Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Форум Ал-Анон > Ал-Анон, Нар-Анон > Инстинкт самосохранения против созависимости


Автор: Гость_Мадлен 17.08.2014 - 10:20
Тереза
А какая у тебя цель?

Автор: Тереза 17.08.2014 - 10:40
Цитата (Гость_Мадлен @ 17.08.2014 - 14:20 )
ТерезаА какая у тебя цель?

Цель чего? ПРихода в АА? Как у всех - мне алкоголь мешает. Надо отказываться. Посоветовали АА, что здесь будет легче, понятнее и т.д. Какие-то моменты действительно помогают. Но есть явно неполезное для души. Я к этому долго присматривалась, анализировала, читала.
Ну и хочется об этом поговорить biggrin.gif Знаете, изначально я с однимч человеком просто стала обсуждать, своими мыслями делиться. И была удивлена реакцией. Решила, что это личные заморочки.... А потом с другими..и поняла, что это системная ошибка...
Вот продолжаю удивляться. smile.gif

Или спрашиваешь зачем здесь пишу? Так все надеюсь, что кто-то захочет тоже увидеть ошибки, не допускать их.
Вообще, на деле при внимательном прочтении в учении АА сплошные двойственности. Например говорится, что каждый волен быть в АА или выходить из них. И одновременно - уход - это смерть wacko.gif Что каждый может брать что полезно и не брать что не захочешь. И одновременно все проблемы объясняются неточным шаганием, отклонением от программы и т.д. Выходит обман такой хитрый, крючочки...

Автор: Гость_Мадлен 17.08.2014 - 10:47
Тереза
Так все надеюсь, что кто-то захочет тоже увидеть ошибки, не допускать их.


Есть такое стремление поучить? Наверное, ты очень большой специалист?

Автор: Тереза 17.08.2014 - 11:01
Цитата (Гость_Мадлен @ 17.08.2014 - 14:47 )
Есть такое стремление поучить?

Ну опять возвращение на проторенную дорожку. Поучить - это КОНКРЕТНОМУ ЧЕЛОВКУ скаазть что он думает или делает не так (кстати, если человек не по программе что-то делает - АА вполне себе поучают его и критикуют! rolleyes.gif Двойные стандарты рулят)
А обсудить некоторую программы, технологию так сказать работы над собой - это не поучить. Это подискутировать, захотеть друг друга услышать и понять, ПОДУМАТЬ взаимно. мМожет захотеть что-то изменить в своем восприятии и соответствено в своих дальнейших действиях. Но это уже - зона дальнейших ЛИЧНЫХ действий. А я пока чисто теорию обсуждаю user posted image

Вот интересно - когда дети были помладше, я посещала форум мамочек, и там были темы про лечение деток, да и своих болячек тоже. Когда кто-то делился своим методом лечения, или вычитанным, другие комментировали. Кто-то знал о побочках - говорили, обсуждали. Кто-то просто подозревал плохой эффект -тоже писали. Все ПРИСЛУШИВАЛИСЬ, ибо не хотели навредить себе или детям. ДУМАЛИ. По крайней мере была возможность услышать много альтернативных мнений и выбрать для себя что-то. И ни у кого не возникало мысли, что можно обижаться, говорить "не хочешь - не лечись!" И т.п. user posted image АА - это ведь лечение? Или нечто иное? Вот у меня возникло впечатление, что для многих АА оно уже не просто лечение, не программа, а какая-то сверхценность. Это опасность для души вообще-то..... sad.gif

Автор: Гость_Мадлен 17.08.2014 - 11:06
Тереза
Ну тогда не ходи туда, где опасно. Это вполне естественно.

А кто хочет это делать - это его право. Или ты остановить хочешь?

Автор: Тереза 17.08.2014 - 11:36
Цитата (Гость_Мадлен @ 17.08.2014 - 15:06 )
А кто хочет это делать - это его право. Или ты остановить хочешь?

Как минимум нужно предупредить. Люди должны делать свой выбор обладая знанием. Тогда это можно называть свободным выбором.

Автор: Гость_Мадлен 17.08.2014 - 11:44
Тереза
Лови всех кто собрался туда и предупреждай

А если не собираешься этого делать то че тогда воду в ступе толочь. Ты когда болеешь и тебе операция нужна, будешь доктора критиковать перед этим?

Автор: Тереза 17.08.2014 - 11:59
Цитата (Гость_Мадлен @ 17.08.2014 - 15:44 )
ТерезаЛови всех кто собрался туда и предупреждай

ЗАчем? Гораздо лучший вариант если АА сами захотят сделать поправки. По сути много зависит от конкретных групп, людей.
Цитата (Гость_Мадлен @ 17.08.2014 - 15:44 )
Ты когда болеешь и тебе операция нужна, будешь доктора критиковать перед этим?

Кого вы сейчас называете доктором? Людей в организации? Теорию? Бога? (он постулируется как раз источником выздоровления. НО при этом где-то сбоку оказывается..непонятно вообще user posted image ) Доктора проходят курсы повышения квалификации, медицина идет вперед, плохи те врачи, которые ничего не хотят менять. Я как-то так смотрю и на аА .Это методика, хорошо разработанная. Но все хорошо разработанное можно менять если в этом есть смысл.



Спустя 1 минуту, 44 секунды Тереза написал(а):
В связи с этим глухая оборона и нежелание АА даже слышать что-то приводит в недоумение user posted image Объясните мне хотя бы причину нежелания даже что-то против услышать?

Автор: Гость_Мадлен 17.08.2014 - 12:03
Доктор - это программа, и она непрерывно совершенствуется, обобщается опыт, издаются, (переводятся) новые книги, так что упрекать программу в отсутствии повышения квалификации это по меньшей мере, показывать свою неинформированность.

Вы тоже можете участвовать в совершенствовании программы, описывая свой опыт выздоровления и делать свои открытия. Если что-то придуманно Вами, будет реально работать, поверьте, программа возьмет это на вооружение.



Спустя 50 секунд Guest написал(а):
Тереза
А Вы прошли все 12 шагов?

Автор: Гость_Мадлен 17.08.2014 - 12:13
как говорится - критикууешь? предлагай. предлагаешь? делай

Автор: Тереза 17.08.2014 - 12:58
Цитата (Гость_Мадлен @ 17.08.2014 - 16:03 )
ТерезаА Вы прошли все 12 шагов?

Трудно сказать однозначно... Собственно, все что есть в шагах - есть и в Православии. Воцерковленная серьезная жизнь предполагает всю эту духовную работу. Поэтому она делалась, но не в рамках АА.



Спустя 8 минут, 40 секунд Тереза написал(а):
Цитата (Гость_Мадлен @ 17.08.2014 - 16:13 )
как говорится - критикууешь? предлагай. предлагаешь? делай

Да я предлагаю.))) Только сразу начинают говорить, чтоэто не так в программе))) Это только теоретически можно что-то изменять, слова, не соответствующие реальности. Практически - не меняют ничего и препятствуют даже разговорам об этом. И это тоже постулируется - что то, что работает - менять не надо!
Критикую самое главное - отношения с Богом. Тут все перевернуто с ног на голову.... Предлагаю - выздоровление от алкоголизма чтоб не было вреда душе должно идти с воцерковлением, с участием в таинствах. Вообще Бог не может быть и не должен быть чем угодно... Это просто что-то вопиющее. wacko.gif Истина не может быть у каждого своя в голове. У каждого только представление о ней своё.
А уже из отношений здоровых с Богом будут вытекать и понимания шагов... То же спонсорство - это очень неоднозначное дело. Большая опасность вреда духовного, притом больше всего для спонсора.
И еще расскажите мне про промаливания. Расскажите как вы это делаете, а главное - какой в этом заложен духовный смысл. Ну то есть с какой целью делается, что это дает вашей душе, душе того, кого промаливаете?



Спустя 31 секунду Тереза написал(а):
Цитата (Тереза @ 17.08.2014 - 16:58 )
Поэтому она делалась, но не в рамках АА.

И вообще несколько с иным наполнением что ли...

Автор: Гость_Лазоревка 17.08.2014 - 13:18
Тереза
А мне кажется, что тунельное мышление , для человека зависимого от чего либо, вообще благо до некоторой поры. Вижу цель впереди-трезвость,независимость. Верю в себя, и пинки в зад от прошедших путь помогают достигнуть желаемого.
Когда начинаешь учиться новому, мастера всегда предлагают заткнуть свое видение подальше и постичь в совершенстве изучаемое. А станешь мастером, дерзай,вноси предложения.



Автор: Гость_Мадлен 17.08.2014 - 13:23
Тереза
но если все это есть в Церкви, почему Вы там не исцелились и пришли сюда?

Автор: Тереза 17.08.2014 - 13:25
Цитата (Гость_Лазоревка @ 17.08.2014 - 17:18 )
А мне кажется, что тунельное мышление , для человека зависимого от чего либо, вообще благо до некоторой поры.

В делах, хоть как-то касающихся души, неосознанное что-то вообще крайне вредно. Видишь ли, Бог НИКОГДА не насилует и не навязывает. А вот лукавый только так и действует.... Поэтому для движения с Богом нужно быть в полной "сознанке" Обязательно. Бог дал нам волю и разум. Волю - чтоб двигаться к Нему. Разум -чтоб увидеть правильное направление. Поэтому отключать разум в таких вопросах - это давать власть лукавому над собой. Он как раз непонимания и ждет, чтоб перехватить душу в свои руки...

Автор: Татьяна 17.08.2014 - 13:26
Цитата (Гость_Мадлен @ 17.08.2014 - 13:23 )
Тереза
но если все это есть в Церкви, почему Вы там не исцелились и пришли сюда?

Вот ровно этот вопрос т у меня возник.

Автор: Тереза 17.08.2014 - 13:37
Цитата (Гость_Мадлен @ 17.08.2014 - 17:23 )
Терезано если все это есть в Церкви, почему Вы там не исцелились и пришли сюда?

Вопрос неверно поставлен. Правильнее -почему заболела? потому же, почему происходят все душевные болезни - от лени и расслабленности духовной, отдаленности от Бога, охлаждения действенной веры... Пошла жизнь по накатанной, внимание расеялось, духовная жизнь -по привычке, без труда души, между делом. Вот и ответ от Бога - очухайся, приди в себя! БЕз Меня не будет сил и защиты, куда угодно свалишься...
Почему не исцелилась в Церкви? Ну почему же не исцелилась? Вот не пью. ВСя моя основная духовная работа как раз в Церкви и проходит... Так получилось, что я тревогу по поводу своих пьянок озвучила подруге, а она посоветовала АА. Я как бы параллельно и туда пошла- изначально мне было представлено это как психологическая такая программа. В помощь. Я осваивалась в ней, узнавала, по ходу шаги начинала проходить. Первые-то они для верующего сами собой разумеются.... Но нестыковки моего мировозрения с программой на каждом шагу. Да я уже тут рассказывала всё это, что повторять. Так что пока по сути я в Церкви исцеляюсь...из программы беру только некоторые чисто психологические моменты. Например, про голод и усталость. Поняла, что мне уставать действительно нельзя. Усталость больше всего просит залить её.... Голод не так, раздражение тоже. А усталость переношу крайне плохо. Узнала тут крючки, которые могут зацепить, если во время их не отследить. НУ т.е. именно психология

Автор: Гость_Мадлен 17.08.2014 - 13:44
Хорошо, что хоть что-то Вы нашли для себя. Другие, думаю, гораздо больше. У каждого свой опыт и здесь не принято навязывать свой. В чужой монастырь, как говорится, со своим уставом не лезут

Автор: Гость_Мадлен 17.08.2014 - 13:51
а что предложить хотите- мне непонятно. Превратить Аланон в Церковь?

Автор: Гость_Лазоревка 17.08.2014 - 14:04
Тереза
Разум человека в употреблении жестком ведет его куда? Может у нас разное представление об алкоголиках в запое. И чего их тогда в клиниках под замком держат, если достаточно включить разум и следовать за Богом?

Автор: Тереза 17.08.2014 - 14:15
Цитата (Гость_Мадлен @ 17.08.2014 - 17:51 )
Превратить Аланон в Церковь?

ЗАчем? Церковь уже есть. ЗАчем делать её из чего-то? user posted image
Как сказал Господь - Отдавайте Богу Богово, а кесарю кесарево. Поэтому то, что касается в АА понятия Бога, нужно конкретизировать. Кто такой этот Бог и чему он учит? И где Его искать. Или уж тогда вообще не касаться темы Бога - одно из двух. user posted image Рассматривать чисто психологические вещи.

Автор: Гость_Мадлен 17.08.2014 - 14:22
Тереза
А я считаю, что именно такая интерпретация Высшей Силы ( а не Бога, Бог у каждого свой), позволяет не отталкивать от себя представителей других религий и неверующих. У каждого своя ВС и с наставником можно обсудить вопрос своей личной ВС.

А как Вы хотите конкретизировать ВС?

Автор: Гость_Лазоревка 17.08.2014 - 14:23
Кому это нужно конкретизировать? Мне не нужно. Мне достаточно понятия Высшей силы.

Автор: Гость_Мадлен 17.08.2014 - 14:26
вот щас слушаю семинар Ильи Т. как раз в тему --))))

зачем изобретать велосипед, говорит он, надо делать как написано, и это работает)))




Автор: Татьяна_СБ 17.08.2014 - 14:30
Тереза, я думаю, ты не учитываешь того, что те, кто в АА или Ал-Аноне, они признали свое бессилие перед алкоголем, они испробовали уже все возможные способы (я своему мужу подсовывала все, что удавалось найти, тоже знаю кучу "способов" без АА и есть люди, которых эти способы держат в трезвости, поэтому-то я ему это и предлагала, но в его случае АА (а в моем Ал-Анон) было последней соломинкой, потому что ничего другое не помогло), мой муж тоже говорит, что если бы не АА, то смерть. Потому что все остальное уже перепробовал!
Я год умничала и выискивала "зерно истины" в Программе, но мне было также паршиво с огромнейшим багажом приобретенных за этот год знаний, а когда начала ДЕЛАТЬ, что говорили на малой группе по Шагам, начала получать результаты. Причем я многое делала не понимая для чего и зачем, просто доверилась ребятам на группе, они говорили просто делай и получишь, так и было. Я до сих пор не знаю для чего и кому я каждый день читаю молитвы, но я вижу, что без молитвы меня моментально откидывает назад к контролю и страху, а с молитвой у меня получается достигнуть радости и покоя. И мне не важно, что пока я не понимаю и не знаю Бога, мне важно, что то, что я ДЕЛАЮ, РАБОТАЕТ!!!!
А ты призываешь, чтобы я сначала познала Бога, потом обещаешь выздоровление. А вдруг я только на одре его познаю? Но ведь я и без этого знания, а только с одним желанием познать УЖЕ чувствую себя намного лучше.
PS: я давно уже не делю алкоголиков и созиков, мы отличаемся только первой рюмкой, а все остальные признаки болезни абсолютно одинаковы, ведь проблема не в алкоголе, а в неумении жить в здравомыслии, Программа дает это умение.


Спустя 3 минуты, 28 секунд Татьяна_СБ написал(а):
Цитата (Гость_Мадлен @ 17.08.2014 - 18:26 )
слушаю семинар Ильи Т.

http://my-files.ru/ue6yu7 - здесь можно скачать smile.gif

Автор: Тереза 17.08.2014 - 14:31
Цитата (Гость_Лазоревка @ 17.08.2014 - 18:04 )
Разум человека в употреблении жесткомведет его куда? Может у нас разное представление об алкоголиках в запое. И чего их тогда в клиниках под замком держат, если достаточно включить разуми следовать за Богом?

Отличное замечание! Я с вами полностью согласна. Сначала программу так и восприняла - как реанимацию, как вывод из самого тяжелого периода, приведение мозгов хоть в какой-то порядок. Стартовая площадка, где людям дадут помощь и покажут, что главная помощь - у Бога. В Церкви.
ЛУчше всего совместно Церкви и АА работать. КАждому выполнять свою часть работы. А получается, что АА намекает на необходиомть Бога и потом ставит на Его место себя. Или фантазию... Т.е. дорогу к Богу потом мало кто ищет... Вот в чем беда.

Автор: Тереза 17.08.2014 - 14:45
Цитата (Татьяна_СБ @ 17.08.2014 - 18:30 )
я многое делала не понимая для чего и зачем, просто доверилась ребятам на группе, они говорили просто делай и получишь, так и было. Я до сих пор не знаю для чего и кому я каждый день читаю молитвы, но я вижу, что без молитвы меня моментально откидывает назад к контролю и страху, а с молитвой у меня получается достигнуть радости и покоя. И мне не важно, что пока я не понимаю и не знаю Бога, мне важно, что то, что я ДЕЛАЮ, РАБОТАЕТ!!!!

Ну я об этом уже говорила. Если цель -трезвость и только она - то все правильно. Если цель - душа, её здравие и пребывание с Богом -увы, неправильный путь... В духовной жизни все слишком сложно и серьезно, чтоб так экспериментировать с душой - не знаю зачем, на знаю кому..а вдруг бесу? И с ним потом и быть в аду? Смысл такой трезвости?

