Форум Ал-Анон. Версия для печати темы: Ежедневные размышления

Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Форум Ал-Анон > Ал-Анон, Нар-Анон > Ежедневные размышления

Автор: Елена Ясная 18.07.2012 - 14:09

Цитата

оказаться в темном переулке - изначально ведь твой выбор ))))

+1 )))
Не ходите, дети, в Африку гулять! )))

Автор: Acqua 18.07.2012 - 15:27

Цитата (Xiao Mao @ 18.07.2012 - 12:30

)

Мне в ЖЖ у Вики Пекарской понравился её ответ кому-то на подобные вопросы. "Не можете, потому что Вы такая, как есть . Были бы другая - могли бы. Но Вы - вот такая, а не другая. Кто-то может, потому что он - другой."

Как-то так. И, если это осознать и принять, легчает. Мне полегчало.

Xiao Mao, т.е. в моем случае - это осознать и принять, что я безответственная инфантилка? Так я признала уже... И именно этот дефект основной. Потому что любой "косяк" в моей жизни имеет вот этот корень..

Принять не значит оставить все как есть и говорить: да, вот я такая!
От такого пассивного принятия мне не легчает....
Такое принятие не принесет никаких изменений в моей жизни. А я очень хочу изменений...

Я в конце-то концов, хочу когда-нибудь сесть за руль!
И побывать в Италии!
Но это совершенно нереальные мечты при моем теперешнем образе жизни!

Автор: Acqua 18.07.2012 - 15:39

Цитата (Ingrid @ 18.07.2012 - 13:25

)

меня это коробило ровно до тех пор, пока я сама себе чего-то не могла простить. когда я сама себя за это простила - мне стало "по барабану" что именно она может обо мне помнить. я ей в каком-то разговоре так и сказала - каждый мой "неприятный" поступок - это моя жизнь, мной прожитая, я себя со всем этим дерьмом принимаю, никуда деть его не могу, изменить тоже ничего не могу, эти поступки сделали меня сегодняшнюю, я сегодняшняя себе нравлюсь и меня все устраивает. если ЕЕ не устраиваю я сегодняшняя - то где здесь МОИ проблемы?

я обдумывала чуть раньше вот такие моменты и поняла для себя - это как про обиды - обидеть можно того, кто сам хочет обидеться, точно так же и здесь - "неприятности" по отношению к себе можно принимать до тех пор - пока мне самой хочется их принимать и до тех пор пока я сама это считаю неприятностями. ну было - и было, дальше что, ну расскажет - ну пусть и рассказывает - смысл какой? как говорила наша учительница химии в школе на практических занятиях - "перед тем, как что-то смешать - подумайте, что вы хотите получить на выходе"

относительно друзей - вычитала где-то - настоящие друзья - это люди, которые нас хорошо знают, но все равно любят.

Да, Ingrid, я согласна с тобой абсолютно..
У меня собственно по этой причине застрял 8 шаг... Я не могу даже "желанием преисполнится", чтоб простить себя. А что уж говорить о том, чтоб действительно простить?
Понимаешь, я ей однажды причинила зло. Не без ее помощи... но это неважно... Тот поступок причинил большее зло мне.. я реально пострадала не только морально, но и физически. Перед ней готова это зло "отрабатывать" сколько угодно. А вот перед собой.... нет....
И в таком раздрае я нахожусь уже много лет...

Подруга пользуется моей виной очень активно... у меня такое ощущение, что она мне перекрыла кислород...

Так что не просто все там...

Автор: Acqua 18.07.2012 - 16:02

Только что ко мне звонила знакомый юрист, у которой я просила помощи))))
Объяснила, что она в силах для меня сделать, а что придется делать самой

уух... как страшно делать то, что надо....

Сказала на прощанье: "Не боись! То, что твое - у тебя будет. А что не твое - тебе зачем? Но я почему-то уверена, что ты отсюда уедешь все равно."

Автор: Гость_Неназванная 18.07.2012 - 16:36

Xiao Mao
Я имела в виду, что можно конечно с эти жить, с тем какая ты «от природы». Но я выбираю менять себя, если мне вот это «от природы», мешает жить счастливо.
Я от природы тормоз. Очень медлительна. И когда мне это стало мешать, на работе потребовалась скорость, я ее набрала. На следующей работе начальник говорил, что я «шустрая как вертолет».

И сейчас у меня в наличии природная.усидчивость и наработаная шустрость. При случае достаю что необходимо.

Автор: Гость_Неназванная 18.07.2012 - 16:43

Acqua
Положить теперь свою жизнь к ее ногам чтоли? Хорош!

Сама не справляешься, найди специалиста, который поможет.

Автор: Acqua 18.07.2012 - 17:59

Цитата (Гость_Неназванная @ 18.07.2012 - 16:43

)

Acqua
Положить теперь свою жизнь к ее ногам чтоли? Хорош!

Сама не справляешься, найди специалиста, который поможет.

С тех пор как я совсем перестала пить она ко мне практически не заходит. Только тогда, когда ей что-то от меня надо. И меня клинит от этого... По всему выходит, что я сама ложу ей в ноги свою жизнь. Добровольно т.е....
От этого осознания не легче ничуть....

Специалист - это психолог что ли?
Но я думаю, что шаги помогут эффективнее)) Если шагать дальше.
Нужно мне просто понять, как именно ЭТО зло исправить и перед ней и перед собой. И преисполнится желанием это сделать))))

Автор: Гость_Неназванная 18.07.2012 - 18:23

Acqua
Спец поможет сделать это быстрее - именно ПОНЯТЬ. Но тебе виднее.

Автор: Ingrid 18.07.2012 - 19:05

Цитата

Нужно мне просто понять, как именно ЭТО зло исправить и перед ней и перед собой.

как можно исправить то, что уже произошло? оно уже в прошлом, его сегодня нет - как ты собираешься его исправлять, то прошлое? его же сегодня нет, в сегодняшнем дне есть только твое чувство вины по отношению к себе прошлой.

мне до восьмого шага еще далеко, я по этому поводу ничего не могу сказать.
но мне сегодня, в сегодняшней моей реальности, помогло понимание что тогда я поступала так, как могла поступить в том моменте, имея те знания, тот опыт и то понимание ситуации, и то, что происходило тогда, было мне необходимо для того, чтобы я стала сегодняшней.

у меня в отношениях с сыном был момент, когда я сегодняшняя очень винила себя ту, прошлую, сегодня понимая, сколько ошибок по отношению к нему тогда совершила, незрело воспитывая. он как-то мне сказал, что у него есть на меня одна обида, и до некоторого времени часто меня ею упрекал, такой вот туз козырный в рукаве был, когда уже не оставалось аргументов - "а помнишь, ты тогда меня обманула!!". в очередной раз таких вот обвинений я честно признала что тогда была не права, сказала ему об этом - вот прямо так и сказала - что тогда я так поступала, потому что не знала, как еще можно по другому себя вести. что сегодня я бы поступила иначе. и если я причинила боль - то я искренне об этом сожалею, извиняюсь и прошу не держать на меня зла и в будущем буду стараться вести себя более здорОво.

вот есть выражение - против лома нет приема. я поняла, уже будучи в программе - мой лом - это моя честность по отношению к самой себе. если я боюсь в чем-то признаться самой себе - значит остаюсь уязвима для других. я честна с самой собой - я не боюсь признаться в этом другим - а других это обезоруживает

можно было манипулировать чем-то, какими-то тайными сведениями - а тут крыть нечем - я сама раскаялась...

ни в коем случае не совет - чето поперло...))

Автор: Оксана81 18.07.2012 - 19:13

Ingrid

Цитата

вот есть выражение - против лома нет приема. я поняла, уже будучи в программе - мой лом - это моя честность по отношению к самой себе. если я боюсь в чем-то признаться самой себе - значит остаюсь уязвима для других. я честна с самой собой - я не боюсь признаться в этом другим - а других это обезоруживаетможно было манипулировать чем-то, какими-то тайными сведениями - а тут крыть нечем - я сама раскаялась...

как сильно у меня откликнулось!!! я тоже к этому пришла в программе.

Автор: Ingrid 18.07.2012 - 19:20

Мадлен
Оксана81
мне как-то упростилось все сразу - и стало в кайф - я могу себе позволить себе не врать ))))
раньше я даже не задумывалась о таком - запихивала явное куда поглубже и потом им же и давилась)))

Автор: Acqua 18.07.2012 - 19:51

Цитата (Ingrid @ 18.07.2012 - 19:05

)

Спасибо, Ingrid! Хороший пост написала, много полезных мыслей))))
Да, точно не туда думаю))) не исправлять ошибки, а... что?

Вот интересно у меня получилось.. я уже который день сдерживала гнев на себя и на мужа, а как начала разбирать, - переехала на подругу

Насчет честности... я могу, конечно, ошибаться, но страх быть честной перед самой собой у меня прошел.
Здесь даже не в этом дело...

Я заметила, что есть немало людей в программе, которые обрели честность перед собой и перед другими... и перешли с этой честностью в хроническую фазу созависимости.... Вот прямо каждой клеткой своего организма чувствую, что стою сейчас на перепутье и очень даже могу стать одной из них....

Автор: Оксана81 18.07.2012 - 19:56

Acqua

Цитата

Я заметила, что есть немало людей в программе, которые обрели честность перед собой и перед другими... и перешли с этой честностью в хроническую фазу созависимости....

Как это?

Автор: Гость_Неназванная 18.07.2012 - 19:58

Acqua
Это что за фаза? Не поняла.

Автор: Ingrid 18.07.2012 - 19:59

Цитата

Я заметила, что есть немало людей в программе, которые обрели честность перед собой и перед другими... и перешли с этой честностью в хроническую фазу созависимости.... Вот прямо каждой клеткой своего организма чувствую, что стою сейчас на перепутье и очень даже могу стать одной из них....

объясни пож, что имеешь ввиду? что такое хроническая фаза? ничего об этом еще не слышала

Автор: Acqua 18.07.2012 - 20:17

Попробую объяснить)))

Это человек, который:
много читал, со многими общался, ходил на группы. Прекрасно ориентируется в созависимости и алкоголизме/наркомании, знает множество умных фраз и как нужно поступать в том или ином случае.
Он даже может пройти шаги...
Но при этом в его жизни ничего не меняется... на физическом уровне НИЧЕГО..
Хотя сам человек считает иначе и говорит о "моральном" облегчении своей жизни.. о понимании и прочем... А сам продолжает быть зависимым от близкого (близких) и отказывается взрослеть, становиться самостоятельным и свободным...

Он словно просто удобнее расположился в своей скорлупе и окончательно завис....
И вот я сейчас стою на пороге превращения в такого человека....
Надеюсь, что этого не произойдет и у меня хватит мужества меняться дальше))))

ПС. Девочки, все ИМХО! Очень и очень прошу НИЧЕГО не принимать в свой адрес! я НИКОГО конкретно не имею в виду, когда говорю об этом!
Все - только о себе))))

Автор: Оксана81 18.07.2012 - 20:45

да, девочки, в связи с этим вспомнилась фраза из моего любимого фильма: "чем мудрость отличается от знаний? ты знаешь, как помыть ветровое стекло? а теперь будь мудрым- возьми и помой"

Автор: Acqua 18.07.2012 - 20:51

Мадлен
Да, я знаю, что на психологов тоже "подсаживаются" многие... Ходят к ним, ходят годами.. лечатся, лечатся, а как был в ..опе, так и сидит в ней...
Согласна, что программа на всю жизнь))) Болезнь-то созависимость неизлечима)))

Вот не верю я что внутренние изменения могут не отразиться во внешнем мире!
Не верю!
Все взаимосвязано... Мои мысли - это мои будущие поступки. А поступки - это и есть физическое проявление мыслей

Так если я меняю свое мышление, мои мысли будут другими?
А если мысли будут другими, то поступки тоже будут другими?
Ну и так далее))))))

Автор: Acqua 18.07.2012 - 21:13

Цитата (Мадлен @ 18.07.2012 - 20:56

)

Acqua
А каких изменений во внешнем мире ты ждешь?

Мадлен, я ничего не жду))) Что конкретно я могу ждать своей сегодняшней инфантильной головой?

Идет себе как идет.... Но внешний мир для меня лично - как лакмусовая бумажка, которая показывает, что происходит со мной на самом деле....

Автор: Елена Ясная 19.07.2012 - 07:02

Acqua

Цитата

Вот не верю я что внутренние изменения могут не отразиться во внешнем мире!

Плюсую. Я тоже считаю, что у человека, проделавшего большую работу над собой в нужном направлении, жизнь тоже должна меняться: меняется его отношение к жизни, и она, как паззл, укладывается каким-то особенным образом, ИНАЧЕ чем это было до изменений в нем.

Мое окружение - вторичное явление. Не оно формирует меня, а я его - в первую очередь. Если у меня жажда спасательства - я, сознательно или неосознанно окружаю себя сирыми и убогими, да и они сами ко мне тянутся. Если я расхотела спасать - они перестают тянуться ко мне, обвиняют меня в черствости и бездушии, и уходят искать новые жилетки)).

А вот по тем, кто начнет тянуться ко мне, можно будет и сделать вывод о том, в ту ли сторону я изменилась, в какую хотела

)

Мы с Машей обсуждали: когда происходят эти изменения, тебя начинает привлекать другой тип людей, мужчин ли, женщин - неважно - просто тип другой. Раньше я, видя алкаша, депрессующего интеллектуала, или если узнавала, что кто-то из моих знакомых увлекся наркотиками - бросалась их спасать) Щас и вспоминать смешно - на всю жизнь наспасалась, видимо....

Сейчас меня привлекают сильные люди, у которых есть чему поучиться, которые решают свои проблемы сами, и не боятся их и не боятся быть ответственными. Из этого я делаю заключение, что я все-таки изменилась внутри. Но этого недостаточно, чтобы можно было успокоиться: мне предстоит еще научиться иначе проявлять себя и внешне. Что-то со мной не так сейчас - я не даю возможность кому-то до меня дотянуться, чтобы убедиться в том, что я привлекаю тех людей, которые привлекают меня. Я за годы такой жизни я сильно замкнулась и не подпускаю новых людей слишком близко к себе, не пускаю их в свою жизнь. Это, видимо, следующий шаг, до которого мне надо еще дозреть, и который надо сделать.

Автор: Acqua 19.07.2012 - 08:03

Елена Ясная+1000000

Я еще никогда так мало не общалась, как в последнее время. Как-то отпали старые друзья-подруги, а новые не появились.
Не могу сказать, что мне от этого не комфортно. Наоборот очень даже

Автор: Елена Ясная 19.07.2012 - 08:15

Цитата

Не могу сказать, что мне от этого не комфортно. Наоборот очень даже

А вот мне уже дискомфортно от этого.
Хочу новых людей))

Автор: Acqua 19.07.2012 - 08:22

Цитата (Елена Ясная @ 19.07.2012 - 08:15

)

А вот мне уже дискомфортно от этого.
Хочу новых людей))

Так ты впереди идешь))))) тебе положено меняться дальше

Автор: Оксана81 19.07.2012 - 10:31

Цитата

А вот мне уже дискомфортно от этого. Хочу новых людей))

И я хочу!!! Я поняла про себя, что в моем прежнем круге общения созики сплошь и рядом. А кого ж, собственно, я могла притянуть?

