Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Форум Ал-Анон > Ал-Анон, Нар-Анон > Актуальные проблемы дня.


Автор: Гюльчетай 7.06.2014 - 21:51
Из своего опыта......я тоже экспериментировала с "полумерами".В доме не пить....и не пил......в доме.Пил до дома, возле дома,выбегая хлебнуть заныканую в машине заначку.Причем все честно.....чего ты возмущаешься-сказала в доме не пить.....я уважаю твои слова и не пью......в доме. rolleyes.gif Никакое отстранение не помогало.Я не хочу разговаривать с тобой выпившим.....ну не разговаривай,сиди в другой комнате или в саду....Не хочу спать в одной кровати с выпившим......не спи,иди в другую комнату.Возник вопрос.....для чего мне мужчина,которого по факту чаще всего нет рядом.Тело присутствует.....конечно,но зачем мне это тело?Вот уехала домой,уже полгода живем в разных странах......так никакой разницы не ощущаю biggrin.gif Муж по скайпу говорит.....я соскучился......а я почему то -нет.Не по чему скучать......



Спустя 2 минуты, 39 секунд Гюльчетай написал(а):
Да.....и ситуация.....где пьют,я не живу......мне тоже не очень подошла.Не могу все время сидеть "на чемоданах" в готовности собраться и уйти,когда увижу выпившего человека.

Автор: ЯБлонька 7.06.2014 - 22:23
Гюльчетай,спасибо, очень ценно

Цитата
В доме не пить....и не пил......в доме.

как вы говорили и что, ведь подействовало.

Автор: Еленка 8.06.2014 - 21:05
ЯБлонька, у меня сработало это правило только после его возвращения из реаба. На некоторое время. Потом опять понеслась) Тогда ушла я smile.gif С его территории. На моей территории - мои правила. По возвращении из реаба на мою территорию, кстати, сам попросил о "чистом доме", чтобы типа компании не приезжали с выпивкой - ок, я только за. На сегодня "чистый дом" у нас работает, а что завтра будет - одному Богу известно.

Автор: ЯБлонька 9.06.2014 - 20:04
Еленка, спасибо за твой опыт. Буду дальше мести свою улицу. Прошу у ВС мужественное сердце и трезвую голову, того и другого очень не хватает.

Автор: Гость_Мадлен 13.07.2014 - 10:07
Собираюсь с дочкой на автобусе посетить Берлин, потом она без меня еще будет путешествовать. Как всегда мандраж перед путешествием. Боюсь! ВС, помоги!

Автор: Гость_Мадлен 13.07.2014 - 10:57
Пожелайте, пожалуйста, мне удачи, дорогие девушки.

Автор: ivsxp 13.07.2014 - 11:07
Прошу считать меня девушкой.
Удачи, Мадлен!user posted image

Автор: Гость_Мадлен 13.07.2014 - 11:15
ivsxp
Спасибо!

Не надо вам девушкой быть. Мужчин и так меньше, чем нас))


Автор: lv2003 13.07.2014 - 13:32
Цитата (Гость_Мадлен @ 13.07.2014 - 10:57 )
Пожелайте, пожалуйста, мне удачи, дорогие девушки.

Удачи! )) А чего боишься-то?

Автор: ivsxp 13.07.2014 - 14:46
...
вот любопытная, а...

Автор: Гость_Галина 13.07.2014 - 14:55
привет всем!!!Расскажу о своем опыте..Я хожу на скайп-группы Ал-Анон и "ползу" по программе.Тема отделения очень насущная...Моему зависимому 61...Питие в одиночку и бутылки батареями дома-это его последний год жизни....Отделение началось -с оплаты квартиры...Потом я стала отдельно питаться..Отдельно стирать свои вещи...Оставила его в полном покое...Он пьет на свои и живет в своем мирке....И он прекрасно почувствовал себя в таком отделении...Не ругаюсь,спокойно общаюсь.Даже оставила свои попытки донести ему весть об выздоровлении в АА(раньше доходило до того,что приглашала анонимных из АА домой)...Разбито все дома-ну и хорошо....Он же больной-ему все можно....И вот оказалось,что такое отделение только сопутствует моему любимому алкоголику продолжать употреблять....Сами АА-цы подсказали,что покапайся,что не идет в твоем отделении на пользу....И я увидела-я ведь живу в квартире,где полный хаос,где человек общается со мной только когда он в относительном адеквате...Что его нет в моей жизни вообще....А Бог создал вначале мужчину,которому дана в помощницы женщина.И это называется выйти ЗАМУЖ......И вот сегодня я ему очень любя говорю- милый , я хочу ,чтобы ты учавствовал в моей жизни,так как ты мой муж и любовник...Я хочу приходить в красивую квартиру,приготовить вкусный ужин из тех продуктов,которые ты купишь,поехать с тобой в санаторий,обнять тебя в постели....Ничего этого сейчас нет....Посмотри что сейчас здесь из этого есть: разбитые двери,перекошенный унитаз,кровь на полу из порезанных рук разбитой посудой..Полный бардак в комнате..Все перевернуто..На плите пусто,в холодильнике пусто...Я имею полное право разорвать наш брак.......Я поступила сегодня так,как сказали АА-цы,надо дать алкоголику понять,что он может потерять...Потери работы у него уже нет..Квартира для употребления есть..Я (удобная теперь)-рядом...Ему нечего терять...Дай ему хоть что-то потерять....После разговора ушел на дачу...Прошу у Бога дальнейших правильных действий!!!Спасибо,что прочитали!!!!

Автор: ivsxp 13.07.2014 - 15:00
Да, это Рай. Именно - Рай.
Я - алкоголик.

Автор: Гость_Мадлен 13.07.2014 - 15:35
lv2003
Боюся всего - потери документов, денег, аварий и всех возможных несчастных случаев. что зуб заболит, самолет упадет. В общем - полный бред.

Автор: lv2003 13.07.2014 - 15:48
Гость_Галина, респект, очень мудро сказано




Спустя 3 минуты, 3 секунды lv2003 написал(а):
Цитата (Гость_Мадлен @ 13.07.2014 - 15:35 )
lv2003
Боюся всего - потери документов, денег, аварий и всех возможных несчастных случаев. что зуб заболит, самолет упадет. В общем - полный бред.

ага, по вере вашей.. (с). советы вроде как давать неправильно, но как всегда, не могу удержаться)). Есть такая аффирмация "я все делаю верно и правильно, самым лучшим и удобным для меня образом". Сосредоточься и повторяй. У меня так все и выстраивалось - самым лучшим для меня образом ))

Автор: Гость_ Мадлен 13.07.2014 - 19:41
мне больше помогают молитвы и добрые пожелания! Спасибо!

Автор: lv2003 13.07.2014 - 20:08
ну тогда еще раз - УДАЧИ! Пусть поездка пройдет легко, свободно и радостно))

Автор: Гость_ Мадлен 14.07.2014 - 06:12
Спасибо!

Автор: Гость_ Мадлен 7.08.2014 - 17:43
Спасибо дорогие мои за присланные ежедневники, читаю их теперь в планшете при каждом удобном случае - я очень надеюсь на то, что наконец Бог сделает так, что я по-настоящему пойду по программе

Автор: Гость_ Мадлен 7.08.2014 - 18:03
Пока что это все, что я успеваю делать. Началась моя работа.... Но я уже верю в то, что Бог устроит для меня все наилучшим образом, и что-то изменится в благоприятную сторону. Уже даже одно то что я участвую в скайпсобраниях и начала читать литуратуру - большой прогресс. Сейчас скачала еще много интересных книг - Мелоди например. И я теперь не боюсь что дочка уехала заграницу и теперь я не считаю, что отсутствие у меня карьеры это плата за успех в других областях. Мне просто нужно лечиться!

Автор: lv2003 8.08.2014 - 20:34
Гость_ Мадлен
радуюсь за тебя user posted image

Автор: Гость_Мадлен 9.08.2014 - 13:57
Девушки, какая же классная сегодня была скайп-группа!!!! Просто супер! Я чувствую полное счастье и исцеление.

Автор: Гость_Мадлен 20.09.2014 - 19:19
Нашла хорошую статью, хотелось поделиться. Это про меня
1. Химическая зависимость и мышление
Употребление психоактивных веществ отрицательно влияет на все сферы психики, в том числе и на мыслительную. В ней происходят следующие изменения: пропадает способность к абстрактному мышлению (способность отвлеченно посмотреть на жизненную проблему, проанализировать не «вваливаясь» в нее); разрушаются способности к логическому мышлению (мышление становится мифологизированным, человек полагается не на логический анализ, а на верования, человек мыслить «лозунгами»; сама логика становится детской); появляется зацикленность (возвращающиеся мысли), мышление становится хаотичным, путанным; взгляды на жизнь становятся ригидными, трудноизменяемыми; характерен переход в фантазии, «диалоги» в голове; повышается склонность к негативному мышлению (видеть во всем больше негатива тупиков) и т.д.