Автор: Татьяна_СБ 17.08.2014 - 14:47
Повторю вопрос из другой ветки - "ты 11-й Шаг читала? то, что до него не дошла, и так понятно"

Автор: Гость_Лазоревка 17.08.2014 - 14:59
Тереза
Это твое субъективное мнение. АА помогает прекратить употребление, сомневаюсь что « обязано довести клиента до церкви». Воцерковлять людей задача других инстанций. Ты нашла свою дорогу к богу, и каждый ее найдет в свое время. И действительно, может на смертном одре.А может и нет. Бог нам дал свободу и мозги есть у каждого.

Автор: Гость_Мадлен 17.08.2014 - 15:09
Татьяна_СБ
Спасибо, качаю!



Спустя 4 минуты, 40 секунд Guest написал(а):
Тереза
вот ни одна Церковь или мечеть, ни один священник в мире не оспаривает Аланон, по крайней мере, я не слышала. А Вы, Тереза, делаете это.

Автор: Тереза 17.08.2014 - 15:13
Цитата (Татьяна_СБ @ 17.08.2014 - 18:47 )
Повторю вопрос из другой ветки - "ты 11-й Шаг читала? то, что до него не дошла, и так понятно"

Я там ответила уже. Я ж отхожу от компа периодами))) Итак весь выходной дома проторчала. Из полезного - только псину водкой спаивала! biggrin.gif

Автор: Гость_Мадлен 17.08.2014 - 15:15
Тереза
С чем и поздравь себя! А мы тот тут разорялись!

Автор: Гюльчетай 17.08.2014 - 15:20
Цитата (Тереза @ 17.08.2014 - 00:25 )

А как потом оказалось, что иначе на себя взглянула?

Да,по-другому.Больше тебе скажу-год назад я бы обязательно ввязалась с тобой в жаркую дискуссию ,мне ж тоже выискивать несовершенства и несоответствия казалось безумно интересным rolleyes.gif Теперь понимаю,что эти мои попытки донести всем свою точку зрения .....это увы тоже признак созависимости.Я стала задавать себе все чаще и чаще вопрос :для чего я это делаю?.....если отвечать раз за разом себе на этот вопрос честно,в итоге вылезает совсем другой ответ.Теперь я понимаю,что если Бог дал человеку свободу воли и выбора,он дал ему и возможность пройти своим путем,сделать свои ошибки и соответственно свои выводы.Пути Господни неисповедимы....ведь так?

Автор: Тереза 17.08.2014 - 15:25
Цитата (Гость_Лазоревка @ 17.08.2014 - 18:59 )
Воцерковлять людей задача других инстанций. Ты нашла свою дорогу к богу, и каждый ее найдет в свое время.

И я именно так поначалу рассудила. Что здесь люди совсем иным занимаются. Но оказалось про Бога говорят. Больше того - самая главная основа АА - это то, что не мы сами нашли в себе силы выздоравливать, а Бог делает это. Вот тут и противоречие. Или не трогаем Бога, или говорим о Нем правду.
Пока по понятиям АА выходит, что боги всякие разные бывают. И любой из них может избавить от пьянства. по сути так и есть. Т.к. в роли таких лжебогов выступают демоны. И убрать зависимость им проще простого. Сами ж в неё впутали. Ну а тут уберут ЭТОТ ВИД искушения. Им-то главное человека погубить в вечности. Хоть пьяного, хоть трезвого. Им по-барабану. А чтобы погубить душу - надо её увести от Бога. Не важно как - хоть алкоголизмом, хоть организацией АА.
Вот и думаем - нам с демоном охота исцеляться, у котьрого одна настоящая цель - погубить нас, или все же с Богом?



Спустя 2 минуты, 4 секунды Тереза написал(а):
Цитата (Гость_Мадлен @ 17.08.2014 - 19:09 )
Терезавот ни одна Церковь или мечеть, ни один священник в мире не оспаривает Аланон, по крайней мере, я не слышала.

Вы просто этим не интересовались. Даже я уже тут выкладывала кучу ссылок православных не просто священников. а целых комиссий по поводу АА. И мнения их однозначное. А вот есть как раз отдельные священники, которые не интересовались, не вникали в суть, и поэтому не против АА.



Спустя 37 секунд Тереза написал(а):
Цитата (Гость_Мадлен @ 17.08.2014 - 19:15 )
ТерезаС чем и поздравь себя!

Не поняла -с чем?



Спустя 57 секунд Тереза написал(а):
Цитата (Гюльчетай @ 17.08.2014 - 19:20 )
Теперь понимаю,что эти мои попытки донести всем свою точку зрения .....

Не, не свою...Православной Церкви. rolleyes.gif

Автор: Гость_Мадлен 17.08.2014 - 15:25
Гюльчетай
Ты права. Эта дискуссия бессмысленна. Да и не слышат нас

Автор: Тереза 17.08.2014 - 15:27
Цитата (Гюльчетай @ 17.08.2014 - 19:20 )
для чего я это делаю?

Для чего вообще объясняют людям вред сект и других опасных для души вещей? А зачем вы алкоголиков к себе зовете тогда? ВАМ это зачем нужно?

Автор: Гость_Мадлен 17.08.2014 - 15:28
вот с этим - Итак весь выходной дома проторчала. Из полезного - только псину водкой спаивала.

если это резко для тебя звучит- извини.

Я свои дни, проведенные бессмысленно , просто ненавижу.

теперь, благодаря программе я научилась настраивать свои мозги так, что мой день становится осмысленным и полезным



Спустя 1 минуту, 30 секунд Guest написал(а):
Тереза
тебе просто нечего делать вот ты тут и пишешь всякую хрень. не мешай пожалуйста людям выздоравливать

Автор: Тереза 17.08.2014 - 15:31
Цитата (Гюльчетай @ 17.08.2014 - 19:20 )
Теперь я понимаю,что если Бог дал человеку свободу воли и выбора,он дал ему и возможность пройти своим путем,сделать свои ошибки и соответственно свои выводы.

Это так. Но еще Господь нас создал общественными такими существами.Мы друг другу помогаем, мешаем... Апостолы вон вообще по всей земле ходили и проповедовали (не, я в них не лезу, не подумайте blink.gif ) МИссионеры шли к иноязычникам - тоже объясняли дескать не правы вы...не такой Бог!
Выходит по вашему они все были не правы....



Спустя 1 минуту, 22 секунды Тереза написал(а):
Цитата (Гость_Мадлен @ 17.08.2014 - 19:28 )
если это резко для тебя звучит- извини.Я свои дни, проведенные бессмысленно , просто ненавижу.

У меня собака отравилась. Я весь день её сраки да блевотину вытираю..и отпаиваю водкой...по столовой ложке. Ну так лечат их user posted image



Спустя 56 секунд Тереза написал(а):
Цитата (Гость_Мадлен @ 17.08.2014 - 19:28 )
пишешь всякую хрень

Мне эт о важным казалось. Извини

Автор: Татьяна_СБ 17.08.2014 - 15:42
Цитата (Тереза @ 17.08.2014 - 19:25 )
говорим о Нем правду.

Католиков - 1 500 000 000
Мусульман - 1 600 000 000
Православных - 220 000 000
Протестантов - 600 000 000
За инфу не ручаюсь - из Инета, но порядок наверняка этот. Из семи миллиардов 3% знают о Нем правду????? Ты в их числе??? Блин, как нам повезло-то здесь!!!!

Автор: Гюльчетай 17.08.2014 - 15:46
Тереза
Православная церковь....тут могу сказать только одно,как то у нас возникла беседа с моим духовником об апостольском служениии....и о том,надо ли делать мирянину попытки воцерковлять людей.Так вот.....коротенький итог беседы : надо просто жить так и быть таким человеком,глядя на которого люди скажут: я тоже хочу быть таким,как ему удалось? Вот тогда и можно сказать,что этот образ связан с православной церковью.Только своим примером и своими делами.Мне на форуме пока никто не сказал -хочу как ты unsure.gif а тебе?



Спустя 1 минуту, 27 секунд Гюльчетай написал(а):
да.....кстати лично я ни одного алкоголика никуда не зову с некоторых пор.

Автор: Тереза 17.08.2014 - 15:52
Гюльчетай, абсолютно согласна. В апостолы, говорю ж, не рвусь. Но вот свела жизнь с АА. НУ вот получила я такие сведения -почему не поделиться? Я ж к вам домой не приду и на аркане не потяну в Церковь, правда?
ЛЮди по себе обычно судят. Я ко всему, связанному с душой и духовными практиками, отношусь сверхсерьезно. И если бы мне, будь я не очень сведущей в религии и ходящей в АА, вдруг дали такую информацию, желая мне добра, я бы не была возмущена...ну мне так кажется... ЗАдумалась бы, помогла себе в этом плане как-то. Не обязательно уходить из АА, я верю, что тут есть люди воцерковленные. Ну именно взгляды на Бога и т.п. скореектировала бы...




Спустя 1 минуту Тереза написал(а):
Цитата (Гюльчетай @ 17.08.2014 - 19:46 )
да.....кстати лично я ни одного алкоголика никуда не зову с некоторых пор.

Т,е. при вас человек озвучивет проблему, а вы ни слова? Или все же говорите, что есть такое АА?

Автор: Татьяна 17.08.2014 - 16:19
Тереза
Бог не есть православный бог. Он ведь реально у каждого свой, за что мне АА и нравится. Хотя я не алкашка, раньше выпивала, потом перестала, не нужно стало. Сама я крещеная, но православный бог мне не близок, скорее ближе буддизм. Я и детей не крестила, решила, что вырастут-сами с верой определятся. Но если бы Ал-Анон был при церкви-я бы точно туда не пришла. Думаю с АА та же история. Не все хотят воцерковляться....

Автор: тетка Мэри 17.08.2014 - 16:20
Тереза
То есть правда только то, что написано в религиозных книжках? так там все очень противоречиво, масса расхождений... Люди ведь тоже писали, не Боги smile.gif Писали, как чувствовали, правили, переписывали, спорили и даже убивали друг друга за это написанное... А мне помогает выздоравливать не написанное, а прочувствованное. Мне, атеистке 40 лет, Господь явился чудесным ощущением любящего присутствия в моей жизни. И мне Он очень нравится. И очень помогает быть трезвой.

Автор: Татьяна_СБ 17.08.2014 - 16:22
Цитата (Тереза @ 17.08.2014 - 19:52 )
Т,е. при вас человек озвучивет проблему, а вы ни слова? Или все же говорите, что есть такое АА?

"Традиция Одиннадцатая: Основой наших контактов с внешним миром является привлекательность наших идей, а не пропаганда..."
Когда девочки рассказывают как им было плохо, что они сделали и что из этого вышло, я вижу привлекательность только если мне результат понравился. Вот что значит "привлекательность" в моем понимании. После рассказов на группе об обретении Бога и воцерковлении, я пошла вслед за ними на группы по духовности в нашем храме (хотя батюшка пока особо не привлек smile.gif ). А у тебя пока сплошная пропаганда, я не вижу ни как было, ни что сделала, ни что стало.

Автор: ivsxp 17.08.2014 - 17:39
Среди моих знакомых АА есть трое, которые до АА всецело полагались на помощь Бога - молились, причащались, еще что-то там делали, по году и больше в монастырях провели. А потом посрывались. А сейчас, в АА, трезвые. И если я их правильно понял, все они считают причиной срывов не какую-то "недостаточность" церкви, а отсутствие собственных конкретных действий (которые и нашли в БК и в Программе).
А вот обиду на Бога они хапнули - пришлось им с ней разбираться и прописывать.
К слову - вот я - безбожник, так и обиды у меня ни на Бога, ни на судьбу нет - всю жизнь искренне считал, что только сам я творю свою судьбу. В этом плане мне даже проще - никаких претензий к моей ВС не имел и не имею : )

Автор: тетка Мэри 17.08.2014 - 17:56
ivsxp
Ой, а я тоже не имею, кстати.... атеизм долголетний тоже сказывается... но я прямо чувствую последнее время присутствие ВС...

Автор: ivsxp 17.08.2014 - 18:10
Кстати, следует добавить - все трое очень серьёзно и симпатией продолжают относиться к церкви. И всё у них очень гармонично сочетается, на мой взгляд. Даже завидно иногда. Но я не грущу.



Спустя 1 минуту, 38 секунд ivsxp написал(а):
P.S. Что-то я развыступался в этой теме - и похоже, "не в тему".
Приношу извинения хозяевам.

Автор: тетка Мэри 17.08.2014 - 18:26
ivsxp
Какой ты, Игорь, все-таки чуткий и деликатный. А я вот выступаю везде (что-то игривое настроение)... буду тоже внимательнее...

Автор: Тереза 17.08.2014 - 18:57
Цитата (ivsxp @ 17.08.2014 - 21:39 )
все они считают причиной срывов не какую-то "недостаточность" церкви, а отсутствие собственных конкретных действий

И я тоже думаю, что это не Церкви вина.
Цитата (ivsxp @ 17.08.2014 - 22:10 )
И всё у них очень гармонично сочетается, на мой взгляд.

Вот у меня не гармонируется никак...Или надо просто тупо делать шаги в своем личном церковном понимании. Что я, собственно, и делала. А зачем тогда АА? user posted image



Спустя 1 минуту, 32 секунды Тереза написал(а):
Цитата (ivsxp @ 17.08.2014 - 22:10 )
P.S. Что-то я развыступался в этой теме - и похоже, "не в тему".

Да мы тут тоже как-то не в тему дискуссию развели...Начали с одного, и мысля полилась...

Автор: Ангел555 17.08.2014 - 19:29
Новые очки. Чак Ч
Дело было на банкете очередной годовщины АА, в Сант-Луисе, где он жил. Те из вас, кто читал книгу «АА взрослеет» знают, что он был священником иезуитом, но не был алкоголиком. Он был как бы в АА, а точнее с нами с самого начала. Мы были близки с ним, и я любил его, а он меня. Он сказал мне однажды: «Чак, твоим крестом был алкоголизм, а моим слабость веры. Я выучил всё, что было нужно и был посвящён в духовный сан, но при этом ни во что не верил». Фигóвая позиция, если вдуматься. Восемнадцать лет он изучал все эти дела, в духовный сан его посвятили, а он ни во что не верит. И он сказал мне: «Я стал верить, когда увидел, что происходит со всеми вами в сообществе Анонимных Алкоголиков».
Сильно сказано. «Я стал верить, когда увидел, что происходит со всеми вами в сообществе Анонимных Алкоголиков». После банкета мы пошли выпить кофе. Моя жена предложила: «Чак, давай пригласим Отеца Эда пойти с нами на кофе». И я ответил: «Конечно давай, милая, пригласи его!» Я не хотел услышать отказ. Я ведь из обидчивых алкоголиков! Ну жена позвала его и он пошёл с нами. А когда мы сели за столик, он стал безостановочно забрасывать меня вопросами. Я каждые пятнадцать минут говорил ему: «Рассказали бы Вы что-нибудь, Святой Отец. Я и так весь вечер говорил. Теперь Ваша очередь. Я люблю Вас слушать». Но он продолжал задавать вопросы и последний из них был: «Чак, расскажи мне про семью. Что произошло в семье?» И я ответил: «Нет, Святой Отец, я не буду Вам рассказывать. Миссис Ч. здесь; пусть она расскажет». И жена рассказала ему, что произошло в семье. А он сидел, слегка приоткрыв свой маленький рот, и задумчиво глядя в окно. Это была его очаровательная привычка: его рот становился, как бутончик розы и он задумчиво смотрел куда-то в пространство. Наконец он повернулся ко мне и сказал: «Знаешь, Чак?» Я спросил: «Что, Святой Отец?» И он сказал: «Иногда я верю, что Рай – это всего лишь новые очки». Я думаю, что это одно из самых мудрых высказываний, которое мне когда-либо довелось услышать. Это именно то, чем программа АА явилась для меня.




Спустя 55 секунд Ангел555 написал(а):
вспомнилось читая.... и нашлось)))

Автор: lenok 17.08.2014 - 19:30
Здравствуйте!
Тоже хочу написать.
Тереза
Из своей семьи,лично мне вообще далеко ходить не надо,выросла на основах православия,не с самого детства,но студенчество и юность как раз.Установки правила не оговаривались,т.е пост,не веселиться,не танцевать,не смотреть телевизор,т.е запреты и страхи,наказание за содеянное,обязательно мои неудачи и огорчения привязывались к Богу,Он наказывает меня.
Сейчас придя в АА,я не боюсь Бога,я доверяю Ему,не только свою жизнь,но и жизни близких.
Моя сводная сестра потеряла дочь будучи уже воцерковленной женщиной и регентом церковного хора,я была поражена как она отнеслась к потери доченьки,мужественно и смиренно,говорила спокойно о похоронах,какое платье купила,сколько было цветов и друзей,конечно не приведи Господь такое испытание ни одной матери,я пишу и до сих пор испытываю страх потери близких,хотя прописывала в 4 шаге,и головой понимаю,что это не в моей власти.....
Так вот к чему все это с сестрой редко общаемся,9 шаг ей сделала....но пока тишина,а вот папа выпивает тоже работал в церкви и послушником был,и мачеха работает до сих пор в церкви.....
Вопрос почему папа зная библию и многое из духовной литературы и жития святых практически всех,чтя традиции церковные и соблюдая посты,не может избавиться от недуга,а мне кажеться,что ему просто не пришло в голову попросить Его избавить от алкоголизма.Может у него он(алкоголизм не такой уж буйным цвктом,стадии у всех разные),поэтому вот так как есть,и Бог у меня как и у него мой Спаситель такой как на православных иконах,не помню где написанно какие у него были качества,может ошибаюсь......
А я просила просила и получила,только эта уже другая история.

