за- вилка с ножом, палочки и рукигде умесно... Но не потому, что тАк "принято", а потому, что так удобней. Если палочками не умела, просила вилку. Сейчас научилась - удобно палочками.
Я против осуждения и за здравый смысл. smile.gif Если человеку нравится пукать и отрыжку делать - пожалуйста, но без меня biggrin.gif предпочту не кушать рядом . На деловых встречах предпочитаю только попить кофе или чай....
тут говорилось - "про вы русские и тАААкие...." Да, мы такие... всякие - разные )
и у нас то же есть свои обычаи,отличающиеся от тЕх,их...
А вообще, спасибо всем, много узнала.. не факт что запомню, но интересно ))))))))))

Автор: Гость_Неназванная 24.10.2012 - 15:26
Ангел555
Вас! А я от кофе....пукаю. cool.gif Выпью и стараюсь держаться подальше от людей. biggrin.gif На работе тяжко. Мужики одни вокруг и так и норовят общаться в неудобный момент. blink.gif

Автор: Ангел555 24.10.2012 - 15:52
Неназванная
Цитата
Выпью и стараюсь держаться подальше от людей

Договоримся biggrin.gif
тебе чай, мне -кофе ОК?
Цитата
Мужики одни вокруг и так и норовят общаться в неудобный момент.
ну ты конечно можешь один, два раза сделать ЭТО, "наровить" больше не будут... Дело твое,выбирай biggrin.gif

Автор: Ангел555 24.10.2012 - 16:54
Anna_78 мне хлеб выбрасывать всегда жалко - делаю сухарики для супа sad.gif
еще, когда не могу найти на улице урну /мусорник для бычка от сигареты- выбрасываю в сторону и хрюкаю - ХРЮ ХРЮ ph34r.gif

Автор: Лань 24.10.2012 - 17:16
Вообще странно. Может это типа американец, а на деле бывший какой-нибудь совейский гражданина? Насколько мне известно, американцы - общество абсолютно свободных пофигистов, Которым глубоко фиолетово кто как ест и кто во что одет. Снобов среди них и не встречала. А вот среди соотечественников - до фигищи))) Особенно бывших)



Спустя 1 минуту, 11 секунд Лань написал(а):
Ангел555
девушка я порядочная, потому у меня в карманах всегда полно окурков(с))))
У меня всегда полная сумка мусора biggrin.gif И окурки в бумажках)))))))))

Автор: palata66 24.10.2012 - 17:32
Хмм... Про хлеб задумалась. Никогда не обращала внимания, но спрошу сегодня у бойфренда, доложу ))). Он очень удивляется, как много у нас еды по праздникам, говорит " никогда в жизни не видел столько еды в жизни")) . Ну я ему тут про войну и голод ).

Автор: Лань 24.10.2012 - 17:33
Anna_78
м-да....люди разные...У нас работает потрясный просто американец Тим Керби. Обожаю его за свободу мысли и открытость чувств. Правда, он в восторге от России, нашел здесь русскую жену и настоящий русофил)))))

Автор: palata66 24.10.2012 - 17:51
По моему просто дурак. Сделать женщине замечание за столом о том как она ест- я с таким ни разу не сталкивалась. А вообще то у среднего американца манеры за столом очень свободные, едят как хотят и не заморачиваются. На званом обеде, если black tie или типа, то там стараются держать лицо, но тоже очень в меру.

Автор: Ангел555 24.10.2012 - 19:01
Лань мне стыдно.....
Цитата
У меня всегда полная сумка мусора  И окурки в бумажках)))))))))

признаю - свинья.... sad.gif ХРЮ... исправлюсь!

Автор: Лань 24.10.2012 - 19:09
Anna_78
ну, возможно, он тебя знает и вы с ним болтали. ))



Спустя 6 минут, 30 секунд Лань написал(а):
Ангел555
да у меня просто идиотская вера в то, что если каждый выбросит за собой мусор, планета станет чище. Полный бред) Я ведь из Сибири. У нас место есть такое волшебное. Если будешь на Байкале, то просто рекомендую. Тункинская долина. Там известный минеральный источник "Аршан", еще есть, по-моему, Темная Падь называется, там женщины лечат все свои женские недуги грязью и водой. Так вот там буряты - местное население, очень ревностно охраняют свою территорию. Если приезжают отдыхать, то весь мусор увозят с собой. Там места святые, все прокапанные, прямо по буддизму))))))) (ржу чет). В общем, с ружьяи охраняют порядок, да люди и сами его соблюдают, так как наслышаны. Я когда приехала в Москву в 2000-м году, то была в шоке от грязи. Сейчас Москва изменилась, расцвела, а тогда меня встретили горы мусора, доселе не виданного мною)). В садоводстве, где я живу, не принято ездить выше 20 км/ч, бросать мусор и составлять пакетики рядом с контейнерами. Здесь такая большая семья и люди держатся друг за друга, так как зимой, да и вообще, частенько приходится обращаться за помощью и поддержкой. Я себя здесь чувствую как дома...Тем более, рядом шикарное водохранилище, прямо как у нас, в Сибири. Так что летом вас с Ясной жду в гости, если удастся ее вырвать из ее облюбованного Барыбино)))))).