Сейчас четко понимаю, что общаться на тему барахла, ремонта, погоды и природы мне не интересно. Мне стало интересно с людьми думающими, ищущими, у которых идет мощная внутренняя работа. Мне интересно с такими людьми просто болтать, заниматься совместной деятельностью, проводить вместе досуг...

Автор: Оксана81 19.07.2012 - 11:31

Доказать это себе.

Я провела год, стараясь доказать своему мужу, какую боль причиняет мне его алкоголизм. Когда я начала выздоравливать, я поняла, что это я была тем человеком, которому нужно было осознать, как мне от этого больно.
Анонимные созависимые.

Я провела месяцы, стараясь доказать человеку, с которым встречалась, насколько я ответственна и здорова. Потом я поняла, что я на самом деле делала. Ему не нужно было понимать, насколько я ответственна и здорова. Это было нужно мне.
Анонимные созависимые.

Когда мы стараемся доказать кому-то, как мы хороши, что мы достаточно хороши, когда мы показываем кому-то, что он или она причиняют нам боль, доказываем, что мы всё понимаем, - то это может сигнализировать нам, что мы находимся в самоподавляющих моделях поведения.
Такое поведение может быть симптомом того, что мы стараемся контролировать кого-то. Это может быть симптомом того, что мы сами не верим, что мы хороши, что мы достаточно хороши, или что кто-то причиняет нам боль.
Это может быть предупреждением, что мы позволили себе "попасться на крючок" дисфункциональной системы. Это может быть сигналом, что мы блуждаем в глубоком тумане отрицания или делаем что-то, что совсем нехорошо для нас.

Если мы чрезмерно стараемся выяснить всё с кем-то, то это может означать, что мы не выяснили всё для себя. Как только мы выясним всё для себя, когда мы поймём, то мы будем знать, что делать.
Проблема не в том, чтобы другие понимали и принимали нас серьёзно. Проблема не в том, чтобы другие верили, что мы хороши и достаточно хороши. Проблема не в том, чтобы другие видели и верили, что мы ответственны, компетентны и заботливы. Проблема не в том, понимают ли другие, как глубоко мы чувствуем конкретное чувство. Проблема в том, чтобы мы сами увидели свет.

Сегодня, Господи, помоги мне отпустить мою потребность контролировать убеждения других людей, влияя на них. Я буду больше концентрироваться на принятии себя, а не на попытках доказать что-то кому-то по поводу себя. Если я поймаю себя в ловушку созависимости, стараясь доказать что-то другому по поводу себя, то я себя спрошу, не нужно ли мне сначала убедить в этом себя. (М.Битти)
какой классный сигнал мне: когда я кому-то что-то хочу доказать, значит я сама в это не верю. так у меня было, когда я пыталась доказать окружающим, что я хорошая хозяйка, хорошая мама. и правда, сейчас верю в это сама и пропало желание доказывать это кому-нибудь еще...

Автор: нати 19.07.2012 - 12:04

Цитата (Acqua @ 19.07.2012 - 08:03

)

со мной тоже самое. и я не страдаю от отсутствия общения. мне комфортно. мне кажется, я отсеяла лишнее от себя...
скушное, неполезное общение -трата времени, оно мне слишком дорого..
конечно, самые дорогие подруги и единомышленнки остались..но новые как-то особо и не нужны...будут -хорошо, нет -тоже хорошо...

Автор: crazyy 19.07.2012 - 15:19

Цитата

Сейчас меня привлекают сильные люди, у которых есть чему поучиться, которые решают свои проблемы сами, и не боятся их и не боятся быть ответственными.

у меня также) мне интересн опыт впереидущих, интересно, как они справляются со своими проблемами, мне нравиться заряжаться от них позитивои и легкостью.

На днях расскладывала по полочкам свое отношение к бывшему да и вообще к отношениям, любви... Я пришла к выводу, что все, что было в моей жизни, я не могу назвать любовью и , мне кажется, что я вообще и не любила))) это была какая-то подделка, нечто очень нездоровое и разрушающее....На данный момент мне так хорошо одной, что я и не думаю и не горю желанием начать какие-либо отношения, это видно логичный этап. Я вот думала, что если я опять сойдусь с бывшим, то все будет по-старому... и тут меня осенило: НЕТ, не будет, потому что я ни та, что раньше, да и он думаю какой-то другой, следовательно, как раньше, априори не будет!!! И как то ушли страхи и мысли, что все будет как раньше))) Я решила дальше плыть по течению и не форсировать события....

Автор: Елена Ясная 19.07.2012 - 20:22

Цитата (Acqua @ 19.07.2012 - 11:22

)

Цитата (Елена Ясная @ 19.07.2012 - 08:15

)

А вот мне уже дискомфортно от этого.
Хочу новых людей))

Так ты впереди идешь))))) тебе положено меняться дальше

Сегодня мне ВС ответила на мои запросы: поехала по делам, у нас с друзьями общие дела иногда случаются, давненько не виделись с ними, заодно и пообщались - хоть и недолго, но чет так внезапно хорошо и душевно пообщались, что я поняла вдруг, что у меня они есть) Два здоровых мужика, которые меня любят) По-хорошему, ниче такого)) Просто любят) И я их тоже люблю, безо всякого спасательства))

И с Оксаной81 сегодня так хорошо по телефону потрындели - давно я по 40 минут ни с кем не трындела по телефону))

В общем, запрос во Вселенную отправлен - ответ не замедлил прийти в тот же день))

Автор: Lorien 22.07.2012 - 19:25

Может я не в тему. Но у меня не придумывается запасной вариант, сломала уже всю голову. Ужасно глупое положение и я сама себя в него поставила, хотя прекрасно знала к чему все идет

Автор: Елена Ясная 22.07.2012 - 19:34

Lorien если запасной вариант не придумывается - это даже проще. Действуй в соответствии с единственным вариантом. Хотя выбор есть всегда. Приют при церкви - тоже вариант, но вот захочет ли человек им воспользоваться - вопрос...

Автор: Lorien 22.07.2012 - 19:51

Елена Ясная

Ну вот ты можешь поехать на дачу. Или к родственнткам. А я в этой стране одна с шестилетним ребенком на руках. Друг мне помогает, но я уже не хочу этой помощи, потому что надоело слушать этот ор. Няню не могу найти, я работаю сумасшедшие часы и не каждая няня на это согласится. А те кто соглашались он их всех разогнал.

Чувствую себя полной идиоткой...

Автор: Елена Ясная 22.07.2012 - 19:54

Цитата

А я в этой стране одна с шестилетним ребенком на руках.

Мне непонятно, что значит "одна в стране". Людей нет? Органов опеки нет? Полиции нет? Приютов нет?

Автор: Lorien 22.07.2012 - 19:59

Елена Ясная

Полиция есть, а зачем она мне? Органы опеки круглосуточных нянь не представляют. А приют мне совсем не нужен...

Автор: Оксана81 22.07.2012 - 20:14

Lorien
есть выражение: " даже если вас проглотили, у вас минимум два выхода". на самом деле я думаю, что выбор есть всегда. не всегеда он мне нравится, не всегда я его хочу, не всегда я его вижу. но он есть. мне помогает в таких ситуациях прописать все варианты теоретические, вплоть до самых абсурдных. приходит понимание, что выбор есть всегда.

Автор: Елена Ясная 22.07.2012 - 20:51

Цитата (Lorien @ 22.07.2012 - 22:59

)

А проблема-то твоя в чем?

Автор: Lorien 22.07.2012 - 21:18

Елена Ясная

В том что я попала в зависимые отношения. Я работаю а он смотрит за ребенком когда нет садика, а летом его почти нет. Когда он орет или скандалит, я не могу поставить границу потому что это значит что он уходит к себе и я не могу выйти на работу. Няни на эти часы не соглашаются а тех кто соглашался он разогнал.

Все это надо прекращать. Пока не соображу как. Не хочется терять работу, там неплохие условия и
заработок. Но с ребенком не потяну.

Надо пойти в опеку посоветоваться, может придумают что. И няню буду искать, а когда найду прекращу эти дурацкие отношения. Одиночество конечно неприятно но все таки лучше чем такое. И ребенку это тоже не надо.

Автор: Елена Ясная 22.07.2012 - 21:39

Цитата

Надо пойти в опеку посоветоваться, может придумают что. И няню буду искать, а когда найду прекращу эти дурацкие отношения.

Отлично, чем не выход? Если его ищешь - он обязательно появляется. Удачи тебе, все обязательно устроится!

Автор: Lorien 22.07.2012 - 21:44

Елена Ясная

Спасибо

Выход есть конечно, просто я слегка запуталась. Вот сейчас успокоюсь, посплю и завтра буду думать. Время есть, никто за мной не гонится.

Автор: Елена Ясная 23.07.2012 - 04:23

Lorien правильно девочки выше пишут: успокойся, сядь и пропиши на листке бумажки ВСЕ выходы, которые придут тебе в голову, включая самые абсурдные. Потом через несколько дней перечитай: не исключено, что и самые абсурдные окажутся носителями зерна здравого смысла))

Если никто не торопит, тем более - то вообще отлично, подумай спокойно.

Автор: Acqua 6.08.2012 - 07:49

Цитата

Решение проблем. 6 августа.

Проблемы существуют для того, чтобы их решать!

Некоторые из нас тратят больше времени, реагируя на тот факт, что у нас есть проблема, чем на решение этой проблемы. "Почему это случилось со мной?"..."Разве жизнь не ужасна?"..."Как могло это случиться?"..."О, дорогая, это невыносимо"..."Почему Бог (Вселенная, агентство, человек или жизнь) выбрали меня?"
Проблемы неизбежны. Некоторые проблемы предсказуемы. Другие могут быть неожиданностью. Но не должно быть неожиданностью то, что проблемы появляются постоянно.
Хорошей новостью является то, что для каждой проблемы есть решение. Иногда решение приходит немедленно. Иной раз требуется время, чтобы найти решение. Иногда решением является "отпустить". Иногда проблема относится к нам, и мы должны ею заниматься, другой раз это не так. Случается, что сразу ясно, что нужно делать для решения проблемы. Бывает, мы озадачены, не знаем, что делать, делаем всё, что зависит от нас, затем доверяем Высшей Силе, ожидая помощи.
Иногда возникшая проблема - это часть жизни. Бывает, что проблема важна для нас, потому что , решая её, мы учимся чему-то. Иногда проблемы оборачиваются чем-то хорошим для нас. Они возвышают нас над той позицией, где мы могли бы быть, если бы у нас их не было.
Часто проблемы - это только проблемы. Иногда они являются предупреждающим сигналом, что мы сбились с пути.
Мы можем учиться принимать проблемы как неизбежную часть жизни. Мы можем учиться решать проблемы. Мы можем учиться доверять себе в решении проблем. Мы можем учиться различать, какие проблемы указывают нам новый путь, а какие просто требуют решения.
Мы можем учиться фокусироваться на решении, а не на проблеме и воспитывать в себе позитивный взгляд на жизнь с неизбежным течением проблем и их решений.

Сегодня я буду учиться доверять решению проблем, а не быть их жертвой. Я не буду ссылаться на проблемы, чтобы доказывать кому-то, что я беспомощна и являюсь мученицей. Я не буду указывать на проблемы, чтобы доказывать, как ужасна жизнь. Я буду учиться доверять течению проблем и их решению. Господи, помоги мне решить проблемы, которые я могу решить сегодня. Помоги мне отпустить остальные. Помоги мне верить в свою способность делать усилия и решать проблемы. Помоги мне доверять течению вещей. Для каждой проблемы имеется решение.

Вот сегодняшняя рассылка...
Все мудро и правильно написано. И я согласна с каждым словом....
Последний абзац распечатала.
Буду размышлять, как быть с нашествием клиентов. И как НЕ доказывать им, что я беспомощна и являюсь мученицей... я НЕ буду указывать на проблемы, чтоб доказать, как ужасна жизнь...
Я не буду менять симку как обычно, чтоб сбежать от звонков....

Автор: Lorien 7.08.2012 - 10:45

Ура, я нашла няню. А на следующей неделе в отпуск

Друг как водится вчера наорал от души и был с удовольствием послан в сад. Все-таки приятно быть независимой и ни под кого не прогибаться.

Чесно признаюсь, одной страшно. Просто у меня бывают приступы паники и их очень тяжело переносить когда никого нет, все-таки когда рядом есть живой человек это успокаивает и отвлекает. Ну наверное придется с этим жить. Терпеть унижения из-за страха одиночества - последнее дело, лучше страх.

Проблема еще в том, что когда начинается это - вернись, я все прощу, я обычно сдаюсь. С этим еще не знаю что делать.

Автор: tanusha 7.08.2012 - 11:08

Lorien
как раз переживаю период уговоров и обещаний. стою насмерть. раньше любого обещания хватало чтобы сдать позиции. теперь сама удивляюсь своей твердости.
представляю себе как хорошо мне будет без мужа - сразу желание развести себя пропадает

Автор: Xiao Mao 13.08.2012 - 04:19

Странные вещи тут про себя понимаю. Я несколько лет жила и общалась с человеком, который практически никогда не был совершенно трезвым. И мне это не казалось каким-то ненормальным.
А напрягало меня в этой ситуации не пьянство мужа, а реакция моей мамы, её слова про то, что зять всё время поддатый и ей это не очень нравится. И - вопрос на миллион - с кем из них двоих я выбрала сократить общение?

Ой ты соза, моя соза...

Автор: Настёна 3.09.2012 - 01:40

На эту ссылку вышла, ища на просторах интернета средство избавления от навязчивых мыслей. Хотела помочь МЧ, но заинтересовалась сама-чрезвычайно полезно и помогает заглянуть внутрь себя-особенно вторичные выгоды жертвенного положения и происхождения тех или иных навязчивых мыслей. Последнее время меня такие мысли не посещали, но с интересом изучила-чувствую, скоро пригодится

В любом случае-лишним не будет! И не только в жизни с зависимым!

http://www.perejit.ru/main/crisis?id=136

Автор: lenok 3.09.2012 - 13:17

Привет всем!

Настёна
Сайт замечательный только,очень много,слез.Теперь я не выношу их.(в исключительных случаях).
Когда я поняла что в моей жизни что то не так, я каким то образом там и оказалась.Мне помогла психолог Ирина Александровна.Я даже с ней спорить умудрялась.Господи читала себя и думала какая же я дремучая была.Я везде помощь искала,на такие казалось бы не разрешимые вопросы а их было не так много "За что?" и "Почему я,мне и т.д".Теперь они совсем другой вопрос "Для чего...",а под этот вопрос и плакать не хочется,а то все рыдала и рыдала "За что мне все это".
Я на каком то странном этапе в жизни нахожусь.Больна-да.Но у болезни две головы,зависимость и созависимость.С зависимостью бороться не стала,признала поражение,а вот с созой еще борахтаюсь.Планы и все такое,хитроумные заключения,не идет смирение-все думаю победю.
Временами отпускаю-легче,очень хорошо что муж с таким графиком 2/1.У меня передышка есть,я собой занимаюсь.Блин вижу все в себе особенно когда он дома.Все думаю пойду пойду на группу.Как дело доходит-потом.И у дочки тоже страх,обиды,вина-весь комплект.
Кто бы под попу пнул хорошо,но думаю значит придет время включу 4 скорость и понесусь,как с АА было...Вот такие мысли.Не хорошо ни плохо,значит СКОРО.