Автор: тетка Мэри 17.08.2014 - 19:32
Ангел555
Спасибо. Нужно душевное равновесие очень.

Автор: Гюльчетай 17.08.2014 - 19:33
Цитата (Тереза @ 17.08.2014 - 19:52 )





Т,е. при вас человек озвучивет проблему, а вы ни слова? Или все же говорите, что есть такое АА?

Один из самых грозных признаков созависимости -начать учить человека как ему решать собственные проблемы. Да,раньше я так делала -про церковь рассказывала,про АА.Теперь не лезу с непрошенными советами.Алкоголики и созависимимые чаще всего отрицают,что проблемы есть именно у них....значит никаких советов не просят.
Я могу изменить только себя......если мне почему то не хочется этого делать....тогда остается только вразумлять окружающих.....тогда и сам вроде как при деле и про себя думать не надо, есть же более "высокие" цели.

Автор: тетка Мэри 17.08.2014 - 19:34
Гюльчетай
Как мне полезно было прочесть тебя... Спасибо! Займусь -ка я своей работой, а то она встала у меня... smile.gif))

Автор: Тереза 17.08.2014 - 19:55
Цитата (Ангел555 @ 17.08.2014 - 23:29 )
Я выучил всё, что было нужно и был посвящён в духовный сан, но при этом ни во что не верил».

Ужасно...но так наврное тоже бывает. Не понятно какого он в священники пошел? ну ладно, он нам уже не скажет)))
Это правда, что настоящая беда, проблема может иногда быть катализатором для веры.
Цитата (lenok @ 17.08.2014 - 23:30 )
Установки правила не оговаривались,т.е пост,не веселиться,не танцевать,не смотреть телевизор,т.е запреты и страхи,наказание за содеянное,обязательно мои неудачи и огорчения привязывались к Богу,Он наказывает меня.

Еще более ужасно...Надеюсь сейчас вы уже понимаете, что это не Православие? Это проблемы ваших родителей-неофитов ? Это вероятнее всего был период их неофитства? Ну и плюс детское восприятие. Моим сыновьям каазлось, что папа их мучает уроками..издевается буквально))))) А все на их же благо...когда ЕГЭ сдавали, поступили на бюджет в Питер -думали уже иначе)))



Спустя 6 минут, 16 секунд Тереза написал(а):
Цитата (lenok @ 17.08.2014 - 23:30 )
Вопрос почему папа зная библию и многое из духовной литературы и жития святых практически всех,чтя традиции церковные и соблюдая посты,не может избавиться от недуга,а мне кажеться,что ему просто не пришло в голову попросить Его избавить от алкоголизма.

Может не чувствует проблему. Может вообще настоящая духовная жизнь очерствела с годами....может вообще её не было -не могу сказать. Кому-то полностью избавиться от страсти не полезно - гордыня разрастется..Смиряет Господь.
Я долгое время не понимала проблему. Вот напрочь не понимала, что она есть вообще. Ну и да - внимательность потеряла, какое-то живое горение что ли... Ну вот...
Цитата (Гюльчетай @ 17.08.2014 - 23:33 )
Я могу изменить только себя......если мне почему то не хочется этого делать....тогда остается только вразумлять окружающих.....тогда и сам вроде как при деле и про себя думать не надо, есть же более "высокие" цели.

ДА, это то ценное, что я для себя из программы вынесла. К сведению приняла, но не прониклась так, чтоб исправиться...

Автор: Гость_Мадлен 17.08.2014 - 19:58
Тереза. это не совсем из программы

ты должна знать какой святой сказал ( я не помню) - Спасись сам, и вокруг тебя спасутся тысячи

Автор: ivsxp 17.08.2014 - 20:04
Цитата (Тереза @ 17.08.2014 - 22:57 )
А зачем тогда АА

а чтобы я не "разводил" - ни себя, ни других: алкашу алкаша не обмануть... Иначе, в другой компании, я не смогу почувствовать свою нечестность, лживость. Только алкоголик может понять алкоголика. И не дать соврать.

Автор: Тереза 17.08.2014 - 20:10
Цитата (Гость_Мадлен @ 17.08.2014 - 23:58 )
ты должна знать какой святой сказал ( я не помню) - Спасись сам, и вокруг тебя спасутся тысячи

Серафим Саровский.
Это не про веру в смысле религии. Ни один Святой не был индеферентен к вопросам веры, догматики. Это именно про духовный рост, про присутствие в душе благодати.
Тут я точно не похвастаюсь, ребята! У меня по части благодати не густо...Да... Тут работать и работать еще до гробовой доски!



Спустя 2 минуты, 6 секунд Тереза написал(а):
Цитата (ivsxp @ 18.08.2014 - 00:04 )
Иначе, в другой компании, я не смогу почувствовать свою нечестность, лживость.

Интересно... На меня хорошо действуют книги духовные. Ну не все, по разному, но в принципе... Читаю и понимаю свою лживость или нечистоту вот в этом вопросе. Как бы такое сверяние себя идет с тем, что там написано....

Автор: Гость_Мадлен 17.08.2014 - 20:15
для меня спасать себя - это и есть духовно расти, и я в этот рост включаю все - вплоть до заботы о себе, роста своего благосостояния и самооценки ( что неразрывно связано ) потому что это все - любовь к себе, а конечный итог и цель программы - это любовь. Любовь к ближнему нельзя чувствовать если не любишь себя

Автор: lenok 17.08.2014 - 20:15
Почему неофиты,они до сих пор такие,и период отрочества в религии у них прошел.Мы с папой уже и не спорим,я изначально донесла до папы свои взгляды относительно Бога,а не религии в целом,вера и религия для меня это разное,вера-доверие,доверяю Богу,что то или кого то,Он един но у каждого свой.....
Это как с окном из Чака по моему или из чьегото спикерского,из окна моего может видеть разное,,мой сын,дочь,муж и они видят не то что я вижу,а само окно неизменно,это окно,так и с людьми,людей много,Бог один,видят ичувствуют по разному,как может быть равным счетом что у меня то и у моего соседа....

Автор: Тереза 17.08.2014 - 20:20
Цитата (lenok @ 18.08.2014 - 00:15 )
Бог один,видят ичувствуют по разному

Ну поэтому существует догматика -Символ Веры. Т,е. само понятие об окне. А уж там само общение с живым Богом понятно идет по-разному у людей.

Автор: Гость_Мадлен 17.08.2014 - 20:26
я вращалась в среде верующих и хочу сказать, что мне комфортнее среди обычных людей. Кстати, и ректор Христианской академии, в которой я училась, говорила нам, студентам ( о чем я была поражена) что порой истинной веры больше среди обычных людей. Учиться было очень интересно, но все же на одной вере далеко не уедешь, это уже и Церковь признает. Необходим комплексный подход веры и науки, может быть поэтому верующим трудно без инструментов программы избавиться от зависимости. Кстати, есть 12 шаговые программы и в церквях. И протестанских и православных( насчет последних не так уверена)



Спустя 1 минуту, 41 секунду Guest написал(а):
я, когда там училась,в силу своей болезни,тоже начала всех вокруг проповедовать и указывать на грехи - вот мол пост не держите и все в таком духе. Один раз меня даже хотели выгнать из класса как религиозного фанатика)))))))))))))

Автор: Тереза 17.08.2014 - 20:30
Цитата (Гость_Мадлен @ 18.08.2014 - 00:25 )
Кстати, есть 12 шаговые программы и в церквях. И протестанских и православных( насчет последних не так уверена)

ДА, есть и там, и там. Я про это и говорила, что здорово бы вот таких групп побольше. Я бы в такую пошла.



Спустя 1 минуту, 34 секунды Тереза написал(а):
Цитата (Гость_Мадлен @ 18.08.2014 - 00:26 )
я, когда там училась,в силу своей болезни,тоже начала всех вокруг проповедовать и указывать на грехи - вот мол пост не держите и все в таком духе. Один раз меня даже хотели выгнать из класса как религиозного фанатика)))))))))))))

Это СОВСЕМ другое! Как соблюдают люди свои религиозные и духовные потребности - это не вопросы догматики и веры.



Спустя 1 минуту, 10 секунд Тереза написал(а):
Цитата (Гость_Мадлен @ 18.08.2014 - 00:26 )
я вращалась в среде верующих и хочу сказать, что мне комфортнее среди обычных людей

)))))))))) А верующие не обычные?))))))))) Я тоже больше люблю обычных верующих людей)))))))))

Автор: lenok 17.08.2014 - 20:30
Духовный рост,каждый этим и занимается,книга АА,не учит не пить,и программа не учение по неупотреблению и шаги тоже...Я даже сейчас ищу Бога,почему ищу?Все что разделяет меня,отделяет от Бога,это моё эго,включается эго,пропадает связь с Творцом,и не может быть по другому,это как помехи в радиофикации....
Забота о себе?Нет не эгоизм,а ответственность за свои поступки,действия,я раньше не понимала этого,раньше было все наоборот,забота о других на первом месте,показательная забота,что бы все было под контролем,моим контролем,как я у себя в голове придумала,от иллюзий тяжело было избавиться,от иллюзий относительно близких и мира в целом-это была проблема....до сих пор работаю над этим.Чесность перед собой помогает,я задаю себе вопросы а не кому то,обозначаю проблему,читаю молитву Оптинских(близка очень)ну вот такие мои действия,а вера и религия это разное,не утверждаю,это для меня так smile.gif

Автор: Гость_Мадлен 17.08.2014 - 20:33
Тереза
Не совсем обычные! Проблемные они, потому и ищут Бога.. Нервные.. Не все конечно, но многие

Автор: Тереза 17.08.2014 - 20:33
Цитата (lenok @ 18.08.2014 - 00:30 )
,читаю молитву Оптинских(близка очень)

Я тоже люблю её и читаю в утреннем правиле.

Автор: Гость_Мадлен 17.08.2014 - 20:35
Цитата (Гость_Мадлен @ 18.08.2014 - 00:26 )
я, когда там училась,в силу своей болезни,тоже начала всех вокруг проповедовать и указывать на грехи - вот мол пост не держите и все в таком духе. Один раз меня даже хотели выгнать из класса как религиозного фанатика)))))))))))))

Это СОВСЕМ другое! Как соблюдают люди свои религиозные и духовные потребности - это не вопросы догматики и веры.

Да я не про догматику, а про то, что я со своим тоннельным мышлением стала свою веру всем навязывать ( как же, я ведь истину нашла!! нужно срочно ею всех одарить! и не спрашивая людей - нужна ли им такая мной найденная истина) , а мне в первую очередь надо было диагноз поставить и лечиться от созависимости а не в веру кидаться

Автор: ivsxp 17.08.2014 - 20:39
Цитата (Тереза @ 18.08.2014 - 00:30 )
Я бы в такую пошла

Питер, ул. Миргородская, дом 1, Феодоровский храм, по субботам в 12:00 на втором этаже - группа по духовности, ведёт отец Олег.

Автор: Тереза 17.08.2014 - 20:40
Цитата (Гость_Мадлен @ 18.08.2014 - 00:33 )
Не совсем обычные! Проблемные они, потому и ищут Бога.. Нервные..

ДА разные они. Очень разные. Как везде... Ну и потом - не здоровые имеют нужду во враче, а больные.



Спустя 1 минуту, 3 секунды Тереза написал(а):
Цитата (ivsxp @ 18.08.2014 - 00:39 )
Питер

Далековато от меня)) Это сыновья у меня в Питере учатся. Но они пока не страдают излишним уптреблением...

Автор: Гость_Мадлен 17.08.2014 - 20:42
вот и ответ Тереза тебе пришел от ivsxp



Спустя 1 минуту, 10 секунд Guest написал(а):
Разные, но фанатики религиозные - просто отвратительны

Автор: Тереза 17.08.2014 - 20:48
Цитата (Гость_Мадлен @ 18.08.2014 - 00:42 )
вот и ответ Тереза тебе пришел от ivsxp

Не подойдет, к сожалению...
Цитата (Гость_Мадлен @ 18.08.2014 - 00:42 )
фанатики религиозные - просто отвратительны

фанатики все отвратительны. Хоть фанатики АА, хоть фанатики певцов любых....все.

Автор: ivsxp 17.08.2014 - 20:49
Аминь.

Автор: Тереза 17.08.2014 - 20:51
ivsxp
biggrin.gif biggrin.gif

Автор: Гость_Мадлен 17.08.2014 - 20:59
ты уже не считаешь Аланон сектой? Или только если он Церковный то тогда не секта?

Друг АА и Ал-Анон, священник из Волковысска Александр Богдан в Минской духовной семинарии ( в Жировичах) защитил дипломную работу, посвященную опыту Церкви относительно помощи алкоголезависимым и их семьям. Представляю, с его разрешения, выдержки из главы, где он отвечает критике и обвинению в сектантстве АА со стороны ряда священнослужителей.
"… Что касается обвинений обществ анонимных алкоголиков в сектантстве, то здесь можно сослаться на известного сектоведа Александра Леонидовича Дворкина, который вполне авторитетно заявляют, что это движение – отнюдь не секта. Также преподаватель сектоведения в Минских Духовных Школах, руководитель информационно-консультативного центра имени преподобного Иосифа, игумена Волоцкого, занимающийся проблемами нетрадиционной религиозности Мартинович Владимир Александрович однозначно заявляет, что сообщества Анонимных алкоголиков не являются сектой.
Что касается в целом религиозности «АА», то здесь следует вспомнить, что общепринято религию определять наличием трех признаков: учения о высших силах; учения, регламентирующего отношения с высшими силами; организации людей, реализующей практику связи с высшими силами, воплощая в жизнь первые два пункта.
Участники групп самопомощи действительно признают Высшую Силу, но у них не существует никакого учения о конкретных высших силах и, что самое важное, не существует разработанной практики, направленной именно на осуществление связи с конкретными высшими силами. В группах «АА» настаивается, что каждый молится так, так как он это понимает. Церковный запрет на молитву с представителями других религий тут не действует, поскольку все собравшиеся молятся не некоему единому навязанному со стороны «АА» божеству, а каждый молится тому Богу, которому он лично доверяет.
Можно вспомнить пример с пророком Ионой. Когда началась буря, то все корабельщики стали молиться свои богам. При этом самому Ионе не ставилось в вину то, что плавал с язычниками и был среди молящихся иноверцев. Подобно этому и алкоголики. Они все в группах самопомощи могут взывать своим богам, но те из них, кто ведает Истинного Бога, воззовет к Нему.
Если на собрание придет христианин, то Сообщество Анонимных алкоголиков предоставляет ему возможность молиться именно Господу Иисусу Христу, в то время как пришедший мусульманин будет лично обращаться в молитве к своему Богу. Группы «АА» нашли уникальный механизм, который помогает людям сделать первый шаг к исцелению через свою веру, но при этом сохраняется религиозная и культурная самоидентификация. Программа движения не содержит никаких конфессиональных идей.
Церковь сотрудничает с разными организациями, но не требует от них церковности. Если бы «АА» выдавали себя за Церковь, то следовало бы требовать догматической точности, но они не выдают себя за Церковь. У Православной Церкви нет и не может быть к обществам анонимных алкоголиков ни догматических, ни канонических претензий.
Для разъяснения спорного вопроса обратимся к мнению иерархов, пользующихся несомненным авторитетом и лично знакомых с деятельностью «АА».
Святейший Патриарх Московский и всея Руси Алексий II: «Не следует с ходу отвергать и порицать идеи, даже если они рождены вне Православия, которые служат благу людей. Опыт, накопленный в Сообществах "Анонимных алкоголиков" и "Анонимных наркоманов", не должен быть проигнорирован в России — напротив, он должен стать предметом пристального изучения. Однако следует помнить, что методики, эффективно работающие за рубежом, иногда могут быть неприменимы у нас. Полагаю, что в условиях России и других православных стран, где десятки миллионов людей связывают духовное здравие с отеческой верой, нужно попытаться наполнить эти программы нашим религиозно-нравственным содержанием, сочетать их медицинские и психологические достижения с православной духовной основой» (Из интервью наместнику Данилова монастыря архимандриту Алексию (Поликарпову).
Митрополит Антоний Сурожский: «Я узнал о Сообществе АА очень давно, когда еще был врачом. Это было более пятидесяти лет тому назад. Тогда во Франции только появились группы, работающие по Программе двенадцати шагов. В Англии они были организованы раньше и продолжают существовать до сих пор. Я с ними не сотрудничал постоянно но у меня бывали встречи с анонимами в те моменты их жизни, когда они искали чего-то более широкого, если можно так выразиться, — Бога или Церковь. Церковь как содружество, а не только как религиозную организацию — тогда они приходили ко мне»
Владыка Иларион (Алфеев), епископ Венский и Австрийский:
«Такие общества существуют во всем мире, и у них многому можно поучиться. В том, как такие общества организуют свою работу с приходящими к ним людьми, есть много интересного и полезного.
Программа лечения рассчитана на комплексное выздоровление и продолжается в течение всей жизни. Они стараются, насколько это возможно, устранить внутренние причины, обуславливающие физическую и психологическую зависимость от алкоголя и наркотиков.
Для этого проводятся общие собрания, на которых каждый рассказывает о своей жизни и о том, что его побудило принимать наркотики или алкоголь. На начальном этапе лечения это позволяет пациентам чувствовать себя не одинокими в своей беде. Это социальное переживание человеческого единства очень важно и занимает центральное место во всей системе лечения.
Такие общества, как правило, не имеют ярко выраженной принадлежности к той или иной религиозной конфессии, но на протяжении всего курса лечения огромное внимание уделяется религиозной жизни
Конечным итогом интенсивного курса реабилитации становится сознательное и добровольное нежелание возвращаться к прежнему образу жизни и надежда больше никогда не принимать наркотиков и алкоголя.
После окончания стационарного лечения всю последующую жизнь они сохраняют общение с теми людьми, с которыми встретились в течение курса, и это является еще одним способом добиться полного перерождения личности и контроля над химической зависимостью»
Как видим ничего негативного в адрес групп АА авторитетные иерархи не высказывают. О недопустимости формализма при оценке деятельности движения «АА» говорит и игумен Петр (Мещеринов): «Как известно, у Церкви есть два подхода. Первый называется «акривией» — это строгое, буквальное соблюдение канонов. Второй – «икономией», то есть снисходительным, пастырским отношением к жизни. Исторически Церковь всегда в 99 % случаев использовала икономический подход и крайне редко, в случаях особой и крайней необходимости, руководствовалась акривией. Перед нами не просто абстрактная проблема, а горе, несчастье, болезнь, поломанные жизни алкоголиков и членов их семей, по большей части нецерковных, порой неверующих. Появляется метод, реально помогающий. Как должна действовать Церковь? Разумеется, церковно, руководствуясь словами апостола Павла: «Всё испытывайте, хорошего держитесь» (1 Фесс. 5, 21) и исходя из крайнего пастырского снисхождения. Не нужно придавать догматического значения «Высшей Силе» и тому, что люди берутся за руки. Не нужно придумывать, что собрания «подменяют» Таинство Исповеди, а нужно просто потерпеть немощь и несовершенство пришедших на собрание больных людей. И практика показывает правильность этого подхода: многие воцерковляются и становятся православными христианами… А акривией тут ничего не добьешься, тем более что в основе ее в данном случае лежит не разумное соблюдение интересов Церкви, а совершенно детские аргументы «не наше — значит, плохое», порождающие злобу и мракобесие в церковной упаковке».
Как видно, существуют разные мнения о том, насколько тесным может быть сотрудничество Церкви с «Анонимными алкоголиками». Однако опыт такого сотрудничества уже есть. Покойный Святейший Патриарх Московский и всея Руси Алексий II, благословил создание при московских храмах групп взаимопомощи, подобных группам АА.
Такие группы действует не только в Москве, есть и у нас в Беларуси на Минском приходе иконы Божией Матери «Неупиваемая Чаша». Вот как об этом говорит настоятель прихода священник Дионисий Пясецкий: «Группа АА при нашем храме называется «Спасительная Чаша». Мы не просто предоставляем помещение для собраний: за всю группу и за каждого человека в отдельности совершается молитва. Наши прихожане радуются любому новому участнику группы, соболезнуют, сопереживают, угощают печеньем, чаем. Но, тем не менее, церковь не вмешивается в их внутренние дела, что предусмотрено традициями движения анонимных алкоголиков.
Благо у этих людей уходит страх: как перекреститься, приложиться к иконе? Более того: как подойти к священнику и поговорить с ним? А тут, чтобы попасть в помещение, где проводятся собрания АА, нужно заходить в храм. На открытых собраниях сидит батюшка, можно спросить у него о чем-то. Все члены группы активно пользуются библиотекой при храме, видеотекой
Стараемся заполнить духовный вакуум этих людей верой Христовой. Мы не задаемся целью воцерковить алкоголиков, но свидетельствуем о Христе. Только свидетельствуем»
Покойный Святейший Патриарх подчеркивал, что Церковь не должна быть закрытой для взаимодействия с другими организациями, следует активно перенимать лучшее из их опыта работы с зависимыми людьми, т.к. цель ставится одна – помощь больным алкоголизмом и наркоманией. Но при этом следует отметить важную вещь – речь идет не о слепом копировании, но о переосмысливании и наполнении новым содержанием, в большей мере отвечающим славянскому менталитету и православной вере".



