Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Форум Ал-Анон > Ал-Анон, Нар-Анон > Растерялась напрочь...


Автор: Talis 15.06.2014 - 09:25
Зуза, привет! с наступившим! мудрости в ситуации! не понимаю, почему на группе тяжелая атмосфера. может у алкоголиков по-другому, у нас на группе делятся надеждой, опытом выздоравления, благодарностью Богу и группам. люди и с радостью туда идут.

Автор: Зуза 15.06.2014 - 17:22
Привет! smile.gif
Сходила сегодня на группу Кода, купила книжки. Пойду еще, куда деваться, вроде как группа решает мою проблемму, т.е. отношений. Считаю что сходила не зря, услышала для себя очень полезный опыт, который знала, но подзабыла. Последнее время я все часто делилась советами и знаниями, а ведь самое главное нужно опытом делиться и чувствами(!))) А если нет такового, то сидеть и молчать как рыба. А то я мужу к его приезду, уже целый пакет помощей приготовила, как ему протрезвляться))


Цитата (Ангел555 @ 14.06.2014 - 14:51 )
По собственному опыту - я эгоистично пользовалась дарами ВС ( творчество- я креативный художник)))- они во мне стали как в болоте - пропадать...
это как набрать свежей воды в баночку и хранить её с целью что когда будет жажда - утолишь её. Так эгоистично хранить мноооого месяцев/лет, не наливать новой, прятать чтоб некто не выпил sad.gif и рассчитывать что вода свееееженькая.....
Так же и с даром жить трезвой, здравомыслящей, счастливой, гармоничной жизнью - не передавая этот дар тем,кому он нужен, он может "пропасть"....


Ангел, я немного по другому на жизнь смотрю, другие ориентиры. Счастье, гармония... это какие то эфимерные понятия. Есть, как говорится вещи и поважней, но это мой путь. А поповоду передать дар трезвости другому, так тут еще поспорить можно. Трезвость это не подарок, а нормальное состояние человека, которое он по какой то причине потерял. А у кого нет трезвости , то что бы она появилась, требуется упорная работа и ограничения.
По поводу моего 12 Шага, я занималась долгое время служением, была делегатом на конференциях и ассамблеях АА РФ, с наставницей открыли группу АА которая уже несколько лет прекрасно работает. Мне в АА нравилось. Но я выросла, я протрезвела от алкоголя, зачем мне АА? Конечно не привычно такие вещи слышать, т.к. АА предполагает до конца дней алкоголику находится в его лоне, а то запьет. Но я изучала другие взгляды и опыт и пришла к выводу, что это фейк. Не могу же я всю жизнь положить на лоно чьей то трезвости, и не хочу, я свою посильную лепту внесла и не собираюсь быть зависимой еще от групп АА. У меня другие цели, вполне конкретные, к которым я иду. Это Бог. Если не дай Бог как то моя трезвость будет меня беспокоить, то значит я что то сделала не так, немедля пойду дарабатывать. Хирург же не учится в своем медицинском институте до конца дней, а идет и практикует, после окончания курса. И тем более не обучает своих больных хирургии. И это мой личный опыт, у каждого он свой. Конечно доля моей гордыни тут присутствует, не отрицаю, но святых я пока не встречала.


Цитата (Леська @ 15.06.2014 - 07:12 )
Кстати да. Какие такие правила в АА несовместимы с обычной жизнью?


Разве мир функционирует по шагам и традициям АА? Он живет по другим нормам и правилам. После долгого пребывания в АА я перешла на необычный для нормального человека язык, моя независмая дочь, живущая в обычном мире, стала меня шутливо называть сектанктой, нам стало тяжеловато общаться. Это был первый звонок, впору было мне выздоравливать от самого АА.



Цитата (Леська @ 15.06.2014 - 07:12 )
Не говоря уже о том, что у воцерквленных христиан тоже лексика, без стаграммов не разбресси


Ну до 1917 года 900 лет использовали только такую лексику. Как не удивительно, но традиции есть не только в АА, они есть и у нашего народа. Не следуя им, и в том и в другом случае, приведет к исчесновению и АА и.. России. Перерыв в 70 лет и реформа русского языка В.И. Лениным сделали свое дело, мы чуть и страну не потеряли, когда коммунистические ценности рухнули. Задача русского человека вернуться к своим истокам. Это наша многовековая культура, а Православие основа Русского государства. До православия Руси не существовало как страны. Традиционно Русь исконно крепкое Православное государство, вокруг которого собирались другие этнические группы людей, т.к. наличие сильного соседа, гарантировало им безопасность. Заселяя новое место, русские первым делом всегда строили Храм Божий. А что бы ослабить государство, всего навсего нужно начать разрушать его духовные и культурные ценности(традиции) и бери тепленькими. Что и наблюдаем сейчас на Украине.
Старо как мир.... Держаться надо своих корней, а не высмеивать их.