Автор: Настёна 3.09.2012 - 23:36

lenok
Я себя часто ловлю на том, что начинаю себя корить за медленный темп, что делаю совсем малую толику того, что могла бы делать (а это действительно так

), но...у каждого свой темп, и если сейчас я ползу, то значит мне так нужно-пыталась себя напрягать, но это дало обратный эффект-так что радуюсь просто, сравнивая с собой прежней, да и всю жизнь-даже как было несколько лет назад, как сейчас-разница большая и это как бальзам на душу! Я стала позволять себе быть не идеальной, быть не самой первой, самой лучшей-быть собой, могу полениться, могу покапризничать, могу...всё могу. Прошу Бога помочь мне обрести больше самодисциплины и соответственно избавить меня от лени-как-то самой не удаётся.

Спустя 2 минуты, 44 секунды Настёна написал(а):

А сайт я тот очень люблю-плачу в основном в ПМС-там без повода, а так-очень много интересных полезных статьей, мне, как человеку верующему, очень близка христианская позиция, довольно воцерквлённая, проскальзывающая сквозь странички сайта.

Автор: Ангел555 23.12.2012 - 10:09

Мысли вслух....
Для чего МНЕ нужно заниматься моими 4 сферами жизни?

Человеку свойственно стремление к совершенству. В этом нет ничего плохого.
Главный враг – это фанатизм. Во всем…. Фанатично заняться одним, пренебрегая важностью другого….
Если я фанатично занималась определенными сферами жизни, то другим вообще – не уделяла внимание.
И это нормально, что на сегодня , я больше занимаюсь «накачиванием» моих сдутых колес.
Главное - не переставать «забивать» на другие мои сферы. Продолжать, хоть и не равномерное на сегодняшний день, не одинаковое внимания всему, но УДИЛЕНИЕ своего времени и энергии ВСЕМУ! Всем важным для меня сферам!

Лентяйничество = отдых – то же нужно

Автор: Ангел555 13.01.2013 - 13:01

мысли вслух...
Делая за челавека то, что он может сам, решая его проблемы, мы лишаем его собственного духовного роста. Прикрываем это яко бы "благими намерениями"..... На самом деле - заполняем его пространство для духовного роста самим собою.....

Автор: Осенняя 13.01.2013 - 15:45

Цитата (Ангел555 @ 13.01.2013 - 17:01

)

Делая за челавека то, что он может сам, решая его проблемы, мы лишаем его собственного духовного роста. Прикрываем это яко бы "благими намерениями"..... На самом деле - заполняем его пространство для духовного роста самим собою.....

Ох, как все верно. Раньше, до знакомства с программой 12 шагов, я этого вообще не понимала. И ведь не просто "заполняем пространство самим собою", а еще и сами теряемся в этом якобы заполненном собою пространстве. То есть ни сами не развиваемся, ни другому не даем развиваться.

Автор: lenok 14.01.2013 - 11:05

Я вот о чем подумала когда ходила за блокнотиком новым сегодня в обеденный перерыв.Я до сих пор или сказать точнее теперь уже сделав свой 4 шаг испытываю вину перед сыном что я воспитала его не совсем самостоятельным человеком,от чего он и не может найти себя.
Потом думаю почему не может,а может он не хочет.Мама ведется на его :
-ну скоро уже я найду работу
-ну там мало платят
-ну там бригада мужики под 40 и пьют после работы
100000 ну и действий 0
Я запуталась что то.
КУпила новы

Спустя 36 секунд lenok написал(а):

купила новый блокнот что бы начать самоанализ один но +

Автор: Новая Я 14.01.2013 - 12:52

Если у тебя открытый перелом, а у меня зубная боль, то мою боль все равно надо лечить. Часто, чтобы успокоить себя, я думаю, что есть проблемы посерьезней моих, это приносит облегчение, но на самом деле, я просто шлю тем самым себе установку,что мои чувства не важны, думай о других, а не о себе. Это заглушает мою боль, это как таблетка анальгетика. А что будет если постоянно есть таблетки при зубной боли? А не лечить ее? Сегодня я знаю что моя боль это моя боль и это знак что болит душа, я хочу спокойствия и умиротворения, я разбираюсь в причинах своей боли, избавляюсь от нее благодаряя программе, моей ВС, и моей работе над собой, я расту

Автор: Лазоревка 14.01.2013 - 16:38

lenok
А зачем мама ведется, если уже осознает? Мало платят. Но платят, а не отбирают! Марш на работу!

Автор: lenok 15.01.2013 - 03:48

Мне нужно с чувством вины поработать что то я в нем засиделась.

Автор: Ангел555 16.01.2013 - 15:32

Что означает фраза-

Цитата

не избегаю "употребления" мужа, я просто работаю над собой и не "употребляю" его

Что значит - "употреблять мужа" ?
Слышала часто это в программе. С употребляет алкоголь/наркотики - это понятно.... а с мужем это как - на человеческом языке?
Я в прогамме была увлечена своим "перевоспитанием", разбирательством в своем сознании, поступках, мировозрении и т.д.
Хочется как бы "протестироваться" - "употребляю" я мужа или нет???

Фразы " я воздержался сегодня от употребления спиртного потому что...." - это понятно для моего ума.
А " я воздержалась сегодня от употребления моего мужа потому что.... " - вообще НЕ понятно ??? Какого именно сегодня употребления.....??? Что это и каким словом можно заменить ?

Автор: Zaria 16.01.2013 - 15:55

Ангел555
Употреблять мужа - это контролировать, манипулировать, давить на жалость, ревновать, использовать в качестве мальчика для битья, нарушать его эмоциональные границы. Кто во что горазд. Вести себя так, как человек в нетрезвом состоянии. ИМХО.

Автор: Ангел555 16.01.2013 - 16:12

Мадлен
Zaria
спасибо!

Цитата

поднятие собственной самооценки за его счет.
контролировать, манипулировать, давить на жалость, ревновать, использовать в качестве мальчика для битья, нарушать его эмоциональные границы.

по этим признакам я вроде не бухаю его

Жду еще мнений и опыта....
С "эмоциональными границами" бывает еще...., не осознанно нарушаю...
Пока больше работала со своими границами.... Чужую не всегда сразу вижу....

Автор: Ingrid 16.01.2013 - 20:52

Ангел555

Цитата

Что значит - "употреблять мужа" ?

"Мужчины и женщины пьют главным образом потому. что им нравится эффект, вызываемый алкоголем... ...Они испытывают беспокойство, раздражение и неудовлетворенность, если не могут вновь пережить чувство легкости и комфорта, которое приходит сразу после нескольких рюмок..." (БК .стр. ХХV)

алкоголики употребляют для того, чтобы избавиться от беспокойства, раздражения и неудовлетворенности.

поскольку алкоголизм болезнь семейная, то у меня алкоголизм близкого вызывает те же самые чувства - беспокойство, раздражение и неудовлетворенность. и для того, чтобы от них избавиться - я начинаю его контролировать (чтобы он не выпил), манипулировать им (чтобы он вел себя так, как спокойнее мне), разводить его на чувство вины (чтобы обвинить его, пожалеть себя и оправдать свое бездействие) и все тому подобные вещи.
"употреблять мужа" означает пытаться заглушить пристальным вниманием к его персоне (ну или к близкому - без разницы) свое беспокойство, раздражение и неудовлетворенность.

12 шаговая программа выздоровления Ал-Анона заимствована у Анонимных Алкоголиков, в учебнике по выздоровлению все это есть : )

Автор: Настёна 16.01.2013 - 21:16

Ingrid

Цитата (Ingrid @ 16.01.2013 - 21:52

)

беспокойство, раздражение и неудовлетворенность. и для того, чтобы от них избавиться - я начинаю его контролировать (чтобы он не выпил), манипулировать им (чтобы он вел себя так, как спокойнее мне), разводить его на чувство вины (чтобы обвинить его, пожалеть себя и оправдать свое бездействие) и все тому подобные вещи.
"употреблять мужа" означает пытаться заглушить пристальным вниманием к его персоне (ну или к близкому - без разницы) свое беспокойство, раздражение и неудовлетворенность.

Вот полностью согласна! Я употребляю МЧ, именно, когда теряю свой ДП и пытаюсь вернуть его именно этими способами-как дозу принять! Когда я боюсь , что он употребит, когда я ищу скрытый смысл в его словах, в его действиях, когда я питаю иллюзии насчёт его употребления-в общем, когда фокус моего восприятия нездоровым образом (чересчур) сдвинут на него, чтобы отвлечься от своих проблем, чувств, эмоций, мыслей. Как-то так. И это необязательно окрашено негативом

Цитата (Ангел555 @ 16.01.2013 - 17:12

)

-это может быть и чрезмерная забота и волнение и тревога за зависимого, и заискивание и стремление угодить.

Автор: Ангел555 17.01.2013 - 10:08

Спасибо всем за личный опыт!

Вопросы для самодиагностики по созависимости:
-Стараетесь ли вы упорно решать свои проблемы в одиночку?
-Считаете ли вы себя мучеником, у которого нет выбора?
-Жертвуете ли вы собой в надежде на конечный результат?
-Миритесь ли вы с неудобствами, разочарованием или болью, причиняемыми вам наркоманом?
-Считаете ли вы, что в ваших несчастных виноваты другие люди и их поступки?
-Испытываете ли вы при этом злость и горечь, вызывали ли вы чувство вины у другого?
Из Книги “Анонимные Алкоголики”
Правило жизни — живи и давай жить другим.

Автор: Еленка 17.01.2013 - 16:46

Цитата (Ангел555 @ 17.01.2013 - 10:08

)

У меня до сих пор клинические проявления только по 1му пункту. Остальные уже неактуальны, слава богу... А вот "Я сама" до сих пор во многом руляет. Очень моё Эго боится, что про него забудут и не будут с ним считаться. Насколько я понимаю, Эго и в самом деле должно потесниться, чтобы впустить в мою жизнь ВС во всех ее проявлениях, так что оно, выходит, не зря волнуется. Но ведь именно Эго и его хотелки являются причиной всех моих нынешних бед, источником гордыни. Чувствую, нелегкая мне предстоит пора, но я готова. Я устала от моего неугомонного Эго.

Автор: Lorien 17.01.2013 - 18:43

Цитата

Употреблять мужа - это контролировать, манипулировать, давить на жалость, ревновать, использовать в качестве мальчика для битья, нарушать его эмоциональные границы. Кто во что горазд. Вести себя так, как человек в нетрезвом состоянии. ИМХО.

Цитата

по этим признакам я вроде не бухаю его

По этим признакам, похоже, бухают меня

А за собой вот что замечаю. У меня часто бывают панические приступы но когда он рядом этого практически нет. Трудно обьяснить точно, но иногда мне кажется что я его использую как успокоительное.

Автор: Ангел555 18.01.2013 - 10:12

Цитата (Lorien @ 17.01.2013 - 20:43

)

По этим признакам, похоже, бухают меня

Ну уже замечаешь же это ? )))
С программой, у меня , с каждым днем, все лучше и лучше получается бысто увидеть - "меня употребляют" )))
Вспоминаю сказку Рады и продолжение.
Сейчас, уже более осознанно либо "подключаюсь к предложенной мне игре" и с интересом наблюдаю за своими эмоциями и за поступками "бухающего меня" ))) , либо даю понять, что мне сейчас, не до этих игр.... что у меня сейчас есть более интересное для меня занятие, чем увлекаться кем то.....

Автор: Ingrid 23.01.2013 - 20:50

1. У страха миллионы форм, два вида и только одна причина.
Виды: 1) я боюсь что-то потерять; 2) я боюсь чего-то не получить.
Причина: я не доверяю Богу. (с)
2. Страх всегда вызывает агрессию.

паззл сложился. я бываю агрессивна потому что: а) я защищаю то, что боюсь потерять (начиная от материальных вещей заканчивая эмоциональной безопасностью); б) я боюсь, что мне чего-то не достанется (та же самая фигня - начиная от материальных вещей и заканчивая душевным покоем )))

все это происходит от того, что я думаю что я - центр вселенной и забываю о том, что все в моей жизни от Бога - абсолютно все люди, события, слова, вещи, способности, разум, ощущения.....

спасибо Высшей Силе за этот сегодняшний опыт....

Автор: Настёна 24.01.2013 - 02:59

Ingrid
Спасибо за твой случайный 12-ый шаг

Именно эти слова мне очень нужно было сегодня прочитать...много страха во мне сейчас, значит-мало доверия...плохо, молюсь.

Автор: elisheba 24.01.2013 - 06:25

Настёна

а ты страхи прорабатывала?
понятно что страхи на всю жизнь

Лучшие статьи Билла Страх

Автор: Ingrid 24.01.2013 - 07:25

Цитата (Настёна @ 24.01.2013 - 05:59

)

Ingrid
Спасибо за твой случайный 12-ый шаг

тут не совсем дело в том, что плохо молишься или хорошо)
если во мне много страхов по какому-то пооводу - значит я не доверяю Богу и не пускаю его в эту сферу своей жизни.
например, я боюсь, что мне не хватит денег на что-то - значит я думаю, что финансы - это мое и тут рулю я, типа в этой сфере я сама себе Бог и лучше знаю, как поступать. я забываю о том, что Он и здесь может мне помочь и продолжаю бултыхаться и тонуть в своих страхах.
но, для того, чтобы Он мог мне помочь - я должна Его туда впустить, отойти в сторону (Первый шаг), довериться (Второй шаг) и препоручить - Третий шаг

а дальше - только благодарить

Автор: Zaria 24.01.2013 - 07:26

elisheba
Лиза, научи на будущее прикреплять файлы. Думала сама допру - не для среднего ума.

Автор: Ingrid 24.01.2013 - 07:26

Настёна перечитала твое, увидела запятую после "плохо" - поменялся смысл предложения))) но уже не буду стирать - значит так мне надо было прочитать

Автор: Настёна 24.01.2013 - 14:39

Ingrid

Цитата (Ingrid @ 24.01.2013 - 08:26

)

значит так мне надо было прочитать

Мне тоже полезно

Да, страх-недоверие Богу...умом (тем самым) всё понимаю, даже, как казалось всё передала...всё, кроме одной сферы-сферы употребления МЧ. Вот там то и основной СРАХ сидит...травит меня. Не знаю, может не дошла ещё до такого, чтоюы полностью принять все три шага...вроде стараюсь....но, наверное, что-то не так делаю.

Автор: Ангел555 24.01.2013 - 14:50

Настёна
имхо - передать "сферу употребление МЧ" Богу не получиться пока не проработан страх смерти....