Автор: Ангел555 24.10.2012 - 19:30
Лань про гости, сегодня думала, вот бы как то так, случайно rolleyes.gif
У меня муж с Ангарска. В прошлом году были на Байкале. Сначала - шок, потом гордость - мне теперь необитаемый остров не страшен biggrin.gif Про мусор - мы все свое сжигали или с собой. С туалетом - у меня кино было... там же природа, а я не могу .........и проблемные дни.... я втихоря сжигала, а всем как назло интересно - что я там шаманю laugh.gif Вообще не люблю мусорить на родной планете,но бывало с бычком..., каюсь....
Байкал тААААк понравился. Я и картину потом нарисовала "Пробуждение", на ней Байкал. мне даже кажется, что я оттуда приехала совсем другой, что то щелкнуло,перевернулась. Ехала с "приключением" созданным моим алкашечкой... его в самолет не хотели пускать, я б развернулась и уехала домой.Но там ждала его мама ( не виделись они 5 лет) жалко стало, решила будь как будет. В аэропорту,случайно, нашелся фанат мужа и ...погрузили тело в самолет. Потом пересадка,ух, поездочка mad.gif Но благодарна ВС что встретила прекрасную женщину ( маму мужа). Я думала, что в возрасте 70 лет у всех с головой "не то", старость.. а тут тАкая интересная женщина, теперь и стареть не страшно))) Сама природа, мощь тааакая! Я кричала, почему воду в бутыля не взяли? А они мне - ты чЁ, это ж Байкал?! Я пила прям из озера!!!! А омуль! УУУУУ я его стОлько съела! Жаль, что с собой его не довезешь, такая рыбка!!! Еще я Байкальскую нерпу видела!!!
Цитата
Сейчас Москва изменилась, расцвела, а тогда меня встретили горы мусора, доселе не виданного мною

В Москве была в последний раз в 91 году,училась неподалек. Выпустники зовут на встречи,не как я не собирусь духом...

Автор: Елена Ясная 25.10.2012 - 13:43
Цитата
Байкал тААААк понравился. Я и картину потом нарисовала "Пробуждение", на ней Байкал. мне даже кажется, что я оттуда приехала совсем другой, что то щелкнуло,перевернулась.


Ангел555 вот точно то же самое пережила, побывав в тех краях. Мы там в водном походе были, на речке Жомболок и Ока (Саянская), и ТАКИХ красот я больше нигде и никогда не видела, хотя много рек прошли с мужем по всей стране...
Прям не могу, фотки покажу)))
Это Кругобайкалка:
user posted image
Это река Жомболок:
user posted image
А это река Ока Саянская:
user posted image
А это мы))) Мы с мужем - спереди)) Двое против ветра:
user posted image
А пока до реки ехали, и по Кругобайкальской жд прокатились, и омуля поели, и в Байкале искупались, и в Слюдянке пожили, на потеху местным, и в Орлик к бурятам съездили - блин, это было самое незабываемое путешествие, наверное, из всего моего дикотуристического опыта))) После Саян, правда уже ничего не вставляет - пришлось бросить водный туризм, уже неинтересно)))) Как самый сильный наркотик, после которого уже ничего не берет, теперь либо всегда ходить только в Саяны, либо больше никуда))))

Автор: Елена Ясная 25.10.2012 - 13:58
Anna_78
дык а правильно-то как говорить, я чот не поняла))) про мой пост, в частности, можно просто сказать it depends, не добавляя ничего про ситуэйшн, например?

palata66, ой, Аня))) Так рада тебя видеть тут)))
Какие новости? что за бойфренд? smile.gif) как сын?

Автор: Елена Ясная 25.10.2012 - 16:56
Anna_78 Анют, держись. Все правильно сделала, тяжело это, но выдержи пожалуйста. Я с тобой. Хочешь - к нам приезжай с детьми? у нас, как это ни странно, на эти выходные еще никто на прием не записался)))) или он у тебя ВСЕ ключи от машин забрал?

Автор: Татьяна 25.10.2012 - 17:02
Anna_78
Аня, все будет хорошо. Так или иначе, все будет хорошо.

Автор: varia 25.10.2012 - 17:03
Лань
Привет! Может мой вопрос будет не скромный, если хочешь, не отвечай. Просто ты упомянула водохранилище, и у меня в душе запала мысль, а не соседи ли мы с тобой? У меня под боком Пироговское водохранилище, а у тебя?

Автор: Лань 25.10.2012 - 17:07
Anna_78
у тебя все будет хорошо. Муж твой очень хороший человек, только болезнь сильнее...А для срыва достаточно только краткой мысли - и уже человек себе не принадлежит.




Спустя 1 минуту, 14 секунд Лань написал(а):
varia
привет))) У меня Озерна. Я живу около Рузы - по Минскому шоссе.



Спустя 1 минуту, 48 секунд Лань написал(а):
Anna_78
не поняла про ключи от машин. А дубликаты где?

Автор: Лань 25.10.2012 - 17:55
Anna_78
да не он это выбирал....Не твой муж перед тобой...Болезнь за него выбирает и поступками его руководит. Наркомана от ненаркомана отличает всего одна краткая мысль.

Автор: varia 25.10.2012 - 18:05
Anna_78
Аня, читаю сейчас твои посты, а у самой слезы наворачиваются за тебя....... Держись!