Химически зависимому человеку с таким мышлением практически невозможно прекратить свое употребление, так как из-за нарушений в мышлении он: неспособен увидеть свою проблему, логически проанализировать ее; он переводит проблему зависимости из разряда задачи, которую необходимо решить, в плоскость мифологии; к нему возвращаются навязчивые мысли об употреблении; его взгляды на употребление сложно изменить; вместо решения проблемы он фантазирует о ее решении, а из-за хаоса в голове самого решения он увидеть не способен и др.
Если же употребление удалось прекратить, то все равно, нарушения в мышлении не позволяют человеку полноценно жить трезвой жизнью, получая от нее радость, так как он неспособен решать жизненные задачи, его проблемы накапливаются, неправильное мышление ведет к накоплению стресса и негативных эмоций, понижают самооценку и т.д.
В таком случае «исцеление» мышление является одним из важных направлений выздоровления. У химически зависимого, восстановившего способности к здравому мышлению, уменьшается опасность рецидива и он в большей степени может получать удовлетворение от трезвой жизни.
2. Мыслительный процесс
Мышление – это процесс объективной оценки и анализа ситуации, а также синтеза выводов о ней.
Есть несколько уровней мышления – автоматическое и осознанное. Автоматическое – это когда человек привычно мыслит в соответствии с усвоенными шаблонами. Осознанное мышление – мышление, при котором человек опирается на логику, творчество, объективный анализ и т.д., то есть которое происходит вне зависимости от усвоенных ранее шаблонов.
Процесс мышления можно условно разделить на три этапа: оценки, анализа, синтеза.
Первый этап – предварительная оценка ситуации. На этом этапе происходит сбор объективной информации о ситуации. Основным нарушением на этапе оценки является искажение объективности информации вследствие влияния психологических защит. Так, например, алкоголик или наркоман вследствие действия защиты отрицания может просто не видеть своей проблемы зависимости, и как следствие не начинать ее решать. Поэтому условием восстановления способностей объективно видеть реальность является работа с психологическими защитами.
Второй этап – анализ собранной информации. На этом этапе информация логически анализируется и обрабатывается. Основные нарушения на этом этапе: автоматический анализ на основе шаблонов, отсутствие способностей к логическому мышлению, влияние эмоций на процесс анализа, неспособность к абстрактному восприятию ситуации, и др. Вследствие таких нарушений зависимый неспособен проанализировать проблему зависимости, видит проблему не там, где она есть (к примеру, считает что корень проблемы в употреблении, а не то, что проблема в личности, а употребление является следствием). Поэтому для выздоровления необходимо учиться осознанному творческому мышлению (не основанному на шаблонах), логическому мышлению, разграничивать эмоциональную оценку и рациональный анализ, учиться смотреть на ситуации абстрактно.
Третий этап – синтез решений (выводы). На этом этапе мыслительного процесса на основе проанализированной информации принимаются решения и делаются выводы. Основными нарушениями этого этапа являются: отсутствие способностей к синтезу, влияние мотиваций на процесс синтеза (решаю то, что хочется, а не то, что логически следует) и др. Вследствие этих нарушений зависимый оказывается неспособным принять решение выздоравливать, спланировать свое выздоровление и придерживаться этого плана и корректировать его при необходимости.
3. Ошибки мышления
Ошибки в мышлении – это усвоенные в процессе жизни (чаще всего с детства) неправильные (ошибочные) способы оценки действительности, анализа, синтеза и т.д. Эти ошибки мешают объективно оценивать реальность, делать выводы и приводят к негативным эмоциям, ошибочным действиям, мешают жить.
Долженствования. Оценивание действительности в стиле «Я, другие, ситуация, мир должны…». Когда человек мыслит в таком стиле, он учитывает только один вариант событий, ведь «должно» означает что «не может быть иначе». Однако мир на самом деле многовариантен, и не учитывая в мышлении долженствований эти другие варианты, человек не может на них адекватно реагировать. Это приводит к негативным эмоциям, неправильным действиям, к напряжению и проблемам в жизни. Ярлыки долженствований: «должен, надо, обязан, необходимо и т.д.» Примером долженствования в употреблении может быть: «если мне плохо, я должен употребить», следствием чего является неизбежное употребление. Пример долженствования, мешающего выздоровлению: «У меня должно получиться бросить и так!» Примером долженствования в трезвости может быть: «люди не должны вести себя неправильно», следствием чего является злость и конфликты. Здоровой альтернативой долженствований является мышление в стиле возможностей: «Я, другие, ситуация, мир могут…». В таком мышлении учитываются альтернативные варианты и, как следствие, человек может адекватно реагировать на события, которые идут не так, как ему хочется. «Мне плохо, но при этом я могу и не употреблять, а решить проблемы как-то иначе». «Другие люди могут вести себя неправильно, а я могу на это реагировать адекватно или вообще не реагировать»
Ужастификация. Мышление в стиле «Это ужасно…» приводит к переоценке событий и, как следствие, психологическому напряжению и неправильным действиям. При таком мышлении у человека есть только две градации для оценки: очень плохо (ужасно) или нормально, и нет промежуточных делений. Ярлыки ужастификации: «очень плохо, хреново, невыносимо, слишком тяжело и т.д.» Пример ужастификации в употреблении: «Состояние без употребления ужасно, я не смогу его вынести …», следствием чего является продолжение употребления. Пример ужастификации, мешающей выздоровлению: «Выздоровление слишком тяжело (ужасно)), я не смогу с ним справиться». Пример ужастификации в трезвости: «То, что произошло просто ужасно!», следствием чего является напряженное эмоциональное состояние. Здоровой альтернативой ужастификации является адекватная шкалированая оценка тяжести события, где присутствуют не только две оценки «ужасно-нормально», а и средние значения. «Состояние без употребления сложно, но переносимо». «То, что произошло плохо, но не смертельно».
Сверхобобщения. Когда человек по части ситуации (проблемы, человека и т.д.) делает вывод, что и вся ситуация (проблема, человек и т.д.) обязательно такая, это называется сверхобобщением. Примеры сверхобобщения: если человек поступил плохо, он вообще плохой (по одному поступку делается вывод обо всем человеке), если утро плохое, весь день будет плохим (по части дня вывод обо всем дне), у человека грязные ботинки – значит он неряха (по части одежды в какой-то момент времени делается вывод о черте характера). Пример сверхобобщения в употреблении: «У меня один раз получилось употребить контролировано, значит, я смогу контролировано употреблять». Примеры сверхобобщений, мешающих выздоровлению: «У меня не получается (какая-то) активность выздоровления – значит я плохо выздоравливаю», «Я сорвался – значит у меня не получится выздороветь». Трезвой альтернативой свехобобщению является системное мышление, когда по части ситуации делается вывод только по этой части (не переносится на остальную ситуацию), а обо всей ситуации вывод делается только проанализировав все (или как можно больше) ее части. «Если человек поступил плохо, это не означает ничего больше, чем то, что он в этой ситуации поступил плохо (не обязательно, что он вообще плохой). Какой он в общем, можно судить только узнав его поближе, узнав как он поступает в разных ситуациях». «Если утро плохое, это только означает, что плохое только утро. День может быть и другим».
Черно-белое мышление. Мышление, при котором человек видит только плохое, или только хорошее, и не может увидеть другие части. Следствиями такого мышления являются либо состояния отчаяния, депрессии, когда не видно ничего хорошего, либо наоборот, эйфории, когда игнорируются и не решаются проблемы. Ярлыками такого мышления являются «все», «ничего», «только»: «В трезвости нет ничего хорошего!», «Я употребляю, и у меня все хорошо!». Пример черно-белого мышления, мешающего выздоровлению: «У меня ничего не получается в выздоровлении!», «Только (программа, консультант, группа, высшая сила и т.д.) может мне помочь!», «Мне ничего не сможет помочь!», «У меня уже все хорошо!». Примеры черно-белого мышления в трезвости: «Все плохо!», «Ничего хорошего!», «Все хорошо!», «Ничего плохого!». Зрелая же личность может видеть в любой ситуации как хорошие, так и плохие стороны, находя баланс между ними: «Что-то плохо, но что-то хорошо!»
Негативизм. Склонность замечать только негативные исходы событий. Ярлыками такого мышления является преобладание «не…», «нет…». «У меня не получится!», «Это не выйдет!». Такое мышление приводит к прекращению поиска решений, апатии, бездействию. Примеры негативизма в употреблении: «У меня не получится получаться радость без употребления!», «Я не смогу завязать!». Примеры негативизма в выздоровлении: «У меня не получится выздоравливать!». «Я не понимаю материал!». Альтернативой негативному мышлению является позитивное мышление, направленное на решение проблемы, на поиск выхода, где проблема переформулируется в цель: «Мне следует, желательно…». «Мне следует найти выход!», «Чтобы завязать, мне желательно научится получать радость от трезвой жизни!», «Мне следует учиться выздоравливать!», «Мне лучше спросить у кого-то, что я не понимаю!»
Сверхатрибуция (приписывание причин). Ошибкой этого мышления является то, что человек по какому-то внешнему признаку сразу делает вывод о причине «Он поступил так, потому что…». «Если человек на меня накричал, он ко мне плохо относится!». Примеры сверхатрибуции в употреблении: «Я не могу бросить, потому что я слабовольный!», «Я употребляю, значит, я конченный!». Примеры сверхатрибуции, мешающей выздоровлению: «Я трезв уже месяц, значит я уже выздоровел!», «У меня нет тяги и мыслей об употреблении, значит у меня все нормально». Человек со зрелым мышлением не делает умозаключения о причине на основании одного поступка, а если ему необходимо знать причину, он ее выясняет. «Я не знаю на самом деле, почему человек так поступил». «Тому, что человек на меня накричал, может быть множество объяснений!» «То что у меня нет тяги к употреблению и мыслей о нем, еще ничего не означает!»
4. Нарушения мышления, памяти и потеря ситуационного контроля
Эйфорическая память – эффект, когда зависимого захватывают положительные воспоминания о прошлых позитивных моментах употребления. Временная амнезия – эффект, когда зависимый забывает о негативных последствиях употребления. Оба этих эффекта являются нормального свойства человеческой памяти забывать плохое и помнить хорошее. Однако если человек не будет помнить о негативных последствиях употребления и помнить о хороших, он, скорее всего, начнет употреблять. Профилактики эйфорической памяти и временной амнезии помогает выполнение специальных заданий по анализу прежнего употребления (например, задания 1-го шага в программе «12 Шагов»), истории других выздоравливающих о своих срывах, напоминание себе негативных последствий употребления и т.д.
Помутнение сознания – временное «отключение» способности логически мыслить, вследствие чего человек начинает употреблять (а потом не может объяснить себе, зачем он это сделал). Одержимость – сознанием настолько овладевают мысли об употреблении, что противостоять им нет силы. Профилактике помутнения сознания и одержимости могут помочь: обучение практичному логичному мышлению (например, с помощью дневника самоанализа), выполнение специальных заданий по выявлению и исправлению ошибок мышления, общение с выздоравливающими с большими сроками трезвости.
Вытеснение – забывание всего, что связано с зависимостью и выздоровлением (человек начинает жить как обычный, независимый человек). И также, как и обычный человек, он может начать употреблять, просто забыв, что это опасно. Профилактике вытеснения помогает: напоминание себе о своей зависимости, посещение собраний взаимопомощи, чтение литературы по зависимости и др.
5. Исцеление мышления. Правило «ООО»
Здравым мышлением является мышление: объективное, логичное, без ошибок, разделенное с эмоциями и желаниями, без влияния психологических защит, в котором проявляются способности к анализу, синтезу, абстракциям и т.д.
Исцелению мышления помогают: ведения дневников самоанализа (в котором анализируется мышление и его ошибки), анализ-планирование (действий, дня и т.д.), письменный анализ ситуаций, проблем и т.д., специальные упражнения на развитие практического мышления, чтение специальной литературы и т.д. Также исцелению мышления помогает общение с более «здравомысленными» людьми и «копирование» их способов размышления, взглядов на жизнь и т.д.
В практике для работы с мышлением помогает правило «Осознанность, Ответственность, Оценка». Осознанность – следует остановиться и осознать свое мышление. Ответственность – взять ответственность за свое мышление на себя «Меня никто не заставляет так думать, все мои автоматические мысли являются просто следствием привычек думать подобным способом в подобных ситуациях». Оценка – оценить пользу и вред подобного мышления в данной конкретной ситуации, ошибочность этого мышления, и какое мышление будет наиболее здравым и полезным в данной конкретной ситуации.
6. Задание для самостоятельной работы:
Вспомните, как проявлялись эйфорическая память, временная амнезия, помутнения сознания, одержимость, вытеснение перед началами вашего употребления. Что вам следует предпринимать, чтобы уменьшить вероятность возникновения подобных случаев в будущем?
Вспомните ситуации, в которых проявлялись ошибки мышления. Как следовало бы мыслить более здраво в этих ситуациях.
Какие способы для исцеления своего мышления вы можете предпринимать на сегодняшний день?.

Автор: Гость_Мадлен 26.09.2014 - 19:40
Не слушается или не слышит?