Автор: Настёна 24.01.2013 - 15:00

elisheba

Цитата (elisheba @ 24.01.2013 - 07:25

)

а ты страхи прорабатывала?

Нет,стою на пороге 4-ого шага....долго так стою...боюсь одна заходить

Купила руководство, но вот даже не открыла-какое-то прям физическое неприятие...не могу и всё. Мож временно....а может заставить себя надо. Самодисциплины категорически не хватает!

Автор: Ангел555 24.01.2013 - 15:03

Читала про буддизм, так у них есть такое состояние или период, когда человек отрекается своего эго. Очень похоже по описанию на програмные 4 и 5 шаги. Так там, в буддизме, изолируют такого человека от общества и он весь этот период находиться под присмотром мастера. Окружают его вниманием и заботой, т.к. человек становиться как бы "голый"....незащищенный, ранимый....
Очень трудные для меня были эти шаги... Спасибо Богу, что я была не одна....

Автор: Настёна 24.01.2013 - 15:06

Цитата (Ангел555 @ 24.01.2013 - 15:50

)

Настёна
имхо - передать "сферу употребление МЧ" Богу не получиться пока не проработан страх смерти....

Что ты имеешь ввиду-не понимаю...я не нахожу в себе страха смерти. Даже страх жить больше, мне кажется. И со смертью МЧ (вероятной) давно уже смирилась. Единственное, из-за чего волнуюсь иногда, что душа ещё не спасена, а так...что смерть-переход, суд, ответить за все свои поступки. Я покаялась, стараюсь не грешить...вот в блуде живём-это оооочень плохо, уныние иногда-тоже грех....из-за этого в рай можно не попасть. Нет, не страшно-не хочется сейчас, но, в принципе для меня ТАМ всё известно-ВЕРЮ.

Спустя 2 минуты, 28 секунд Настёна написал(а):

Alexa

Цитата (Alexa @ 24.01.2013 - 15:53

)

А так и хочется залезть в четвертый шаг. Я сейчас почувствовала необходимость и полезла)

Ещё не читая твоего сообщения написала про сой 4-ый шаг

Цитата (Alexa @ 24.01.2013 - 15:53

)

мне кажется, что на эти три шага нужны года...чтобы не просто понять, а принять, отпустить, перепоручить.

Ну, у меня как раз и годы уже

Наверное, в связи с последними событиями-точнее моими реакциями (неожиданными даже для меня самой), нужно снова вернуться к первому....2...3

Автор: Ангел555 24.01.2013 - 15:12

Смирилась и доверилась, но волнуешься....

Имхо - уныние это больше не грех, а наказание, за то что человек не делает/совершает своего предназначения на этой земле....

Автор: Настёна 24.01.2013 - 15:21

Ангел555

Цитата (Ангел555 @ 24.01.2013 - 16:12

)

Смирилась и доверилась, но волнуешься....

Мне очень близка Библия и христианство в целом...раньше я строила себе сама свою религию, намешивая только то, что мне нравится-что-то из православия, что-то из буддизма, ещё и реинкарнация, карма-короче микс такой...удобный мне. А потом как-то поняла, что нет-только Иисус и только христианство-принимая на веру, без особых рассуждений-как программу. Я и раньше умереть не боялась-точнее, наверное, не ценила жизнь-и попытки суицида, и кома. Сейчас по-другому-и жизнь люблю, но и смерти не боюсь-не как раньше, безрассудно, просто не думая и надеясь непонятно на что, а осознанно, веря, что ТАМ будет после. А МЧ-он уже много лет на грани-с употребляющим наркоманом, мне кажется, довольно быстро привыкаешь к этой мысли. Тем более, если врачи периодически ставят смертельные диагнозы и отмеряют последние оставшиеся полгода...год

Смерть-это место, где каждый ответит за все свои грехи. Уныние для меня всё же грех-то же недоверие Богу, типо я не считаю, что что-то Он мне послал во благо...бывает, что БЛАГОдарю через силу

Автор: Ангел555 24.01.2013 - 15:36

Настёна
я уважаю все религии.
Но я еще не слышала из первых уст - как ТАМ? Т.е. человек вернулся и точно рассказал что и как...
По этому стараюсь жить в "здесь и сейчас". Я на личном опыте убедилась, что есть законы Всевышнего, наблюдала последствия их нарушений...
Для меня смерть - это не конец старого, а начало нового. Когда я буду ТАМ, то и там настанет "моё здесь" и я постараюсь принять то " здесь" с любовью и благодарностью....

Автор: Ангел555 24.01.2013 - 15:51

Alexa
я то ж люблю читать с книги.. т.к. постоянно хочеться вернуться, что то подчеркнуть на полях...
Сейчас читаю с планшета .
Мне интересно разное ))) Понравится что то из Свияша - напоми, пиши ))) я давно его читала, интересно вспомнить и поделиться мнениями )))

Я купила тогда сразу 2 книги - одну для подруги. Кстати - её муж - наркоман с огромным стажем, сейчас - алкоголик. Читали одновременно. Её жизнь изменилась до неузнаваемости ))) с мужем не развелась, он употребляет , именно она изменилась, её бизнес ( из афициантки в забегаловке- в директора пристижного ресторана), отношения с детьми и т.д. Тараканов стало поменьше...

Автор: Ангел555 24.01.2013 - 16:31

Alexa - ОБЯЗАТЕЛЬНО получиться!!!

однозначно - лучше набираться знаний, чем грузиться проблемами.
" освобождение из ловушки созависимости" - я то же читала.
Когда попала на этот форум, прочитала ВСЕ из нета, что начинается на слово "соза..."

или почти все.... что нашла )))

Автор: Valya 24.01.2013 - 17:52

Настёна

Цитата

стою на пороге 4-ого шага....долго так стою...боюсь одна заходить smile.gif Купила руководство, но вот даже не открыла-какое-то прям физическое неприятие...не могу и всё. Мож временно....а может заставить себя надо. Самодисциплины категорически не хватает!

А ты не старайся сделать сразу весь четвертый шаг. Просто возми первый вопроси думай его, а потом пропиши. И так по чуть-чуть. "Дорогу осилит идущий"
А может просто не созрела еще? мне тоже трудно было начать его. И я даже разрешила себе ничего не делать... и сразу захотелось! )))))))))))

Автор: Ангел555 24.01.2013 - 18:37

Настёна
про уныние, я над этим задумалась прописывая в 7 шаг.
То же думала, что это большой грех и самый ценный инструмент темной силы.
Когда писала, понимала, что самой мне с ним не справиться, просила ВС о помощи.
Дал помощь, показал что делать через проводников.
Моя благодарность !!!
По этому, просто пыталась поделиться с тобой своим опытом...
Но путь то у всех разный )))
Искренне желаю тебе всего самого светлого!!!

Автор: Ангел555 24.01.2013 - 18:56

Valya
про "вопросники"
тут , на форуме часто говорили что это ерунда... У меня же получилась совсем не ерунда....
Каждый прописаный мной шаг начинал "свою жизнь" дальше ))) ВС как бы подкрепляла все теорией и подкидывала такие жизненные ситуации, такой жизненный тренинг - "мама не горюй" )))
Пока небыл усвоен урок, повторы и якобы случайности-совпадения не прекращались...

Автор: Настёна 24.01.2013 - 19:41

Valya
Может быть...начну попробую снова с 1-ого, но почему-то всё-ранво кажется, что без 4-ого я стопорюсь.

Автор: Ingrid 24.01.2013 - 19:49

Настёна
написала тебе в ФБ

Автор: Настёна 24.01.2013 - 20:44

Ангел555

Цитата (Ангел555 @ 24.01.2013 - 16:36

)

Но я еще не слышала из первых уст - как ТАМ? Т.е. человек вернулся и точно рассказал что и как...

"Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.". Вот и я верю

Цитата (Ангел555 @ 24.01.2013 - 19:37

)

По этому, просто пыталась поделиться с тобой своим опытом...
Но путь то у всех разный )))
Искренне желаю тебе всего самого светлого!!!

СпасиБо тебе! Я очень ценю твой опыт-тем более, что многое перекликается! Обнимаю тебя! Никто нам не встречается просто так

Автор: Ангел555 24.01.2013 - 20:54

Alexa
все выросло из детства... поверь - все от туда....
Кому то легче найти причину, потом исправлять.... Я не понимаю, зачем??? ну узнала я что мне мама мало говорила слов любви ... и что ??? осознала, что не научилась чему то так как небыло примера в жизни...
я не знала , что меня кто то должен был научить чему то, какой то мудрости, нежности.... соответственно не нахапалась обид ))) на легке перемалываю себя, а не анализирую поступки своих родителей...
Мне легче было уже осознанно произвести инвентаризацию себя без поиска "виновных" ...
Еще, я уверена, что все было так как должно было быть. Все не зря....
Перемыла сама себе косточки ))) Постоянно просила ВС о помощи.
Конечно, когда есть помощник - это легче - самоанализом в одиночку трудно заниматься. Честностной быть самой с собой.

Спустя 1 минуту, 24 секунды Ангел555 написал(а):

Цитата (Настёна @ 24.01.2013 - 21:44

)

"Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.".

интересно ты сказала .... надо подумать...
что есть вера для меня ?
Настёна , наверное мне легче уверовать, потому как был опыт видеть и услышать... Пережила особые моменты и видела то, что некоторые не видели. Реально страшно было....
По этому у меня полнейшее доверие к ВС.
Не люблю об этом говорить, потому как можно приписать это к шизофренизму.

Автор: Настёна 24.01.2013 - 21:05

Ingrid

Цитата (Ingrid @ 24.01.2013 - 20:49

)

написала тебе в ФБ

Спасибо, Инна! Уже написала!Ты у нас такая оперативная

Alexa

Цитата (Alexa @ 24.01.2013 - 20:57

)

а травмы детства ты прорабатывала?

Трудно сказать...копалась первые 2 года именно в детстве-увидела те самые корни, простила родителей, полюбила бабушку-всё перевернулось в голове. А чтобы травмы...странно-за последние несколько дней мне уже не первый человек говорит про травмы. Я не понимаю самого значения слова. Да, били, да, была абсолютная ДФС, убегала из дома, дралась с сестрой...какбы, мне кажется, ничего такого экстраординарного, что можно было бы назвать прям травмой. Хотя я много вообще не помню-осознавать себя стала только лет в 7-8, до этого только несколько отрывков в памяти.

Автор: Настёна 24.01.2013 - 21:17

Ангел555

Цитата (Ангел555 @ 24.01.2013 - 21:54

)

интересно ты сказала .... надо подумать...

Это апостол Пётр в послании к евреям сказал-я ему просто верю

Знаешь, 3 года назад, я убегала от МЧ-у него съехала на таблах крыша, когда я (тогда ещё не в программе) выкинула на его глазах всю наркоту в унитаз и смыла (почти самоубийство)-в общем 31 декабря у меня получился крутой забег с препятствиями-никогда в жизни так не прыгала через заборы. На дороге меня подобрала женщина и отвезла к себе домой-я была вообще в несостоянии. Она поила меня чаем и рассказывала про Бога, её глаза лихорадочно горели, она рассказывала, какие чудеса Бог совершил в её жизни, как она ставит Бога выше всего, и если Богу будет угодно, то и мужа оставит и будет следовать только Его указаниям. Рассказывала, как в их церкви исцеляются люди, и от ВИЧ и от рака и от многих других болезней. Я мысленно крутила пальцем у виска...мне было страшно. Она для меня была явно шизофреничка! Я настолько испугалась всего, что она мне говорила, что, это даже превысило мой страх перед МЧ, и я попросила её отвезти меня обратно, хотя она хотела оставить меня дома. Я в ужасе потом рассказывала семье, какую ненормальную я встретила. Через 2 года я пришла в церковь, пришла к Богу, познакомилась с христианами. Такие чудеса случаются чуть ли не регулярно, я абсолютно спокойно воспринимаю всё, что связано с духовным миром-потому что на собственном опыте знаю-он реально существует и даже может быть в какой-то степени материален. Однако я не считаю себя или...тебя...шизофреничками

А если кто так и думает...чья это проблема?

Автор: Ангел555 24.01.2013 - 21:47

Настёна
думаю что та женщина тебе была послана Богом и то же верю в Божественную силу!
Просто ощущение, что ты где то запуталась.... Но верю, что ВС обязательно поможет тебе найти твой путь!
Пару дней назад, мне мой сынуля говорит - мама, если зашел в тупик, надо ж вернуться к входу? - офигела.... ростут детки )))

Цитата (Настёна @ 24.01.2013 - 22:17

)

А если кто так и думает...чья это проблема?

- уже знаю, что не моя )))
Но обсуждаю такое только с одним человеком - сестрой моего бывшего мужа.У нас обоих столько чудес!!! не какая наука не справится

Мы с ней уже говорили о том, что такие вещи лучше не говорить "неподготовленным" людям ))) все равно не поймут... с человеком надо учиться разговаривать на его языке....

Автор: Настёна 24.01.2013 - 22:08

Ангел555

Цитата (Ангел555 @ 24.01.2013 - 22:47

)

с человеком надо учиться разговаривать на его языке....

Согласна! Даже в Библии также сказано, поэтому меня не смущают проповедники в наколках, на моциках, которые к покаянию пришли с низов и помогают таким же, с низов, покаяться и познать Бога. Я тоже о многом не говорю своей семье(МЧ я всё-всё рассказываю, хотя веры в нём немного...вот чудес много, но он как-то отрицает это), но рада, что есть подруги, которые мыслят в одном со мной направлении и не ограничивают своё сознание исключительно фактами

Автор: Valya 25.01.2013 - 01:43

Ангел555

Цитата

Пока небыл усвоен урок, повторы и якобы случайности-совпадения не прекращались...

У меня такое же )))))))

Автор: Настёна 27.01.2013 - 04:12

Цитата (Valya @ 25.01.2013 - 02:43

)

Ангел555

Цитата

Пока небыл усвоен урок, повторы и якобы случайности-совпадения не прекращались...

У меня такое же )))))))

Век живи-век учись...эх, даже Ленин был прав...учитьсЯ, учиться и ещё раз.

Хоть бы оценки ставили...ну, сдал-не сдал...может я к 4-ому шагу вообще ещё не допущена

Автор: Ангел555 30.01.2013 - 12:06

Корысть или служение?
Служение людям. Получение благ через свое служение.