Спустя 2 минуты, 38 секунд Guest написал(а):
Тереза, ты можешь создать Аланон при своем храме

Автор: тетка Мэри 17.08.2014 - 21:05
Девочки, ну что вы, ладно.... Прямо уж отвратительные) болеют они так, это не вина наша, а наша беда,

Автор: Гость_Мадлен 17.08.2014 - 21:12
почему наша? ихняя

я ж вот лечусь- стала спокойней намного с тех пор

Автор: Тереза 17.08.2014 - 21:16
Гость_Мадлен
Я не считаю АА сектой. Но элементы Нью эйровского в ней есть. Именно что связано с понятиями о Боге.
Кстати, я вот сторонница именно такого подхода, как Патриарх Алексий благословил ( А АА часто просто уверяют, что Патриарх Алексий благословил сообщество АА и их работу. И упускают важный момент - в каком именно виде он благословил:
Цитата (Гость_Мадлен @ 18.08.2014 - 00:59 )
нужно попытаться наполнить эти программы нашим религиозно-нравственным содержанием, сочетать их медицинские и психологические достижения с православной духовной основой»


Автор: Лань 18.08.2014 - 03:03
Личный опыт и по теме.

Автор: Гюльчетай 18.08.2014 - 04:49
Личный опыт и возвращаясь к теме biggrin.gif Инстинкт самосохранения -это сохранить себя и не дать обстоятельствам себя разрушить.Опять же ситуация.....теперь с работой.Писала уже,что пошла на работу в сеть магазинов....славящихся своим неадекватом. Девочки и мальчики -это действительно неадекват.До смешного доходит....знаю,что в некоторых странах Европы на работу берут инвалидов и это абсолютная норма.Но когда количество людей со справкой от психиатра начинает расти в коллективе .....даже не знаю в какой прогрессии ,а людей разумных и с образованием старательно выдавливают -это уже перебор.Объяснение тоже знаю: руководящий состав состоит из недоучек и конечно же начальнику не нужны и просто опасны конкуренты.Теперь собственно размышления.....я люблю работать с профи,мирюсь с непрофи,лояльна к неадеквату,когда процентное соотношение все таки соблюдается.Иначе ловлю себя на мысли,что среда начинает на меня действовать. Инстинкт говорит -надо валить,иначе самосохраниться становиться все тяжелее.Где созависимость? Она вылезает в страхе и неуверенности.Страшно уходить в никуда.С одной стороны -пока не закроешь одну дверь -вторая не откроется.С другой стороны -закрою.....а вдруг в коридоре окажусь с полностью закрытыми дверями.Нерешительность и попытка испугаться завтрашнего дня.

Автор: Евгений 37 18.08.2014 - 05:00
проверка связи )

Автор: Лань 18.08.2014 - 05:26
Гюльчетай
даже если съели, есть два выхода, как минимум)



Спустя 4 минуты, 10 секунд Лань написал(а):
Евгений 37
Ничего не поделаешь...Не зря же говорят: "Талантам надо помогать - бездарности пробьются сами". У нас коллектив тоже делится на профи и "от директора". Профи не боятся ничего, а "от директора" постоянно чего-то боятся - потерять работу, потерять ведомственное жилье. Так как боятся, постоянно рефлексируют, плетут интриги, сталкивают лбами и потирают потные ручонки. Работаю и делаю свою дело, как многие другие. Главное - я не боюсь, а потому работаю спокойно.

Автор: тетка Мэри 18.08.2014 - 07:49
Тереза
Тереза, давай еще раз, по теме, последний. ПОСТАРАЙСЯ УСЛЫШАТЬ И ПОНЯТЬ, отвлекись немножко, вынырни из своей категоричности, пожалуйста. Иначе я общаться с тобой не смогу - если для тебя это хоть какая-то ценность. Я НЕ ПРАВОСЛАВНАЯ. К православной вере, как впрочем и к любой другой, отношусь уважительно. Никому своих взглядов не навязываю. В АА я с одной целью - научиться ЖИТЬ ТРЕЗВОЙ. Меня очень беспокоит религиозная пропаганда (твоя, Инева), потому что новички, начитавшись такого, могут сбежать, роняя тапки. Так сделала я в свое время, подумав, что меня сейчас буду в религию обращать. И только когда мудрые, программные люди объяснили мне, что тут СВОБОДА ВЕРЫ и совести, я успокоилась, осталась и начала выздоравливать. Главная ценность в АА - это новичок. Поэтому настоятельно прошу тебя прекратить религиозную пропаганду, делиться СВОИМ опытом выздоровления и оставаться в рамках традиций АА и в ПРОГРАММЕ. Хорошей и счастливой тебе трезвости!

Автор: Евгений 37 18.08.2014 - 07:58
Цитата (Лань @ 18.08.2014 - 09:26 )
Спустя 4 минуты, 10 секунд Лань написал(а):

Ты это к чему? )))

Автор: Тереза 18.08.2014 - 10:12
Цитата (тетка Мэри @ 18.08.2014 - 11:49 )
настоятельно прошу тебя прекратить религиозную пропаганду

И мысли об этом не было. Я не миссионер и не катехизатор. И про веру православную вам тут ничего и не рассказывала. Ни тебе догматов, ни тебе Заветов...Ничего! Если заглянуть в начало нашего тут разговора, да и в другой теме - он начинается с одного, а потом в процессе разговора незаметно переходит на другое. user posted image Мне при этом задают вопросы, ну а я честно отвечаю что я по этому поводу думаю. Люди высказывают своё мнение, и я тоже. Но потом меня за это упрекают. huh.gif Никого не агитировала, свой взгляд просто озвучивала, дискутировала... Может слишком пространно пишу? Есть такая беда... А скорее всего - не в общей колее.... Проблема в этом.
И да, это мой личный опыт, кстати. Всех этих мыслей, решений для себя...

Автор: Татьяна_СБ 18.08.2014 - 11:09
Цитата (Тереза @ 18.08.2014 - 14:12 )
это мой личный опыт, кстати.

дело в том, что мы делимся опытом прохождения 12-Шаговой Программы и никаким другим!!!
Гюльчетай, меня моя работа очень парила, у нас каждое лето черная зарплата и из-за этого страшная текучка. Я прописала эту чернуху по табличке 4-го Шага, разглядела в чем нечестна, чего боюсь. Пока до честности не дозрела, молюсь, пытаюсь понять где мое, где не мое. Решения пока нет, но и не парит уже, спокойней стала, наверное доверие приходит smile.gif

Автор: Лань 18.08.2014 - 11:21
Евгений 37
я это не тебе, извини))))))

Автор: Гюльчетай 18.08.2014 - 20:32
Татьяна_СБ
Табличка...поделись,я бы тоже прописала.

Автор: Татьяна_СБ 19.08.2014 - 05:28
Вот так в БК табличка описана
я так и делаю Скачать4 Шаг.xlsx

Автор: Гость_Мадлен 19.08.2014 - 18:32
Татьяна_СБ
Танюша, спасибо что ты есть - просто кладезь мудрости ты у нас

Автор: Татьяна_СБ 20.08.2014 - 04:39
Цитата (Гость_Мадлен @ 19.08.2014 - 22:32 )
кладезь мудрости ты

эт точно - складировать чужую мудрость я очень люблю biggrin.gif вот бы еще уметь ею вовремя пользоваться smile.gif

Автор: Гюльчетай 20.08.2014 - 07:18
Татьяна_СБ
Привет.....я прочитала и главу и с табличкой ознакомилась.Ключевое слово там -"обижен".А я ведь не обижена ...я просто понимаю,что работа не соответствует моим потребностям.Я шла туда,чтобы получить денег....пока деньги меня устраивали-условия и атмосфера не очень напрягали,скорее смешили.Изменился главный мотив -денег будет мало......ну это как прийти в лес за ягодами-ягод много -собираешь и не обращаешь внимания на комаров......ягоды кончились -можно уезжать из леса.Я притормозилась и чувствую дискомфорт....надо принять решение ,а я тяну,так как другого леса пока не вижу,а ягод хочется rolleyes.gif а в том хоть остатки есть.

Автор: Татьяна_СБ 20.08.2014 - 07:27
ну вот же!
Цитата (Гюльчетай @ 20.08.2014 - 11:18 )
чувствую дискомфорт

ведь можно, не найдя ягод, бродить по лесу, радоваться красоте или чему-то еще, в общем, и в пустом лесу найти позитив. А если дискомфорт, значит чем-то недовольна. Директором, что не тех принимает на работу? Сотрудниками, что не такие, каких хочешь? Собой, что не уходишь?
Себя я тоже прописываю в табличке, когда на себя злюсь smile.gif

Автор: Гюльчетай 20.08.2014 - 07:34
Татьяна_СБ
Добавлю чуток.....насчет обиды -раньше бы обида была,я задала себе вопрос -какие реакции я помню у себя раньше.Вспомнила.....сначала я на работе(это опыт прошлой работы....аж десять лет) пыталась взвалить на себя все,наверное надеясь -что заметят,оценят,похвалят.....все это оценивалось,как само сабой разумеющееся,никаких дифирамбов никто особо не пел.....денег прибавляли,но....как и всем,которые работали в спокойном режиме...и я точно тогда испытывала чувство обиды......вспомнила unsure.gif .......и начинала работать еще усиленнее... biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif сейчас ситуация похожа.....сначала я работала активно,потом сказали,что должность убирают....переводят на другую.....и я эту смену отработала .....не пытаясь бежать впереди паровоза в точном соответствии с обязанностями....опа! не устала,в перерыве съездила искупаться,наобщалась с народом,делала только то,что не вызывала сопротивления и никаких обид.......помогает форум то меняться!!!



Спустя 2 минуты, 34 секунды Гюльчетай написал(а):
Татьяна_СБ
Неправильно сформулировала......чувствую дискомфорт от собственной нерешительности.Не от работы,не от поведения директора и всех остальных.Именно ,правильно сказала.....собой,что не ухожу НЕМЕДЛЕННО.....то,что уйду знаю точно,я и шла туда временно.

Автор: Татьяна_СБ 20.08.2014 - 07:39
Когда я недовольна собой, я прописываю себя, вижу свои недостатки, прошу Бога избавить от них, вижу свои страхи, а страх - это недоверие Богу, молюсь, становится спокойно, дискомфорт уходит и приходит решение. Я не понимаю как, но это работает smile.gif

Автор: Talis 21.08.2014 - 10:38
Недовольство собой у меня возникает когда я понимаю, что я не совершенство. а мне так хочется быть им, я контролирую результат: когда же я стану совершенством в моем понимании и начну делать то, что напридумывала себе(например ни на кого не злиться и не обижаться) но программа говорит, что главное прогресс, а не совершенство. мои задача делать действия, а результат -эта задача Бога.

Автор: Гюльчетай 4.09.2014 - 02:18
Пишу уже в существующей теме......дабы не плодить лишние.Напоминаю "свою хронику".16-го сентября у нас назначен развод.С момента подачи заявления мы с мужем не общались,никак ....месяц.Вчера попросил о встрече.Коротко ,что услышала.....что все ,что происходило с ним последнее время напоминало ему снежный ком,который превратился в лавину.И у него было только два выхода -либо остаться погребенным под лавиной,либо наконец войти в ту дверь,которая казалась закрытой и начать новый путь.Он сделал шаг и оказалось,что это не так уж и сложно.Что он должен был принять решение об отказе от алкоголя сам ,без внушений со стороны.Он его принял.И сейчас он наслаждается новой жизнью.....и просит меня....не много не мало -обвенчаться.Вообщем.....если коротенько....типа увидел дно,ужаснулся и хочет всплывать.....САМ.......Теперь мои ощущения.....только слушала,практически ничего не спрашивала и не комментировала.Потом он уехал.......а я проснулась ночью с вполне определенной мыслью.Я все равно хочу развестись.Иначе....это очередной бег по кругу.Мы изначально женились по больным соображениям,да -перемены нужны,как ему ,так и мне.....и я предложу ему следующий вариант: мы разводимся и продолжаем меняться,если через год ......изменившиеся мы будем друг другу нужны....значит так тому и быть,пожениться второй раз всегда можно успеть.Но может случиться и так,что кому то из нас это уже будет не нужно.......значит так тому и быть.Я хочу логически завершить предыдущую историю.....а начнется ли другая.....Бог знает.

Автор: Лань 4.09.2014 - 05:04
Гюльчетай
на группы пошел что ли?))) Или сам - как обычно?

Автор: Talis 4.09.2014 - 06:25
Лань
))))))
и слова то какие сразу высокие. напоминает как обчно больную голову. как-то у меня сложилось впечатление, что многие выздоравливающие наоборот никуда не торопятся, а тут сразу обвенчаться, чтоб уж навсегда типо...