Простите за оффтоп.





Цитата (Talis @ 15.06.2014 - 09:25 )
Зуза, привет! с наступившим! мудрости в ситуации! не понимаю, почему на группе тяжелая атмосфера. может у алкоголиков по-другому, у нас на группе делятся надеждой, опытом выздоравления, благодарностью Богу и группам. люди и с радостью туда идут.


Привет, спасибо. Ну я там выше ответила. smile.gif

Автор: Ангел555 15.06.2014 - 18:15
Цитата (Зуза @ 15.06.2014 - 20:22 )
Сходила сегодня на группу Кода, купила книжки. Пойду еще, куда деваться, вроде как группа решает мою проблемму, т.е. отношений. Считаю что сходила не зря, услышала для себя очень полезный опыт, который знала, но подзабыла. Последнее время я все часто делилась советами и знаниями, а ведь самое главное нужно опытом делиться и чувствами(!))) А если нет такового, то сидеть и молчать как рыба. А то я мужу к его приезду, уже целый пакет помощей приготовила, как ему протрезвляться))

Привет!
вот и хорошо, что помогло smile.gif
а про остальное - для меня программа совсем не про алкоголь....

Автор: Леська 15.06.2014 - 20:57
Зуза. Эта цитата "растекаясь мысью по древу", а по существу вопроса ответ будет.? Мне в самом деле интересно какие правила в АА несовместимы с обычной жизнью.
Цитата (Зуза @ 15.06.2014 - 17:22 )
Разве мир функционирует по шагам и традициям АА? Он живет по другим нормам и правилам. После долгого пребывания в АА я перешла на необычный для нормального человека язык, моя независмая дочь, живущая в обычном мире, стала меня шутливо называть сектанктой, нам стало тяжеловато общаться. Это был первый звонок, впору было мне выздоравливать от самого АА.

Про возвращение к истокам... я Вас умоляю - не здесь...

Автор: Зуза 15.06.2014 - 21:28
Леська

Что-то мы от темы отдалились, не кажется?

Так уж велика необходимость гадания на кофейной гуще, какие там у меня, постороннего тебе человека, взгляды и что из себя представляю? Не понятно что-то, не сочетается с твоим мироощущением, пиши свою тему и ищи единомышленников. Тут разные люди, свобода слова на форуме, я ведь не на собрании, согласись. rolleyes.gif А то диалог какой-то неблагодарный и опасный намечается, потому как уводит тему в спор, такое ощущение что ты просто хочешь прицепиться к человеку, а потом начать его обвинять, с наслаждением продолжать задавать тупейшие вопросы и от этого ловить кайф. Знаем, проходили. А тема со всеми проблемами и полезным диалогом растворится и потеряется в очередном мусоре злословия. Не так?

Автор: Гюльчетай 15.06.2014 - 21:47
Леська
Зуза
Как то зацепило......Для меня лично точка зрения Зузы убедительнее и весомее,потому вопрос ,что первично - для меня решен.Первичен Бог ( которого в программе называют ВС,но это уже вопрос терминологии).Программа - инструмент.ВС (Бог) -это то,что дает человеку в руки этот инструмент.......но кто-то уже умеет пользоваться и другими инструментами.Ведь необязательно,освоив калькулятор -считать на счетах.
Зуза......я распрощалась с алкоголем не с помощью программы,с помощью духовника,церкви,молитв и в первую очередь обретения Бога.Сознательного обретения.Сработало ничуть не хуже,чем программа.Поэтому проблему созависимости я тоже решаю именно этим путем.Программа хороша.....именно потому,что использует принципы,применяемые в церковной жизни.Что говорит духовник...."Пьющий человек -это икона,упавшая в грязь".......Что можно сделать для его спасения -молиться.Что еще? Да больше пожалуй ничего.Собственный опыт.......отойти в сторону -пусть попытается сам разобраться.