Служение людям, которые не могут меня отблагодарить материально. В моем случаи – это дети команды мужа. Бог послал мне их в мою жизнь через работу мужа. Я помогаю им в быту, когда их родителей нет рядом. За это я не беру денег не с родителей не, естественно, с детей. Делаю это по доброй воле и с хорошим настроением.
Служение себе ( своему телу). В моей жизни это спорт и стремление к здоровому образу жизни ( питание, вредные привычки). Питание нужно где то взять…. От сюда выходит еще один вид служения. Это служение людям через мои таланты, которые как в притчи про то, как Господь дал разное количество талантов трем людям. Тот, которому был дан только один талант, зарыл его в землю… И Господь забрал его и отдал тому, кто при помощи подаренных Богом талантов смог их приумножить…. Вспомнила эту притчу когда была в Иерусалиме в церкви Приумножения.
Своей работой я тоже служу людям. При первой встрече я говорю стоимость моей работы, моего затраченного времени на чертежи. Но дальше, я делаю свою работу с мыслью «как лучше сделать интерьер моего заказчика. Как более полезно применить мои знания для того, что б он был более доволен, рад конечному результату, как при помощи моего опыта улучшить быт заказчика? Ведь этот быт тоже послан этому человеку его ВС. И меня, видимо, моя ВС привела к нему чтоб помочь улучшить этот быт». В любой другой профессии можно тоже найти служение людям – бухгалтер, учитель, строитель и т.д. Чем выше должность, тем большему количеству людей у человека есть возможность служить…. Вот тут находиться точка пересечения. Служение людям и получение от ВС благ за свое служение.
Я поняла, что всё в моей жизни послано мне ВС. И возможность служения людям и все материальное, что я получаю через это служение…. Я заметила, что очень важно иметь «равновесие». Т.е. не делать одно ради другого. Не использовать служение ради прибыли и не пренебрегать получением материального после добросовестного и искреннего служения.

Спустя 1 минуту, 8 секунд Ангел555 написал(а):

Принять закон ВС «не сотвори кумира». Ни в служении, ни в деньгах. В современном мире говорят – без фанатизма. Я наблюдала, как фанатичное зарабатывание денег ведет к разрушению других сторон жизни человека (это собственное здоровье, семейные отношения и др.). Или как стремление использовать кого - то ради собственной материальной прибыли ведет к каким то потерям, ограничениям.
В личной жизни – это фанатичная любовь и сотворение кумира из объекта своей любви.
Еще закон «давайте и воздастся вам». Чем больше я даю, тем больше я получаю. Чем качественней я отдаю свои знания, тем больше у меня клиентов на мои знания. Тем большему количеству людей я могу послужить. Это и заказчики, это и рабочие места, которые я могу предоставить рабочим, которые ищут применение своих навыков…. Такое колесо – взяла – отдала. И обязательно своим талантом (профессией) что то делать для тех людей, у которых нет возможности материально оплатить мой труд. Сейчас работаю над рубрикой на моем сайте «мастер класс - как самому сделать качественный дизайн проект своей квартиры».
В личной жизни – то, что я даю своим близким, то я и получаю. Даю свободу – получаю свободу, даю уважение – получаю уважение, даю равнодушие – получаю равнодушие и т.д. Не пишу «даю любовь», потому что каждый под этим понятием разное дает…. И для каждого разное понимание этого «супового набора».
Получается корысть – это когда я только беру и ничего не отдаю. А служение – это стремление мудро улучшить чью то жизнь. Мудро, потому что без мудрости служение превращается в насилие….или в корысть....
Сейчас мне близка стала цитата
«В процессе жизни должна рождаться душа. Это высшая алхимия, и это оправдывает наше присутствие на нашей земле. В этом наше призвание и наша добродетель».
Ф. Амьель.

Автор: Настёна 31.01.2013 - 02:37

Ангел555

Цитата (Ангел555 @ 30.01.2013 - 13:06

)

Получается корысть – это когда я только беру и ничего не отдаю

Для меня корысть-это, когда я отдаю, но с расчётом на получение...а бескорыстно-когда не жду ничего взамен...для меня это очень сложный вопрос-я точно знаю, что, смотря что ты посылаешь в мир, то и получаешь обратно. Но вот является ли корыстью, что я, делая что-то автоматом понимаю, что, если я сделаю хорошее дело, то мне будет хорошо потом. Хотя, наверное, корысть-это когда я делаю то, хорошее, только ради получения выгоды в виде возврата вселенной, а если делала бы и без возврата-то тогда добро истинно...как-то так...думаю об этом часто. Песня есть красивая христианская..."Дай мне Боже служить не из корысти, не из выгоды не из зависти, а по доброму зову совести, ради истины, ради благости..."

Автор: Еленка 1.02.2013 - 06:27

Настёна мне тоже это близко. Тоже пока не определилась окончательно, где кончается моя корысть и начинается бескорыстие, и вот точно такие же звморочки про то что добро, сделанное мне, вернется.... Спрошу сегодня спонсора) мне же думать нельзя)))

Автор: Ангел555 1.02.2013 - 09:38

Я, пока, не знаю как абсолютно привильно и абсолютно хорошо. Это знает только Бог. Я же могу стараться делать что то правильнЕЕ и лучше на сегодняшний мой день. А вот то, что мне вернется, что я получу - это ВСЁ хорошо, т.к. это от ВС.
Будь то материальные блага для моего тела, либо трудные ситуации, которые мне посланы Богом для роста моей души.... Я могу заблуждаться, потому что "неисповедимы пути Господни", я верю, что "Что посеешь, то и пожнешь", хотя не всегда ясно разумею что я сею, бывает так, что для одного добро, для другого это же может оказаться злом.... по этому "Возлюби ближнего как самого себя" ..."И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними" и "не сотвори кумира" - на сегодня для меня основные лозунги.
История "Что посеешь…"

Автор: Ангел555 1.02.2013 - 12:24

Цитата (Настёна @ 31.01.2013 - 06:37

)

..."Дай мне Боже служить не из корысти, не из выгоды не из зависти, а по доброму зову совести, ради истины, ради благости..."

Красивые слова! Вчера целый день у меня вертелись в голове )))
Читая книги и слушая уроки получила ответ для себя-
Любое дело ,будь то работа или помощь тому, кто попросил о ней, если сделаны с любовью, добровольно и с полной отдачей сил моменту "здесь и сейчас" исключает мысли о корысте.
Если я что то делаюто, что я не хочу, естественно, что у меня мало искренней любви к тому, что я делаю, я начинаю искать мативацию... мативация может оказаться благородной, но уже получится как бы с выгодой а не по доброму зову сердца....
Даже утреннюю зарядку, я могу хотеть сделать, а могу "убалтать" себя её сделать, найдя кучу выгод

Придержать тяжелую дверь перед пожилым человеком - можно делать из уважения к этому человеку ( испытывая в этот момент любовь, уважение, сострадание), а можно с мыслью, что б побыстрей он зашел и не мешал передвижению ( отсутствуя в этом моменте душой ), с мыслью, что человек старше, так хорошо и правильно.....Одно и тоже действие выполненно по доброму зову совести, но одно с мыслью о выгоде/корысти...
Делать испытывая радость и делать думая что делаешь хорошо.....

Автор: Настёна 1.02.2013 - 23:21

Ангел555
Очень грустная и поучительная история...сильно отозвалось. Я часто вспоминаю, откуда я пришла-какая я была с родителями, с родными, с другими людьми...очень злая была, жестокая. БЛАГОдарю Бога постоянно, за то, что дал мне шанс покаяться и получить Его прощение. К тому, чтобы попросить прощения у тех, кому причинила вред ещё не созрела и не дошла по шагам...но морально готовлю себя к этому. К тому же-покаяние-это то, что позволяет не перенести расплату за свои грехи на детей...как в этой истории-ведь из-за того поступка Сергея (отчасти, конечно), сын его совершил такой же грех.

Спустя 1 минуту, 25 секунд Настёна написал(а):

Ангел555

Цитата (Ангел555 @ 1.02.2013 - 13:24

)

Придержать тяжелую дверь перед пожилым человеком - можно делать из уважения к этому человеку ( испытывая в этот момент любовь, уважение, сострадание), а можно с мыслью, что б побыстрей он зашел и не мешал передвижению ( отсутствуя в этом моменте душой ), с мыслью, что человек старше, так хорошо и правильно....

Всё-таки даже с такой мыслью придержать дверь-из своей корысти-лучше, чем вообще не придержать...наверное это тоже ступенька духовного развития.

ИМХО

Автор: Ангел555 8.02.2013 - 17:05

ОЦЕНИМ СВОЙ ОБРАЗ МЫСЛЕЙ

1.никогда со мной так не бывало;
2.редко так со мной бывало;
3.часто так со мной бывает;
4.всегда так бывает
Поставьте ту цифру напротив вопроса, которая соответствует Вашему мнению:

1.Я боюсь позволить другим людям узнать меня поближе.
2.Я боюсь неожиданностей.
3.Я ищу недостатки вместо преимуществ в большинстве ситуаций.
4.Я чувствую, что недостойна любви.
5.Я чувствую себя хуже других людей.
6.У меня есть склонность к постоянному труду, перееданию, азартным играм, употреблению алкоголя или других опьяняющих средств.
7.Я мало забочусь о себе, предпочитая заботиться о других.
8.Я не могу избавиться от переполняющих меня чувств, идущих из прошлого, таких, как гнев, страх, стыд, печаль.
9.Я добиваюсь похвалы и признания, делая людям приятное, стремясь к совершенству и сверхдостижениям.
10.Я слишком серьезна и мне трудно поиграть, подурачиться.
11.У меня появились проблемы со здоровьем из-за постоянных волнений, стрессов.
12.У меня сильно выражена потребность контролировать других, диктовать им свою волю.
13.Я испытываю трудности в выражении своих чувств.
14.Я не люблю себя.
15.У меня в жизни часты кризисные ситуации.
16.Мне представляется, что я стала жертвой тяжелых обстоятельств.
17.Я боюсь быть отвергнутой теми, кого люблю.
18.Я резко критикую себя, я не боюсь даже раздавить себя упреками.
19.Я ожидаю худшего в большинстве случаев.
20.Когда я совершаю ошибку, я представляюсь себе никчемным человеком.
21.Я считаю других виноватыми во всех моих трудностях.
22.Я живу воспоминаниями.
23.Я закрыта для новых идей или новых способов делать дела.
24.Я длительное время бываю расстроенной или злой из-за неприятностей.
25.Я чувствую себя одинокой и в изоляции, и если окружена людьми.
СУММА БАЛЛОВ

25-54 —норма
55-69 —слегка смещено в сторону созависимости
70-140 —резко смещено. Надо избавиться от созависимости.

из "Созависимость: характеристики и практика преодоления" В. Москаленко
http://stopjunky.narod.ru/articles/sozavis.htm

на сегодняшний день моя "сумма баллов" ниже нормы... )))

Автор: Настёна 10.02.2013 - 00:15

Ангел555

Цитата (Ангел555 @ 8.02.2013 - 18:05

)

редко так со мной бывало;

Саш, а как ты отвечала-если да, так раньше было, а сейчас нету-ведь написано, что "бывало". У меня получилось 62. Я как бы это и без тестов чувствую, но вот с этими-бывало-бывает я запуталась

Автор: Ангел555 10.02.2013 - 06:35

Настёна я не "ковыряла" мысли ... Ответила на автомате. Что первое пришло на ум и мои ощущения сейчас и ближайшего прошлого... Мне трудно сейчас представить, что так у меня было.... отрицание идет - "эт нет... что за бред..." На некоторые вопросы типо " Я чувствую, что недостойна любви" - моя мысль - какой идиот такой вопрос придумал"

или, например вопрос -
"Я боюсь быть отвергнутой теми, кого люблю".
мой ответ - нет, а зачем бояться...

и понимаю, что если я на этом форуме, то значит боялась??? или как??? начинаю напрягать память , вспоминать свои поступки, делать анализы и т.д. - всё это доставляет мне напряженных усилий + все равно не вериться что я была на столько сумашедшая.... реакция - "да ну, эт не я... или я наверное прикалывалась раньше так, игра такая..."

т.е. мое мышление не хочет ковыряться в прошлом болоте.... мо ж это опять отрицание, но мне фиолетово, как что это выглядит - отрицание, так отрицание, переворот моего мышление-значит пусть так.... Если прошлого нет в реальности, то зачем мне думать о нем? Я уже писала, у меня отличная память - плохое вымывается, а хорошее осядает на стенки моего сердца )))
Вообще ИМХО - если "нет" правильней ставить "0", но так как моё нутро нашло этот текст, то за тематику "1")))
Все остальное - "бывает" часто, редко, иногда. Не вижу смысла в "бывало" - мне 42 года "ло"- не понятное время.... я - здесь и сейчас. Меня в "ло" уже нет )))))))))))

Автор: Ангел555 10.02.2013 - 07:12

Настёна я осознаю, что в моем поведении иногда присутствует "сумашедствие", это как такая изюминка моего поведения. Особо это меня сейчас не напрягает и не является для меня проблемой ...
Есть нормальные люди, есть сумашедшие мешающие окружающим своим поведением,и есть сумашедшие НЕ мешающие. Из моих наблюдений, НЕ мешающие сумашедшие часто признаються в истории, после прошедшего времени, лет, веков - гениями

Я не являюсь на сегодняшний день гением, но и не отвергаю свою индивидуальность.... Так что мое иногда вырывающееся сумашедствие вполне водможно зерно, которое проявится в будущем чем нито гениальным

А завтра, я прочитаю написанное сейчас и , вполне возможно, подумаю - "ох и дУУУра

это ж надо было такого бреда наваять"

но это ж будет завтра ))) потом уже не будет сегодняшнего момента ... Я мож буду мудрее, молчаливей и скромнее. Река - чЁ поделать...
Полюби меня такой, какая я ЕСТЬ

Из вопросов меня остановил -
6.У меня есть склонность к постоянному труду, перееданию, азартным играм, употреблению алкоголя или других опьяняющих средств.
тут задумалась.... жизнь вообще азартная штука и она часто меня опьяняет... поставила 3 балла.

Автор: Xiao Mao 10.02.2013 - 08:13

У меня 78 баллов. Ну что ж, радует хоть, что не 100...

Автор: Настёна 11.02.2013 - 02:18

Я, как послушный созик ответила на все вопросы используя именно прошедшее время

Хотя чувствую, что окончание надо бы заменить...а вообще МЧ сказал, что перемен во мне особых не видит...но и это не показатель

Автор: Лазоревка 11.02.2013 - 04:48

Настёна
Посмотрела вопросы и не стала отвечать на тест. Не вижу смысла отвечать в прошедшем времени, зато поняла, что на большинство вопросов сейчас отвечу «нет». Тока это не значит, что созависимость исчезла. Я и без теста знаю что она есть. Зато вижу изменения в своем мышлении, значит есть прогресс.

Автор: lenok 11.02.2013 - 07:36

вот скажите.Я написала границу себе - не давать сыну денег!
Кормлю из своего кармана.Кварплата,свет,телекоммуникационные услуги конечно за наш с отцом счет.Общаемся -да.Говорила коль ты начал работать - помагай.Тем более времена трудные.
Ответ был таков
-только начал работать так вы тут же начали брать с меня деньги.
Парню 21 не работал почти 2 года как закончил училище,то тут то там.А отдал то всего 1,5 в январе и 3 в декабре.
Настроение такое как деньги есть -его дома нет.Денег нет -он дома."Приятели" звонят еще и мне разыскивая его.Мало того звонят банки и учреждения по выдаче кредитов на счет одобрения всем говорю -нет.
Лежу отдыхаю,пришла с больницы после уколов и физтерапии.Походит -мам дай в займы на 15 мин 500 р,мне привезут сейчас,а сейчас подьехал другой человек и ему срочно надо.Отказала,сказала третьего с деньгами подождете вместе-у меня нет.Орал как сумашедший что я с отцом жмотка и скупердяйка и еще самое главное что не доверяю ему.Орал потаму что отца нет дома.
А сколько долгов и золота выкупала забыл............
Господи помоги..........