Автор: lv2003 4.09.2014 - 07:18
Гюльчетай
может, я ошибаюсь, но у меня какое-то ощущение своеобразного "тяни-толкая". Ты решаешь развестись, говоришь ему об этом и наступает печаль. Он пытается удержать тебя - ты опять хочешь развода. Щас скажешь ему об этом и опять будет печаль? Извини, возможно, мне это только показалось

Автор: Лань 4.09.2014 - 09:09
lv2003
У меня так было на протяжении почти десяти лет. Как только я озвучивала свое желание расстаться с наркоманом, наркоман судорожно и рьяно начинал выздоравливать. Даже на группы ходил: девяносто дней - девяносто групп...С гордостью вывешивал медальки на кухонную стену. Правда, посещение групп не мешало ему после их посещения раздавить пару плюшечек перед приходом домой:)
Знаешь, мне всегда было обидно, когда я описывала свои чувства, а он не верил и цинично так меня обрубал какой-нибудь фразой типа "Как пафосно" или "Боже, как театрально". Я была искренней и также искренне не понимала, почему он не верит мне, я ведь ему верила, когда он заламывал руки, взывал к небу и умолял дать ему шанс, не разбивать семью и тырыпыры... cool.gif Оба мы были бездарными актерами трагикомедии под названием "созависимый симбиоз")))

Автор: ivsxp 4.09.2014 - 09:22
Ну да, наверное поэтому Программа и рекомендует верить не людям, а их делам. Ну, мне так показалось, по крайней мере.

Автор: Лань 4.09.2014 - 10:53
ivsxp
на мой взгляд, программа рекомендует верить в Высшую Силу, а людям доверять и не слышать слова, а видеть поступки.

Автор: ЛанаHHH 4.09.2014 - 17:00
И у меня такая же песня уже не раз заводилась. Как только я решительно настроена, милее трезвенника не найдешь! Но не проходит и нескольких дней, мое поведение становится мягче и критика-оскорбления в мой адрес - сильнее! а потом - бах - неожиданный стресс на его голову или празник/друг. И понеслось! Много лет меня вводило это только в ступор и делало больно. Сейчас тоже больно, но вера в слова пропадает. Благодаря Программе в том числе. Для себя я поняла, что нужно быть точно уверенной в своем следующем шаге и только тогда его делать. Даже по работе стараюсь выдохнуть сначала, а ни кидаться.
случай из последних. Он так каялся, такие слова говорил. Пригласил в ресторан (до этого мы почти 2 недели жили в разных местах - я с детьми на море). Такой букет принес и сюрприз - поездку в мою любимую Ниццу. Туда приехали - просто медовый месяц! А через 3 дня после приезда он постепенно стал заводить все более странный разговоры (такое ощущение пробовал рамки дозволенного - я же теперь не пью, так мне вот так себя можно вести и так), озлобился и сорвался! пошел в клуб (мол не выпив не могу засыпать рано, а что лежать - пойду погуляю) и там сорвался! и такое было! все накопленное и униженное в нем (по его мнению) вылилось в разборки с последствиями. Вот такой романтик!

Автор: ivsxp 4.09.2014 - 18:17
Это нормально - это тоннель. Мне выскочить удавалось только с людьми - но тогда приходиось не крыситься на них, не прятаться, а искать их внимания. А это - "стой там - иди сюда": совесть - стой!, а тяга - иди... Совесть сильнее - проверено на мне уже шесть раз после четвёртого шага. До четвёртого шага сильнее была тяга - совести не было. А сейчас я уже не могу "сорваться" - я могу только бессовестно забить на всех и на всё и сознательно напиться. И тогда моя смерть - вполне естественное и гуманное завершение процесса.



Спустя 2 минуты, 3 секунды ivsxp написал(а):
Лань - согласен, по Большой книге - так.

Автор: Татьяна_СБ 4.09.2014 - 19:14
Цитата (ivsxp @ 4.09.2014 - 22:17 )
сознательно напиться

Евгений М здорово говорит про "сознательное" biggrin.gif питие в первом Шаге

Автор: ivsxp 4.09.2014 - 19:19
Он так болеет?
Привет, Татьяна! user posted image Я не всегда согласен и доверяю алкоголикам. Особенно, когда они делают выводы "за всех" : )))

Автор: Татьяна_СБ 4.09.2014 - 19:24
но Биллу-то доверяешь? у него тоже нет "сознательно" в первом Шаге

Автор: Лань 5.09.2014 - 05:29
ЛанаHHH
у меня так было, пока я не принимала болезнь мужа. Если сравнить с поведением озависимого с поведением ребенка (как тут очень верно попытались провести параллель), то ребенок твердо уверен, что съест суп, когда обещает это сделать и просит перед супом шоколадку. Ребенок ведь не знает, что может насытиться шоколадом)))Алкоголик сам искренне верит в свою способность справиться с собой, потому что он опохмелился, чувствует себя бодро и горы готов свернуть...Наркоман поправился и тоже практически здоров...Физическая боль забывается, когда она проходит. Когда о болезни мужа стала знать больше, чем он, верить перестала. В общем, первое, что нужно сделать в общении с зависимым - убить надежду на волшебное чудесное исцеление от недуга и веру в силу зависимого.

Автор: Татьяна_СБ 5.09.2014 - 06:02
Еще раз скажу про первый Шаг smile.gif
Он ведь у нас такой же - Мы признали свое бессилие перед алкоголем. Никакие мои действия не смогут предотвратить первую рюмку алкоголика. Почитав и послушав алкоголиков, я знаю, что и они бессильны перед своей первой рюмкой.

Автор: Лань 5.09.2014 - 06:11
Татьяна_СБ
принятие этого факта даетогромное облегчение.
Знаешь, когда я это поняла, я поймала себя на том, что все равно контролирую поведение. Тогда задалась вопросом "Для чего я это делаю?". Ответ был очевиден - чтобы знать, к чему готовиться. Чтобы знать, когда нужно начать все прятать, проверять и прочее - жизнь в наркоманском срыве бывает очень "веселой". И тогда подумала "А зачем мне это, если я могу просто жить и знать, что готовиться к срыву не нужно. В общем, это и было ответом. Я не хочу ни к чему готовиться. Я хочу просто жить. Конечно же, я не застрахована сейчас от того, что кто-то тиснет мой кошелек из сумки. Но намеренно пихать свою сумку с кошельком в руки вора - это ли не безумие? Это поведение очень похоже на то, что я чувствовала живя на даче по началу. Всю зиму я не жила, а ждала лета. Топила, топила, топила камин и ждала лета. Долгожданное лето пришло...Думаешь, я обрадовалась и расслабилась? Да ни фига...Я с первого теплого дня стала с ужасом ждать зимы))))). Пока в очередной раз не сказала себе "Стоп...Остановись...Здесь и сейчас....". Я расслабилась и стала наслаждаться летом, приняв решение, что сниму на зиму квартиру и перестану бояться. )) я ушла от наркомана, но это не освободило меня от болезни. Моя болезнь со мной и я о ней знаю. Какое счастье, что я также знаю, как снимаются ее симптомы)
Спасибо ВАМ!

Автор: AnastasiyaO 5.09.2014 - 10:18
Лань
Очень близко. Но я на том берегу, где наркоман выздоравливает, а я себе и ему дала еще шанс. Сейчас я получаю урок, урок бессилия перед витком болезни мужа и своей болезни. Изменения происходящие сейчас вызвали во мне такие эмоции, страх, боль, тревогу, злость и что-то типа "подонок и негодяй". Стало страшно пережить те же эмоции, стала разговаривать с ним, как будто мои разговоры предотвротят срыв, звонить и узнавать где он, мысли крутились о его состоянии, престала о себе заботится, стало жалко так тяжело восстановленное, а также за жизнь его бядняжки и последствия его срыва, ответственность на себя пыталась взвалить, классика созы, крыша улетела со свистом))) Я их прожила и сейчас по другому смотрю на все. Я отстранилась и наблюдаю, что дальше будет, захочет ли он дальше выздоравливать и строить такую семью, которую мы оба хотели. Я разделила болезнь и человека, смогла только после того, как увидела что может быть другим и сравнила его в срыве. Перестала ждать лжи, у него есть выбор лгать или нет, у меня есть выбор реагировать на эту ложь прекращением общения, и если так будет оно все равно вскроется, тогда второй шанс уже будет проблиматичен. Я перестала ждать срыва, хочу жить, не хочу занимать голову этим. Осталось только то, что я иногда заглядываю в глаза, машинально, чтобы знать с кем я сейчас говорю. В срыве для меня тоже стало заманчивым прекратить все. Но пока не могу и не хочу иногда. Принять его как человека не так сложно, принять как наркомана никак, поэтому только трезвость. Для меня это оказался ценный урок, а может он еще не закончился))) На практике только тест попросила сдать, чтобы знать, и подумала отложить денежек на всякий случай, и пошла собой заниматься)))

Автор: Лань 5.09.2014 - 11:11
AnastasiyaO
шанс на что и для чего?
Вот дошло до меня, что выздоровление моего мужа - это его сторона улицы и все....Я не Бог, чтобы давать ему шансы. Когда-то я говорила, что смотрю на его поступки и вижу - к выздоровлению он движется или от него...И здесь я оказалась слишком самонадеянной. Ни фига я не вижу. Его болезнь настолько коварна, что ему не жаль было тратить энергию на эдакое сибурде в направлении трезвости, чтобы усыпить свою и мою бдительность. Сибурде - симуляция бурной деятельности). Я бессильна в принципе. Я сошла с дистанции вообще. Жила с ним, пока верила, что смогу. Не могу. Не мое. Не по пути.

Автор: ЛанаHHH 5.09.2014 - 19:15
Лань
Сибурда - это сильно! я никогда о таком не слышала! но это именно то, что нужно! Именно оно и происходит.

Наши разговоры о шансах так ни к чему хорошему и не привели ни разу. Со стороны мужа - это просто были манипуляции (часть сибурды), а с моей стороны - явная надежда на чудо.

Автор: AnastasiyaO 7.09.2014 - 12:13
Лань
Может слишком высокопарно, но я говорю себе шанс и ему, а не только ему. Он не подопытный. Битти хорошо сказала, перефразирую, чтобы донести свою мысль: о том, что даже в лучших взаимоотношениях есть темные полосы, они пройдут, однако если они будут повторятся слишком много, стоит задуматься, надо находиться в таких взаимоотношениях. После лечения, у нас очень хорошие взаимоотношения, мы стараемся поддерживать тот уровень, который установили для себя., семья в которой и мне и ему комфортно. В срыве мне было некомфортно, сразу была мысль бежать без оглядки, но сейчас трезво оценив, думаю бонусов у меня сейчас больше. Пока на этом и живу. Сегодня. На чудо надеюсь, естестнно, что он сможет поддерживать длительную ремиссию, я мечтатель)))

Автор: Гюльчетай 8.09.2014 - 05:38
Мысли вслух.Достаточно сумбурные.Пытаюсь не сбиться в прежнюю модель поведения.....получается не очень.Начали гоняться мысли о будущем.Выглядит это примерно так: поскольку мы уже проходили такой вариант......расставание-бросание-возврат-возврат.И пить бросать мой муж собрался сам,без помощи групп.....а якобы переоценив свою жизнь.То вероятность возврата в прошлую реальность очень велика.Мысли о такой вероятности отвлекают меня от себя и от своих задач.Задолбало меня думать об алкоголе.....не хочу,но мысли тем не менее возникают.Муж для меня пока все таки катализатор таких мыслей.Не оставляет ощущение ,что мной "честно манипулируют".Почему честно? Потому что сам верит в то,что говорит.А говорит примерно следующее: не торопись разводиться,посмотри на меня изменившегося,я бросаю пить не для тебя,а для себя.А я предполагаю,что говорит он то,что я хочу услышать.Но напрягает меня не это,напрягают меня мои реакции.....мои попытки возврата в .......да я просто не знаю,что говорить ему....фраза-разведемся,если год не будешь пить -поженимся-уже расценивается мною,как моя же манипуляция,как попытка воздействовать и управлять.Звучит,как....получишь награду за хорошее поведение.Любое условие,проговоренное мною....выглядит для меня так же.

Автор: Лань 8.09.2014 - 05:53
Гюльчетай
а зачем ты думаешь об алкоголе?
Ну, у мужа твоего своя дорога. Понятное дело - глупо совершать одни и те же поступки, надеясь на другой результат. Но ведь чтобы пришло понимание, нужно разувериться в своих силах и признать бессилие. А твой супруг в свои силы пока верит. ))

Автор: Татьяна_СБ 8.09.2014 - 08:00
Гюльчетай, а зачем говорить об условиях, о том, что будет? Ведь все равно результат от вас не зависит, если все от Бога. Я сейчас стараюсь планов не строить. Просто говорю о своих чувствах, о том, что хочу сделать или о том, что не знаю, как поступить. Когда совсем в тупике, ничего не делаю, не говорю, прошу помощи в молитве, жду, когда придет понимание, что же делать. Как-то легко стало так жить - только СЕГОДНЯ. Иногда, конечно, страх вылезает, а вдруг мне просто пока везет, но книги, аудио помогают с ним справиться уже довольно легко.

Автор: tanusha 9.09.2014 - 07:46
Гюльчетай, а чего хочешь ты?
Про мужа много чего написано, понятно: чего ОН хочет. А вот ТЫ чего хочешь?

Автор: Тереза 9.09.2014 - 09:36
Цитата (tanusha @ 9.09.2014 - 11:46 )
Про мужа много чего написано, понятно: чего ОН хочет. А вот ТЫ чего хочешь?

Это вообще самый трудный вопрос...Потому как человеку свойственно хотеть всего и сразу)))) А приходится выбирать или-или.

Автор: Лань 9.09.2014 - 11:18
Тереза
все и сразу свойственно хотеть наркоманам и алкоголикам)))))

Автор: Тереза 9.09.2014 - 11:28
Цитата (Лань @ 9.09.2014 - 15:18 )
все и сразу свойственно хотеть наркоманам и алкоголикам)))))

Да ну? Алкоголикам свойственно хотеть выпить прежде всего остального))) Другое не важно, и проблема выбора поэтому не стоИт - БУтылка однозначно!))

Автор: Лань 9.09.2014 - 11:30
Тереза
проблема алкоголиков только в употреблении алкоголя? Тогда проще всего было бы перестать пить и стать нормальным человеком. Не?

Автор: Гость_Мадлен 9.09.2014 - 11:33
Сегодня только в Синей книге вычитала хорошую фразу - бутылка лишь символ проблем которые мы сами себе создали.



Спустя 54 секунды Guest написал(а):
Ну то есть это они ссами так пишут о себе

Автор: Лань 9.09.2014 - 11:46
Гость_Мадлен
Бутылка - очень хороший способ решить быстро и сразу все проблемы))))) С утра выпил - весь день свободен)

Автор: Леська 9.09.2014 - 13:29
Цитата (Гюльчетай @ 8.09.2014 - 05:38 )
просто не знаю,что говорить ему....фраза-разведемся,если год не будешь пить -поженимся-уже расценивается мною,как моя же манипуляция,как попытка воздействовать и управлять.Звучит,как....получишь награду за хорошее поведение.Любое условие,проговоренное мною....выглядит для меня так же.

Ага.
Тоже себя на таком словила.
После перестала что либо обещать ему за его же трезвость, а говорю так 'поживем - посмотрим' даже если решим все таки разойтись - это будет трезво е и обдуманно решение. Правда, у моего на такие ответы истерика сразу. А на малейшие уступки - куча условий dry.gif но мне к счастью удается сохранять спокойствие. Честно говоря, я бы с удовольствием разошлась, но появились непредвиденные обстоятельства по жилью. Жить у отца не хочу, квартиру сама оплатить не могу, а отец оплачивать не станет - у него ж жить можно. А там его бывшая жена dry.gif бррр. Своё болото роднее и привычнее. Но может так и надо - выздороветь сначала....
Первый шаг по со зависимости провалилсяь- неужели ж?! Или еще нет?
Мужа загнала в угол - а то раньше он всё выезжал на жалости моей и надежде на чудо. Сидит там, пофыркивает на меня.



Спустя 1 минуту, 21 секунду Леська написал(а):
Гость_Мадлен
Цитата (Гость_Мадлен @ 9.09.2014 - 11:33 )
бутылка лишь символ проблем которые мы сами себе создали.

Точнее, лишь вершина айсберга.

Автор: clever 9.09.2014 - 19:52
Доброго вечера всем... примите новенькую.... Господи... скажи мне три года назад, что я окажусь здесь.... я бы не поверила... Я жена алкоголика

Автор: clever 9.09.2014 - 20:03
Девочки, родные... можно ВАм про себя рассказать?.... Мне 35 , мужу 37. Женаты 3 года, а знакомы 20. ... Мы встречались , когда учились в институте ещё, хотели пожениться, но не получилось... расстались.. каждый поженился и вышел замуж, родил детей, развелся .. и вот мы опять встретились через 15 лет ... и казалось... ВОТ ОНО СЧАСТЬЕ привалило..... и через год после того, как мы поженились... до меня медленно стало доходить, что мой муж алкоголик. Я долго гнала от себя эти мысли.... Как это так... мой то красавчик и любимый, с которым мы так долго шли друг к другу.... и вот мы вместе, а между нами стоит алкоголизм. Еще через год... наша жизнь превратилась в замкнутый круг... 1.5-2 месяца сушняк... праздник... неделю он пьёт... я его выгоняю из дома.... через 3 дня зову обратно.... приходит.... сушняк 1,5 месяца. А последние пол года вообщще... уволили с работы... и мы в аду. И вот эти последние полгода я пришла к мысли , что мне тоже нужна помощь. Меня физически трясет от одного его вида в пьяном состоянии. У меня холодный пот и страх, что все началось сначала. Я ору... кидаюсь вещами... у меня истерика... а ему то пофиг. В результате... нервное истощение у меня, а не у него. Как мне разорвать этот порочный круг? С чего начать??? Подскажите, очень надеюсь

Автор: Татьяна 9.09.2014 - 20:16
clever
Проходи, располагайся biggrin.gif . Почитай форум, много здесь похожих историй. Выход есть-повернуться к себе лицом.