«Сто раз надо повторять», «как об стенку горох», «пока не прикрикнешь – не сделает» – эти фразы уверенно занимают первые строчки в хит-параде родительских жалоб детскому психологу. Почему? «Самая главная ошибка родителей заключается в том, что они пытаются давать указания крохам, как маленьким взрослым. Но в «маленькой стране» действуют свои законы восприятия, которые необходимо учитывать, если мы хотим быть услышанными».

ОШИБКА 1.
ОТСУТСТВИЕ ЗРИТЕЛЬНОГО КОНТАКТА
Малышам доступно только гибкое одноканальное внимание. Это означает, что мозг ребенка способен сконцентрироваться только на одной задаче (например, на строительстве тоннеля из стульев). Бессмысленно раздражаться, что увлеченный игрой малыш вас «не слышит» – он пока просто не способен на это. Тем более что мамины слова доносятся откуда-то сверху, в то время как «настоящая» жизнь проходит здесь, под стульями!
Работа над ошибками. Прежде чем давать указания, необходимо переключить внимание карапуза на себя. Присядьте на корточки, посмотрите ребенку в глаза (можно прикоснуться или взять за руку). Обратитесь к нему по имени: «Даша, посмотри на меня», «Тёма, послушай, что я скажу» и т. п. Малыша старше 3,5 полезно попросить повторить, что он услышал. Задания, которые выдаешь сам себе, выполнять гораздо приятней.

ОШИБКА 2.
ПРОСЬБА, СОСТОЯЩАЯ ИЗ НЕСКОЛЬКИХ
«Сними валенки, вымой руки и за стол», - на наш взгляд, просьба проста, как дважды два. А вот для ребенка младше 3,5–4 лет это довольно сложный алгоритм. Попробуй запомнить последовательность, ничего не пропустив! Вот малыш и «застревает» в прихожей.
Работа над ошибками. Разбивайте сложную задачу на простые. Выдавайте ребенку только одно короткое задание, например: «Сними валенки». К следующему переходите, когда указание №1 будет выполнено.

ОШИБКА 3.
«КОСВЕННЫЕ» УКАЗАНИЯ
Например: «Ты еще долго будешь сидеть в грязи?», «Тебе что, нравится ходить с липкими руками?». «Малыши понимают все буквально, – говорит психолог. – Догадаться, что в мамином вопросе заключено руководство к действию, им пока трудновато».
Работа над ошибками. Стоит помнить, что ребенок еще только осваивает родной язык. Поэтому все просьбы должны звучать так, чтобы их можно было понять однозначно.

ОШИБКА 4.
МНОГОСЛОВНОСТЬ.
«Саша, сколько раз тебе можно говорить, не прыгай с кресла на диван! Ты уже забыл, как расквасил нос, хочешь свалиться еще раз?.. и т. д.». «Понятно, что у родителя, который выдает «речь», что называется, «накипело» и он хочет как-то прекратить опасное поведение ребенка, – говорит психолог. – Но выслушивая длинную нотацию, ребенок только путается в словах и забывает, о чем, собственно, идет речь».
Работа над ошибками. Не стоит припоминать ребенку «прошлые» грехи. Не нужно пугать грядущими неприятностями. Малыш живет «здесь и сейчас», поэтому попытка повлиять на него долгими объяснениями бессмысленна. Лучше всего в такой момент сказать коротко: «Прыгать с кресла нельзя, это опасно». После этого можно превратить ситуацию в шутку – например, снять шалуна с кресла и покружить, поиграть в самолетики. Или переключить внимание – например, предложить посоревноваться, кто лучше перепрыгнет через разложенные на ковре листки бумаги. Одним словом, найти более безопасный выход для энергии, переполняющей малыша. И самое главное правило – если не можете изменить поведение ребенка, меняйте обстоятельства, которые провоцируют опасное поведение. Например, перенесите кресло в другую комнату.

ОШИБКА 5.
КРИК
Ребенок попросит прощения, скажет, что все услышал и понял. На самом деле он не услышал – не до того было. Главной целью было – предотвратить наказание. Кроме того, крик вызывает тревогу, страх. А страх снижает способность мыслить. «Вспомните, как вы сами себя чувствуете, если с вами на повышенных тонах разговаривает кто-то значимый, например начальник, – советует психолог. – Наверняка бывает ощущение, что теряетесь, как будто «глупеете»? То же самое происходит и с ребенком».
Работа над ошибками. Лучший способ удержать эмоции под контролем – быть последовательными. Если ребенок поймет, что нет способа выпросить часовое сидение перед телевизором, он перестанет игнорировать просьбу выключить мультики.

ОШИБКА 6.
ОЖИДАНИЕ НЕМЕДЛЕННОГО ИЗМЕНЕНИЯ ПОВЕДЕНИЯ
Американский педагог Мэри Бадд Роу в ходе экспериментов обнаружила, что дети воспринимают сказанное не так быстро, как взрослые, а с задержкой в несколько секунд. В том числе и потому, что произвольное внимание (то есть умение усилием воли отвлекаться от интересного в пользу необходимого) полностью формируется у малыша только к 6–7 годам. Это значит, что быстро переключаться с того, что интересно ему (например, возить по полу табуретки) на то, что «интересно» вам (одеться и отправиться в поликлинику) ребенок младше шести попросту не может.
Работа над ошибками. Давайте малышу «временной» запас. Например, вам пора домой, а чадо никак не может оторваться от игры. Договоритесь с ним, сколько раз он сможет съехать с горки перед уходом домой, тогда ваша просьба наверняка будет услышана. Вариант: если карапуз «не слышит», что пора оставить машинки и пойти обедать, – предложите машинкам посоревноваться – кто быстрее доедет до кухни и т. п.

ОШИБКА 7.
МЕТОД «ЗАЕЗЖЕННОЙ ПЛАСТИНКИ»
Плох для ребенка, потому что он не привыкает к самостоятельности. «Мама в этот раз не напомнила, что надо вымыть руки после туалета, значит, их мыть не обязательно». Плох для мамы, потому что даже самый терпеливый человек, вынужденный постоянно быть «пластинкой», истощается и может однажды из-за пустяка сорваться на малыша – накричать или отшлепать.
Работа над ошибками. «У детей очень развита зрительная память, – говорит Оксана Лысикова, – поэтому для освоения режимных моментов очень эффективно работают картинки-напоминалки. Например, в полтора-два года кроха уже способен усвоить, что надо мыть руки в трех случаях: перед едой, после «похода» на горшок и после прогулки. Повесьте в ванной и в прихожей яркие картинки, посвященные этим трем ситуациям. Каждое мытье рук ребенок охотно будет отмечать ярким кружочком или крестиком».

ОШИБКА 8.
ПРОСЬБА-«ОТРИЦАНИЕ»
«Не лезь в лужу!», «Не хлопай дверью!» Детское восприятие «пропускает» частицу «не», и малыш то и дело воспринимает родительский запрет как заманчивое предложение.
Работа над ошибками. Предложите интересную альтернативу. Например: «Давай попробуем обойти лужу по этому узкому бордюрчику» или «Сможешь закрыть дверь, чтобы никто не услышал?»

ОШИБКА 9.
ПОСТОЯННОЕ ОДЕРГИВАНИЕ
«Как правило, то и дело одергивают ребенка тревожные мамы, которые испытывают постоянный страх за малыша и справляются с этим страхом с помощью гиперопеки, – считает психолог. – “Не наступи в грязь”, “Осторожно, порог”, “Стой, там собака” – и так целый день». В какой-то момент уставший от давления ребенок начинает воспринимать мамину речь просто как «фон».
Работа над ошибками. Попробуйте посчитать, сколько раз за час (например, за прогулку), вы делаете ребенку замечания. Какие из этих замечаний вполне можно было бы и не делать? Не одергивайте его по любому поводу, а старайтесь быть рядом, когда малыш активен. Залезайте вместе с ним на горку, сходите за компанию посмотреть, что там лежит в кустах, вместе посмотрите на собаку. Кроха обязательно «скопирует» ваше безопасное поведение.

ОШИБКА 10.
НЕУМЕНИЕ СЛЫШАТЬ РЕБЕНКА
«Бывает, что мама и ребенок проводят вдвоем целый день, но сложно сказать, что они долго были вместе, – считает Оксана Лысикова. – Например, малыш хочет рассказать маме что-то, с его точки зрения, очень важное про найденный в песочнице камушек. Но мама увлечена разговором с подругой: “Подожди!” Или по дороге в магазин карапуз что-то увлеченно рассказывает, мама рассеянно кивает головой, погруженная в свои мысли».
Работа над ошибками. Ребенок учится у нас всему, в том числе и искусству коммуникации. «Не так важно, сколько времени вы проводите с малышом, важнее, как вы его проводите, – считает психолог. – Попробуйте на час-два полностью погрузиться в игру, сосредоточившись только на общении с малышом. Он наверняка «насытится» вниманием и захочет поиграть самостоятельно, оставив вам время и на разговор с подругой, и на размышления. А вот ребенок, с которым проводят целый день «рядом, но не вместе», привыкает «выпрашивать» внимание с помощью шалостей.

НАУЧИ ДРУГОГО!
Как указать малышу на ошибки, не превратившись в «пилу»? Можно делегировать ему полномочия «старшего». Первый этап обучения чему-либо – например, умению правильно переходить дорогу или пользоваться вилкой – должны пройти «дублеры» малыша – его любимые игрушки. Ваша задача с помощью ребенка дать игрушкам подробные инструкции: «Накалываешь кусочки котлеты? Опусти вилочку зубцами вниз. А чтобы донести до рта пюре, поверни вилку изгибом вниз».

Автор: Гость_Мадлен 28.09.2014 - 19:21
Дьявол начинается с пены на губах ангела, вступившего в бой за святое правое дело. Все превращается в прах – и люди, и системы. Но вечен дух ненависти в борьбе за правое дело. И благодаря ему, зло на Земле не имеет конца. С тех пор, как я это понял, считаю, что стиль полемики важнее предмета полемики

Автор: lv2003 21.12.2014 - 09:37
Мадлен
как хорошо! Благодарю!

Автор: Гость_Sadness 21.12.2014 - 16:55
Цитата
Уже даже одно то что я участвую в скайпсобраниях

Мадлен!
А как принять участие в скайп группах?

Автор: Sadness 21.12.2014 - 17:10
Я имею полное право разорвать наш брак.......Я поступила сегодня так,как сказали АА-цы,надо дать алкоголику понять,что он может потерять...Потери работы у него уже нет..Квартира для употребления есть..Я (удобная теперь)-рядом...Ему нечего терять...Дай ему хоть что-то потерять....После разговора ушел на дачу...
Галина,
Я долгое время говорила одно, а делала другое, в итоге мои слова я сама обесценила и мне алкоголик уже не верил, что я приведу в исполнения свои угрозы (развод и прочее), поэтому, если не сделаешь, лучше не говорить. Он это запомнит и не будет принимать в расчет.
А еще, я где-то прочитала, что после установления границ, поведение алкоголика может на время даже ухудшиться. Это очередная манипуляция, ему просто нужно любой ценой отстоять свое употребление. Так что держись подруга.
Я приняла решение больше никому не позволять топтаться по моей жизни, но с алкоголиком ситуация специфическая, без помощи Ал анона не обойтись. Торопиться не надо. blink.gif

Автор: Татьяна_СБ 21.12.2014 - 17:45
Цитата (Гость_Sadness @ 21.12.2014 - 19:55 )
как принять участие в скайп группах?