Автор: Зуза 15.06.2014 - 23:09
Гюльчетай
smile.gif Спасибо.

«ПЬЮЩИЙ ЧЕЛОВЕК, ЭТО ИКОНА УПАВШАЯ В ГРЯЗЬ»

user posted image

Памятник пьянице. Ужупис - район Вильнюса.

Автор: Леська 16.06.2014 - 06:37
Зуза
Возвращается алкомышление? Я не гадаю на кофейной гуще. Я задала конкретный вопрос конкретному человеку. А в место конкретного ответа второй уже раз получаю пространные рассуждения. Может, просто ответить нечего?
Какие такие правила в АА несовместимы с обычной жизнью?
И от темы мы не отдалились. Я интересуюсь твоим опытом, ибо ты утверждаешь, что грамма по которой я дважды выздоравливаю - а АА и Ал-Аноне - несовместима с обычной жизнью. Я пока несовместимости не заметила, но очень хочу знать, на что стоит обратить внимание.
Гюльчетай
Про бога понятно. Но и в обычной жизни не все бога приемлют, и в АА. Сама программа же недвусмысленно говорит "мы признали что только сила более могущественная чем мы может вернуть нам здравомыслие". На мой взгляд не суть важно - программа ли подсказала, духовник ли вразумил, сама ли дошла я своими не до конца изломанными зависимостью(любой!!!) мозгами, сердцем и душой до понимания этого, но факт остается фактом - без Высшей Силы - как её не назови - выздоровление невозможно.

Автор: Татьяна_СБ 16.06.2014 - 08:19
Цитата (Зуза @ 14.06.2014 - 03:10 )
Подскажите пожалуйста, может у кого есть опыт или рекомендации какие-нибудь.

Зуза, ты пришла за помощью на форум 12-шаговой программы. Здесь опыт только в рамках программы. И рекомендации в тех же рамках.
Цитата (Ангел555 @ 14.06.2014 - 13:51 )
АА - это новые принципы жизни, новая картина мира....
.....открой БК АА, почитай со стр. 56-100 и постарайся увидеть о чем ты забыла, что стало для тебя "как бы не важным", не существенным в рекомендациях и в принципах программы...

Цитата (Леська @ 14.06.2014 - 15:24 )
первым делом надо на собрания АА. И наставника.


Я стараюсь воплощать принципы и традиции Программы в свою жизнь, на своем опыте знаю, что это возможно и совсем не понимаю какие правила Программы "в жизни совершенно неуместны". Для меня абсолютно все ложатся в мою жизнь, я теперь и не понимаю, как я раньше могла жить по-другому.
Ой, лукавлю. Конечно, понимаю. Стоит только пренебречь чем-то, посчитать неважным, лишним, тут же лезет что-нибудь из старенького, но, к счастью, уже получается видеть это, а если не получается, то на группе "зеркал" полная комната, увидишь поневоле. Поэтому и я никакой другой рекомендации кроме "сходи на группу, поговори с впередиидущим" дать не могу. И вот этим опытом, как очень быстро катишься назад, если перестаешь Шагать, могу поделиться.
Я не отрицаю, что можно по-другому, но я не знаю, как по-другому. Вижу вот только, что не очень просто, раз сюда забрести пришлось.

Автор: Talis 16.06.2014 - 09:22
Если я не ошибаюсь, некоторое время назад модераторы сделали замечание, что обсуждается только опыт выздоровления по программе. к тому же мы не обсуждаем религию и политику. в моей жизни принципы программы повсюду. недавно проходила бизнес-тренинг. тренер нес мысль:если вы хотите остаться профессионалом, не бойтесь делиться своими знаниями! и речь тут как и в программе о том, что сохранить то что имеешь можно лишь отдавая. было для меня удивительно услышать это.

Автор: ivsxp 16.06.2014 - 09:31
Привет, девчонки!
А я почитал тему - и вот о чём почему-то подумалось:
1. А я только один принцип узрел в программе - совесть: что такое "хорошо" и что такое "плохо" я с детства понял, но по жизни редко это своё понимание воплощал в жизнь.
Привык врать под тем или иным соусом - люди меня этому обучили. Везде - на работе, в комсомоле, в партиях всяких - везде практикуется и сегодня "ложь во благо" - а истина-то абсолютна и плохое остаётся плохим. И ложь - остаётся ложью.
2. И правило я увидел только одно - стараться честно жить, стараться поступать по совести всегда и во всём. Хотя, может чего-то ещё и не заметил...