Автор: Лань 25.10.2012 - 18:11
Anna_78
А я не знаю, что делать....Все, что я делала, Анют, все было неправильно....А мне казалось, что я поступаю правильно...Иллюзии...Поэтому я сейчас живу с ребенком без наркомана в доме. Когда вот так обнаруживала срыв, то реакция была аналогичной. Сначала терялась, потом гневалась, потом плакала, потом принимала, что от него мало что зависит и начинала снова и снова свою бессильную борьбу. И мы снова играли в то, что он пытается выздоравливать, а я ему пытаюсь верить.
Знаешь, вот каждый срыв на форуме проживаю и проживаю, как сама. И также больно....И также обидно...И также горько, что вот чуда не произошло и болезнь снова победила.
Ань, я не знаю, что сказать. Я пока любила своего мужа - всегда была рядом с ним. Пока он меня любил, я прощала ему многое, потому что было главное - рядом был любящий муж, любящий трепетный отец и хороший близкий друг. Когда все это исчезло, все изменилось. А выбор не бывает простым. Он бывает неправильным, Ань. А еще, вот когда не знаю что делать, лучше не делать ничего. В театре это называется "театральная пауза". Тогда Высшая Сила сама даст толчок и поможет. Когда я начинаю форсировать, а по сути, проявляю нетерпение, так как ненавижу ждать, то и получаю грабли - лишь бы отвязаться))))).
Ань, будет день - даст пищу. Будет утро - будет светло. Держись, дорогая. У тебя очень хорошая семья. И вы с мужем многое пЕрежили вместе. Да и ты не одна - психологи, анонимные, программа, форум. Я о семье даже не говорю сейчас.
Я не знаю, что делать. Я ни разу не выгоняла мужа. Я только говорила ему об этом. А когда все изменилось, я просто ушла сама.
Ты сильная, успешная и ты молодца. У тебя все будет зашибись...Веришь?

Автор: Лань 25.10.2012 - 18:16
Anna_78
в выхи буду в Москве на работе. Если будет желание, подъезжай на Новокузнецкую. Кофейку треснем и поговорим. Суббота - с 15 до 00, воскресенье с 7.00 до 19.00))
Ради такого дела забью на работу на минут сорок)))))Если че, пиши в личку)

Автор: Лань 25.10.2012 - 18:20
Мы раньше с девчонками с другого форума собирались...Недавно фоты нашла. Смотрела. Прикольно так))



Спустя 1 минуту, 44 секунды Лань написал(а):
Да. И еще...ВЫЗДОРОВЛЕНИЯ БЕЗ СРЫВОВ НЕ БЫВАЕТ. А как он поймет, что бессилен перед наркотой, если основательно не затрахается начинать-бросать?
Никак. Как и я не могла понять, что болезнь сильнее...

Автор: varia 25.10.2012 - 18:21
Пока мой в командировке, я решила, когда приедет, тоже поставлю перед выбором: хочешь курить и пить- пожалуйста, только не дома! Хватит уже осквернять дом этой дрянью! Даже ключи от балконной двери спрятала(вроде как младшая куда-то задевала). У него типа кабинет, там балкон, на который он шифруется и выходит курить свою дурь. Сегодня весь день была в полной уверенности выставить дома новые границы. А потом меня стали терзать сомнения... Может пусть делает, что хочет, а я буду просто переключать свой фокус на себя. А не пытаюсь ли я опять манипулировать им? Не знаю. Как всегда запуталась....

Автор: Лань 25.10.2012 - 18:24
Anna_78
Дно у каждого свое. Очень хочу верить и от души желаю, чтобы для твоего мужа дном был страх потерять вас. Да, еще от души желаю, чтобы именно в этот момент не нашлась какая-нить "жалейка", готовая на все и на все согласная. Пока у нас таковой не было, мы двигались практически синхронно. А вот с помощью такой вот "теплой поддержки" муж перешел на другой уровень и стал магом biggrin.gif

Автор: Ангел555 25.10.2012 - 18:24
Девчонки... сижу реву....
В голове стучит фраза "здесь и сейчас".
колбасит меня. аж ладошки мокрые.....

Ань, сильная, успешная и ты молодца. У тебя все будет зашибись!
будет день - даст пищу. Будет утро - будет светло.



Автор: Лань 25.10.2012 - 18:30
Anna_78
ну, я себя ща этим типа успокаиваю))) Правда, чет не хоЧУт деУчушки нарков-то....Гонют....На расстоянии, да при жене родной, удобнее жалеть и советы раздавать, чем рядом)). Головняки-то скоропостижные не вставляют.

Автор: Ангел555 25.10.2012 - 18:33
Anna_78 но зачем ты это... он ВСЕ знает о своей болезни, знает,что это силней его. Он не маленький ребенок, ты не его мама. ты сделала все что могла/знала. Отпусти.
Конечно легче отпустить к дЕвушке,чем к болезни.........

Автор: Лань 25.10.2012 - 18:35
Anna_78
видишь ли, Ань, нарки - люди привычки. Приобретая новую зависимость, они от старой тем самым не избавляются, а просто пополняют букет привычек. Так что это просто еще одна головная боль и еще один гемор)) (вот американец бы запутался, как головная боль может в жопе болеть))))))

Автор: Ангел555 25.10.2012 - 18:39
Лань у меня в запое звонит своей бывшей. Когда я ушла на 2 недели,она к нему в квартиру приезжала. "Жалейка" требовала срОчного развода.... муж говорит, что на танцы живота записалась и хорошо выгладит. Грю - отлично... ну что ? как быть?
Цитата
Подошла к окну - думаю, броситься что-ль. Посмотрела - второй этаж, не убьюсь ведь, покалечусь только.

Дура! Ненавижу! mad.gif

Автор: Лань 25.10.2012 - 18:40
Anna_78
не...лучче бритвой по горлу....и в колодец......)))))