Цитата (Мадлен @ 20.11.2014 - 21:43 )
21.00 по моск (понедельник) имя - секретаря natnat248
13.00 по моск (среда) - имя секретаря olivka6092
20.00 по моск(четверг) - имя секретаря to.id2011
19.00 по моск(пятница) - имя секретаря alanon1213
14.30 по моск (суббота) - имя секретаря lotoslotos43
14.00 по моск (воскресенье) - имя секретаря lotoslotos43

Автор: Sadness 21.12.2014 - 19:13
Спасибо,
но я со скайпом пока на вы.
Конкретно пошагово, плиз, напиши для особо одаренных.

Автор: Sadness 21.12.2014 - 19:40
ок

Автор: lv2003 2.01.2015 - 20:40
Поздравляю! user posted image

Автор: Budur 17.02.2015 - 08:13
Проблема. Актуальная. Давно. Гормоны взбесились; у алкоголика, когда он трезв, стоит через раз, к тому же он сваливает насовсем (и поскорее бы!) в отдельную нору. Вокруг мужчин полно, но не бросаться же на первого попавшегося? В моём возрасте вообще разбрасываться мужчинами - слишком смело и самонадеянно, но не хочется быть с кем попало, лучше одной. Но что с организмом-то делать?! Игрушки из секс-шопа - штука хорошая, но они не умеют обниматься и т.д.. Физические нагрузки не помогают, я могу вечером упасть и вырубиться от усталости, но на работе мужчины толпами ходят, никуда не денешься, менять работу - не вариант.
Так и хочется спросить: что делать?sad.gif

Автор: Гость_Лазоревка 17.02.2015 - 13:26
Budur
Наверняка у тебя есть поклонники. Может стоит оглянуться по сторонам и выбрать симпатичного? wink.gif

Автор: Budur 17.02.2015 - 17:09
>я стараюсь обо всех своих проблемах говорить с ВС
Я тоже, без неё как-то совсем грустно.

>есть поклонники. Может стоит оглянуться по сторонам и выбрать симпатичного?
Ага, буквально на днях пригласил прогуляться в ночи (случайно получилось). Ну, гуляли, болтали, и тут он спросил, в каком году я родилась. После моего ответа парень чуть в сугроб не рухнул и озвучил свой... на год старше моего старшего сына:). А так интересные дядьки или женаты, или тоже слишком молоды, или пьют.


Автор: Лань 17.02.2015 - 17:41
Budur
Я на тему возраста не парюсь. Сразу говорю, сколько мне)) У женщины возраст в глазах и в страхе. А если нет страха, то и возраста нет. У меня, например, есть потрясающий сексуальный партнер. Он обижается, что я не хочу с ним развивать отношения в серьезную сторону. А мне не до этого - я выздоравливаю))))) Но секс с ним потрясный:)

Автор: Budur 17.02.2015 - 18:16
>Я на тему возраста не парюсь. Сразу говорю, сколько мне
Я тоже. А народ пугается:)

>женатый может даже лучше
Никогда не связывалась и не хочу связываться с женатыми, т.к. зачем карму портить лишний раз? wink.gif

>нужен мужчина не совсем только для секса
Так да. Просто секс ради секса - это скучно, я же не мужчина.

Автор: Budur 17.02.2015 - 18:52
>как бы любовь нужна при незаконченных отношениях с мужем?
Ну да. А отношения с мужем бесперспективны, хотя он ноет, что не хочет меня терять. Вот переедет - нисколько не сомневаюсь, что очень быстро найдёт мне замену. И поскорее бы нашёл, хоть перестанет мне нервы мотать. Ревности никакой не ощущаю уже давно, т.к. с моей стороны любовь закончилась.
Сегодня начала разгребать углы и выкидывать ненужное из квартиры. Когда он заберёт свои вещи, освободится прорва места, можно будет подумать и о ремонте. Поскорее бы!




Спустя 2 минуты, 7 секунд Budur написал(а):
>Я когда ем меньше мяса, желания снижаются
У меня наоборот:)

Автор: Макбет 17.02.2015 - 21:12
Цитата (Budur @ 17.02.2015 - 18:52 )

Сегодня начала разгребать углы и выкидывать ненужное из квартиры.


Я кстати именно с уборки и ремонта начала свое выздоровление. Удачи.

Автор: Гость_Лазоревка 18.02.2015 - 10:00
Budur
Вообще у женщины спрашивать возраст -моветон. cool.gif Могла бы и не пугать мужчину. wink.gif

Автор: Наталия 13.04.2015 - 23:00
Удачи Мадлен и счастливого путешествия! Я тебя понимаю, у меня тоже мандраж перед поездками. Бог вам в помощь! Все будет замечательно!!!!

Автор: Child 13.04.2015 - 23:24
Гость_Мадлен

Удачи! Приятного путешествия! Наслаждайтесь!

Автор: lv2003 14.04.2015 - 08:38
Цитата (Мадлен @ 14.04.2015 - 06:35 )
Да я не еду вроде никуда. Что происходит с форумом ?

Доктор сказал в морг, значит - в морг (с) ))
тебя уже всем форумом проводили в путешествие, а ты ехать на хочешь? ))

Автор: Наталия 15.04.2015 - 23:49
Вау! Девочки, Мадлен об этом писала еще в 2014 году-летом. причем гость Мадлен.Я не на ту страницу влезла и пожелала. Придется тебе ехать в путешествие, однако. Или просто тебе удачи! biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Автор: Мирей 21.04.2015 - 14:02
Всем привет! Муж выздоравливающий алкоголик! Раньше пил и были проблемы с работой, а сейчас не пьёт и опять проблемы с работой. Как и раньше безденежье, как и раньше выкручиваемся с помощью моей зарплаты. Всё как и раньше, единственное не пьёт. Если честно устала тянуть семью, устала так жить. Годы идут и хочется наслаждаться жизнью: отдыхать, куда - то ходить, хоть как то развлекаться; а не считать копейки до зарплаты!!! Впадаю в панику и депрессию. Мужа всё время поддерживаю, если честно уже устала, устала подыскивать слова, устала поднимать ему настроение, выводить из депрессии, настраивать на положительную волну. Такое ощущение что я поглощаю его негатив и тем самым впадаю в отчаяние и уныние. Что делать, как выйти из создавшейся ситуации? Разочарование!!!!! ph34r.gif ph34r.gif ph34r.gif

Автор: Татьяна_СБ 21.04.2015 - 14:08
Мирей, я уже спрашивала, но ты не ответила
Цитата (Татьяна_СБ @ 13.03.2015 - 08:46 )
Ты ходишь на живые группы? У тебя есть спонсор? На каком ты Шаге?
Цитата (Татьяна_СБ @ 15.03.2015 - 17:40 )
г. Воронеж,
группа «Родник»
место : ул. Таранченко, д. 19а (Никольский Храм)
время : понедельник – 18.00

Автор: Мирей 21.04.2015 - 15:19
Татьяна_СБ
На группы не хожу, времени нету. Я так то еле успеваю с ребёнком заниматься и водить на дополнительные занятия: танцы, художка и т.д. А если я буду ещё ездить на группы то вообще ребёнка заброшу, а я этого не хочу. Стараюсь справляться сама, не очень хочется просить о помощи маму, в дальнейшем её помощь мне круто отзывается: выслушиваю о себе немного, а в основном о муже: лодыре, бездельнике, разп.......е, ну во общем алкаше, что приводит меня в бешенство. Поэтому если я поеду на группу то с ребёнком придётся просить её сидеть, а я этого не хочу; а если я скажу куда еду, то будет труба причём полная. Оставить одного ребёнка на такое длительное время я не могу. Ещё я работаю, работа забирает у меня очень много времени, зачастую сидишь по работе до ночи! Конечно очень хотелось бы, но как?, плюс к этому я ещё и учусь в институте, тобишь завал полный.
Может быть пообщалась бы со спонсором, но не знаю как его найти!?!
Про шаги слышала, читать читала, а как их проходить не знаю? Мне бы по подробней об этом!
Вообще я бы хотела сходить на группу, надо просто выбраться и преодолеть первый нерешительный шаг!!!



Спустя 5 минут, 8 секунд Мирей написал(а):
время : понедельник – 18.00
Как раз в понедельник к 18-20 я веду ребёнка в художку - это если в первую смену, если во вторую, то ещё на работе в это время.



Спустя 2 минуты, 10 секунд Мирей написал(а):
Помощь мамы стараюсь свести до минимума или вообще на нет.

Автор: Анонимка 21.04.2015 - 15:34
А меня муж ругает, что работу неактивно ищу и на его шее еду. Тоже тяжело, наверное, ему и обидно. Но самое главное, что я что то делаю по поиску, были варианты, которые мне подходили, но меня туда не взяли, хотя квалификация у меня на уровне и я бы справилась. Моя проблема, что я не бегаю с высунутым языком в поисках, не истерю и не впадаю в саможалость, что не берут, и главное, пресекаю его нотации мне по этому поводу: отстань, учи себя, меня не трогай. Веду себя не по женски и даже не могу ему объяснить, что делаю, что могу..
А порой так устаю и жру что нибудь от отсутствия энергии, что отсутствие работы кажется благом, да и дел полно без работы..
Стараюсь лишнего не тратить, но понимаю, что ему бы хотелось не тупо тянуть семью на одну зарплату, а водить меня в кино, например, дарить мне подарки, гулять на эти деньги, радоваться (((

Не знаю, как найти точку равновесия, не понимаю даже, что чувствую...



Спустя 2 минуты, 50 секунд Анонимка написал(а):
Мирей
А трезвый неработающий папа не может ребенка по художкам возить?

Автор: Мирей 21.04.2015 - 16:15
Анонимка
Правильно делает, что ругает. Я конечно не осуждаю, но и не понимаю как можно сидеть без работы. Я как закончила школу, а потом колледж сразу пошла работать и не дня не была без работы, даже когда пару раз меняла работу не потеряла не дня. А те кто месяцами ищет работу и типа не может найти это бездельники и ленивые люди; и это лишь отмаз что "не могут найти" на самом деле не хотят (делают вид "хочу", а в подсознании "не хочу"). Но это личное дело каждого!!!
А что качается папочки: когда мы жили вместе и он любил выпить, ребёнка я ему не доверяла, да и у него не было особого желания куда либо водить; потом мы расстались, после разрыва он снова вернулся ко мне в надежде жить со мною вместе, но я сказала что будем встречаться, приезжает часто, когда попадает то водит ребёнка, конечно сейчас он стал лучше, но безденежье осталось. Пока с деньгами не нормализуется жить вместе не сможем, не потому что не хочу, а просто мы не протянем на мою копеечную зарплату. Всё жду от него помощи, надеюсь и верю что всё таки дождусь!!!!!