А ещё подумалось - а ведь Билл и его ребята писали книжку не только для меня - думаю, ещё для индейцев Чироки - говорят, их племя просто жутко маялось от пьянства, читать-то они умели, но словарный запас и эрудиция у них были послабее, чем у Билла - вот, он, думаю, и упростил книгу: делай, как мы - и не парься, зачем и почему... Кстати, может у Чироки и термина-то такого - "совесть" - не было: скальпы снимать живьём - тут совесть-то скорее помеха, а не помошник. Может, из-за Чироки Билл совесть поминает реже, чем Высшую силу, более могущественную, чем я...
Кстати, совесть-то во мне тоже - сильна: трудно её молчать заставить... Может, оттого и спился я...

Автор: Ангел555 16.06.2014 - 09:49
Татьяна_СБ
Talis

да-да!!!
Впередиидущие мне сказали - получать начинаешь отдавая ( что для моей старой картины мира было не естественно, не логически)))
на стр. 99 БК АА написано -
"...НЕ думайте о том, что вы извлечёте из ситуации, думайте о том, что вы привнесёте в неё.....
попытайтесь нести окружающим радость...."
Скат Ли в своём спикерском здорово рассказывает как он применяет "нести радость" в ежедневной жизни - что тоже для меня "другая картина мира")))
Я много знаю всякой теории, но если в моей жизни нет радости, знач мне нечем делиться = что то я делаю не так... или что то я знаю как, но не делаю cool.gif

ivsxp согласна - Высшая Сила как мы Его понимали ( в БК АА именно это подчёркнуто (!))

Автор: Зуза 16.06.2014 - 09:50
Ой, что-то тут не нравится мне. Обстановка нездоровая. Претензий, вопросов много, а опыта с гулькин нос.

Цитата (ivsxp @ 16.06.2014 - 09:31 )
одно - стараться честно жить, стараться поступать по совести всегда и во всём. Хотя, может чего-то ещё и не заметил...


Ну вот и расказал бы как по совести то живешь. biggrin.gif А то одна вода.

Тут ведь тема конкретная - Запил муж, как себя вести, какие действия предпринять в отношении своего поведения. А то - программы, Высшие Силы, как обычно пустословие высокое. Есть опыт конкретный - гарави, нет - проходи мимо. Так ведь по правилам то?))

Ладно, пошла я отсюда. Выжили.

Автор: Ангел555 16.06.2014 - 10:01
Цитата (Зуза @ 16.06.2014 - 12:50 )
Тут ведь тема конкретная - Запил муж, как себя вести, какие действия предпринять в отношении своего поведения. А то - программы, Высшие Силы, как обычно пустословие высокое.

конкретно мой опыт - дала мужу книжку + расписание групп.
своё поведение - не играю роли ( конкретно и подробно об этом в БК), не занимаюсь самобичеванием и нравоучением. Делаю обычные повседневные дела. И - почему меня волнует вопрос "что делать когда мой муж запил" - разбираю свои страхи, корысть, трусость , нечестность.....

Автор: Зуза 16.06.2014 - 10:03
Ангел555
smile.gif Здорово, дорогая Ангел, конкретно и по делу. Спасибо.

Автор: AHtИЛОП_А 16.06.2014 - 10:03
Цитата
Ладно, пошла я отсюда. Выжили.

Какой странный вывод..

Цитата
Тут ведь тема конкретная - Запил муж, как себя вести, какие действия предпринять в отношении своего поведения.

Здесь вроде бы не дают советов, а делятся опытом. А какие действия предпринимать - каждый решает САМ wink.gif

Автор: Наташa 16.06.2014 - 10:18
smile.gif

Автор: Леська 16.06.2014 - 11:08
Зуза
Мой опыт можешь перечитать на предыдущей странице, если сразу не заметила. smile.gif
Зы. Слив засчитан wink.gif

Автор: Татьяна_СБ 16.06.2014 - 11:33
Цитата (Зуза @ 16.06.2014 - 13:50 )
Запил муж, как себя вести, какие действия предпринять в отношении своего поведения.