Автор: Zaria 11.02.2013 - 08:46

lenok
Ты свой материнский долг отдала 3 года назад. Теперь подсчитай во сколько тебе обходится его содержание, включая порошок, мыло, квартплату и пр. и озвучь ему эту сумму. Меня мама так воспитывала, стипендию даже забирала, до сих пор благодарна. Когда моя дочь в 14 лет подрабатывала месяц летом и заработала 3 тысячи, то все её деньги у неё ушли на учебники и это для меня нормально. А когда этим летом она потратила коллекцию юбилейных десяток на реактивы для химических опытов без моего ведома, то орала я и называла это воровством. Отношения были испорчены, но залезать в свой карман не позволю ни под каким соусом. После 18-ти лет, если ребенок не учится, не кормить и не содержать. Иначе человек не повзрослеет. ИМХО.

Автор: lenok 11.02.2013 - 09:34

Если бы я месяца 2 назад не озвучила ему свои границы разговора бы не было и глаза раньше квадратные делал как так ты же мама и помогать должна.А как сюда заходит по чаще стала оказывается ни кому ни чего не должна.Да есть и младшая я ее содержу и не раз говорила сыну
-ты бы хоть сестре подарки изредка покупал.Пустяки всякие девечьи...
у меня пример перед глазами мой муж и его сестра родные,а хуже чужих,я с ней общаюсь они друг с другом нет.Так родители воспитали.Да и я особо о себе не заморачивалась,пока Москаленко не прочитала.А на счет детей.Смотрю и в правду вообще общение у них
-ты скоро вылезишь(из за компа)ВСЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕ.Это же ужас.
У меня ни братьев ни сестер рядом есть родные по маме от второго брака но они в Азербайджане и с мамой раз в пятилетку а то и больше не видимся, последний раз была как раз 5 лет назад,разговариваем так по телефону ни о чем....
Я только поняла не давно что у нас как и у многих созависимых семей дефецит общения.Не давно с мужем разговаривали на эту тему,расстроился мой.Десять раз переспросил
-правда я отец ни какой.Да я и мать то только проснувшаяся год назад.Да хочеться все быстрее и быстрее слепить построить хорошие отношения,научиться любить и доверять,но.........не все сразу как говориться.Мыслей и планов грамадье.....хоп и хватаю себя на мысли а могу ли я это....и потом бывает так что я в голове и всех помирила и всем угодила вот та да вот так.....стопэ девочка....а почему всем....и с громадных планов на землю.Делай раз и только с себя.
Сейчас позвонил сын-извинился.Справился сам.Спасибо что читали.

Автор: lenok 11.02.2013 - 10:02

Иногда похоже на то что у меня какая то параноя-я должна быть хорошей мамой.Надо разобраться откуда эта установка.Может потаму что без матери росла и мне бабушка говорила (вот твоя мать тебя бросила с****а)а бабушка меня воспитывала мама отца.
Я перестраиваюсь сама мне больно и другим не сразу понятно это.Ну что же пусть принимают такой теперь,самой то над собой приходиться делать усилия,что говорить о близких.

Автор: Лазоревка 11.02.2013 - 16:35

lenok
И самое главное, никто не умер.

Привыкнут.

Автор: Татьяна 11.02.2013 - 20:40

lenok
Я тебя очень понимаю, для меня тоже границы с детьми самые трудные. Меня в строгости держали, ну я по принципу педагогоики наоборот все почти и разрешаю. Похоже палку перегнула... Старший вроде и учится, как не давать денег? А даю, и стимула работать особо нет ему. Сейчас уехал по Европе вместо учебы, так я как заправская созовская мамашка справочку медицинскую выправляю, чтоб не дай бог не выгнали. Выгнать -то вряд ли конечно выгонят, но неприятности быть могут. Мне муж говорит, нафига ты это делаешь? А я переживаю, нет чтоб отстраниться

Автор: Настёна 11.02.2013 - 23:41

lenok

Цитата (lenok @ 11.02.2013 - 11:02

)

Иногда похоже на то что у меня какая то параноя-я должна быть хорошей мамой

Хорошей или потакающей? Я с 16 лет сама зарабатывала, хотя родители мне не отказывали в деньгах-не хотела брать. Сейчас 32, всего вроде хватает-на праздники мне дарят именно деньги (просто на счёт скидывают). А я коплю. Постоянно спрашивают по телефону-не послать ли мне ещё-смеюсь-я ещё прошлогодние не потратила-не надо...а счёт всё-равно увеличивается. Знаю, что у них не последние, им так приятно. Знаю, что,когда им что-то надо-например, мама заикнётся, что телефон сломался-заказываю им новый-и им тратится не надо и приятный сюрприз. То есть всё исключительно на добровольных началах-а чтобы считать, что кто-то обязан после 18!!!Не, не согласна.

Автор: lenok 12.02.2013 - 07:11

Настёна
у тебя видишь как всем от того что они делают -хорошо.И я не думаю что умыслы какие то что бы не заморачиваться с подарком просто деньги.Они знают что ты знаешь как ими распорядиться раз зарабатывать сама начала так рано.У меня по другому.Сын вроде и зарабатывает случайные деньги,я смотрю с легкостью,т.е ни как папа на вахте или я 12часов на работе с клиентами,а народ сейчас очень разношерстный попадается.Так вот он их не заморачиваясь тратит.Последней каплей было то что подписал с одним тоже не знаю как сказать то работодателем договор об оказании ну допустим услуг каких то по закупке стройматериалов,тот выдал ему 30 тыс,что он закупил но на себя было истрачено 10.Я говорю
-это же не твои деньги как ты можешь так чужими распоряжаться.
-прокатит,а что я бесплатно должен это делать,не вникай.
10т.р -это телефон новый.
Ну остается только ждать,сегодня не пришел ночевать иногда сердце екает.
Вспомнишь тут отцовские слова
-не вложили что такое ответственность и работоспособность,вот так и будет то к мамкиной титьке,то за отцовской спиной.Поедет со мной на вахту.........
Наверно это моя перестройка,блин и мне самой больно,ну ладно значит так нужно.

Автор: Гость_Светик-семицветик. 12.02.2013 - 08:48

lenok
А на вахте, как бы пить не начал. Страшновато.

Автор: нати 12.02.2013 - 09:51

Цитата (Гость_Светик-семицветик. @ 12.02.2013 - 08:48

)

lenok
А на вахте, как бы пить не начал. Страшновато.

а как начнет пить, так будет падать..."бедная Эльза"...эх, я и сама себя на катастрофическом мышлении ловлю...и почему мы хорошего не думаем?

Автор: Alexa 12.02.2013 - 10:28

Мы вчера чуть-чуть "завелись" в разговоре..Он мне начал рассказывать по телефону про машину, которую собирается "заиметь" в ближайшее время. Именно "заиметь", а не приобрести, так как машину дарят его родители..Опережая события, в очередной раз строя планы грандиозные..Меня выбесило, разговора не получилось, он в какой-то момент сказал, что я завидую просто, что у него такие родители ( это он с оглядкой на моих, которым на самом деле пофик до меня), ну,отложили разговор..
Он потом позвонил своему спонсору и в разговоре вывели с ним теорию, что я бешусь оттого, что не хочу, чтоб он ездил на машине, так как боюсь, что начнет "накатывать" опять свои торчи..
Он передал мне этот разговор...А мне даж в голову такой вариант не приходил! Наоборот я устала мотаться целыми днями за ребенком, и мне его помощь нужна сейчас. Он себе границу выставил на пешие прогулки по району употребления ( где школа сына находится тоже). так что пешком он туда не ходит, вожу я ребенка.. Меня взбесило, что отец ему предложил половину денег за машину взаймы ( учитывая то, что он не работает..Начали с отцом вместе они кое-чем заниматься, подрабатывать, но было один раз, на поток не встали, ни о какой стабильности и речи нет). А он так уверенно сказал мне, что папа потом и не будет с него этот долг брать..ну и тп..смысл понятен..
А после того, как он мне версию такую озвучил, что я боюсь это срыва, у меня и правда в голове это засело. Уже сегодня ночью приснилось, что он умотал на этой самой машине)))

Удивительно больная психика устроена..Только было б.за что уцепиться..

Автор: Zaria 12.02.2013 - 14:28

Alexa

Цитата (Alexa @ 12.02.2013 - 14:28

)

Удивительно больная психика устроена..Толькобыло б.за что уцепиться..

Нормальная у тебя психика. Я тебе ссылку дала, а сегодня сама эту книжку дочитала. Так там вся подноготная наркоманов описывается. Это в полной мере можно и на алкоголика моего примерить. Например, прикидываться, что выздоравливает для манипуляций с близкими. Описываются и такие как твой свёкр, готовый какие угодно подарки делать в награду за трезвость. Там золотые слова есть - наркоману люди нужны для того, чтобы их использовать. А машину моему свёкр тоже покупал, когда мой всё прощелкал, связавшись по бизнесу с наркоманом. У моего тогда начались запои и его родители надеялись машиной остановить алкоголизм. Я тоже была против этого подарка, да разве кто слушал.

Автор: lenok 12.02.2013 - 16:06

наша больная и любимая "..если б да кабы..."
Сын,у меня знаешь как определили на группе....кайфожор...
Торчок от компа-это точно....Потом я поняла что в какую среду попадет где пьют наверно-да,где колються -возможно(уколов боиться),наверно где играют тоже потаму что компьютерные игры на ура,
мы искалечены алкоголизмом все,вся емья.Поняла одно,но не всегда здраво рассуждаю и берет иногда верх Я могу.Я не только не всемогущая я бессильна....

Автор: нати 12.02.2013 - 16:30

lenok
я с детства травмирована страхом за пьяного папу, потом за пьяного мужа, теперь вот за сына...
вся эта тема про страхи мною зажевана и разжевана сотни раз, но я снова туда порой скатываюсь...
видимо, это так глубоко во мне сидит -не выгнать навсегда..

Автор: Лазоревка 12.02.2013 - 16:50

нати
Сама сказала «порой скатываюсь». Раньше небось безвылазно там сидела.

Порой, иногда - это тоже результат, который в наших силах улучшать. А там, глядишь и навсегда...

Автор: нати 12.02.2013 - 16:52

Лазоревка
раньше сидела там....чуть не померла уже от страха:)

Автор: Еленка 12.02.2013 - 19:02

а я чет сегодня ничего не боюсь. Не зря мои друзья-поклонники активизировались (как сговорились, чесслово) - дали понять, что без помощи и поддержки не останусь. Мне это всегда страшно: у меня дом, и случись чего - некого будет о помощи попросить, если муж опять заторчит... Ан нет - есть кого. И помогут. И если не захочу ничего взамен отдавать - то и не буду. И все равно помогут. Так что я сегодня ничего не боюсь. Бог со мной и дает мне это понять. Через людей.

Автор: Настёна 12.02.2013 - 20:57

Alexa

Цитата (Alexa @ 12.02.2013 - 11:28

)

А после того, как он мне версию такую озвучил, что я боюсь это срыва, у меня и правда в голове это засело. Уже сегодня ночью приснилось, что он умотал на этой самой машине)))

Я не знаю, правильно или нет, но я сама такую фразу озвучиваю МЧ. Вот чувствую страх, что сорвётся( ну, понимаю, что это именно моя проблема-это я в недоверии к Богу купаюсь), но вот так прям и гвоорю. Да, я расстроена, мне тревожно, потому что я думаю, так-то и так-то, боюсь...твоего срыва боюсь...вот как себе говорю-открыто. Мне легче становится. Он тоже понимает. Часто, правда, ответ один-а ты не бойся

Но и ситуация становится более понятной-а не просто я нервничаю непонятно из-за чего или в воздухе витает стресс, который рано или поздно взорвётся! Я знаю, чего я боюсь, я признаю, что во мне это есть, я даже понимаю откуда это идёт...но сама с этим ничего поделать не могу...так что пока так.

Спустя 1 минуту, 42 секунды Настёна написал(а):

А такие триггеры, как например, машина в твоём случае,вызывают у меня ассоциации с прошлым , мой житейский опыт вылазит и начинает строить мрачные перспективы...тогда срочно молится и отдавать Богу, вспоминать,что я сама всего лишь человек и не могу знать всё...да и бессильна.

Автор: Alexa 13.02.2013 - 10:50

Настёна
Честно сказать, я его срыва в данный момент не боюсь.Потому что и не знаю сейчас, что лучше. Только то, что Богу угодно..
Вроде все неплохо сейчас..но я чувствую, что иду не в том направлении. Т.е. я занялась его выздоровлением ( хожу на группы, стараюсь не создавать напряженных ситуаций в доме), а сама совершенно не выздоравливаю..И вообще сомнения меня окутали мощные..вернее, даже уверенность, что выздоравливать вместе в нашей ситуации невозможно(

Я сейчас нашла тренинги по совету одной сестры ( ВС послала мне в помощь её неожиданно))..Надо отпуск взять и каждый день неделю как на работу, работа в группе с консультантом..Думаю, как это осуществить)..
А так..На все воля Божья..Теперь-то я уверена, что он лучше меня знает, что мне надо

Автор: Ангел555 14.02.2013 - 13:11

сегодня прочитала в просторах интернета:

".... встречалась с такой ситуацией: ты идёшь в гору, сам справляешься со своими проблемами, на обочине сидит человек и жалуется, как ему плохо… Ты говоришь: — » Хорошо ,я помогу…» Вдруг, откуда невозьмись тележка… Он запрыгнул в тележку и говорит: — «Ну давай, поехали… Толкай, чего ты ждёшь? Я готов…."

Улыбнуло

частенько наблюдаю подобные последствия ))) тележку, блин,не сразу заметно

Автор: lenok 15.02.2013 - 05:03

Вот про тележку то и хочу рассказать.