Автор: Татьяна_СБ 21.04.2015 - 16:32
Мирей, после моего первого отмахивания от групп прошло 15 лет до готовности на них пойти. И все равно пришлось. Без них эти 15 лет пыталась сама. В результате уже в 45 лет стала седой, злобной старухой, без друзей, без дома, без семьи, с мыслями, чтобы все умерли. За два года хождения на группу в свои 52 чувствую себя красивой женщиной, легко общаюсь с людьми, не боюсь их, спокойно прошу о помощи, люблю своих близких.

Автор: Гость_Макбет 21.04.2015 - 16:32
Мирей, благодаря программе я стала более спокойной и уравновешенней. Научилась просить помощь и рассказывать о своих бедах. Еще в начале сентября, когда я взвалила на себя все развивалки сына, я поняла, что не справлюсь. Подключила мужа, свекровь. У нас было расписание, кто в какой день отводит. Мы справились, хотя отношения со свекровью тоже не айс, но ради внука она переступала через свою гордость))
Не взваливай на себя все и вся.

Автор: Татьяна_СБ 21.04.2015 - 17:21
Мадлен, у Новиковой мама была с подобной проблемой, в начале весны она ее похоронила. Поищи ее спикерские, где она о ней рассказывает.

Автор: lv2003 21.04.2015 - 17:54
Цитата (Мирей @ 21.04.2015 - 16:15 )
А те кто месяцами ищет работу и типа не может найти это бездельники и ленивые люди; и это лишь отмаз что "не могут найти" на самом деле не хотят (делают вид "хочу", а в подсознании "не хочу").

теперь вместо работы подставь "группу" и оцени свое желание туда попасть smile.gif Будет лучше, если мы не будем обмениваться ярлыками (бездельники, ленивые и т.д.) Тут больные люди, учти это, пожалуйста.



Спустя 8 минут, 56 секунд lv2003 написал(а):
Цитата (Мадлен @ 21.04.2015 - 17:37 )
Щас молюсь чтобы Бог даровал ей лучшие условия, ведь и она так нуждается в общении а я не могу ей этого дать.

Какая ты молодец, Мадлен!

Автор: Анонимка 21.04.2015 - 18:13
С работой очень странно у меня сейчас. Я тоже всю жизнь пашу как папа Карло без перерывов, а теперь или не берут, потому что я выше по квалификации, или просто выбирают других, а я не могу звонить по всем объявлениям. Знаю, что бухгалтером на участок меня никто не возьмет с моей самоуверенностью и начальственными замашками, а выглядит так, что я не ищу работу..
А переделать себя я не могу, я не могу стать неуверенной, не могу говорить о себе, как о серой мышке.
Я думаю, что моей работы нет просто на рынке труда сейчас.
Это объективность, разве что идти полы мыть ради денег.

Но самый ужас, что муж взялся учить меня жизни - типа я хочу серьезно с тобой поговорить и пр.. и меня это просто выбешивает, я ему это не позволила, резко оборвала - следи за собой, меняй себя, меня не трогай, можешь развестись или не кормить меня, посмотрим, как я запляшу, но нечего мне указывать..

А должна была бы подойти с мягкой позиции - пожаловаться, что не выходит, попросить помощи, поплакаться, ведь ситуация и меня тревожит..

В результате - он дуется на меня, я на него и мы раздельно друг от друга, а не нормальная семья, а я не могу даже подойти и сказать ему, только злюсь на себя и весь мир, молча, стиснув зубы.. и он так же, только пьет еще и пашет сутками..

Девушки, поделитесь опытом у кого есть, что делать в такой ситуации.

Автор: lv2003 21.04.2015 - 18:51
Цитата (Анонимка @ 21.04.2015 - 18:13 )
Девушки, поделитесь опытом у кого есть, что делать в такой ситуации.

Анонимочка, ты ж сама все понимаешь smile.gif
Цитата (Анонимка @ 21.04.2015 - 18:13 )
А должна была бы подойти с мягкой позиции - пожаловаться, что не выходит, попросить помощи, поплакаться, ведь ситуация и меня тревожит

я тож такая - самоуверенная, не люблю когда мной пытаются руководить (сейчас понимаю, что это контроль моей мамы мне так отзывается), резкая и не ласковая. Эго рулит короче. И мужа уважать плохо получается. Не умею. А он это чувствует всю жизнь, ему неприятно. Вопросы сама всегда решаю, привычки советоваться нет.
Сейчас начинаю изучать традиции АА - интересы семьи, так же как и группы, на первом месте. Не мои - характер свой показать, а нашей семьи. Чтобы не во вред ей мои действия были, а на пользу - укрепляли и оздоровляли. Вот и работаю над этим. Идеал отношений (то, что в 4 шаге писали) каждый день себе читаю. За мужа молюсь. Если что - сразу инвентаризацию по 4 шагу расписываю, чтобы злобу не копить.
Если уж как-то нехорошо поговорили, то мне кажется. теперь помолиться тебе надо, чтобы освободил тебя Бог от обиды, дал тебе правильные слова, чтобы муж услышал тебя. И можно прямо попросить об умягчении ваших сердец.

Автор: Анонимка 21.04.2015 - 19:41
Спасибо, девочки.
Я тоже не держалась бы за свои, но они у меня в поведении закреплены... Мне никак от них не избавиться быстро.. Я бы пошла простым бухгалтером, я не очень люблю командовать, но меня бракуют как раз по 15 годам стажа главбухом в трудовой и по поведению.

Автор: lv2003 21.04.2015 - 19:53
Анонимка
так и поговори об этом с мужем, посоветуйся smile.gif Может тебе с таким опытом вообще куда-нибудь в аудиторы, в консалтинг податься? Там твои качества пригодятся, ИМХО

Автор: Анонимка 21.04.2015 - 20:04
Мадлен
Мне 39, возраст и внешность нормальные, квалификация и опыт тоже. Мне рано ставить крест на карьере. Я бы пошла клеить коробки сдельно, но как бы вряд ли бы это принесло мне удовлетворение. У меня нет амбиций - стать начальником, но у меня хорошо развитый мозг и я люблю трудные задачи, усложнять себе жизнь умственными упражнениями, без этого я буду чувствовать себя не на месте. При этом я знаю, что я не смогу работать с людьми, а вот бумажки и порядок, сроки, таблицы - это моя сфера, я в ней профессионал.



Спустя 8 минут, 16 секунд Анонимка написал(а):
lv2003
Цитата
в аудиторы, в консалтин

Это власть и люди - я исполнитель по характеру.
Я не стремлюсь к карьере, мне удобнее быть домохозяйкой со стабильной нетрудной работой. У меня дочь первоклашка..
В этом и трудность, наверное..
С моей амбициозной внешностью и манерами не берут на работу попроже, а впрягаться в карьеру я не желаю, потому что мне дороже семья и дом.
Тот же муж первый взвоет, если я стану одержима работой, а работать плохо я не умею.. На прошлую работу он шастал как к себе домой в шлепках и шортах, заработает деньги - бери дни и поехали куда-нибудь, а на любой ли работе такое прокатит, особенно новой?
Боюсь устроюсь, а он меня сорвет через месяц. Сейчас у меня трудовая - мечта поэта, а будет сборище работ на месяц с перерывами...

А ему скажу - он не поймет, у него вообще трудовой нет и на дядю он ни дня не работал, ему на всех насрать с их дресскодом и субординацией..

Автор: lv2003 21.04.2015 - 20:20
Анонимка
знаешь, твоя ситуация наводит на мысль, что сейчас у тебя есть возможность расти именно в отношениях, в семье. с одной стороны, ты в состоянии прокормить себя сама, т.е. нет такой жесткой зависимости от мужа. С другой - нет такого умения выстраивать отношения с мужем, чтобы они радовали и были гармоничными (если я правильно поняла). И как раз этому можно сейчас поучиться. Не угрызая себя за то, что не работаешь. Потому что это не обязательно - чтобы женщина работала, особенно когда нет карьерных устремлений и дочка в 1 классе smile.gif И если у тебя будет чувство вины по этому поводу, то у мужа будут претензии - связь точно есть. И по Шагам можешь идти, они улучшению отношений очень способствуют. А работа, такая какая тебе нужна, найдется сама в нужное время. Отношения в семье важнее.

Автор: Анонимка 21.04.2015 - 20:30
lv2003
Мне тоже хочется думать, что я правильно двигаюсь, но вот только результата не достигаю, даже наоборот, вызываю в муже обиду на меня, вместо любви, а он обиду использует как повод выпить. Получается, что я способствую его нездоровью.
Получается, я сделала счастливее и спокойнее себя, а семья от этого не выиграла. Я буду двигаться дальше, вероятно пройдет год и я научусь обниматься больше 2 секунд и не командовать моими родными, стану мягче, но этот год пройдет в войне и непонимании, есть вероятность того, что я не смогу стать мягче и он сопьется от обиды..
У меня третий муж и я хочу уже женского счастья, мне не хочется никуда бежать, ничего покупать..

А он вместо того, чтобы принять во мне эти изменения, обижается - ему я нравлюсь властной, сильной, достигатором...
А я устала от этого, у меня другие приоритеты.
Выходит - нам разводиться из-за несходства характеров?

Автор: lv2003 21.04.2015 - 20:52
Анонимка
я не психолог, почему твоему мужу нужна властная жена (если это так), я не знаю. Даже если у него мама такая, он от этого устать по идее должен. Ну, в общем, не знаю. Но что пьет он не по твоим причинам, а по своим, это точно. Лучше присмотрись к себе - тебе действительно хорошо, ты действительно довольна? Есть чувство удовлетворения? Потому что к счастливой женщине у мужа обычно претензий нет smile.gif Зато их хватает, если она сама себя за что-то обвиняет. Ты же по таблице чувств в ВДА работала?
Мой муж стал спокойнее, когда я пошла по Шагам. Потому что так или иначе я стала избавляться от неудовлетворенности, беспокойства и т.д. Крылышки не выросли, ошибок хватает, но даже тот минимум, который Богу удалось во мне почистить, почувствовал мой муж. Ему стало легче рядом со мной. Он спокойнее отдает деньги, хотя эта тема у нас впереди, когда я уволюсь smile.gif тоже собираюсь работать над тем, что муж радовался возможности заботиться обо мне smile.gif Мужчине это надо - заботиться, даже если он об этом не догадывается. Но для этого мне надо научиться принимать и просить. Марк Дейв (АА) сказал, что мы не получаем того, что хотим, только по одной причине - не умеем просить. Вот у меня это работа на перспективу - учиться быть счастливой женщиной и этим радовать и моего мужа ))

Автор: lv2003 21.04.2015 - 21:14
Кстати, Таня как-то тут ссылку давала на книгу о пяти языках любви. ты анализировала - на каком из них разговаривает твой муж? и на каком - ты?
Моему мужу например больше нравится самому продукты покупать smile.gif наверное, это его язык ))

Автор: Гость_Макбет 21.04.2015 - 21:35
Интересная тема про работу. Я в соседней ветке писала о своей директорше. Так вот я со своими дипломами, квалификацией без проблем нашла работу имея двух детей, младшей всего годик. А так очень боялась, обросла комплексами, а оказывается, что боялась я зря.