Мой опыт ограничивается одним срывом мужа, все предыдущие были, когда я мало что понимала в Программе. Я такие действия предприняла:
1. Приняла свое бессилие перед его болезнью и потерю своего здравомыслия
2. Поверила тем, кто говорит на группе, что есть Сила, которая может вернуть мне здравомыслие
3. Захотела принять помощь, выучила молитву “Господи, я предаю себя Тебе, чтобы создавать и творить при моем участии, как Тебе угодно. Освободи меня от пут себялюбия, чтобы я лучше могла выполнять Твою волю. Удали то, что тяготит меня, чтобы эта победа была свидетельством для тех, кому я хотел помочь, полагаясь на Силу Твою, Твою Любовь и понимание предначертанного Тобой пути. Да исполнится Воля Твоя во веки веков!” и начинаю утро с нее.
4. Расписала ситуацию по табличке 4-го шага
Цитата
Выбросив из головы мысли о зле, которое нам причинили другие, мы с решимостью принялись искать наши собственные ошибки. В каких случаях мы проявляли эгоизм, были бесчестными, себялюбивыми, преследовали свои корыстные интересы, трусили?

5. Проговорила со спонсором ситуацию, прислушалась к ее видению
6. Захотела стать открытой, честной, не трусить. Выучила молитву "Боже, помоги мне обрести желание избавиться от всего, что я считаю нежелательным для себя", стараюсь почаще вспоминать ее.
7. Выучила молитву "Я хочу, мой Создатель, чтобы Ты принял меня со всем, что во мне есть, и хорошим, и плохим. Прошу тебя освободить меня от всех недостатков моего характера, мешающих мне быть полезным для Тебя и других. Дай мне силы, чтобы выполнить Твою волю. Аминь", стараюсь почаще вспоминать ее.
8. Вспомнила гадости, которые делала, будучи злой на употребление мужа.
9. Стараюсь вести себя по-другому. Помогает молитва "Боже, дай мне силы и укажи направление действий, чтобы возместить нанесенный людям ущерб, какими бы ни были последствия этого для меня".
10. Стараюсь во всем найти позитив и за что можно поблагодарить человека.
11. Выучила молитву "Боже, пусть новый день откроет мне, каким должен быть мой следующий шаг, дай все то, что необходимо для решения моих проблем, укажи правильную мысль или действие. Боже, освободи меня от своеволия, направь мои помыслы в верное русло, убереги меня от жалости к себе, бесчестных поступков, корыстолюбия. Да исполнится воля Твоя." Прежде чем что-то предпринять, молюсь.
12. Стараюсь быть открытой с мужем, говорю честно о своих чувствах, рассказываю о своей жизни в Программе.

А ответы на все остальное: выгонять-не выгонять, орать-не орать, говорить-не говорить, спать-не спать и т.п. приходят сами, если честен перед собой. Если ошиблась, ВС (совесть, Бог - нужное выбрать) подскажет в чем ошибка, тогда см. пп 1-12.

Автор: Гюльчетай 16.06.2014 - 17:05
Правильно ли я понимаю......что люди,работающие по программе становятся менее агрессивными,допускающими,что у человека может быть другая картина мира,отличная от своей собственной,стараются не давать активно и настойчиво советы,хоть и совершенно правильные? ohmy.gif



Спустя 6 минут, 55 секунд Гюльчетай написал(а):
Цитата (Леська @ 16.06.2014 - 10:37 )


Про бога понятно. Но и в обычной жизни не все бога приемлют, и в АА. Сама программа же недвусмысленно говорит "мы признали что только сила более могущественная чем мы может вернуть нам здравомыслие". 

Все приемлют......в АА в первую очередь.Человек ,опирающийся на ВС,но отрицающий религию.....агностик.А агностик - это верующий человек.Со всеми остальными словами стопроцентно согласна biggrin.gif

Автор: Татьяна_СБ 16.06.2014 - 17:17
Мадлен, они не мои, они все отсюда Книга “Анонимные Алкоголики” (Большая Книга) smile.gif
Хотя... уже мои smile.gif

Автор: Татьяна_СБ 16.06.2014 - 18:14
Это и мой опыт тоже:
Цитата
Мы приходим к этому, потому что мы перепробовали ВСЕ, что можно, до этого! Мы пробовали только ходить на группы, мы пробовали немножко покопаться в себе и называли это 4 Шагом, мы пытались хаотично возмещать ущерб. Мы пробовали это, мы метались между религией и психологией. Мы перепробовали все до тех пор, пока не вспомнили о том чудаке на группе, который постоянно говорит одно, и тоже: «Большая книга, спонсор, шаги, Большая книга, спонсор, шаги». Перепробовав все, мы невзначай подходим к нему и как бы интересуемся, о чем он там говорит. Мы не просим, чтобы он помог нам сделать Шаги, неет, это слишком радикально, так интересуемся. И в конце концов, когда уровень боли достигает предела, мы переступаем наш эгоизм и просим о помощи и начинаем делать Шаги. О, по вашей реакции, я вижу, что большинство в этой комнате именно так и начинали!