Спустя 1 минуту, 9 секунд Лань написал(а):
Да про любую попытку уйти от реальности в другую реальность. Не важно, с помощью чего и кого.

Автор: Lorien 25.10.2012 - 18:45
Цитата
Подошла к окну - думаю, броситься что-ль. Посмотрела - второй этаж, не убьюсь ведь, покалечусь только. 


А дети?


Автор: Лань 25.10.2012 - 18:45
Anna_78
лечь спать)

Автор: Ангел555 25.10.2012 - 18:46
Цитата
Все ухожу с форума, никого не хотела расстроить, честное слово.
Буду защищаться от наркомана одна тут, в гордом одиночестве.

НЕТ! У нас у всех в этом месте геморой. И мы вместе учимся выживать!
Цитата
Лань
А как до колодца тогда добраться? После бритвы?

фу... гадости mad.gif
Цитата
Бежать и звать домой, али стоять на своем.

я бы написала.... что чувствую...

Автор: Lorien 25.10.2012 - 18:47
Лань

В таком состоянии обычно трудно заснуть. Надо выговариваться

Автор: Лань 25.10.2012 - 18:48
Цитата (Anna_78 @ 25.10.2012 - 18:44 )
Лань
А как до колодца тогда добраться? После бритвы? 



Доцента позвать)

Автор: Lorien 25.10.2012 - 18:49
Цитата
Ну вот скажите, пожалуйста. Бежать и звать домой, али стоять на своем. В принципе, чувствую что готова на второе - нахлебалась говна за 11 месяцев.


Во первых если употребляет то звать там некого. Во вторых никогда не надо за кем-то бежать и уговаривать. Сам придет. А если не придет - значит оно к лучшему.

Автор: Татьяна 25.10.2012 - 18:50
Девочки, вот тоже сижу размышляю насчет дна. Мужа я месяца полтора домой не пускала после своего дна (как мне казалось)..Для себя решила-живу с детьми долго и счастливо, как младший подрастет, уеду в теплые края. Про мужа даже не думала, не беспокоилась, совсем отпустила. Он приходил периодически, весь такой страдающий, ни малейшей жалости не вызывал у меня. Постепенно ему как будто полегчало, на группы походил, настроение стало стабильным. Ну че думаю, с таким-то вроде и можно жить.Подписала условно-досрочное biggrin.gif Неделю уже живет, реально стал лучше. Сказал, что ТАК скучал без нас, что типа осознал. Посмотрим, конечно...
Я так рассудила. Пока будет рядом с ним абсолютно комфортно мне и детям, живем. Как только почувствую, что надо подлаживаться, уминаться, чтоб не дай бог, не депресснул, все , нафиг-нафиг.
Вот такие дела.Блин как-то бессвязно излагаю sad.gif

Автор: Ангел555 25.10.2012 - 18:50
Согласна с
Цитата
В таком состоянии обычно трудно заснуть. Надо выговариваться

какой опыт получен?

Автор: Ангел555 25.10.2012 - 18:52
Цитата
У кого-нибудь есть знакомый? Вот сейчас в 11 ночи свободный?

А нас тебе мало laugh.gif

Автор: Ангел555 25.10.2012 - 18:57
Ну вот и хорошо ...и ты спокойна - не мерзнет и границы впорядке... кушать,я так поняла, под употреблением не хочется....

Автор: Лань 25.10.2012 - 19:08
Anna_78
хошь, позвони. Поговорим)

Автор: Ангел555 25.10.2012 - 19:13
Anna_78
Цитата
Девчонки, как кошмарный сон - сижу как зомби, чуйвст нет - какая-то пустота. Жесть

Это лЮбов.... если б небыло чувств,спокойней все перенесла б. Эт я свой опыт пишу.... Я от б мужа убежала,и мне все равно было, как он ,с кем,лечится или нет. Единственное - за сына душа болела. Сказала,при первой же угроза - ко мне. Он взал и "завязал",не знаю,на долго ли, уже 2 года не нюхает, не пьет и не курит ( я не о табаке).... Пол года просил вернуться. Не смогла не потому что не поверила, а потому что не осталось ни грамульки "тяги" к нему....

Автор: Ангел555 25.10.2012 - 19:27
ДевчОнки, ну как научится не риагировать? Понимаю, не верить в выздоровление и не расслабляться при "пока все хорошо". Не рисовать илюзий, что так будет всегда.
Как сделать из себя "стойкого солдатика"?

Автор: Lorien 25.10.2012 - 19:32
Цитата
ДевчОнки, ну как научится не риагировать?


Не думаю что это возможно. Все равно получается жизнь на вулкане.

Автор: Ангел555 25.10.2012 - 19:41
Я сейчас почувствовала как стала лицом к болезни (зависимости). Прям образ чёткий увидела, безобразно страшное лицо монстра ( я при таких в ужастиках глаза закрываю). Сжала кулаки и произнесла: "У меня есть Бог" mad.gif Жестко и не отводила взгляда.... Образ исчез, сердце колотится.... Все будет так,как должно быть.