Автор: Гюльчетай 10.09.2014 - 04:54
tanusha

Я хочу свое дело.Игровую комнату для начала,проведение мероприятий,семейное кафе.Не то,чтобы боюсь начинать.....просто пока нет четкого плана реализации этой идеи.Она возникла,из головы не уходит.....провожу маркетинг и пытаюсь сделать бизнес-план.
Ищу компаньона,поскольку мужа не рассматриваю в качестве такового,наличие или отсутствие его в моей жизни не влияет никак на мои планы.Да и вообще -не в его натуре как то пытаться воздействовать.На данной момент -надо мне ехать смотреть помещение -озвучиваю,был свободен -предложил отвезти и посмотреть вместе.Был бы занят -поехала бы сама.Машины у каждого своя.Также начала ремонт.Вчера покрасила кухню.На очереди комната.Опять же рассчитываю на себя.....я это умею просто.Захочет поучаствовать -отказываться не буду,не захочет -мне это и самой интересно rolleyes.gif Вкратце -я затеиваю только то,что могу сама.Рассчитывая только свои силы и желания.Вот так и хочу.....

Автор: Гюльчетай 10.09.2014 - 05:06
Леська
У нас изменился стиль разговора.Я озвучила свой страх и неготовность жить вместе.Я сказала,что проблема с алкоголем это его проблема и я не хочу в этом участвовать."Любого " его любить я не могу.Не дошла до таких "высот духа".В ответ услышала.....что его намерение не возвращаться к алкоголю уже никак не зависит от того, будем мы вместе или нет." Условия" оказались не нужны и я слегка расслабилась.Попробую "здесь и сейчас".Дело в том,что у меня нет паники ,когда муж не рядом.Ездил тут без меня в компанию ( мамина компания -а значит пьющая)...но я как-то не успела напрячься....Я отстранилась от проблем со свекровью.Мне все равно,что на говорит делает.Теперь даже смешно....как раньше меня это занимало.Свекровь свою линию гнула...я-свою.Посерединке был мой муж blink.gif Теперь я ушла с линии ....и они разбираются сами.Не отвлекаю,люди взрослые.

Автор: clever 10.09.2014 - 07:13
Девочки, подскажите пожалуйста конкретные практические приёмы, как научиться не реагировать на его пьянство или возможный срыв. Я читала, что многие пишут про установление границ. Как это на практике? Я вроде все понимаю и принимаю, а вот когда до дела доходит ну как из первого класса.

Автор: Макбет 10.09.2014 - 07:49
clever, вы что-то уже читали про со зависимость?

Автор: clever 10.09.2014 - 08:46
Да, именно поэтому я здесь... так реально признаю ... что у меня самой есть проблема, но я хочу ее решить. Я похожа на дрессированную собачку, которая лает как раз как видит своего.... мужа... пьяного. Я хочу перестать реагировать на это тк меня саму это разрушает

Автор: Макбет 10.09.2014 - 11:18
clever, есть специальные приемы на установление границ.

Внешние границы человека предполагают, что:
1. Никто не имеет права дотронуться до меня без моего позволения.
2. Если я разрешаю до себя дотрагиваться, то только так, как мне это нравится.
3. Это моя ответственность – контролировать как, когда, где, кто будет касаться меня.
Почитай вот эту книгу МОСКАЛЕНКО ВАЛЕНТИНА - Зависимость. Семейная болезнь. Она есть в инете в электронном виде.

Автор: clever 10.09.2014 - 12:04
Спасибо Макбет...

Автор: Лань 10.09.2014 - 12:50
clever
Писали выше про все и сразу. Волшебной таблетки нет. Для того чтобы что-то получилось, нужно настроиться на длительный процесс последовательных действий.

Автор: Lorien 10.09.2014 - 13:37
Цитата (Макбет @ 10.09.2014 - 11:18 )
clever, есть специальные приемы на установление границ.

Внешние границы человека предполагают, что:
1. Никто не имеет права дотронуться до меня без моего позволения.
2. Если я разрешаю до себя дотрагиваться, то только так, как мне это нравится.
3. Это моя ответственность – контролировать как, когда, где, кто будет касаться меня.
Почитай вот эту книгу МОСКАЛЕНКО ВАЛЕНТИНА - Зависимость. Семейная болезнь. Она есть в инете в электронном виде.

Это все звучит красиво и правильно, но попробуйте объяснить пьяному что у вас границы и с вами чего- то нельзя. Вряд ли поймет, а если поймет то не проникнется, потому что пьяного чужие границы мало волнуют. Проживая на одной территории с пьющим границы установить невозможно по определению.

Автор: Лань 10.09.2014 - 14:23
Lorien
Обозначение своих границ при этом еще и вызывает у нетрезвого человека раздражение и агрессию)

Автор: Татьяна_СБ 10.09.2014 - 15:18
Когда мой пьяный муж нарушал мои границы, я вызывала милицию, два раза увозили на ночь. На третий поверил, что вызову опять, и больше не нарушал.

Автор: Lorien 10.09.2014 - 15:49
Мой бывший муж нарушал мои границы не нарушая при этом уголовный кодекс. Полиция тут ничем бы не помогла

Автор: Лань 10.09.2014 - 16:18
Lorien
такая же фигня...Слушай, а у нас с тобой не один муж? )))

Автор: Lorien 10.09.2014 - 16:32
Лань

А похоже мы тут все из одного гарема laugh.gif

Автор: clever 10.09.2014 - 16:37
Девочки, а объявить наш дом - местом " трезвости" это выход? Или наоборот , усугубит




Спустя 2 минуты, 26 секунд clever написал(а):
Вот написала и сама же поймала себя на мысли.... однажды ... муж был на ДР у брата... домой не пришел.... На сл день я спрашиваю, почему ты не пришел домой. Я то в ярости уже.... как это так, не придти домой. А он мне... а зачем приходить, если ты меня опять выгонишь и будешь скандалить.

Автор: Lorien 10.09.2014 - 16:38
clever

А попробуй.
Просто чтобы самой убедиться что из этого ничего не выйдет.

Автор: clever 10.09.2014 - 16:48
Чем больше я читаю форум, тем больше понимаю, что не бывает настолько похожих симптомов и реакций у совершенно разных людей. Если они есть - это настоящая болезнь ..

Автор: Лань 10.09.2014 - 16:53
Lorien
biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Ой, деУки...а давайте между собой поженимся да и все. Вы все такие классные, такие заботливые, внимательные, добрые и умные...Я вас всех люблю и хочу вас всех в жены)))))))))))))))))))

Автор: Lorien 10.09.2014 - 16:58
Лань

Не пойду я за тебя, у меня уже есть соз. В пять с работы пришли и с тех пор меня непрерывно созят. Как же это утомительно.

Автор: Лань 10.09.2014 - 17:00
Lorien
ушла рыдать))))

Автор: Макбет 10.09.2014 - 18:06
Lorien, я даже не пытаюсь что-то объяснять, давно поняла, что это бесполезно. Я уже без слов даю понять, что мне это не нравится, либо просто спокойно ухожу в другую комнату, могу собраться и уехать итд. Зная все это муж не нарушает границ.
Цитата
Самое важное слово для построения границ – это слово "нет". Если мы даем понять без слов кому-то, что подобное поведение или отношение к себе мы не потерпим, то мы устанавливаем границы.


Цитата
Кто чаще всего нарушает границы? Тот, кто не ощущает своих собственных границ. У созависимых лиц границы либо размыты, нечетки и не воспринимаются ими, либо границы представляют собой толстые неприступные стены, делающие невозможным любое общение.

Автор: Lorien 10.09.2014 - 18:42
Цитата (Макбет @ 10.09.2014 - 18:06 )
Lorien, я даже не пытаюсь что-то объяснять, давно поняла, что это бесполезно. Я уже без слов даю понять, что мне это не нравится, либо просто спокойно ухожу в другую комнату, могу собраться и уехать итд. Зная все это муж не нарушает границ.



Муж пьет?

Автор: Макбет 10.09.2014 - 18:46
Lorien, нет. У меня муж наркоман.

Автор: Lorien 10.09.2014 - 18:53
Макбет

То есть человек под действием наркотиков без слов понимает что тебе не нравится какое-то его поведение и вежливо и тактично соблюдает твои границы?

Какой воспитанный наркоман...

Автор: Макбет 10.09.2014 - 19:18
Lorien, я просто с ним не общаюсь, ухожу в другую комнату, когда он не адекватный. В этом заключаются мои границы.

Автор: Lorien 10.09.2014 - 19:21
Макбет

И он не идёт за тобой в эту комнату? Не устраивает шум, не включает музыку на полную громкость, не выносит вещи из дома когда ты уезжаешь?

Автор: Макбет 10.09.2014 - 19:45
Lorien такого нет. Раньше как раз я устраивала шум, кричала, била посуду, набрасывалась с кулаками. Нарушала границы мужа, сейчас это в прошлом и я пересмотрела свое поведение.

Автор: Лань 11.09.2014 - 03:26
Макбет
у тебя, видимо, на колесах сидит?
Мой муж когда по медленным ударялся, так ему вообще был никто не нужен. Сядет и залипает себе за компом - красота! А когда средств хватает и доза не зашкаливает - вообще все отлично. Он у себя в комнате, я у себя. Каждый при деле. Вот когда стало подкумаривать, да когда спайсы в ход пошли, да когда это дело алкоголем залито было, тогда и машина по-другому поехала - заурчала, забренчала и стала наезжать. Наркоманы - они такие наркоманы. Чем заправятся, так себя и ведут))).

Автор: Татьяна_СБ 11.09.2014 - 05:04
Цитата (Lorien @ 10.09.2014 - 23:21 )
Не устраивает шум, не включает музыку на полную громкость, не выносит вещи из дома когда ты уезжаешь?

Цитата (Лань @ 11.09.2014 - 07:26 )
заурчала, забренчала и стала наезжать

этого достаточно, чтобы написать заявление в полицию. Правда, страшно и жалко очень, особенно во второй раз, после его рассказов, что там бьют. Но двух разов хватило, чтобы пьяный не лез ни ко мне, ни к детям.

Автор: Макбет 11.09.2014 - 05:24
Лань, на чем сидит я не знаю. Видела пару раз действие спайсов, это, конечно, страшно. Но решила, если это повторится, буду вызывать полицию.

Автор: Лань 11.09.2014 - 05:34
Татьяна_СБ
Моему хватило упоминания о полиции...Правда, завизжал: "Знаешь, чем меня прижать!", но успокоился и больше не лез. Он действительно ужасно боится полиции...Пришлось ему по юности провести в камере на кумарах, пока мама не продала квартиру и не отмазала сыночку от срока. Да и соседа своего однажды, когда жила в семейном общежитии, тоже быстро усмирила полицией. Он душ принял и выступал, что бывший мент и ему (тогда еще) милиция не страшна. Приехали, упаковали))). Потом был тише воды, ниже травы, если выпьет...В дверь, помню, постучал...В белой рубашке..."Маша, можно мне выпить?"...Я говорю: "Пейте, дядя Леша, если Вам хочется, только берега не теряйте))))). Смешной..Правда, как ребенок. Только когда такой "ребенок" не твой муж, вообще фиолетово. Вот когда такое "чудо" является еще и родным человеком - фиговенько.

Автор: AHtИЛОП_А 11.09.2014 - 06:43
Цитата
Только когда такой "ребенок" не твой муж, вообще фиолетово.

Кстати, да smile.gif Со стороны - так совсем душка biggrin.gif

Автор: ivsxp 11.09.2014 - 09:38
Цитата (clever @ 10.09.2014 - 20:32 )
объявить нашдом- местом" трезвости"этовыход?

это огромная победа - единожды кивнув, я взял на себя ответственность за то, что оказался на улице.
Цитата (Lorien @ 10.09.2014 - 20:38 )
из этого ничего не выйдет.

не знаю, что ты имеешь ввиду, но с этого начался я.

Автор: Тереза 11.09.2014 - 09:58
Цитата (ivsxp @ 11.09.2014 - 13:38 )
единожды кивнув, я взял на себя ответственность за то, что оказался на улице.

Вы приняли договор, что если дома выпьешь - то уходишь? Или если пьяным придешь? Ты сам согласился?

Автор: ivsxp 11.09.2014 - 10:18
Да, сам - мне было не до разговоров: поддатого меня пустили только на таких условиях. Я сопротивлялся, но пришлось согласиться, иначе вытолкали бы за дверь. И началась новая жизнь... в гостиницах, парадняках, на улице...

Автор: Макбет 11.09.2014 - 10:36
А мой будет ломать дверь, кричать итд.

Автор: Тереза 11.09.2014 - 11:52
Да, я тоже подумала, что ты, Игорь, редкий экземпляр...Кто б меня не пустил в мой дом?!!!

Автор: clever 11.09.2014 - 12:16
Из совсем свежего... муж лечится второй месяц в "санаторном" отделении.... Пришел пол часа назад,.. взял денег и сказал... я решил кодироваться тк у меня ничего не получается( а от него свежим прям такой амбре).
Спрашиваю... а зачем?... ответ: потому что я тебя люблю....

И как на это реагировать? Это опять для меня подарок? А не для себя?

Автор: Лань 11.09.2014 - 12:24
clever
в каком "санаторном" отделении?))) амбулаторно?
Кодировка - это гипс на место зуда. Вот представь, у тебя зудится место укуса, например...Так чешется, что сил нет. А ты хлобысь на это место гипс)). О чем ты будешь думать? Лично я буду ждать, когда мне нафиг этот гипс снимут...Или буду пытаться как-то под этот гипс пролесть и почесать)).



Спустя 37 секунд Лань написал(а):
clever
я всегда любила ушами, потому выбирала самых классных болтунов, которые очень грамотно умели мне задуть в уши именно то, что я хотела услышать.

Автор: Макбет 11.09.2014 - 12:25
clever, я бы ответила так:"Ты прежде всего должен думать о себе. Я тебя тоже люблю и верю, что у тебя получится". А самой себе сказать даже если не получится, я не расстроюсь и буду продолжать жить счастливо здесь и сейчас.

Автор: Лань 11.09.2014 - 12:26
clever
право бега по граблям никто не отменял)))

Автор: clever 11.09.2014 - 13:15
Сама то я лично вообще против кодировки. У меня делема в том, что 1. поддержать его выбор( и пусть сам свой гипс грызет потом) или 2. отговаривать, но тогда я ОПЯТЬ буду им управлять и вмешиваться в его болезнь... а потом сама себя и обвиню , что вот блин отговорила.

Мне кажется, что он сейчас в том состоянии, что он не может захотеть бросить пить. И ждет помощи от окружающих. Лечится в стационаре. И говорит толку никакого... как хотелось так и хочется.. депрессия как была , так и осталась. А там такие препараты... что без спиртного глаза в разные стороны смотрят. Смотреть страшно....

Автор: clever 11.09.2014 - 13:52
Девочки, а если взять паузу и расстаться на 1 год? Я че то чувствую, что у меня ничего не получится. Вернее, когда его физически рядом нет, у меня прям так все красиво складывается. А когда только он приходит домой... все что я репетировала( что я не реагирую) .. испарилось в один миг

Автор: AnastasiyaO 11.09.2014 - 14:05
clever
мой дом-зона трезвости. я боюсь наркотиков. именно благодаря интервенции, как у Игоря, муж таки заехал на реабилитацию. Знал, что выйдет раньше, заедет в подъезд. А там втянулся и вот выздоравливает теперь.
Я блин иногда думаю(ну паника какая-то нападает), что а если я не увижу, как раньше не видела(наркоманы получше это скрывают, у героина в вене нет амбре)))) а потом понимаю, что ну это его дело(выздоравливать или нет), и все равно станет видно, я же барометр чувств и эмоций наркомана))
а выбор твое мужа, это его выбор. Ты знаешь, что не выйдет, а вот ему еще раз надо убедиться, неуместно отговаривать взрослого человека, принявшего серьезное решение))) Только чуда ждать не надо, эт я и себе еще раз напоминаю)))

БЛИН КЛЕВЕР,пока я писала, ты решение приняла, я не буду удалять, хотя твое решение более здравомысленное, я так не могу пока

Автор: clever 11.09.2014 - 14:28
Да ...я ничего не приняла. Вот сижу и мысли гоняю.. как правильно сделать. По инерции , как раньше. или дать взрослому мужчине самому решить свою проблему.



Спустя 4 минуты, 4 секунды clever написал(а):
Вот написала про своего мужа, как про взрослого мужчину... и точно поняла. Пусть решает САМ.