Автор: Леська 16.06.2014 - 18:25
Татьяна_СБ
biggrin.gif
И мой тоже biggrin.gif
Мне мою наставницу три года сватали... я всё брыкалась, мол, мне и так хорошо. Не знала я - что такое хорошо wink.gif даже если плохо wink.gif

Автор: sunny 17.06.2014 - 19:11
Мадлен
ага, а иначе возможны лишь такие варианты, как и у употребляющих зависимых - умереть, сойти с ума, попасть в тюрьму))

Автор: Гость_юля 18.07.2014 - 09:39
Зуза

Цитата
Думала, что православный, Бог убережет, молится ведь и причащается изредка, я думала он контролирует ситуацию


Я провела в монастырях годов так с 24 моих до 30 лет.

Я удивляюсь, что у Вас такая надежда на церковь.

Вы сами говорите, что муж перестал посещать АА.

Мне в церкви исповедь (бумажку) в лицо бросали. Сколько раз я слышала, что человек идет с исповедью за всю жизнь а его выслушать не хотят. Без честной и полной исповеди - неторопливой - А такой чаще всего нет - невозможно удержаться. И причащаться надо часто. Ну например раз в месяц. А то откуда силы бороться со грехом? Еще духовник должен молиться. Но кто сейчас за кого молится? Они - администраторы.

И главное - муж Ваш не рассказывая что у него происходит в жизни на АА - он не приносит как бы пользу. Он никому не помогает.

Вот эта оторванность и сгубила от АА.

А Вам - на Аланон. Типичная Аланоновская ситуация

Автор: Гость_юля 18.07.2014 - 09:58
Зуза

простите меня пож-ста но я скажу грубо. Вы перестали расти и он запил. Ему стало скучно. Одно и то же каждый день. Все ваши реакции за 2 года он изучил. Он вас изучил.

Где брать благодать и теплую живительную энергию от Вас ему, если Вы сами перестали ходить на АА?

Вот я начала в АА. Когда мне стало скучно через 3 года и проблема с выпивкой уже была не актуальна, я пошла в Вда - это взрослые дети алкоголиков. Еще я пошла в Аобжоры. Так как я начала жрать.

Еще я хочу дойти до Коды - это Анонимные созависимые и до Аланона.

Муж у меня тоже из АА. И он тоже перестал посещать группы. Но если он выходит из себя, то я говорю: тебе пора на группу. А если он сильно и часто выходит то я с ним разговариваю и мягко направляю что надо встретиться со спонсором.

А сама я со спонсором из АА пошла по шагам месяц назад.

Я и до этого пыталась идти по шагам, но мой прежний спонсор меня бросила.

То есть я что-то делаю и делала, чтобы моему мужу не было со мной скучно




Спустя 9 минут Guest написал(а):
Зуза

А по поводу психологов, то весь смысл в непрофессиональности.

Именно непрофессионалы Вам помогут, то есть такие же простые люди как и Вы. На Аланоне.

У моего спонсора не написано в трудовой, что она спонсор Юли.

И психологи и священники часто не могут нас понять.

Священник как бы живет на постоянном допинге постоянного причастия. Он служит каждый день и причащается каждый день соответственно. Если Вы православная, то Вы должны это знать.

Я как то попробовала причащаться часто то от меня такая энергия поперла, то я всех ленивых осуждала.

А психологи как бы сидят на постоянном допинге всевозможных психо-тренингов.

Так что все они профессионалы и им трудно Вас и Вашего мужа понять, т.к. они не пили.

Автор: Лань 18.07.2014 - 10:19
Гость_юля
извини, но напомню. Мы не даем советов, не делаем выводы за человека и не основываемся на домыслах. Делимся ЛИЧНЫМ опытом по тому или иному поводу.