Автор: tanusha 25.10.2012 - 19:55
Anna_78
Печально sad.gif
Очень жаль тебя, детей (и даже твоего мужа немного)
Прими и мою поддержку, Анют
И Лориен права: нужно выговориться. Я б тоже уснуть не смогла. Пиши. Звони.
Ты больше не одна со своей бедой
Я тебя обнимаю от всей души

Автор: palata66 25.10.2012 - 22:33
Ань, прими и мою поддержку. Мой опыт: я на карусели долго каталась, но когда достигла своего дна, то знала сразу, холодное, четкое знание что больше не могу. Пошла в суд, взяла restraining order, в дом пришла полиция и мужа попросили уйти. Его злобе до сих пор нет конца, пытался отсудить детей, потм дом, потом хотел, что бы я его содержала пожизненно т. к я больше получаю и есть такой закон. Все еще два дела в суде, хотя с той страшной ночи прошло больше двух лет. И я НИ РАЗУ НЕ ПОЖАЛЕЛА.
Все будет хорошо, дойдешь до своего дна, будешь знать что делать. Держись, ты не одна. Аня.

Автор: palata66 25.10.2012 - 22:44
Лена Ясная, приезжай давай в гости, английский уже знаешь)). Ну что сказать за бойфренда? Что у ВС заказало, то и получила, в акурат. Добрый, ласковый, жуть начитанный, любит океан, велосипед и горы. Секс класс. Но чёто не хватает, драмы, чтоб мучали меня, чтоб знали лучше меня КАК НАДО , сама не знаю . Может, стока крови прожила за эту свободу, что жалко расставаться.

Автор: Аленький цветочек 26.10.2012 - 04:06
Аня, прими и мою поддержку, прекрасно чувствую и понимаю каждое твое слово, я вот когда от мужа уходила сейчас меня прям физически от боли разрывало, хотелось броситься его обратно возвращать, и в какой-то момент наступила точка, когда я думала, что все, умираю, этой боли больше не выдержать а потом раз и отпустило, поняла что с запойной пьяницей жить не хочу. Правда все равно я к нему вернулась sad.gif, но с новым договором что так будет только если ходит в АА, до сих пор не знаю как буду реагировать на новый срыв, но пока внутри это чувство, что я могу выдержать и пережить разрыв с ним очень четко внутри появилось и сейчас я дома потому что выбираю в данный момент сегодня вот так (ну или утешаю себя таким образом smile.gif). А когда уходила безумно все было жалко, и дочку, которая его безумно любит, и себя, и квартиру и ремонт, помню окинула квартиру взглядом и от каждой мелочи сердце щемило, а потом решила, что жаль, грустно, но что делать, значит так. И сейчас для себя понимаю, то, что я тогда приняла такое решение и сделала, то что я хотела, очень многое во мне поменяло, я другая стала, несмотря на то, что вернулась, это был маленький, но шаг в сторону себя. Держись, хочу тебя просто поддержать

Автор: Zaria 26.10.2012 - 05:20
А я левша. Правда переученная, но всегда ем левой рукой. Правой могу мимо рта пронести. В любом месте и не заморачиваюсь. По правилам этикета вообще нельзя показывать, что за столом кто-то не соблюдает этот этикет.

Автор: Елена Ясная 26.10.2012 - 05:25
Anna_78 все правильно, Ань. Не верь ему сейчас, мой тебе совет, которых давать нельзя. smile.gif
Мой тоже говорил тыщу раз что все выкинул, что это было в последний раз, много делал видимость выздоровления, даже Катю Савину удавалось обманывать - мне ваще никто не верил, что он торчит... И только сейчас - после 2 месяцев больницы и месяца неупотребления и групп хоть как-то доверие возвращается...
Ань, имхо, выход из ЛЮБОГО, даже однократного срыва возможен только через больничку. Это мой опыт, у меня иначе не бывало. Если не хочет в больницу - значит, хочет торчать.

Автор: Лань 26.10.2012 - 05:32
Цитата (Елена Ясная @ 26.10.2012 - 05:25 )
Это мой опыт, у меня иначе не бывало. Если не хочет в больницу - значит, хочет торчать.

ППКС

Автор: Лань 26.10.2012 - 05:42
Anna_78
забыла еще тебе сказать...Рухнула не семья...Рухнула иллюзия...Крушение иллюзий - это всегда болезненно, но зачастую бывает очень даже полезно.

Автор: Елена Ясная 26.10.2012 - 05:52
Ангел555
Цитата
ДевчОнки, ну как научится не риагировать?

Только умереть, по-моему))) Мы живые люди, и умеем любить. Если я люблю человека, а он заболевает - я реагирую.
Другое дело, что я ДЕЛАЮ при этом. На эмоциях лучше не принимать серьезных решений, однако именно эмоции помогают выставить и отстоять границы. Так что если сделать из эмоций не врага, а помощника - не придется задавать себе такие вопросы smile.gif

palata66
Цитата
Лена Ясная, приезжай давай в гости, английский уже знаешь)). Ну что сказать за бойфренда? Что у ВС заказало, то и получила, в акурат. Добрый, ласковый, жуть начитанный, любит океан, велосипед и горы. Секс класс. Но чёто не хватает, драмы, чтоб мучали меня, чтоб знали лучше меня КАК НАДО , сама не знаю . Может, стока крови прожила за эту свободу, что жалко расставаться.

Суперски! )) Ну то что пострадать тянет - эт да)) Смотри фильмы-катастрофы во время обострений biggrin.gif
А в гости - обязательно приеду! Я у вас еще не была, но хочу! smile.gif вот ща с кредитами хоть немного разгребусь - и можно будет какие-то путешествия опять планировать..