Автор: lv2003 21.04.2015 - 21:44
Гость_Макбет
просто тебе сейчас эта работа нужна и ты ее получила. Отлично, рада за тебя!
А у Анонимки видимо сейчас другой период - в семье разобраться. А у меня переходный - от работы к семье smile.gif Хотя, сейчас подумала - похоже, мне сначала надо с работой разобраться, перестала я получать удовольствие от процесса..

Автор: Татьяна_СБ 22.04.2015 - 05:35
Цитата (Анонимка @ 21.04.2015 - 23:30 )
он обиду использует как повод выпить. Получается, что я способствую его нездоровью.

Анонимка, а если ты будешь главбухом с большей, чем у него зарплатой у него не появится повод выпить? в виде зависти, например, ну, или какой другой?
Три НЕ помнишь?
А что "бессилие" для тебя?

Автор: Мирей 22.04.2015 - 06:18
lv2003
Цитата
теперь вместо работы подставь "группу" и оцени свое желание туда попастьБудет лучше, если мы не будем обмениваться ярлыками (бездельники, ленивые и т.д.) Тут больные люди, учти это, пожалуйста.

Ну во первых, невозможно подставить вместо работы - группу это не "переставляемые" вещи и менять местами их не стоит, лишь потому что работа кормит, одевает и т.д. Во вторых, я не говорю что ходить на группы не стоит, на группы ходить надо! Но заменять работу группой не желательно, надо совмещать и то и другое, особенно если группа помогает; постараюсь всё таки и я попасть на группу, даже любопытно стало что там такое происходит что люди так меняются!
Обижать я не кого не хотела и я прекрасно понимаю, что
Цитата
Тут больные люди,
, но на меня тоже наезжать не стоит. И вообще я всё равно придерживаюсь той рубрики что "кто ищет тот всегда найдёт", главное не опускать руки, вот посмотришь иногда инвалиды без рук, ног и т.д. ито работают, потому что без работы нельзя, я бы таким памятник при жизни ставила, а здесь хоть и
Цитата
больные люди
но с руками и ногами, и с головой. И я считаю что в "их" случаи надо наоборот загружать себя как можно больше работой, что бы мысли дурные об алкоголе и т.д. в голову не успевали приходить. Работа это тоже лекарство!!!
Ещё раз, без обид, ни кого задеть и обидеть не хотела! Я желаю всем здоровья и счастья, и успехов в труде!!! И главное оставаться трезвым, честным и справедливым! Спасибо за понимание!!!

Автор: lv2003 22.04.2015 - 06:21
Цитата (Мирей @ 22.04.2015 - 06:18 )
И я считаю что в "их" случаи надо наоборот загружать себя как можно больше работой, что бы мысли дурные об алкоголе и т.д. в голову не успевали приходить. Работа это тоже лекарство!!!

я искренне желаю тебе успеха в твоем исцелении smile.gif

Автор: AHtИЛОП_А 22.04.2015 - 07:55
Цитата
а здесь хоть и
Цитата
больные люди
но с руками и ногами, и с головой. И я считаю что в "их" случаи надо наоборот загружать себя как можно больше работой, что бы мысли дурные об алкоголе и т.д. в голову не успевали приходить. Работа это тоже лекарство!!!

Мне очень больно, но я все-таки напишу.... У меня есть сестра-близнец. Она НЕ алкоголик и вообще я не пишу сейчас о зависимости-созависимости.... В последние годы в их семье было трудное материальное положение и она работала-работала-работала, хоть и не за самую большую зарплату. В декрет с третьим ребенком она даже не уходила, на 9-м месяце чуть ли не с рабочего места поехала рожать, через несколько месяцев снова вышла на работу... У нее были проблемы со здоровьем, но он не обращала на них внимания и тупо работал-работала-работа. К врачам не ходила, так как в их распрекрасной организации это не одобряют и если отпрашиваешься к врачу, то пишешь заявление за свой счет и этот день тебе не оплачивают... Несколько месяцев назад у нее сильно заболела спина, но она не ходила к врачам - она не может терять работу!!!! В итоге когда боль стала невыносимой, она все-таки поковыляла и даже попала на прием. Врачи с круглыми глазами начали её перенаправлять к разным специалистам, так как было видно, что случай очень тяжелый... Пару недель назад опухоль так передавила спинной мозг, что у нее просто отказали ноги. Сейчас она не ходит и мучается от боли... Попасть на какую-либо операцию срочно при нашей системе здравоохранения просто невозможно, диагноз ПОКА не подтвержден, но думаю большинству понятно о чем речь... Это человек - с руками-ногами, но из-за барьеров в голове сейчас просто умирает. Ей 43 года, 3-е детей. Зато она была загружена работой. Девушки помолитесь за нее... Конечно мы не Боги и прогнозов ставить не можем, но ситуация крайне тяжелая....Собственно говоря, я пишу все те же прописные истины: больше дела - меньше слов! Ну и еще одна простая истина: надо прислушиваться к себе, спасать себя всевозможными способами, что бы потом не было так мучительно больно...Потому что потом может оказаться элементарно поздно.

Автор: lv2003 22.04.2015 - 08:43
AHtИЛОП_А
спасибо тебе.
Господи, облегчи боль страдающей, пошли ей исцеление, дай ей возможность вырастить детей, дай ей возможность узнать, что человек рожден не на муку, а для радости. Господи, спаси и помилуй!

Автор: Мирей 22.04.2015 - 09:49
AHtИЛОП_А
Дай бог, чтоб ваши слова услышали те которые лежат на диване и ничего не хотят делать и подумали, как тяжело второй половине работать за двоих, всеминутно взяли ноги в руки и бегом помчались спасать семью и своих близких. А перед вашей сестрой я от всей души преклоняю голову, низкий поклон. Господи, спаси и сохрани!

Автор: Соалкоголик 22.04.2015 - 10:51
AHtИЛОП_А
как жаль, что она не смогла преодолеть эти барьеры в голове. Молиться не умею, да и не хочу. Разве только могу пожелать, чтобы чудо свершилось.




Спустя 3 минуты, 23 секунды Соалкоголик написал(а):
а мне нужна тем временем помощь. у любимого загон. проблем свалилось выше крыше. Он в сильнейшем нервном напряжении. Оттого и снова пить начал. Мне хочется как-то морально его поддержать, при этом не свалиться бы самой в пропасть. Делать види, что все хорошо, стараться не замечать его проблем, быть холодной не могу - ему от этого хуже. Я знаю что ему нужно тепло, понимание, доброта. Помогите, кто как в таких ситуация себя ведет.

Автор: lv2003 22.04.2015 - 11:23
Цитата (Мадлен @ 22.04.2015 - 11:15 )
Не думаю, что стоит оправдывать его, что ое начал пить от напряжения

+1
он пьет, потому что он алкоголик, а не потому что у него проблемы.

Автор: lv2003 22.04.2015 - 11:30
Мадлен
просто твоя духовная болезнь, как и моя, не в алкоголизме проявляется. А для алкаша, если нет групп, Шагов, спонсора, служения - первый же напряг это "повод успокоиться"

Автор: Talis 22.04.2015 - 11:45
Цитата (Мирей @ 22.04.2015 - 09:18 )
Ну во первых, невозможно подставить вместо работы - группу это не "переставляемые" вещи и менять местами их не стоит, лишь потому что работа кормит, одевает и т.д.

как в случае рассказаном Антилопой может случится так, что некого будет кормить и одевать...




Спустя 1 минуту, 14 секунд Talis написал(а):
AHtИЛОП_А
Даст Бог, сестра поправится! может это ее шанс на пересмотреть свою жизнь? Любящий отец не оставит! Дай Бог ей здоровья!

Автор: Talis 22.04.2015 - 11:53
Мадлен
ага... и я такая же только не веществом а эмоциями...
сейчас умею немного жить в этом. надеясь на бога.

Автор: Talis 22.04.2015 - 12:08
Мадлен
ага. а я если брать мои 36 не полжизни, а почти всю)) надеюсь лет в 75 смогу сказать -полжизни.

мне в связи с походом на группу вспомнился случай. как-то я пришла на психотерапевт группу и расплакалась, что дома дети малые, муж пьяный, свекровь бурчит, что дети на ней, а я вот поганка на группу пришла. все это хозяйство кинула дома. мало того что по будням хожу, так еще и в выходные приперлась. съедаемая виной и "неважностью" группы. и на что мне один наркоман сказал, очень ему благодарна до сих пор. "Ты как-то странно относишься к болезни. а если б у тебя зуб болел и тебе нужна была медицинская помощь, ты бы так же расстраивалась, что пошла к врачу?" меня эти слова отрезвили так тогда. я с тех пор так же иногда новичкам говорю. тока я для пущей красочности про аппендицит говорю))
я недооценивала свою болезнь, ведь видимых причин нет. но ради своей жизни, ради того, чтобы у меня появились силы обнять своих детей, я оставляла их тогда ни смотря ни на что..

Автор: Talis 22.04.2015 - 12:16
девочки, а у меня такая проблема дня. решила я в нашем городе группу ал-анон открыть... был уже опыт у меня. неудачный. много на себя брала, звездить стала, слава Богу, прикрыл он группку тогда, не протянула больше 3 -х месяцев. Сейчас вроде другие мотивы. и есть понимание,что как Бог решит так и будет. но червячок свербит: не своеволие ли? надо ли? с другой стороны: делаю что могу, а результат Богу. нашла уже единомышленников, нас 4-ро пока))) в общем для чего пишу - не знаю, прошу поддержки и ос)))



Спустя 2 минуты, 2 секунды Talis написал(а):
Цитата (Мадлен @ 22.04.2015 - 15:14 )
Это почти как в притче Ша, дети! Я вам делаю счастливую маму

да, да)))) но у меня речь шла не о счастье, а о жизни.

Автор: Анонимка 22.04.2015 - 12:50
А я начинаю понимать по поводу работы вот такое..

Я ставлю своей целью в жизни сейчас спокойствие и умиротворенность, радость в мелочах, принятие жизни здесь и сейчас. Как у алкоголиков говорят - главное трезвость. И у меня на этой стезе удивительные успехи, я не только сама спокойна, я стала с людьми более миролюбива, перестала воевать с жизнью, не тороплюсь. В людях пытаюсь найти не пользу, а идентичность, близость, доверие, безопасность..
Работу я ищу так же. Я молюсь, смотрю объявления, звоню только туда, где есть вероятность найти подходящую работу, на собеседовании веду себя свободно, не парюсь, если мне не перезванивают, не расстраиваюсь, если один день никуда не успела позвонить, закрутилась в домашних делах... Моя работа от меня не уйдет. Здесь и сейчас мне хорошо, я не беспокоюсь о будущем и не вспоминаю прошлого.