Цитата

тележку, блин,не сразу заметно

Такая тележка я по ходу,давно,сначала не замечала,думала так надо-так положенно(только кем?)Опять натыкаюсь на установку из детства.Родила сына одна помощницей была бабуля(царство ей небесное)сильная женщина послевоенные годы поднимала детей папу и его брата одна.Так вот отступила немного.
Мне больно в данный момент от того что мной пользуются.Пользуются уже открыто.Поняла что споры с мужем и ссоры с ним из за сына не бесполезны и не беспочвенны.
Может к нам приходит здравомыслие через боль.Сначала оно постучалось ко мне -я открыла,к мужу видать тоже стучится,это заметно только он не знает и наверно боится открывать.Понятно страшно.И мне не всегда легко со своей чесностью и границами.Вчера от сына услышала такие слова
-а мне так легче спросить деньги у тебя.Просто подождать тебя с работы и попрасить.
Я завелась,нет бы спокойно отказать.По телефону еще на работу просто звонки с просьбами были а это и вечером продолжилось вот и уже не выдержала.Ушел,хлопнув дверью с недовольным видом,а таки выпросил 100 на неотложные нужды и пристыдя меня еще при друге,что не может рассчитывать на маму....Вечером отдал половину суммы....
Пришел с красными глазами и уставшим видом.Поросила подойти и еще раз по хорошему сказать что бы не просил денег у меня.Спрашиваю-пил что ли. ответ порадовал меня как ни когда в жизни -НЕТ говорит.Зачем говорить нет....и тут я поняла-вот она зависимость и мышление и ложь все с чем я жила...и я тоже выпучив хмельные глаза говорила -нет и верила в то что говорю,и не могла я сказать -да.Тяжело и больно менять и что делать когда тебя не понимают и нарушают и посягаются на то что ты делаешь.Потом еще я рассказала мужу т своих умозаключениях а он сказал
-пожинай плоды своего воспитания и еще так пафосно:ты же все время защищала его.Ситуация какая то дурацкая и как муха в меде залипла и выпутаться не могу...

Автор: Еленка 15.02.2013 - 05:12

lenok уже начала выпутываться: от сиськи отлучаешь потихоньку. Бог в помощь! Если на правильном пути - он поможет, и решение подскажет.

Автор: lenok 15.02.2013 - 15:51

Еленка спасибо я верю и стараюсь доверять ВС,хуже не будет.Трудно больно но возможно все если очень захотеть и постараться.
Сегодня к стати разговаривали нормально.Мне бы еще себя научиться в руках держать в том плане не срываться и не переходить на крик и повышенные оскорбительные тона.У меня бывает такое.Ведь если я начинаю повышать тон чувствуя при этом себя выше тут же попадаю в треугольник и всех за собой тащу.
Ну что ж учусь я,а соответственно наверно подтянуться и остальные.Ведь если болезнь всех затрагивает хотят этого близкие или нет,то и выздоровление одного может спровоцировать процесс у остальных....пока такие мысли.

Автор: Лазоревка 15.02.2013 - 16:38

lenok
По мне, так все у тебя движутся в нужную сторону. Сын давит на чувство вины неспроста. Чует чем дело пахнет, пытается все вернуть на старые рельсы. Просто вспомни как от груди отучала в детстве. Уж нааверное было ее просто, но в сущности аналогичный процесс. Все у тебя получится, держись, ибо все на благо ребенка делаешь.( ну и на свое благо тоже)

Автор: Acqua 28.03.2013 - 09:34

Фраза из ежедневника на сегодня: "Теперь я познаю мудрость отличать то, что могу изменить, от того, что должен принять как факт."
Больше двух лет знакома с программой но до сих пор считаю это одним из главных приобретений...
Хотя не могу похвастать тем, что у меня уже есть эта мудрость)))) Мне очень понравилось в этой фразе слово "познаю")))
Я познаю мудрость отличать)))))))))

Принимать вещи как факт - вот что помогает сохранить ДП.
В любых ситуациях, даже тех, которые можно изменить, обязательно имеется хоть один пунктик, который мне не принадлежит и необходимо смирение.
И наоборот: то, что совершенно мне неподвластно, скрывает в себе некоторые моменты, зависящие от моего мужества..

У меня сейчас очень серьезные проблемы с работой.... я уже два месяца пытаюсь куда-нибудь устроиться, но бесполезно.... Фактом, который я, как оказалось, вынуждена принять без оговорок является мой возраст и отсутствие опыта. Я стучусь во многие двери, но мне не хотят открывать (брать на работу). Всегда была уверена, что главное в этом деле - желание. Что если работодатели увидят, как сильно я хочу работать, так меня и возьмут.... Но, но... Диплом, который я не задействовала после учебы сейчас не имеет никакой силы

Мне буквально открытым текстом говорят, чтоб шла шить дальше и не выпендривалась...
Что здесь действительный факт? Моя обреченность шить до конца своих дней? Или можно еще что-то изменить?
Не сдаюсь пока что

Все еще ищу.... Все еще на пути познания мудрости отличать)))))

Автор: Ангел555 28.03.2013 - 10:19

Цитата (Acqua @ 28.03.2013 - 13:34

)

Я стучусь во многие двери, но мне не хотят открывать (брать на работу). Всегда была уверена, что главное в этом деле - желание.

Acqua
я сейчас, благодарна многим за то, что НЕ открыли мне свои двери... это заставило меня искать дальше... Постепенно "нащупала" то, что я могу изменить - качество предоставляемой мною услуги.
Долго думала над своей профессией, задавала вопросы -
Что людям надо?
Чем я могу им помочь?
Как и при помощи чего я могу сделать их жизнь лучше?
Как мне надо улучшить то, что я даю?
Часто залетает мысль - как улучшить своё финансовое положение? - как только ловлю эту мысль - пропускаю. Поняла, что эта мысль "толчет" меня на месте....
"Давайте и воздастся вам!"
Прошу ВС о вдохновении.
Дизайнеров, с похожими услугами - много. Что я могу дать людям больше или качественней,чем другие, чем я "вчера" ?
Когда мои мысли стали искенними, Бог вдохновил меня идеями. Двигаюсь в сторону этого вдохновения )))
Недавно, ко мне обратились с заказом на роспись. Работа не простая... мне не очень хотелось братся за неё из за сложности и страха,что могу не справится..... поэтому назначила такую стоимость, что по моему мнению заказчик должен был сказать -
Она, чЁ, офигела, мастерша???
И сама себе решила - найдут кого то - и хорошо.
Оказалось, что люди не хотят вообще браться за подобную РУЧНУЮ работу... и заказчик согласился

Через неделю обещали завезти это изделие для росписи. Мне до сих пор не верится, что я буду это делать - по этому не парюсь... Откажутся - так и хорошо,меньше головняка ))) нет - так то же хорошо, у меня будет возможность сделать что то нужное, полезное и красивое. Я НЕ живу этим заказом сейчас, т.к. его еще нет в реале, это еще не случилось.... хотя, изучила все нюансы, подумала, что если Бог даст мне это "задание", значит уверен, что я справлюсь, с Божьей помощью ))) А еще, я уверена, что я вообще росписывать НЕ буду - ВС сделает это при помощи моих рук сама))) Мне проста надо будет придасться деланию со всей страстью и любовью )))

Вспомнила вопрос одного ученика к коучу на онлайн уроке по бизнесу:
-я не как не могу найти "нишу" в бизнессе...что делать?
-не понимаю - у тебя вообще нет идей?
-ну да, я не вижу чем бы я мог заняться?
-в тебе мало любви к людям)))....
Не наполнен человек любовью....

Автор: Настёна 28.03.2013 - 12:46

Ангел555
Как здорово, что Бог так участвует в твоём творчестве!!!! А вот во мне пока видимо мало любви к людям. И мнооого лени

Вроде и есть идеи, но пока дальше головы не доходят. Понимаю, что нужно не рассуждать, а просто взяться и отдаться процессу-то есть начать просто делать! Что-то я тоже "восстанавливаюсь" долго и интенсивно

Автор: Ангел555 28.03.2013 - 13:20

Настёна
всякое бывает - и огорчаюсь и печалюсь, но последнее время всё чаще как в песне -
"Как прекрасен этот мир - ПОСМОТРИ!!!"
Сегодня проснулась от звука будильника в 8.00 и в сонном состоянии-
- "Высшие Силы, разбудите меня как нибудь через 15 мин"- и вырубилась ))) дальше - резко открываю глаза, вспоминаю фразу свою не осознавая "во сне я её говорила или на яву?" и смотрю на будитьник- 8.15 - на лице улыбка , а в душе благодарность - благодать

Здравствуй новый день )))

Автор: Acqua 28.03.2013 - 17:14

Цитата (Ангел555 @ 28.03.2013 - 12:19

)

-в тебе мало любви к людям)))....

Да, что-то в этом есть.....
У меня плюс к этому еще нелюбовь к себе... Даже ненависть-гордыня

Сегодня думала: почему в объявлениях так много лохотронщиков? В который раз меня попросили перезвонить по номеру, начинающемся на 090...
Люди, которые не сумели устроиться в жизни - лучшие мишени для всяческих разводов...
Я знаю эти номера и не звоню. А сколько их, тех, кто ведется и верит?
А те кто занимается этим "бизнесом", разве любят людей? Судя по количеству объявлений у них дела идут неплохо...

Такие "ниши" бизнесовые тоже имеются, к сожалению....

Цитата (Ангел555 @ 28.03.2013 - 12:19

)

я сейчас, благодарна многим за то, что НЕ открыли мне свои двери... это заставило меня искать дальше...

Может быть и я когда-нибудь буду благодарна этому факту. Надеюсь что буду))))
Но пока что меня охватывает паника, как только я подумаю о пожизненном заключении под шв.машинкой

Автор: Настёна 28.03.2013 - 17:19

Acqua

Цитата (Acqua @ 28.03.2013 - 18:14

)

пожизненном заключении под шв.машинкой

Быстренько в здесь и сейчас!!!!! Меня искренне удивляют загорающиеся глаза МЧ, когда он види много денег или любую возможность заработать. Ну не трогает вообще! Откликается, когда душой люди чистые, когда детишек воспитывают брошенных, когда старикам помогают, когда просто делают своё дело хорошо-во благо себе и людям. А вот все эти лохотроны...ну ваще ни капли не завидую-сколкьо бы ни зарабатывали. Знаю по себе-сама часто в молодости разводила, динамила-ещё та аферистка была-всё возвращается, грязные деньги счастья не сделают! Вот на 100% уверена

Автор: Acqua 28.03.2013 - 17:33

Настёна

Так я им не завидую. И работать так не смогла бы.
Я имею в виду то, что такая работа и такие люди появляются в тех местах, где большое скопление нелюбящих и неуважающих себя людей. Т.е. по принципу "где жертва, - туда и кулак летит"....
Другими словами, те, кто не любит людей зарабатывают на тех, кто не любит себя....
Как-то так....

Автор: Настёна 28.03.2013 - 17:40

Acqua
Да, понятно, просто не вижу смысла и полезности это обсуждать-для меня это или осуждение их или чувство вины за то, что я жертва

Даже на самую хитрую попу найдётся ещё хитрее ...винт

это их дело-они за своё будут отвечать, я за своё

Автор: Ангел555 28.03.2013 - 17:44

Цитата (Acqua @ 28.03.2013 - 20:14

)

У меня плюс к этому еще нелюбовь к себе... Даже ненависть-гордыня

Все начинается с любви к себе. Оглядываясь сейчас назад я понимаю, что "нормальной" любви я не могла раньше дать не кому.... Потихоньку разобралась с этим....

Цитата (Acqua @ 28.03.2013 - 20:14

)

пока что меня охватывает паника, как только я подумаю о пожизненном заключении под шв.машинкой

ну во первых - это "пока" )))
во вторых почему паника- тебе не нравится что ты делаешь или не нравится что ты получаешь(финансы) ?
Чем бы ты хотела заниматься, если б не зависела от этого твое финансовое положение? Какую деятельность ты бы выбрала?
Что всегда получалось легко, лучше , чем у других?
В чем легко обучалась?
Обычно другие лучше видят наши достоинства, особенности и вражденные таланты - В чём просят помочь тебя другие люди?
Я подумав над этими вопросами смогла понять что я именно там, где и должна быть. А дальше - искала решение как я хочу быть в этом..
Ещё, про профессию - мне помогло -
вспомнить, от чего я испытываю страсть, вдохновение, первичный импульс?
Вспомнить моменты( 5-10 ситуаций) , когда было воодушевление, состояние "потока", глубокого интереса чем то ...

Автор: Acqua 28.03.2013 - 18:04

Цитата (Ангел555 @ 28.03.2013 - 19:44

)

Чем бы ты хотела заниматься, если б не зависела от этого твое финансовое положение? Какую деятельность ты бы выбрала?
Что всегда получалось легко, лучше , чем у других?
В чем легко обучалась?

Даже думать не надо

Люблю все, что можно делать из теста. Или просто лепить... из чего-нибудь))))
Но я ж не умею...
Печь умею и пеку много и часто)))) Вот только что, например, наделала вкуснючих овсяных печенюшек

У меня диплом, кстати, по этой части. Только не работала никогда и опыта не имею... А сейчас попробовала устроиться, так не хочет меня никто...

Я только в этой сфере легко обучаюсь и получается, вроде, лучше, чем у других)))))

Спустя 1 минуту, 58 секунд Acqua написал(а):

Цитата (Ангел555 @ 28.03.2013 - 19:44

)

В чём просят помочь тебя другие люди?

Помочь просят чаще всего по части ремонтов/пошива одежды. На втором месте - рецепты и советы по части кондитерства)))))))))))

Спустя 4 минуты, 12 секунд Acqua написал(а):

Цитата (Ангел555 @ 28.03.2013 - 19:44

)

Ещё, про профессию - мне помогло -
вспомнить, от чего я испытываю страсть, вдохновение, первичный импульс?
Вспомнить моменты( 5-10 ситуаций) , когда было воодушевление, состояние "потока", глубокого интереса чем то ...

Спасибо, что разговариваешь со мной и делишься опытом)))) Но эта тема какая-то совершенно неподвижная у меня.... Т.е. я никак не могу сдвинуться с мертвой точки....

Воодушевление у меня бывает и по швейному делу... Бывает, что я даже скучаю за своими нитками-иголками....
Короче, какая-то совершенно нездоровая ситуация....

Автор: Ангел555 28.03.2013 - 18:07

Цитата (Acqua @ 28.03.2013 - 20:58

)

Печь умею и пеку много и часто)))) Вот только что, например, наделала вкуснючих овсяных печенюшек
У меня диплом, кстати, по этой части. Только не работала никогда и опыта не имею... А сейчас попробовала устроиться, так не хочет меня никто...
Я только в этой сфере легко обучаюсь и получается, вроде, лучше, чем у других)))))

Точно во все двери стучала?
Думать надо....по части кондитерства и выпечка нащупывать...
Господи, вдохнови, направь!

Цитата (Acqua @ 28.03.2013 - 21:04

)

Но эта тема у меня какая-то совершенно неподвижная у меня

я заметила ))) ты пока сама не созреешь.... )))
Удачи тебе в поисках !!!

Автор: Настёна 28.03.2013 - 18:17

Acqua
А если бы наладились твои отношения с финансовой стороной швейного дела-ты бы была довольна? Если бы тебе платили столько, сколько ты хочешь? Я видела твои работы-супер!

Автор: Acqua 28.03.2013 - 18:28

Ангел555

Цитата (Ангел555 @ 28.03.2013 - 20:07

)

Удачи тебе в поисках !!!

Спасибо)))))))))))
А в двери, да, практически во все кондитерские двери уже стучала в нашем городе

Последнее собеседование закончилось самой настоящей истерикой....

Давно так не рыдала...
В 42 года нужно иметь опыт и немалый в этой сфере...