Спустя 2 минуты, 54 секунды Елена Ясная написал(а):
Anna_78 и не надо искать ничего. Это я к тому, чтобы ты иллюзий не испытывала на тему того, что можно и без больнички. А то он ща тебе начнет песни петь красивые да складные smile.gif)

Автор: Zaria 26.10.2012 - 06:29
Елена Ясная
Совершенно дурацкий вопрос. Можете меня послать, не обижусь. Почему всё-таки героин, а не кокаин. Почему всё-таки наркоман выбирает колоться, а не нюхать? Понимаю, что хрен редьки не слаще. Доступность, цена или что-то ещё определяет выбор? C алкоголем мне всё ясно, сначала пиво, вино, потом водка, потом суррагаты, но это классический сценарий. Хотя бывают и пивные алки и коньячные, у кого на что денег хватает, а вот когда с наркотиками?

Автор: Lorien 26.10.2012 - 07:00
Цитата
Почему всё-таки героин, а не кокаин. Почему всё-таки наркоман выбирает колоться, а не нюхать? Понимаю, что хрен редьки не слаще. Доступность, цена или что-то ещё определяет выбор?


Наверное это дело вкуса.

Автор: Ангел555 26.10.2012 - 07:14
Anna_78 я про такое читала в " лечение алкоголизма без желания пациента".Поступки родственников, которые "наспасались".... вишь - всему свое время...
Цитата
Коллективный наркоманский разум
smile.gif

Автор: tanusha 26.10.2012 - 07:33
мне кажется мнение "коллективного наркоманского разума" очень разумным
внушает доверие sad.gif



Спустя 2 минуты, 48 секунд tanusha написал(а):
Anna_78
и твой настрой мне нравится. и честность

Автор: elisheba 26.10.2012 - 07:59
я еще вчера думала написать или нет

про выздоровления без срывов.

выздоровления СО СРЫВАМИ не бывает, если мы говорим о программе 12 шагов и о выздоровлении, а не о посещении собраний "для галочки".

моя спонсор из АН выздоравливала БЕЗ СРЫВОВ, моя спонсор из АА выздоравливала БЕЗ СРЫВОВ, я выздоравливаю БЕЗ СРЫВОВ.

если есть срывы, то о выздоровлении речи быть не может.

Anna_78

ты прости, я не хочу тебя расстраивать, я говорю о своем опыте. для меня вообще к хим веществам программа 12 шагов отношение имеет только косвенное.

для нас это проходная дверь в другое измерение, а не конечный результат

Автор: Татьяна 26.10.2012 - 08:21
Anna_78
Я согласна сelisheba. Мне тоже интуитивно кажется, что если выздоравливают, то не срываются. Ань, ведь ему нравится употреблять, нравится это состояние измененного сознания. Хорошо, они советуют больничку. Ведь была уже больничка, и что? я могу ошибаться, но ведь время ремиссии оказалось даже меньше времени пребывания в ребцентре. С чего аналогичное действие должно привести к другому результату?

Автор: Ангел555 26.10.2012 - 08:26
Цитата
С чего аналогичное действие должно привести к другому результату?

Так они же не прошли путь... они только идут по нему...

Автор: Лань 26.10.2012 - 08:31
Zaria
да кто ж выбирает-то?))))
Сначала нюхают и ускоряются, а потом отходить все тяжелей и тяжелей. Кто-нить добрый предложит на уходах замедлиться - нюхнуть героин....Начинаются качельки - ускорился-замедлился. Сначала нюхают, а потом уже не хватает, начинают колоться. А потом и скорость уже не нужна....А начинают, как правило, с безобидной траУки)

Автор: Лань 26.10.2012 - 08:40
elisheba
скажи, пожалуйста, ты сразу пришла к выздоровлению? Ни разу не пыталась бросить сама и справиться на раз-два? Сразу признала бессилие перед алкоголем? Если да, снимаю шляпу. Если нет, то придется учесть бесславные попытки справиться самостоятельно и добавить к опыту выздоровления. Увы.



Спустя 2 минуты, 21 секунду Лань написал(а):
Anna_78
ну, в торче человек. Сразу по щелчку пальцев захотеть выздоравливать не получится. Сорвался - надо снова пройти все стадии: розово, хреново, оч хреново, заипалсО



Спустя 1 минуту, 23 секунды Лань написал(а):
Anna_78
Вот я, например, сорвалась и розово курю....Но уже чувствую, что начинается хреново))))) Тока отрицание мое мне шепчет "Та не...ЭТо ж не из-за сигарет ты кашляешь...простыла просто....И не из-за сигарет стала уставать и раздражаться...Они ж это....Наеборот - успокаивают")))))

Автор: Гость_Неназванная 26.10.2012 - 08:43
Аня разума и сил тебе. Бог в помощь!

Автор: elisheba 26.10.2012 - 08:47
Лань

разумеется нет, меня кидало с полгода.
так то не было выздоровлением ни разу. и не факт что когда-нибудь оно начнется. количество бесславных попыток никакого отношения к конечному результату не имеют, к опыту выздоровления не относятся ну никаким образом.

видимо мы под "выздоровлением" разные вещи подразумеваем. для меня "выздоровление" не имеет особого отношения к хим веществам. обычно зависимость от хим веществ исчезает в самом начале выздоровления бесследно.

если конечно мы говорим о программе 12 шагов.