Но хорошо мне здесь и сейчас потому, что муж работает, если бы не он, мне бы пришлось больше дергаться.. Я как ребенок села ему на шею и не парюсь. Мне легко, счастливо и безопасно, а он как взрослый хотел получить жену, а получил двух дочек...
Но в результате он обесценивает все мои достижения. Мое спокойствие, я очень истеричная была, когда мы с ним познакомились, каждый день ревела или злилась, бесилась, на людей могла наехать за пустяк, мою трезвость - мы вместе бухали, мои попытки научиться дружить и любить - он всегда жаловался, что я не даю ему даже обнять себя, он хотел, чтобы я просила его о помощи - а теперь не доволен, что я материально зависима от него..

У нас очень похожие представления о будущем - мы хотим домик за городом, огородик там, не сильно зависеть от пенсии, заботиться о здоровье, чтобы не пить таблеток... Только у меня чистенький домик в германском стиле, а у него дом, полный хлама, который где то плохо лежал, с кучей сараек с железками, с кучей мешков с мукой, из которой я не готовлю, и коробками тушенки про запас, которые никто в семье не ест..
Я порхаю в огородике в соломенной шляпе, вся такая воздушная, а он пашет на износ, весь в грязи и навозе..

И получается, что он говорит мне, что ему не надо денег от меня, просто, чтобы я не сидела дома, как бы пахала, уставала, мучилась, в соответствии с его представлениями о жизни, а на заработанные таким трудом деньги мы бы расслабились дорогим спиртным, построили в пьяном угаре какой-нить курортик.. У меня такие вещи шикарно получаются ((

Короче, я как бы потерялась на что мне ориентироваться.
Здесь и сейчас меня все устраивает, я прошу у Бога работы, даже ищу ее, но не понимаю, зачем она мне.. Мне не надо сейчас ни денег, ни напрягов, ни убийства времени... У меня даже есть люди - группа, подружка, еще группа, еще группа по двигательной психологии..

С его стороны выглядит, что я ушла от реальности в розовый придуманный мир вместо алкоголя. И лучше бы я пила..

Автор: lv2003 22.04.2015 - 12:51
Talis
моя поддержка и респект! Пусть все сложится удачно и группа ваша принесет пользу многим людям. user posted image

Автор: Анонимка 22.04.2015 - 18:31
Цитата
но если есть финансовая зависимость, то это заставляет с мнением считаться

Дело в том, что мне всегда хотелось честных отношений. Считаться с мнением, любить и уважать, потому что я считаюсь с его мнением, люблю и уважаю, а не потому что у меня финансовая зависимость, не из страха остаться одной.
К тому же я не прошу у него больше денег, напротив очень разумно веду хозяйство, в чем то экономлю. Осенью мы собрали тонну груздей, я их долго и трудоемко замачивала, перебирала, солила, потом продавала, он рыбу ловит, я ее продаю, от такой помощи я не отказываюсь.
Если бы я была одна, я бы быстро нашла себе работу, но я не одна.
И он повторяет, что ему не надо моих денег...

Вообщем, как бы дал немного почувствовать себя женщиной, а теперь говорит - хватит, ты снова лошадь, мужик в юбке, я устал один.

Автор: lv2003 22.04.2015 - 19:22
Цитата (Анонимка @ 22.04.2015 - 18:31 )
Вообщем, как бы дал немного почувствовать себя женщиной, а теперь говорит - хватит, ты снова лошадь, мужик в юбке, я устал один.

Может быть, у него есть внутреннее убеждение, что женщина должна работать? Даже не потому что лошадь и т.д. Просто такое ощущение у него миропорядка smile.gif Когда моя знакомая уволилась, ее муж сказал, что нему стало не комфортно.
При нормальных отношениях можно поиграть с мужем в ассоциации - какие чувства у него вызывают слова "жена не работает". Если начнет говорить не задумываясь, то можно много интересного услышать smile.gif
Я от своего мужа регулярно слышу выражение "Ты сидишь дома". Хотя я не "сижу" - я работаю удаленно из дома полный рабочий день. Но у него это так отложилось в его больной голове. Сейчас меня это просто развлекает - как слова точно отражают наши внутренние убеждения. Даже вижу в этом пользу - когда уволюсь, у него не должно появиться чувство перемены. Хотя, деньги тогда я у него буду просить намного чаще smile.gif

Автор: Татьяна_СБ 22.04.2015 - 19:29
Цитата (Анонимка @ 22.04.2015 - 21:31 )
дал немного почувствовать себя женщиной, а теперь говорит - хватит, ты снова лошадь, мужик в юбке, я устал один
прям так и говорит? или ты за него додумываешь?
У меня муж придумает какую-нибудь фигню, якобы я это думаю и чувствую и еще меня пытается убедить в этом. И ведь не доказать, что это его придумки и не более. Злит ужасно.

Автор: Анонимка 22.04.2015 - 19:52
Татьяна_СБ
Придумываю. Боюсь спросить. Я вообще не умею вести диалог, взрываюсь.
Но я уже по общению поняла, что взаимопонимание исчезло, я чувствую себя полезной и хорошей, и его тоже хорошим и полезным, а он меня убеждает, что я плохая..
При этом я не откажусь от работы - недалеко от дома, с хорошим коллективом и с возможностью договориться по графику.. но на другую не пойду, даже если меня возьмут.
У меня есть муж, я лучше буду небогато жить, но без стрессов, стрессы и деньги хороши только в одиночестве.

Автор: Соалкоголик 23.04.2015 - 04:51
Анонимка
у меня с бывшим мужем тоже было непонимание в этом вопросе. Я не готова работать на такой работе где приходится много работать и получать неадекватно мало. А также не хочу работать там, где мне неинтересно.Поэтому в свое время ушла в другую организацию. Там мне сама работа не понравилась, по сравнению с предыдущей было ужасно тоскливо + начальница не айс. В конечнои итоге оказалась в такси, впахивала за двоих. И постоянно выслушивала упреки почему уволилась с первой работы, почему ушла со второй. Сидела бы себе попу грела. Сейчас у меня работа терпимая и муж второй, но как только определимся с жильем, скорее всего буду искать другую работу, более интересную. любимый не потив даже если буду домохозяйкой

Автор: Talis 23.04.2015 - 05:39
Цитата (lv2003 @ 22.04.2015 - 15:51 )
Talis
моя поддержка и респект! Пусть все сложится удачно и группа ваша принесет пользу многим людям.  user posted image

Спасибо! Я тоже этого хочу!

Автор: Анонимка 23.04.2015 - 06:48
Мадлен
Мне нравится то, что ты пишешь, я тоже так думаю.
Посоветуйте мне, пожалуйста, если кто знает, книгу, как научиться вести диалог с мужем, чтобы не орать сразу на любое несправедливое на мой взгляд возражение и вообще, слышать, о чем он говорит, но принимать умом, а не эмоциями, без оценки..

Автор: Татьяна_СБ 23.04.2015 - 07:21
Talis, вы зарегистрировали группу? Сейчас при регистрации высылают папку со всем необходимым для открытия и начала работы группы, классная папка! И всем зарегистрированным группам высылают ежеквартальный журнал "Вестник". Там тоже много информации.
А 31 октября- 1 ноября будет очередное Собрание по обслуживанию Ал-Анон РФ, я в прошлом году была, очень там здорово, вся структура Ал-Анона понятна стала, обмен опытом именно по работам групп огромный. Приезжай smile.gif

Автор: Анонимка 23.04.2015 - 07:33
Мадлен
Женщины с Венеры, мужчины с Марса. Мне эту книгу уже рекомендовали. Все руки не доходят. Спасибо!

Автор: AHtИЛОП_А 23.04.2015 - 08:15
Цитата
Посоветуйте мне, пожалуйста, если кто знает, книгу, как научиться вести диалог с мужем, чтобы не орать сразу на любое несправедливое на мой взгляд возражение и вообще, слышать, о чем он говорит, но принимать умом, а не эмоциями, без оценки..

Анонимка, вот очень простой рецепт... Проще не бывает rolleyes.gif smile.gif
http://detskiychas.ru/skazki/russkie/nagav...ya_voda_skazka/

Автор: Соалкоголик 23.04.2015 - 08:25
AHtИЛОП_А
сказка то хорошая. вот только риск большой. ежели все замалчивать, то слишком много всего накопится и однажды хлынет водица эта фонтаном утопая все вокруг. Смысл то в том, чтобы после все обдумать да спокойно адекватно высказать про свои чувства.

Автор: AHtИЛОП_А 23.04.2015 - 08:47
Цитата
Смысл то в том, чтобы после все обдумать да спокойно адекватно высказать про свои чувства.

Соалкоголик
Я вообще не писала ни о каком смысле wink.gif Просто сказку вспомнила cool.gif

Автор: lv2003 23.04.2015 - 09:04
Цитата (Анонимка @ 23.04.2015 - 06:48 )
Посоветуйте мне, пожалуйста, если кто знает, книгу

не лечится это книгами smile.gif тока шагами, потому как кричу я из-за своего духовного заболевания
Допустим, в умной книге мне расскажут, почему я кричу вместо того, чтобы разговаривать и что мне надо делать, чтобы стать белой и пушистой - в лучшем случае я это все пойму умом. Больше никак smile.gif Но это на самом деле мышление не меняет, проверено 100 раз. И в следующий раз я либо буду опять кричать, либо подавлю в себе эту эмоцию, "закопаю". Оба варианта не полезны для здоровья.
молитва может помочь. Но зависит от того, насколько искренняя моя вера, потому что я часто и тут вру себе.
Хотя, с точки зрения хоть какого-то успокоения себя, в жестких обидах,наверное все-таки лучше почитать. Как валерьянку smile.gif Их довольно много, таких книг. Из того, что сейчас приходит на память - "Пять языков любви..", "Радикальное прощение", "Семейные секреты.. ." - названия точно не помню и искать сейчас некогда. Если хочешь, могу прислать smile.gif

Автор: Анонимка 23.04.2015 - 09:33
lv2003
Люда, присылай, если не трудно.

Решила отпустить свою проблему с работой.. Я сделала все, что смогла, я о ней подумала со всех сторон. Сильных изъянов в собственном выборе на данный момент не нашла.

Отпущу, я не ответственна за чувства и действия мужа.
Свои проблемы буду решать по мере их поступления.
Пока у меня проблема - научиться общаться без обид и крика и доверять.

Сегодня муж пришел хмурый на обед, я сразу подумала, потому что увидел мою счастливую безработную рожу дома... Потом решила, что вероятно, это не так, он просто обдумывает свою работу, а про меня не помнит, он же не девочка, чтобы каждую секунду думать обо мне...