Самый поучительный разговор был у меня с директором сети конд.магазинов. Он, узнав, что я всю жизнь шила, спросил, взяла бы я на работу швею-любительницу, которой за 40?
Не взяла бы

"А на диплом, которому уже полтора десятка лет, обратила бы внимание?"
Нет...

После этого разговора я поняла окончательно, что это и есть тот факт, который не могу изменить...
Теперь вот думаю, куда и кому бы мне еще себя предложить?.... Что я могу изменить в своей жизни? А что не могу?.....

Спустя 2 минуты, 41 секунду Acqua написал(а):

Цитата (Настёна @ 28.03.2013 - 20:17

)

А если бы наладились твои отношения с финансовой стороной швейного дела-ты бы была довольна?

Наверняка была бы довольна.... Только это совершенно невозможно...

Я уже столько мусолю эту тему, что стыдно просто.....

Ничего у меня не получается наладить.... я все так же и все там же....

Автор: Настёна 28.03.2013 - 18:33

Acqua

Цитата (Acqua @ 28.03.2013 - 19:28

)

Наверняка была бы довольна.... Только это совершенно невозможно...
Я уже столько мусолю эту тему, что стыдно просто.....

Ничего у меня не получается наладить.... я все так же и все там же....

Ты пробовала практически или только мусолила...от мусоленья и вправду выплюнуть захочется

Попробуй в эту сторону у Бога руководства попросить...и чтобы стыд забрал. За что стыдно то? Хочу мусолю-хочу не мусолю...перед кем стыдно? Проблема ведь даже не в работе, а совсем даже не там, как мне кажется. Мне тоже всегда было проще поменять работу (или попытаться), чем установить на ней свои границы и по-здоровому выстроить рабочие отношения.

Может не зря Бог не открывает тебе те, другие двери

Автор: Ангел555 28.03.2013 - 18:33

Цитата (Acqua @ 28.03.2013 - 21:25

)

Самый поучительный разговор был у меня с директором сети конд.магазинов. Он, узнав, что я всю жизнь шила, спросил, взяла бы я на работу швею-любительницу, которой за 40?
Не взяла бы
"А на диплом, которому уже полтора десятка лет, обратила бы внимание?"
Нет...

Гадость а не разговор !!!! Я пришла с улицы к достаточно извесному дизайнеру Киева с нулевым опытом ( 5 лет назад) и кроме учебы я НИГДЕ не когда не работала. Не помню, что я ей бормотала, но помню счастье от того, что мне дали попробывать. Через полтора года, я сама стала работать "главным дизайнером".
Люди разные встречаются.... ну не тот, не твой человек...
Поучительный этот разговор в том, что ты сама себя, заранее... уже не взяла на эту работу... имхо... Знаешь, бывает "на лбу написано" - я старая и не нужная - скажите мне "нет"....
Когда меня более мение что то устраивает, я не хочу изменений. Возмущаюсь какой нибудь "несправедливостью", но глубоко в душе у меня мысль "и так вроде не чЁ"... жду питуха, чтоб в попу клюнул.
Тогда (приход мой на то собиседование) меня так питух клюнул !!!!! - до сих пор синяк )))))
Всему своё время....

Автор: Ангел555 28.03.2013 - 18:55

Цитата (Настёна @ 28.03.2013 - 21:33

)

Может не зря Бог не открывает тебе те, другие двери

100%
Иногда, нас ВС подводит к стене, в которой нет двери...дверь надо сделать самому. Перфоратор в руки - и вперёд

Автор: Лань 28.03.2013 - 18:58

Ангел555
ага. А иногда двери открываются на себя)

Автор: Acqua 28.03.2013 - 19:08

Цитата (Настёна @ 28.03.2013 - 20:33

)

Ты пробовала практически

Практически))) Более-менее крупные компании обошла все. После того собеседования, о котором писала, была еще на одном предприятии, где со мной почти не говорили, а только буркнули, что я им не подхожу... После этого у меня случилась истерика...

Это было 10 дней назад. Потом у меня был блефарит (от слез и морозного ветра) и я не могла физически никуда идти в таком виде, с распухшими веками и мешком под правым глазом... Уже прошло и я снова думаю, куда бы мне податься....

Цитата (Ангел555 @ 28.03.2013 - 20:33

)

Гадость а не разговор !!!

Почему? Кондитерское дело в части навыков со швейным имеет много общего...
Тот пример, который ты привела, в каком возрасте с тобой приключился? Чисто творческая работа сильно отличается от обычного производства...
счас попробую объяснить....
В швейном и кондитерском деле очень мало творчества, хотя со стороны кажется, что это не так... Для того, чтобы быть мастером, нужны годы и годы Опыта... Самый минимум - лет пять, а лучше десять...
Поэтому я точно знаю, что никогда бы не взяла на работу швею-любительницу, которой уже 40 лет. А вот молодую, до 30-ти взяла бы)))
Я до того разговора об этом и не задумывалась.... а сейчас понимаю... И принимаю....

Спустя 2 минуты, 51 секунду Acqua написал(а):

Цитата (Ангел555 @ 28.03.2013 - 20:55

)

Иногда, нас ВС подводит к стене, в которой нет двери...дверь надо сделать самому. Перфоратор в руки - и вперёд

Цитата (Лань @ 28.03.2013 - 20:58

)

ага. А иногда двери открываются на себя)

Мда... убеждаюсь, что я безнадежна....

Автор: Ангел555 28.03.2013 - 19:13

Цитата (Acqua @ 28.03.2013 - 22:05

)

Тот пример, который ты привела, в каком возрасте с тобой приключился?

в 37
Первое, что мне поручили - шить шторы. Ламбрикены никогда не забуду.... Ткань с рисунком, работа "эксклюзив" для вип заказчика.... Не понимаю мою директоршу - как у неё хватило смелости ))) но на такую работу она б профессионала не нашла - заказы не стабильные - сегодня шьем, завтра стены расписываем, потом Факстроты украшаем... Тяжело, но весело было )))

Автор: Vera555 28.03.2013 - 19:36

[QUOTE=Acqua,28.03.2013 - 18:28,145514]
Самый поучительный разговор был у меня с директором сети конд.магазинов. Он, узнав, что я всю жизнь шила, спросил, взяла бы я на работу швею-любительницу, которой за 40?
Не взяла бы
"А на диплом, которому уже полтора десятка лет, обратила бы внимание?"
Нет...
После этого разговора я поняла окончательно, что это и есть тот факт, который не могу изменить...
Теперь вот думаю, куда и кому бы мне еще себя предложить?.... Что я могу изменить в своей жизни? А что не могу?.....

У меня знакомые на ДР сына устраивали дома праздник и весь стол им готовила тетя, найденная по объявлению. Там был тааакой торт!!!
А я заказывала на Новый год индейку и торт-Наполеон, потому что они у меня в духовке не помещались.

Можно дать объявление в газету с фото своих кулинарных шедевров или попросить знакомых помочь.

А если все удачно сложится, эта директор сети конд. сама вас быстро найдет. На фига ей конкуренты.

PS Я тоже ищу новую работу и тоже заморачиваюсь.

Автор: Ангел555 28.03.2013 - 20:21

Цитата (Vera555 @ 28.03.2013 - 22:36

)

Можно дать объявление в газету с фото своих кулинарных шедевров или попросить знакомых помочь.

Отличное начало!!!
Это я и называю - демонтаж -монтаж. Сделать самой дверь в стене )))
и открыть её "на себя" )))

Автор: Настёна 29.03.2013 - 01:09

Acqua

Цитата (Acqua @ 28.03.2013 - 20:08

)

Цитата (Настёна @ 28.03.2013 - 20:33 )
Ты пробовала практически

Практически))) Более-менее крупные компании обошла все.

Я спрашивала о твоей швейной ипостасии

В смысле о финансах-ты ставила свою цену? Не каую удобно, а во сколько ты адекватно бы оценила свою работу?

Спустя 2 минуты, 35 секунд Настёна написал(а):

Цитата (Vera555 @ 28.03.2013 - 20:36

)

Можно дать объявление в газету с фото своих кулинарных шедевров или попросить знакомых помочь.

Здесь тоже очень актуально-почти все приезжие заказывают торты у своих, довольно выгодно получается! я многих знаю, кто печёт дома! Я то только ем

Автор: dolphin 31.03.2013 - 16:24

Acqua
слушай а зачем тебе крупные компании по кондитерке?

Собрать фото своих работ, что кому печешь на праздники, выложить их на сайтах объявлений вашего города, на сайтах где мамочки тусят (это очень хороший потребитель, по моему опыту (я маркетолог), у них очень высокая готовность покупать товары и услуги), типа "торты и пирожные для детских дней рождения". Можно идти по нескольким каналам коммуникаций со своей целевой аудиторией:
- объявления онлайн
- перед майскими праздниками рассылаешь "пресс-релиз" по всем своим знакомым по е-мейл с фото.
"Друзья, у кого на майские есть желание заказать вкуснющие кондитерские закуски,
я пеку то-то по такой-то цене (заказ за Х дней), другое по сякой-то цене (заказ за Х дней). ВОт во вложении смотрите фото. Сэкономите время и будете довольны, звоните, договоримся"
-Тот же "пресс релиз" размещаешь в соц сетях и просишь друзей расшарить инфу.
-Перед летом пойдут заказы на торты для выпускных школ, сейчас выпускные даже в садиках есть, институтские компании.
-Летом люди на дачу, на природу выезжают можно кексы-шмексы под заказ печь...

Кондитер и пекарь, имхо, дело хорошее в том плане что это FMCG (товары частого потребления, сегодня заказал, съел а завтра опять к тебе идет). Торты на свадьбы, дни рождения, юбилеи, выппускные, пирожки на помины, в конце концов. Наработаешь клиентов, сначала по знакомым и по объявлениям, потом по их знакомым рекомендации расширятся...

Подумай, какой added value ты можешь предложить своему клиенту, чем его зацепить:
- более конкурентная цена?
-удобная для транспортировки термо-упаковка?
-к торту печешь мини-печенюшки, которые подаются к чаю? (тогда их предварительно включить в цену

-берешь заказ "на завтра"?
Вариантов масса

Потихоньку-полегоньку дело пойдет, клиентуру наработаешь, не будет справлятся твоя кухня дома, арендуешь помещение, наймешь людей, назовешь кондитерсскую своим именем

Автор: Vera555 31.03.2013 - 17:01

dolphin

Я тоже маркетолог

Acqua

ВЫ ВСЕ МОЖЕТЕ!!! Главное-захотеть. Глаза боятся, руки делают.
Тем более, что вам уже всю схему пошагово расписали.

Автор: Настёна 3.04.2013 - 00:40

dolphin
Класс! Так здорово всё обрисовала! Прям бизнес-план

Автор: Acqua 3.04.2013 - 06:02

dolphin
Спасибо!

У меня самое главное пожелание к работе - это не работать дома. Наработалась уже... жесть просто.... не хочу больше...

Автор: Лазоревка 3.04.2013 - 07:01

Acqua
Сослуживица моей тети, когда меняла работу и ей сказали что мол и возраст и опыта в сфере нет, попросила взять на испытательный срок. Заверила, что сразу уйдет, если у нее не получится. Это было агентство недвижимости и весьма крупное. Ей дали шанс. Мало того что все получилось, так она еще и карьеру там сделала. Правда работала на полную катушку.

Автор: Acqua 3.04.2013 - 09:04

Лазоревка
Просила я испытательный срок, не дали

Я вообще-то в шоке от последующих событий... У меня умерла бабушка в пятницу 29 марта. Если б я устроилась на работу, то пришлось бы или сразу увольняться, или просить мини-отпуск на неделю...
Дело в том, что мама наша совершенно не умеет справляться с элементарными хлопотами. Она, например, очень нервничает от того, что нужно делать обеды и СОВСЕМ не занимается этим... С документами тоже бегаю я... Ну и так далее.....

Наверно, ВС существует))))) потому что все что произошло у меня - все произошло логично......

Автор: Лазоревка 3.04.2013 - 11:50

Acqua
Ну вот и очередное подтверждение! Всему свое время, главное пробовать и руки не опускать.

Автор: Ангел555 3.04.2013 - 11:59

Конечно логично.. -
куда ж мои цыплята без меня )))

Автор: dolphin 3.04.2013 - 17:00

Acqua
Прими мое соболезнование по поводу бабушки. Разлука с близкими это так больно. Моя бабушка тоже умерла 22 октября, я до сих пор не верю.

Не работать дома - я хорошо понимаю это требование. Я сама отказываюсь от Digital проектов, когда работаешь в интернете дома. Я люблю офис, одеться, чай с коллегами попить, на встречу съездить. Реальное общение меня держит в тонусе. А дом это дом, заветная территория. Я верю, ты найлешь выход, что делать чтобы появилась работа, которая нравится!

Автор: Acqua 3.04.2013 - 19:01

dolphin, спасибо...

Цитата (dolphin @ 3.04.2013 - 19:00

)

Я люблю офис, одеться, чай с коллегами попить, на встречу съездить. Реальное общение меня держит в тонусе. А дом это дом, заветная территория.

+1000000

Моя кума очень любит меня задеть размышлениями о том, как мне хорошо живется...
Например, звонит вечером и сразу в нападение: "Я сегодня так замерзла на работе! Ехала домой и думала, как же тебе хорошо! Никуда не надо идти утром, сидишь в тепле." и тд.
Спрашиваю, почему же она не перенесет свою работу тоже домой? Раз считает что это классно? Она предприниматель и может себе позволить.
Но нет! В доме-то будет тогда грязно и неуютно!
И хорошо в доме исключительно тогда, когда ПРИХОДИШЬ домой, а не сидишь безвылазно. Обычная чашка чая вкуснее и полезней, когда она после мороза. И общение с коллегами несет другой привкус...
И парикмахерские посещаются чаще.
И одежда какая-никакая с косметикой приобретаются регулярно...
Да что тут говорить... Дом должен быть домом, а не мастерской...

Автор: Настёна 4.04.2013 - 00:38

Acqua

Цитата (Acqua @ 3.04.2013 - 10:04

)

Наверно, ВС существует))))

Аааааа, НАВЕРНОЕ!!!!???? Ну, Ириш, даёшь

Поделюсь. Позовчера написала ответ на вопрос "Как я была созависима, как это проявлялось?". Написала несколько страниц, нужно было зачитать спонсору. Я очень не хотела это читать при Мч (хотя я и в другой комнате, но всё слышно), а там было очень много того, что ему слышать вообще не надо! Стала разговаривать со спонсором, МЧ смотрел телик в кухне. Объяснила, что не хочу при нём говорить, но всё-таки решила-будь, что будет! И тут заходит в комнату МЧ и говорит, что пойдёт во двор покурить!!! И уходит из дома!!! Я читаю всё спокойно, без оглядки на то, что кто-то может услышать. Последнее предложение читаю, и МЧ возвращается обратно! Вот ведь подарок от Бога, как всё устроил! А ты говоришь, "наверное"!!!

Автор: Acqua 4.04.2013 - 07:34

Цитата (Настёна @ 4.04.2013 - 02:38

)

А ты говоришь, "наверное"!!! tongue.gif