Автор: Лань 26.10.2012 - 09:04
elisheba
Да. Мы говорим о программе "12 шагов", к которой человек приходит. И первым шагом которой является то, что он признает бессилие перед своей зависимостью. А чтобы действительно признать свое бессилие, желательно получить опыт попыток справиться собственными силами. Поэтому я соединяю все в общий опыт выздоровления.
Когда я встаю, то говорю "Я здесь и я признала свое бессилие, потому что мои попытки (!) справиться самостоятельно не увенчались успехом. Я признала свое бессилие перед зависимостью (своей или другого человека), устав с этим бороться и перестав верить в собственные силы. Вот как-то так.

Автор: Лань 26.10.2012 - 09:14
Anna_78
ну, оч здравая мысль, кстати.
Ань, я уже спрашивала, извини, спрошу еще раз. Мне не понятно, вроде состоятельный мужик....Почему ставится аптечкой байдой? Понимаю, что лучше было бы вопрос задать ему напрямую. Мне вот это не понятно. Употребляя то говно, которое употребляет он, до одиннадцатого раза можно и не дожить....Да и до третьего будет сложно....



Спустя 5 минут, 33 секунды Лань написал(а):
Anna_78
с папой у нас сложно все. Вовка переживает...Папа ведь наш заявил ему перед уходом: "Пока сынок. Увидимся, когда тебе будет шестнадцать". Сыну было очень больно. С этим работали и работаем...Тяжело объяснить ребенку, что за изменения произошли столь быстро с его любимым папочкой. Недавно у папы был то ли приступ человеколюбия, то ли еще чего - не возьмусь судить, но приехал к сыну в выходной и по-быстрому сводил в Макдональдс. И даже игрушку прикупил. Ребенку не звонит и не вспоминает о нем. Нам не помогает никак. Сказал, что такой возможности не имеет, а у его родителей Вова единственный внук, да и делать им особо нефиг, вот пусть и помогают. Папа наш занят исключительно собой.
Оно и к лучшему, Ань. Ни к чему видеть Вове папины смены настроений и его лицо одутловатое после очередной "попытки слезть с наркоты с помощью алкоготы".
Недавно сын сказал мне, что он моя надежда и опора. )))
Еще недавно заявил инспектору по делам несовершеннолетних, которая проводила беседу в их классе, что он иногда ведет себя плохо потому что ему не хватает мужского внимания. Предложил найти нам кого-нибудь. Я сказала, что сложно с этим. Ведь это надо полюбить человека. А я пока люблю его папу. Вот когда окончательно разлюблю, мое сердце освободится, тогда и найдем))))).
Согласился.

Автор: elisheba 26.10.2012 - 09:17
Anna_78

да, проблема зависимых людей - не в алкоголе, а в том что хим вещества - решение проблем.

я не могу жить без алкоголя, просто не могу. или Бог или алкоголь. сам алкоголь мне сто лет не нужен, проблема в моей реакции на окружающий мир.

хим вещества это не кайф, который мне был нужен. Это анестезия. я не могу жить, понимаешь? я живу в постоянной боли, вот такой дефект. или суицид, или психушка, или хим вещества. или Бог. хим вещества проще всего. и представить что я буду жить без них - страшно.




Лань

я просто имею ввиду то, что мои собственные попытки - мне нужны чаще всего что бы признать что я не могу и подойти к первому шагу. но вот сделаю я этот первый шаг? а если я через 10 лет к нему подойду? а если через 20?

а может так и умру от передозировки.

я об этом. не все выздоравливают, далеко не все. 97% насколько помню тех кто знает об АА выбирают хим вещества.

Автор: Лань 26.10.2012 - 09:24
elisheba
вот! и я об этом))
Признав бессилие, у меня-таки есть выбор. Либо плюнуть на все и торчать дальше, либо встать в направлении выздоровления.
Я знаю людей, которые смогли. К сожалению, знала и тех, которые пытались изо всех сил и не смогли. А то, что пытались именно изо всех сил - это точно. Только не всем это удается при жизни.
Приводила уже эту фразу, повторюсь...Один мой знакомый анонимный наркоман сказал как-то, что больше всего на свете любит бахаться. Очень любит кайф и очень любит бахаться. И бахался уже в артерию, когда все вены исчезли и пах был похож на задницу. И в АН приполз именно по этой причине, потому что захотел жить.
И торчать перестал, потому что эта вот любовь сильнее его. Смог это признать, наконец, и перестал.

Автор: Ангел555 26.10.2012 - 09:26
Ань,у меня когда сына был маленький ( до 10 - 11 лет) муж бывал дома неделю за 2 месяца. Сейчаспозвонил малой, спрасила- говорит "мам,я не парился. Мне был праздник когда папа приезжал. " Спрашиваю - "а дальше, когда он с нами начал жить. Он - "меня его болезнь не раздражала". Вот думаю, мож в нем соза не развилась.... Или это зависит от наших слов, вложеных в уши наших детей. И от самих пап...

Автор: Лань 26.10.2012 - 09:30
Ангел555
когда мой племянник говорил "Маша, я не балуюсь со спичками", то я спрашивала себя "А зачем он мне это говорит" и тут же обнаруживала его со спичками под кроватью.
Мой сын задает вопросы, я стараюсь на них отвечать. Не всегда мне удается делать это без эмоций. А проявляются его переживания в общении со сверстниками, в рисунках, в его оценке окружающего мира. ОДно то, что его жизнь разделилась на "до болезни папы" и "после" уже говорит для меня о многом. Он говорит "В той жизни".

Автор: Ангел555 26.10.2012 - 09:47
Лань , Anna_78 я не говорила что НЕ БЫЛО вопросов!!! Я сказала, что он сейчас мне ответил о "тогда"( совпало, что только стала писать, а тут он звонит, вот и спросила).