Автор: Лань 11.09.2014 - 14:46
clever
Когда я не знаю что делать - не делаю ничего)
лучше почитать опыт других людей, заняться своим выздоровлением. Решение придет само. ИМХО

Автор: Макбет 11.09.2014 - 16:17
clever у меня был опыт ухода. Реально без него у меня была как ломка, тогда я не знала о существовании 12 шагов. Мне было плохо, потому что я приросла к нему. Сейчас работая по шагам и читая другую литературу, я отхожу от него психологически, выстраиваю свои границы и не нарушаю его. Я решила, что когда выздоровею от со зависимости, стану сильнее психологически, и перестану зависеть финансово, тогда я решусь уйти.

Автор: ivsxp 11.09.2014 - 16:48
Цитата (Тереза @ 11.09.2014 - 15:52 )
Кто б меня не пустил в мой дом?!!!

мои двухметровые дети...
Цитата (clever @ 11.09.2014 - 16:16 )
опять для меня подарок?

я так врал - искал перемирия для спокойного употребления
Цитата (clever @ 11.09.2014 - 17:15 )
У меня делема

а у меня её не было - устраивал любой вариант, способный отвлечь жену от немедленного противодействия, а чем занять её голову - не важно, изобретательностью природа меня не обидела.
Весь опыт, накопленный мной в моей пьяной жизни (а ничего нового здесь я не услышал), оказался необходимым мне для того, чтобы сделать первый шаг. Но только после четвёртого я обрёл возможность поступать честно. Именно "возможность" - я получил инструменты Программы. А способность жить по совести я только-только начинаю нарабатывать.

Автор: Гость_Мадлен 11.09.2014 - 17:02
Сегодня читала БК и семинар, созависимо это наверное но мне стало их так жалко, они ведь действительно не могут бросить и нуждаются в помощи. В БК вооюще написано что выздоравливающие должны ходить и искать кому бы помочь. Во бы твоему такой на пути попался, было бы классно.

А иногда мне кажется трезвость нужна любой ценой чтобы прекратить кошмар, вот и пользуются люди кодировкой

Автор: ivsxp 11.09.2014 - 17:14
Из запоев меня всегда вытаскивали - "капельники", медики, подшивки, ребцентры. Только из одного, из последнего запоя я выходил сам - восемь месяцев назад. Мог продолжить. Но не продолжил. Может, это и было моим первым шагом к Первому шагу? Не знаю. На тот момент я был в АА уже год.
С тех пор я не испытываю жалости к алкашам в употреблении.

Автор: clever 11.09.2014 - 17:20
IVSXP ... вообще... я думаю... вернее сейчас даже больше уверена в том, что запой может послужить стартом для выздоровления только в том случае, если тяжелый выход из него человек прошел сам,... без помощи медиков, капельников и тп. Потому что человек сам ценит свои собственные усилия и страдания. А если просто сразу в ребцентр или капельницу... то это так просто... что наоборот дает возможность бухнуть еще, тк всегда знаешь... что можно просто прокапаться и все будет чики пуки опять. Как думаешь?

Автор: ivsxp 11.09.2014 - 17:36
100%.
Ребцентр, в котором последний раз я пробыл без малого три месяца, я так и назвал - "лазейка для желающих продолжить" - там за правило брать на реабилитацию "старожилов" - тех, кто уже был там, но сорвался. Никто не обиделся - ребята задумались.
Я тоже сорвался через три месяца. Но выбраться удалось самому. Конечно, мне помогали - куревом, хлебом.

Автор: clever 11.09.2014 - 17:46
Вот это я только сейчас поняла, когда после последнего запоя моего мужа, просто взяла и отправила его туда. Лежит там уже больше месяца и мучается от того, что не понимает ничего . Вернее , даже злится что ничего не меняется. Тк он думал что ему сейчас дадут волшебную таблеточку, после которой он больше не захочет.... а не сработало. Просто я думаю.. ему внутренне плохо от того, что это было не его решение туда ехать, а скорее моё.


Автор: Гость_Мадлен 11.09.2014 - 17:57
А ясоз, оттащила мужа на одировку , он этого хотел, вот уже 6 лет не пьет но проблемв так и не решеныыыы
У психиатра лечится много лекрств пьет



Спустя 1 минуту, 32 секунды Guest написал(а):
Но он пьет всепо расписанию, столько сколько врач разрешает

Автор: clever 11.09.2014 - 18:10
Может, если год выстоит в сушняке и вспомнить как это жить да радоваться, только там другая беда начинается - еще дополнительный страх сорваться и умереть

Автор: Гость_Мадлен 11.09.2014 - 18:41
мне жаль, что я не потащила его в АА. А теперь он не хочет, считает что проблемы нет. Ну и пусть его



Спустя 2 минуты, 24 секунды Guest написал(а):
ivsxp

Помолись, пожалуйста, если можешь ( но это не обязательно ) за моего мужа, чтобы он заинтересовался духовной жизнью и увидел в ней путь к избавлению от зависимости. Спасибо заранее

Автор: ivsxp 11.09.2014 - 18:43
Цитата (clever @ 11.09.2014 - 21:46 )
ему внутренне плохо от того, что это было не его решение

Я только через год пребывания в АА, после четырёх срывов, обрел способность верить и хотеть что-то менять. А навсегда отказаться от водки захотел ещё через полгода. Я пил сорок лет - чему тут удивляться?
А начинал я в Доме Надежды на Горе - 28 дней, как ошарашенный - и через пару недель - запой... Я тоже ничего не понял, кроме того, что "врать - это плохо". Но это я ещё от бабушки слышал. А причём тут водка - так и не узрел.
Цитата (clever @ 11.09.2014 - 21:46 )
после последнего запоя моего мужа, просто взяла и отправила его туда

ну и моя жена когда-то просто взяла и отправила меня в АА, а чуть позже - в ДНнГ.
Зачем гонять прожитое? - каждый сделал то, что уже сделал. Для меня важно то, что я делаю сегодня. Для того, чтобы настало завтра.




Спустя 1 минуту, 35 секунд ivsxp написал(а):
Гость_Мадлен, да, конечно - сделаю, что смогу. Спасибо.

Автор: Гость_Мадлен 11.09.2014 - 18:46
меня бы кто-нибудь куда-нибудь отправил..

у меня скаладывается такое ощущение, что жена служит духовным стержнем в семье. как же это тяжело



Спустя 1 минуту, 42 секунды Guest написал(а):
ivsxp
Спасибо. Я верю в силу молитв. Очень.

Я тоже буду тебя упоминать. А как тебя звать?

Автор: ivsxp 11.09.2014 - 18:58
Игорь.

Автор: Гость_Мадлен 11.09.2014 - 19:22
Спасибо.

Автор: clever 11.09.2014 - 19:25
Макбет, спасибо Вам за ссылку на книгу Москаленко..... я сейчас благодарна своему мужу( может... это странно и страшно звучит), что его болезнь открыла ,наконец, мне мою болезнь созависимости.
Каждая фраза в этой книге - про меня. Я понимала , что со мной что то не так, но не понимала связи событий.... а теперь всё выстроилось. Это просто проведенье Божье. Спасибо Вам всем.

Автор: ivsxp 11.09.2014 - 19:45
clever, тебе спасибо! user posted image

Автор: Гость_Мадлен 11.09.2014 - 19:56
Простите если я влезла в вашу беседу..

Автор: clever 11.09.2014 - 20:09
Господи, дай мне с душевным спокойствием встретить всё, что принесет мне завтрашний день...

Автор: Гость_Мадлен 11.09.2014 - 20:51
И да поможет тебе Господь. Аминь.


Автор: Лань 11.09.2014 - 23:02
clever
есть еще одна потрясная книга "Женщины, которые любят слишком сильно". Почитай...Это тоже про тебя)))) И про меня) И про нас)

ivsxp
Игорь, респект) Я Маша. Очень приятно познакомиться.



Спустя 34 секунды Лань написал(а):
clever
Сегодня - это то завтра, о котором ты так переживала вчера))

Автор: ivsxp 12.09.2014 - 03:57
Взаимно, Маша! user posted image
Доброго вам дня, девчонки!
И если после утренней молитвы вас накроет странная мысль, что вы - хорошие - не гоните её.
И...
не пейте, ради Бога - мы конечно... всегда рады новичкам, но... кто нас будет холить и лелеять-то? user posted image


Автор: clever 12.09.2014 - 06:32
Доброго всем дня!!!

Автор: Макбет 12.09.2014 - 06:51
Доброго дня всем.
Меня тут не давно удивила подруга,сказав, что лучше бы у тебя муж пил blink.gif А я ей говорю: "И то и то сильная болезнь, и однозначно сказать, что лучше нельзя". Единственное отличие наркомании, это то, что близкие не профессионалы долгое время могут не замечать эту болезнь у своего близкого.
Еще в молодости я отфутболила парней, которые выпивали. И говорила себе, что с такими жить не буду. Но я попала в другую ловушку это наркомания мужа и моя созависимость. Я получается долгое время не видела эту болезнь у мужа. Я только сейчас прозрела, теперь даже вижу наркоманов на улице. Страшно все это.

Автор: clever 12.09.2014 - 07:09
Так нас всех можно смело в бригаду охраны или фейс-конролеров брать. Мы как сканеры фильтруем сразу зависимых)))..... Вот ещще один плюс из ситуации нашла... без работы не останусь

Автор: Лань 12.09.2014 - 08:35
Макбет
вспомнила, как спрашивала тебя об этом. Помнишь? Когда ты говорила, что он пьет лекарства, потому что у него болит спина.
Ты же в Прибалтике живешь?
А муж в программе по уменьшению вреда?




Спустя 2 минуты, 32 секунды Лань написал(а):
clever
Ггы
Моя знакомая с этого форума поделилась ссылкой на книгу ее любимого автора (фэнтези). С первых же строк сразу ей определила, что автор любитель ЛСД. Она обиделась - везде ты только наркотики видишь. Потом она прочитала про этого самого автора и с разочарованием отметила, что данный экземпляр не только любитель ЛСД, но и с удовольствием пропагандирует употребление, а также даже продвигает целую политику, связанную с этим наркотиком)

Автор: Макбет 12.09.2014 - 09:39
Лань, ты меня с кем-то путаешь. Я живу в центральной России. По программе я работаю не давно около месяца. Муж даже не в курсе этого. Лечится он не собирается, а мне сейчас стало все равно.
Я поражаюсь на себя. Всегда была эгоисткой, много училась и работала. И как меня сильно затянула со зависимость и превратила в забитую девочку. В этом я тоже вижу плюсы, это дало мне возможность пересмотреть свою жизнь.
Лань, спасибо за наводку. Книга интересная, и ее нужно даже как учебник изучать и основные мысли записывать))

Автор: clever 12.09.2014 - 10:33
А я так вообще счастливая сегодня че- то, тк хотя бы мой мозг просто понял, что со мной происходит. Я просто поняла откуда растут ноги моего нынешнего состояния - из моей семьи и моего детства. Обида на родителей так и сидела занозой. А сейчас... мне их жалко очень ... просто не умели выражать любовь , их никто этому не научил ...



Спустя 2 минуты, 45 секунд clever написал(а):
И доче своей стараюсь говорить как можно чаще, что я её люблю , и обнимать и целовать. И что если получит двойку... я не обижусь , как я раньше могла обидеться( пишу и сама понимаю.. какой же бред). Это хорошо, что она двойку получит, будет возможность заработать опыт и потренировать самой свой характер.



Спустя 1 минуту, 33 секунды clever написал(а):
Спасибо Господи, что осветил мне путь. Спасибо, Господи, что в моей жизни есть мужчина, благодаря которому, я могу изменить сейчас свою жизнь

Автор: Лань 12.09.2014 - 11:06
clever
На счет оценок у нас с сыном был разговор. Свекровь у нас часто прибегает к манипуляции "не поешь - обижусь" и "получишь плохую оценку - обижусь". Я же говорю сыну на это, что это его дело: его еда и его учеба. Ответственность за все это лежит на нем. Я могу расстроиться, что он плохо подготовился и получил плохую оценку, потому что люблю его, переживаю за него и мне не все равно, каким будет его будущее. Но учеба - это его дело и его ответственность. Он может рассчитывать на мою помощь и поддержку, но учиться за него я не буду.

Автор: Гость_Мадлен 12.09.2014 - 11:30
Лань

Со мной спутала стопудово. Да, этой мой лекарства пьет от спины и другие тоже пьет по назначению врача. А в чем вопрос?

Автор: Лань 12.09.2014 - 11:32
Гость_Мадлен
да все. не вопрос))

Автор: Гость_Мадлен 12.09.2014 - 11:34
Я помню что ты настойчиво убеждала меня что лечиться у психиатра это тоже наркомания ноя осталась при своем мнениии и при своем кресте

Автор: Лань 12.09.2014 - 11:48
Гость_Мадлен
ошибаешься. Я убеждала тебя не в этом. )))

Автор: Гость_Мадлен 12.09.2014 - 11:53
Психиатр назначает эти самые колеса. Замена одного на другое. Так я твой посыл восприняла, в известной мере я согласна с этим

Автор: Лань 12.09.2014 - 12:24
Гость_Мадлен
иногда банан - это просто банан. Забей. Считай, я с тобой ни о чем не говорила.

Автор: Lorien 12.09.2014 - 12:31
Цитата (Лань @ 12.09.2014 - 11:06 )
clever
На счет оценок у нас с сыном был разговор. Свекровь у нас часто прибегает к манипуляции "не поешь - обижусь" и "получишь плохую оценку - обижусь". Я же говорю сыну на это, что это его дело: его еда и его учеба. Ответственность за все это лежит на нем. Я могу расстроиться, что он плохо подготовился и получил плохую оценку, потому что люблю его, переживаю за него и мне не все равно, каким будет его будущее. Но учеба - это его дело и его ответственность. Он может рассчитывать на мою помощь и поддержку, но учиться за него я не буду.

И что делать если учитель не ставит оценки и только выборочно проверяет домашние задания? Где брать ребенку ответственность и мотивацию вообще что-то делать?

Автор: clever 12.09.2014 - 12:38
Лань

Полностью согласна с Вами. Вот и к этому стремлюсь...
Сама в свое время задрюканная была те боялась не самой оценки школе, а как родители к этому отнесутся.

Lorien

У Вас какая -то особая программа обучения?

Автор: Лань 12.09.2014 - 12:40
Lorien
искать способы, как заинтересовать. Сложно,но можно же?)
Мы тут мультик скачали "Джек - механическое сердце". Там песни без перевода, а так как это мюзикл, то не понятна суть, если не понимать, о чем поют. Сидит - читает субтитры. Ну, хоть что-то читает))))) С чтением сейчас, при наличии всевозможных гаджетов, совсем туго.

Автор: Lorien 12.09.2014 - 12:47
clever

Нет, блин, у нас такая особая страна. Здесь система такая во всех школах, вот и сижу в ужасе, схватившись за голову. Домашние задания приходится делать с сыном и следить за качеством их выполнения, потому-что училка этим заниматься не будет, и если запустить ребенок просто не притронется к учебникам. Вот и передавай тут ответственность.
Живу в Израиле.
Придется наверное в частную школу переводить...



Спустя 1 минуту, 13 секунд Lorien написал(а):
Лань
Вот они так и учат, через игровой процесс. Темный ужас.

Автор: Лань 12.09.2014 - 12:58
Lorien
Ну, может, так и нужно? Лучше свободные и веселые дети с креативным мышлением, чем забитая серая масса. ))

Автор: clever 12.09.2014 - 13:03
Даааа... сложно. Толи мы зашоренные все таки . ....Нам учительница сказала, дочь в 3-м классе, чтобы родители не притрагивались к домашним заданиям, максимум просто проверить наличие домашнего задания. Она всему их научит сама.

Автор: Lorien 12.09.2014 - 13:23
Лань

А может не стоит превращать нормальных, умных детей в альтернативно одаренных?
Приведу пример. Перед началом учебного года наша учительница пригласила часть детей на беседу. Привожу своего, мы на пару минут опоздали, открываю дверь в класс и вижу картину: сидит учительница на стуле, вокруг нее по полу, как собачки, ползают второклассники, которым уже лет по восемь, восемь с половиной, поднимают с пола карточки и подают ей. Ладно, я вышла, сижу, жду. Выходит сын, идем мы домой и я его спрашиваю, а что это собственно было? Это, говорит, мы рассказывали о том как мы провели лето. Я признаюсь не выдержала и говорю, перепутала, наверное, твоя учительница, второй класс с ясельно-подготовительный группой.
Через неделю было родительское собрание. Там я услышала, что оценок не будет до четвертого класса, домашние задания есть, но проверяют их редко, на орфографию и правописание никто не смотрит, сами научатся. Я только одно не понимаю, зачем тогда в школу ходить?

Автор: Татьяна 12.09.2014 - 14:40
Lorien Вот реально ерунда получается. У нас в первом классе оценок нет, так и то непонятно-справляется ребенок-не справляется, может позаниматься надо. А за четыре года можно так запустить...потом не догонишь. Не говоря, что только в начальной школе можно приучить уроки делать, к седьмому уже перестают и сами заниматься. А к десятому уже плотненько садятся на репетиторов, потому что впереди страшный зверь ЕГЭ. У вас тоже есть? А высшее платное?