Автор: lv2003 23.04.2015 - 09:44
Цитата (Мадлен @ 23.04.2015 - 09:39 )
А можно его спросить об этом прямо а не додумывать за него?

smile.gif это одно из главных развлечений болезни - сидеть в чужой голове ))

Автор: Talis 23.04.2015 - 09:58
Цитата (Татьяна_СБ @ 23.04.2015 - 10:21 )
Talis, вы зарегистрировали группу? Сейчас при регистрации высылают папку со всем необходимым для открытия и начала работы группы, классная папка! И всем зарегистрированным группам высылают ежеквартальный журнал "Вестник". Там тоже много информации.
А 31 октября- 1 ноября будет очередное Собрание по обслуживанию Ал-Анон РФ, я в прошлом году была, очень там здорово, вся структура Ал-Анона понятна стала, обмен опытом именно по работам групп огромный. Приезжай smile.gif

У меня есть эта папка, мне уже присылали. группа тогда у нас не продержалась и трех месяцев, но сейчас я рада, что так случилось. В этот раз опасаюсь именно себя. Как раз вчера читала книгу "АА взрослеет" там Билл писал о том, что он даже в лечении алкоголиков хотел быть человеком НОМЕР ОДИН. вот я этого опасаюсь, потому что я категорична, эмоциональна, могу давить и никого не слышать. Но думаю, Бог меня не оставит, остается только не забывать молиться)
Спасибо за приглашение))) может и получится. А ты про Крымский форум в ялте 29-31 мая знаешь? вот куда бы попасть и цены очень демократичные)))

Цитата
Талис
Удачи тебе в твоем почине!


Мадлен, спасибо!

Автор: lv2003 23.04.2015 - 10:00
Мадлен
мое духовное состояние не зависит от других людей. "Высасывают" не они, а твой страх. Я это уже проходила - мне казалось, что общение с пьяным мужем вытягивает из меня энергию

Автор: Анонимка 23.04.2015 - 10:10
Цитата
А можно его спросить об этом прямо а не додумывать за него

Страшно аж жуть ((

Автор: Татьяна_СБ 23.04.2015 - 11:33
Цитата (Talis @ 23.04.2015 - 12:58 )
про Крымский форум в ялте 29-31 мая знаешь?

да, я очень туда хотела, прошлой осенью девочки приезжали оттуда, на Собрании у них зародилась идея и вот уже форум готов, молодцы!!
Но нам очень дозировано с большими задержками платят зарплату, хватило бы на Белые ночи под носом, в Питер съездить huh.gif



Спустя 1 минуту, 31 секунду Татьяна_СБ написал(а):
Цитата (Анонимка @ 23.04.2015 - 13:10 )
Страшно аж жуть ((
потому что заранее все уже придумала, кто что скажет, как посмотрит??? biggrin.gif

Автор: lv2003 23.04.2015 - 11:58
Цитата (Мадлен @ 23.04.2015 - 11:22 )
меня не муж высасывает а его постоянная тоска..И деменция свекрови

это уже детали smile.gif сам или его тоска, пьянство, деменция, раздражение, претензии - все, что угодно. Моя болезнь, которая вызывает мои реакции на тоску, пьянство и т.д. - вот причина, а не поведение или состояние другого человека.
Вчера слушала спикерское - посмеялась, как зависимый кота ругал за то, что его на пол вырвало. Претензии у него были реальные smile.gif

Автор: Анонимка 23.04.2015 - 12:07
Мадлен
Цитата
А почему страшно? Что может произойти?

Он скажет, что я лентяйка, а я не смогу ему коротко и емко объяснить, что была успешной лошадкой, которая все тянула на себе 40 лет, а сейчас хочу побыть лентяйкой и немного прийти в себя, потому что рядом со мной мужчина, с которым я могу себе позволить расслабиться. Страшно, что он этого мне не позволит, а я просто бессильна впрягаться в работу в полную силу, я в любом случае найду себе сейчас ненапряжную работу недалеко от дома в хорошем коллективе, даже если мне придется иметь мало материальных благ.. Страшно обмануть его ожидания, женился то он на мне уверенной, разочаровать его, получить порцию жалости и презрения..

У него, кстати, и первая жена работала учителем кружка по вышиванию с копеечной зарплатой, и он очень презрительно об этом отзывался.

Видимо он притягивает лентяек и паразиток в свою жизнь.

Автор: lv2003 23.04.2015 - 12:15
Цитата (Анонимка @ 23.04.2015 - 12:07 )
Видимо он притягивает лентяек и паразиток в свою жизнь.

шикарная самооценка ))
как все знакомо..я тоже не могла начать важный разговор, заранее проговорив слова за обе стороны диалога. И конечно, он именно так все и говорил, я ему не оставляла выбора, заранее расписав его и свою реакцию...И сейчас долго раскачиваюсь, но что интересно - за мужа уже как-то не думаю, с удивлением сейчас обнаружила smile.gif

Автор: Анонимка 23.04.2015 - 12:22
lv2003
Цитата
за мужа уже как-то не думаю, с удивлением сейчас обнаружила

Так я помню, как он презрительно рассказывал про этот ее кружок, и как гордился моим рабочим статусом, моими способностями добиваться своего..
Да и разговор он начал про то, что я плохо ищу работу с презрительных ноток, я сразу взорвалась..

Вот и не начинаю разговор, замалчиваю конфликт, как не решаемый, каждый останется при своем все равно..

Автор: lv2003 23.04.2015 - 12:47
Цитата (Анонимка @ 23.04.2015 - 12:22 )
Вот и не начинаю разговор, замалчиваю конфликт, как не решаемый, каждый останется при своем все равно..

я бы тоже не стала, слыша внутри этот голос - ничего не выйдет, конфликт не решаемый. Но сейчас я знаю, где выход - я могу изменить свое восприятие мужа и вообще ситуации. И это странным образом влияет уже на его восприятие smile.gif



Спустя 8 минут, 18 секунд lv2003 написал(а):
Цитата (Мадлен @ 23.04.2015 - 12:33 )
как ты думашь др какой нирваны надо дойти на пути самосовершенствования чтобы меня не трогала вонь в квартире и какашки на стене

честно говоря, дело не в какашках и не в нирване. Конечно, никто от этого кайфа не получает. Что ты реально можешь с этим сделать? В той же спикерской, где про кота говорили, был еще момент с принятием решения. Человек сказал так - я задаю вопрос Богу, потом беру ручку и пишу все варианты решения, которые мне приходят в голову. А потом оцениваю их с точки зрения - эгоизма, себялюбия, жалости к себе - кажется так, дословно не помню. И выбирает тот, который ему кажется правильным с этих позиций. мы с тобой уже говорили о том, что если бы были деньги..то вопрос решился бы ко всеобщему удовольствию. Обычно, деньги у человека на то, что ему надо, Бог дает, если человек обращается к Нему. Ты просила?
Вариться в ситуации и терпеть сжав зубы - это разрушение себя. Принять свое бессилие и препоручить ситуацию Богу - правильное духовное решение, ИМХО. Все остальное на мой взгляд, выглядит как своеволие. Но я могу ошибаться, запросто smile.gif

Автор: lv2003 23.04.2015 - 13:07
Цитата (Мадлен @ 23.04.2015 - 12:56 )
Конечно, это правильно - думать о решении. Но для начала мне надо усвоить, что то, в каких условиях я живу - ненормально.

мне казалось, что ты и так это осознаешь...во всяком случае по твоим постам у меня было такое впечатление.
Что хотела добавить - мне показалось, что после посещения психолога ты как-то очень сосредоточилась на теме "так жить нельзя". Жить на самом деле можно как угодно, понятие нормы вообще очень расплывчато, ИМХО. Поэтому - зачем кипятиться? Если тебя что-то не устраивает, решения лучше принимать в холодном состоянии ума, а не горячке. Или хотя бы обдумывать ситуацию.
Но вообще, владея в какой-то степени инструментами программы, лучше пользоваться ими, а не советами психолога. 10 раз ИМХО )) решение всех проблем происходит на духовном уровне. На материальном уровне мы только переползаем из одной проблемы в другую smile.gif

Автор: Анонимка 23.04.2015 - 21:05
AHtИЛОП_А
Прочитала и сделала вывод - не принимать все близко к сердцу и делать по своему.

Как говорится - почувствуй себя психопатом.

Автор: lv2003 24.04.2015 - 08:07
Цитата (Мадлен @ 24.04.2015 - 05:33 )
Людмила, спасибо огромное за разъяснения! Сразу изменился взгляд на вещи

чуть со стула не упала )) и тебе спасибо!
user posted image

Автор: Talis 27.04.2015 - 06:59
Цитата (Татьяна_СБ @ 23.04.2015 - 14:33 )
Но нам очень дозировано с большими задержками платят зарплату, хватило бы на Белые ночи под носом, в Питер съездить  huh.gif 

Мы тоже только помечтали об этом)) о возможно не время.

Автор: Эстель 29.04.2015 - 19:37
user posted image

Автор: Эстель 30.04.2015 - 08:20
Всем доброго дня! Хочется услышать опыт со зависимых.
У меня муж алкоголик, иногда, да не иногда, а зачастую не знаю как себя вести, что говорить, чтобы не навредить ему, всё время в каком то напряжении. Хочется освободиться от этой тяжести, которая в душе, в голове. Хочу быть с ним, но не чувствовать такого напряжения! Слышала про шаги, но как правильно их проходить, чтобы помогло не знаю! Подскажите!

Автор: Эстель 1.05.2015 - 05:42
Всем доброго утра и
user posted image

Автор: Гость_Макбет 3.11.2015 - 05:57
Привет, всем. Я со всем потерялась. Я уже отработала 2 месяца, сначала было очень тяжело, дочка со всем еще маленькая, спать по ночам не давала, а утром на работу. Но вроде сейчас стало легче, адаптировались к новым условиям.
Еще хотела спросить у знающих про сестру. Она живет от меня далеко, поэтому мне трудно ей что-то советовать. Случайно от мамы узнала, что муж сестры пьет каждые выходные пиво, периодически ведет себя агрессивно. Они проблем в этом не видят, говорят что такого, он же не каждый день пьет. Я очень хочу сестре помочь, но не знаю как. Вижу что она находится в иллюзиях. Собираюсь на выходных к ним поехать, но не знаю как выстроить свое общение на эту деликатную тему. Или я зря паникую, и это не алкоголизм? И может не стоит лезть?
Пойду Москаленко перечитывать huh.gif

Автор: Гюльчетай 3.11.2015 - 06:29
Гость_Макбет
Не стоит лезть.По моему опыту.Я набравшись инфы...тоже хотела донести ее до окружающих близких.Заработала кличку маньяк biggrin.gif Мне хотелось рассказать брату.что пить каждый вечер дорогое красное вино не признак аристократизма....а куда более приземленный и грозный признак.Сама же знаешь....невозможно донести до человека то?.что он не хочет услышать.

Автор: Гость_Макбет 3.11.2015 - 06:57
Гюльчетай книгу Москаленко привезу, дам почитать. Сама лесть не буду.

Автор: Жанна 5.11.2015 - 08:46
Гость_Макбет, по своему опыту знаю, что давать книги почитать - пустая трата времени. Надо собой заниматься.
" Они проблем в этом не видят, говорят что такого, он же не каждый день пьет. " Вот когда она сама увидит, что у него проблема, тогда возможно еще что-то поможет. Пока не видит, значит ее это устраивает.