Спустя 9 минут, 41 секунду Ангел555 написал(а):
Помню, что у меня табу было на обсуждения поведения родителей детми.... Муж мог оскарбить меня при ребенке, я нет. У нас вообще был дурдом - то что я думала о воспитании, учебе и поведении ребенка, у мужа все противоположное....
Вопроса " мамочка, а папа от нас не уйдет" не было, может он не допускал такой мысли.... Папа приезжает, уезжает.... Я при разводе именно этого боялась, что сын "разорвется" в своей любви к нам обоим. Мож по этому сделала шаг в сторону. Муж яросно отстаивал , чтоб сын жил с ними угрожал, что я его не увижу (((((((((((( Капал на мозги 13 летнему подростку как ему плохо, как он его любит и т.д.. Если б еще я встряла со своей любовью.... Вобщем смотрю я на "вчера", да.... уж... я делала вид, что все хорошо.....

Еще вспомнила, он дружил с девочкой, у которой вообще не было папы, она его не видела. Муж,когда приезжал, забирал из детсадика их обоих гулять, общаться. Эта девочка несколько раз называла моего мужа "папа". Мне так жалко её было...

Сейчас у сына есть маленький брат . С новой женой они почти не общаются, как говорит сына - он её бесит )))). Но между братьями тААААкая любовь biggrin.gif Постоянно рассказывает за малого. Когда младший родился, я почувствовала страх потерять папу. Наперёд, не ждав его мыслей вслх, сказала "здорово, у тебя есть теперь младший брат!" когда звонит и жалуется, что тот плакал, а он не выспался,говорю " вот гады- эти родители, сейчас так много всякого от животика, зубки когда режутся и т. ,блин mad.gif мучают нашего Ваньку". Он переключается с злости на брата на жалость, что он маленький и ему что то болит...
Ой, чет много я написакала....

Автор: Zaria 26.10.2012 - 09:58
Лань
Буду краткой. Много лет назад у моей знакомой, она сама врач и из семьи врачей, муж начал колоться. На семейном совете было принято решение развестись, а ребенку лучше если, он будет встречаться с папой, когда тот в адекватном состоянии. Знакомая в роль спасительницы не вошла, посмотрела со стороны как это делают его богатые родители, отдала ему на дозу, под давлением естественно, его подарок шубу из чернобурой лисы в ломбард и ... разлюбила. Образование, наверное, помогло и мощная поддержка семьи. Была ещё молодой, годы не потратила понапрасну, вышла замуж за нормального мужика и родила второго ребенка. Я лично очень жалею, что у меня нет второго ребенка, но я себе такой роскоши с мужем-алком не могла позволить.

Автор: Ангел555 26.10.2012 - 10:05
Вот еще....муж ( теперяшний biggrin.gif ) удивляется и говорит,вот у тебя сын любит и папу и маму, а мой (ему 28) только маму... от меня нужны только дЕнги... смотрю на их отношение и понимаю,я даже посоветовать ничего не могу.... Как в каббале - с женщины идут все начала....
Цитата
вдруг выдал - ну если он просто болеет, это одно - а если вот он у другим деткам уйдет, мне будет очень плохо....

ох и вопросик.... я б ph34r.gif
Ань, ну ты ж лучше знаешь своих детей и мужа, найдешь правильные слова....
Мне кажется важней,что б они (дети) не видели твоих страданий. Что б справлялась ты с "границами" папа - дети, муж - жена. Эт только мои мысли....
Помню, как меня муж бил на кухне, я боялась пикнуть, что б не разбудь малого в соседней комнате.... потеряла сознание и пришла в себя когда он метя тр..... Поняла, что если что 03 он некогда не вызовет. Закапает меня лучше в огороде. Вот после такого я его боялась... жуть... Но ребенок об этом не знает... Это моя граница....

Автор: elisheba 26.10.2012 - 10:08
Anna_78


общее для всех нас, зависимых - это ощущение пустоты, которую заполнить может только Бог.
Фромм говорил что потребность зависимого в Боге гораздо выше чем потребность здорового человека.

и это настолько просто, что объяснить невозможно, к сожалению.


Автор: Аленький цветочек 26.10.2012 - 10:59
Цитата (Ангел555 @ 26.10.2012 - 14:05 )

Мне кажется важней,что б они (дети) не видели твоих страданий. Что б справлялась ты с "границами" папа - дети, муж - жена.

сложно здесь сказать где "границы", а где семейное отрицание - "не говори, скрывай, не показывай как тебе плохо". Я вот пока за то, чтобы дети видели страдания, в смысле открытые чувства, что маме горько, маму это ранит, это нормальные эмоции, но мама старается это пережить и ищет способы с этим справиться, конечно в подробности кто как кого чего можно и не посвещать. Тогда дети видят, что чувства это нормально, что они могут быть разные к одному и тому человеку и если они чувствуют противоречивые чувства, то это нормально, это не дети плохие и раз мама справится, то и они смогут. Как то так, а если не видят страдания, то и свои страдания могут скрывать, и чувствуют интуитивно что что-то ужасное происходит, но связно выразить не могут и начинают дофантазировать. У меня мама брату никогда не рассказывала, что его отец ее избивал, изменял и т.д. и он до сих пор живет в ярости и обиде на нее, что она с ним развелась и не знает всей правды. Хотя это мое мнение только