Автор: tanusha 12.09.2014 - 14:58
Цитата (Гюльчетай @ 10.09.2014 - 08:54 )
tanusha

Я хочу свое дело.Игровую комнату для начала,проведение мероприятий,семейное кафе.Не то,чтобы боюсь начинать.....просто пока нет четкого плана реализации этой идеи.Она возникла,из головы не уходит.....провожу маркетинг и пытаюсь сделать бизнес-план.
Ищу компаньона,поскольку мужа не рассматриваю в качестве такового,наличие или отсутствие его в моей жизни не влияет никак на мои планы.Да и вообще -не в его натуре как то пытаться воздействовать.На данной момент -надо мне ехать смотреть помещение -озвучиваю,был свободен -предложил отвезти и посмотреть вместе.Был бы занят -поехала бы сама.Машины у каждого своя.Также начала ремонт.Вчера покрасила кухню.На очереди комната.Опять же рассчитываю на себя.....я это умею просто.Захочет поучаствовать -отказываться не буду,не захочет -мне это и самой интересно rolleyes.gif Вкратце -я затеиваю только то,что могу сама.Рассчитывая только свои силы и желания.Вот так и хочу.....

Замечательно! Вот и продолжай делать. У тебя куча дел, которыми тебе хочется и интересно заниматься. Смести фокус внимания с мужа на свою жизнь.
А там и с мужем определишься, когда время придет.

Автор: Lorien 12.09.2014 - 15:52
Татьяна

Есть экзамен вроде ЕГЭ, и высшее платное и довольно дорогое.

Автор: Татьяна 12.09.2014 - 16:37
Lorien
а государственных бюджетных мест нет?

Автор: Lorien 12.09.2014 - 16:50
Татьяна

Нет, но есть много стипендий и армия часть оплачивает.

Автор: Татьяна 12.09.2014 - 16:54
Lorien
так наверное надо хорошо тесты сдать чтобы высшее получить? или всех берут?

Автор: Lorien 12.09.2014 - 18:01
Зависит от количества баллов.

Автор: Лучик 13.09.2014 - 05:26
Цитата (ivsxp @ 3.08.2014 - 00:13 )
Боль я почувствовал намного позже и только благодаря тому, что этой болью поделилась со мной моя женщина. Слава Богу, что она сохранила эту боль для меня.

А можно узнать, чем и как она с Вами поделилась? Просто "Мне больно видеть тебя в таком состоянии"? или что-то иное?



Спустя 2 минуты, 11 секунд Лучик написал(а):
Цитата (ivsxp @ 5.08.2014 - 05:44 )
Я когда в контакте с кем-то из близких злобу не могу унять (не могу и всё! ясно, что не прав я, но разрулить не в силах - всё, понесло, потеря управления), тоже "устраняюсь от источника раздражения". Понятно, дело во мне, но лучше не строить иллюзии, а устраниться".
Как-то так с отцом у меня, с женой.

Скажите, пожалуйста, а перед такими отстранениями Вы что-то говорите, как-то обозначаете это жене и отцу?

Автор: clever 13.09.2014 - 15:51
Доброго вечера, давайте бодриться не смотря на погоду и осеннее настроение!!! Какие у Вас новости?

Автор: Гость_Мадлен 13.09.2014 - 16:44
clever


Привет! Была на скайп собрании, пишу первое домашнее задание спонсора. Ездили с мужем в магазин закупились, потом попросила помочь по дому, и получилось! Раньше все делала одна, не умела помощи просить))))))))

Автор: clever 13.09.2014 - 16:50
Ну клево.... а вот вот позвонила в больницу, а его там и нет с утра....и телефон не отвечает со вчера.... Вот как мне сейчас тренировать? Чувствую себя ... даже не знаю как сказать ....



Спустя 59 секунд clever написал(а):
Мадлен,
а можешь мне рассказать про скайп собрание? Можно к нему присоединиться?

Автор: Гость_Мадлен 13.09.2014 - 17:12
конечно, можно. щас я найду расписание, стучись к секретарю




Спустя 35 секунд Guest написал(а):
Приглашаю на группу Ал-Анон. (F) в 21.00 по моск (понедельник) имя секретаря natnat248 или mops_k
Приглашаю на группу Ал-Анон. (F) в 13.00 по моск (среда) имя секретаря oksana9111905, olivka6092 (Вера Верунчикова)
Приглашаю на группу Ал-Анон. (F) в 21.00 по моск(четверг) имя секретаря to.id2011
Приглашаю на группу Ал-Анон. (F) в 14.30 по моск (суббота) имя секретаря sveta.le
Приглашаю на группу Ал-Анон. (F) в 14.00 по моск (воскресенье) имя секретаря katyamba9898 (Екатерина) или oksana9111905 (Oksana D.)




Спустя 1 минуту, 28 секунд Guest написал(а):
когда мой куролесил ниче не оставалось делать как только молиться. Если ключи не удавалось отобрать, то молилась чтобы не убился и никого не убил.

Автор: Макбет 13.09.2014 - 17:23
Гость_Мадлен как ты нашла спонсора?

Автор: clever 13.09.2014 - 17:29
ой спасибо

Автор: Гость_Мадлен 13.09.2014 - 17:40
На собраниях приглядывалась, поспрашивала и нашла. Бог помог.




Плохо то, что на живую группу не хожу ( наверное, плохо). Но меня пока все и так устраивает



Спустя 4 минуты, 31 секунду Guest написал(а):
не так давно тут писали про собрания в палталк ( они кажется еще чаще чем в скайпе бывают) и как его установить. Найти бы. Щас попробую

Автор: clever 14.09.2014 - 11:36
Доброго всем дня! а мой буж бухает прямо с больнице!

Автор: Лань 14.09.2014 - 11:54
clever
так это же хорошо) спасут, если че

Автор: Lorien 14.09.2014 - 12:02
Цитата
Доброго всем дня! а мой буж бухает прямо с больнице!


В больнице где я работаю есть один старичок, бухает втихаря, курит, задыхается, требует кислород и ингаляции, снова едет курить, падает, разбивает голову, его в больницу, нам по башке, возвращается здоровее чем был... и все по новой.

Автор: clever 14.09.2014 - 12:09
Девочки... я просто в шоке. Мой мозг не понимает.... Или может у него крыша поехала? Зачем лежать в больниче и создавать видимость лечения? Слбираться приехать на выходные домой , а вместо этого забухать. Вот это выбор человек. Мне это надо как то принять. Хорошо.... только я ведь не хочу так жить. Вернеее, не вижу смысла...

Прикольно, н выбор сделал не задумываясь о том, что мне будет плохо тк я его жду уже 2 месяца. А н мог сделать выбор... уйти или остаться.... Это вот как? Хотя пьёт он , а не я. И он ведет аморальный образ жизни, а не я.



Спустя 1 минуту, 52 секунды clever написал(а):
Я не могу решиться принять решение.

Автор: Lorien 14.09.2014 - 12:37
Цитата
Мой мозг не понимает....


И не поймёт. У человека изменённое сознание. Он другими категориями мыслит.


Автор: Лань 14.09.2014 - 12:47
clever
А почему о том. что тебе будет плохо. должен задумываться он?

Автор: Lorien 14.09.2014 - 13:01
И почему пьет он а плохо тебе?

Автор: clever 14.09.2014 - 14:22
Девочки, просто я искренне верила, что когда человек отсутствует дома месяца( он в больнице) и на протяжении недели он говорит, как ему хочется домой.... и вот выходные.... и он вместо домой... покупает бутылку и пьет и возвращается в больницу.



Спустя 1 минуту, 28 секунд clever написал(а):
Есть ведь семейные вопросы какие то, помимо моих и его личных. Он о них вообще не говорит... Вот я себя и спрашиваю.... пофига казе баяннн.

Автор: Лань 14.09.2014 - 14:48
clever
Есть болезнь - алкоголизм.

Автор: clever 14.09.2014 - 17:10
Как вызваться из этого замкнутого круга? Хочется убежать не оглядываясь...я не хочу ТАК жить

Автор: Гюльчетай 18.10.2014 - 06:15
Задумалась.Что первично...курица или яйцо.Тут уже обсуждалась тема,кто кого провоцирует.Созависимый ли ведет себя так,что партнер превращается в алкоголика.Алкоголик ли пробуждает созависимость во второй половине.Либо все ....и алкоголизм и созависимость являются обособленными заболеваниями и просто два больных человека неизбежно находят друг друга.И пойдя в своих размышлениях дальше -задала себе же вопрос: сначала характер -потом алкоголизм....либо сначала алкоголизм и потом изменения в поведении.Поясню: меня в моем муже напрягало поначалу не пьянство,как таковое...а именно особенности поведения: необязательность,безответстенность,эгоизм...но найдя причину этого( алкоголизм) - я начала списывать это именно на болезнь.Эдакий внешний враг .....типа человек то хороший....но вот болезнь его меняет.Созависимость же я расценивала просто как реакцию на неблагоприятные условия существования.Хотя конечно же встреча с алкоголиком послужила для меня зеркалом,в котором отобразились некоторые черты моей личности,о которых я не задумывалась.Это предисловие......теперь собственно сама сказка rolleyes.gif Дистанцирование.....помогает созависимому( если я таковой являюсь) успокоиться .Но не решает никаких проблем в семейном тандеме.Дистанцирование просто помогает разорвать эту жесткую связку.Я просто могу не сильно задумываться -попивает ли мой муж,живя в другой квартире вечерами....ведь я его вижу теперь только трезвым.Но дело в том,что подобный стиль жизни в моей голове никак не ассоциируется с понятием семья.Для меня мы теперь два разных человека,с разными задачами и желаниями,которые почему то изредка встречаются....

Автор: Лань 18.10.2014 - 06:42
Гюльчетай
Если муж или жена уезжают в длительную командировку, они тоже превращаются в двух разных людей?

Автор: Тереза 18.10.2014 - 06:54
Цитата (Лань @ 18.10.2014 - 10:42 )
Если муж или жена уезжают в длительную командировку, они тоже превращаются в двух разных людей?

Не, мне кажется, тут другое.... В командировке только расстояние. ЛЮди не стараются сознательно отрваться друг от друга мыслями. Не узнавать, не звонить и пр. ИХ семейные отношения остаются семейными. А в случае созависимости люди сознательно выводят супруга из области своих интересов, своей жизни, мыслей и пр.
Супруг становится исключительно раздражителем. И от него хочется избавиться, хотя бы "виртуально" - вычеркнув из сознания

Автор: тетка Мэри 18.10.2014 - 08:41
Тереза
Это у тебя так происходит? Или у кого - не поняла?

Автор: Тереза 18.10.2014 - 09:30
Цитата (тетка Мэри @ 18.10.2014 - 12:41 )
Это у тебя так происходит?

А у Лани тоже муж уехал в командировку?)))
Мой уезжает временами - в отпуск, на учёбу. Я тоже уезжала вот в отпуск без него. И да, при этом не терялась семейственность. Хотя у нас само по себе не близкое по жизни общение, независимо от алкоголя. Даже без него мы больше отдалились. Вернее, не так. МЫ просто отдаленные, а алкоголь помогал это скрыть.
Мне знакома ситуация "командировки", а не отдаления при созависимости. Я и пишу, что это другое.

Автор: Лань 18.10.2014 - 10:14
Тереза
Искренне не понимаю, зачем кого-то из чего-то вычеркивать? Зачем?

Автор: Тереза 18.10.2014 - 10:28
Цитата (Лань @ 18.10.2014 - 14:14 )
ТерезаИскренне не понимаю, зачем кого-то из чего-то вычеркивать? Зачем?

Я вот про это:
Цитата (Гюльчетай @ 18.10.2014 - 10:15 )
Я просто могу не сильно задумываться -попивает ли мой муж,живя в другой квартире вечерами....ведь я его вижу теперь только трезвым.Но дело в том,что подобный стиль жизни в моей голове никак не ассоциируется с понятием семья.

Т.е. мысли и переживания о муже страешься не допускать, а занимаешься своими делами, своей жизнью. Это действительно как-то не по семейному. О любимом человеке нормально думать и переживать, даже если он в командировке. Не становясь при этом больной.
Я про что - командировка и отдаление созависимого вещи разные, ИМХО. Я, конечно, в созависимости не очень разбираюсь, только начала почитывать... Поэтому больше из своего понимания говорю - как я чувствую. В здоровой семье, независимо от расстояния, работа больше идёт на сближение, а в созависимой на отдаление. Как-то так...

Автор: Лань 18.10.2014 - 10:53
Тереза
О любимом и близком человеке нормально думать, но переживать о том, чего по определению не можешь знать - ненормально. Я не могу знать, что с кем-то происходит в тот или иной момент. Все, что я подумаю - плод либо моей фантазии, либо моего больного воображения, потому фантазировать совершенно не вижу смысла. А думать - почему бы и нет? Не понимаю, честно. Зачем объект любви должен находиться рядом или во мне? Что мешает любить на расстоянии? Никто зависимость с любовью не путает?

Автор: Тереза 18.10.2014 - 11:03
Цитата (Лань @ 18.10.2014 - 14:53 )
О любимом и близком человеке нормально думать, но переживать о том, чего по определению не можешь знать - ненормально. Я не могузнать, что с кем-то происходит в тот или иной момент. Все, что я подумаю - плод либо моей фантазии,

Ну почему не знать? Почти на 100% знаешь, что он сейчас где-то пьет. Или он вообще не скрывает, что пить отправился. И что будет дальше тебе известно тоже почти на 100%. Но думать об этом не надо, потому как бесполезно. Сложное состояние. Похоже на самообман, искусственное что-то unsure.gif



Спустя 1 минуту, 6 секунд Тереза написал(а):
Цитата (Лань @ 18.10.2014 - 14:53 )
А думать - почему бы и нет?

Ну а как будешь думать? Скорее всего ожидать как придёт и как всё будет плохо. И это не вполне фантазия. Это опыт....

Автор: ivsxp 18.10.2014 - 11:30
Цитата (Тереза @ 18.10.2014 - 15:03 )
Похоже на самообман

ili na duhovnoe probuzhdenie - povernutsya k tem, kto nuzdatsya vo mne, otstranivshisi ot togo, komu ya mogu navrediti.

Автор: Тереза 18.10.2014 - 12:03
Цитата (ivsxp @ 18.10.2014 - 15:30 )
ili na duhovnoe probuzhdenie

Ну в условиях болезни - да. А если смотреть со стороны семейных отношений, здоровых - ненормально.



Спустя 7 минут, 43 секунды Тереза написал(а):
Вот у меня мама с давлением огород свой возделывает. ДА, она взрослый человек и должна всё понимать сама. Да, это её ответственность. НУ что сделать - она редко меряет давление, нерегулярно пьет таблетки. Кончно, я за неё волнуюсь - и тяжелые работы мы стараемся сделать ей, и звоню-напоминаю померять давление, выпить таблетки. И если звоню, а она не отвечает -еду проведать. Вдруг что.... А что делать? Любовь она такая - "тяготы друг друга носите". НО это у людей - не алкоголиков нормально. Получается, что в созависимых отношениях нормальные реакции и действия становятся неправильными, болезненными...

Автор: ivsxp 18.10.2014 - 13:04
То, что нормально для здоровых, часто опасно для меня - например, я не умею останавливаться "вовремя": для меня такого понятия и способности это "вовремя" почувствовать просто не существуют.

Автор: Тереза 18.10.2014 - 13:47
ДА, поняла.

Автор: Лань 18.10.2014 - 14:01
Тереза
Когда занимаешься собой и своим выздоровлением, не остается времени на думы.

Автор: Тереза 18.10.2014 - 16:05
Цитата (Лань @ 18.10.2014 - 18:01 )
Тереза Когда занимаешься собой и своим выздоровлением, не остается времени на думы.

НА думы о чём? Или о ком? Вот о маме надо забыть? Или это только алкоголика касается?

Автор: ivsxp 18.10.2014 - 16:11
Тереза, а ты не придираешься? : ))))))
Понятно же - на непродуктивные думы: на несбыточные иллюзии, на неотвратимые беды... А о маме - да сколько хочешь: позвонить, чем помочь и просто потрепаться = вполне конструктивно, думаю.

Автор: Тереза 18.10.2014 - 16:22
Цитата (ivsxp @ 18.10.2014 - 20:11 )
Тереза, а ты не придираешься? : ))))))

Конечно придираюсь. ЕСли что-то у меня в мозгу не сходится из услышанного - придираюсь, чтоб исследовать мысль дальше)))
Цитата (Мадлен @ 18.10.2014 - 20:12 )
а то ведь если что, все равно себя винить буду.

Ну да, и я чувствую свою ответственность.

Автор: Лань 18.10.2014 - 16:24
Тереза
у людей нормально пожилых родителей или забирать к себе, или нанимать людей, которые за ними будут приглядывать и помогать. Только зачем об этом думать, я не понимаю? Ну, будет твоя мама в огороде трудиться, а ты будешь мозг себе двигать туда-сюда, не стало ли ей в огороде плохо? Зачем? Вспомнила о маме? Позвонила, поговорила. Хорошо. Если мама почувствует себя плохо, то тоже может позвонить к тебе и обратиться за помощью. Нет?
Если уж я не предлагаю забывать про алкоголиков и вычеркивать их, зачем я буду предлагать забыть о маме?
У нас с тобой просто, наверное, разные представления о любви. Если я люблю человека, то мне приятно о нем вспомнить не зависимо от того, рядом он или нет, жив он или его уже нет. Но это совершенно не предполагает, что он резко должен оказаться рядом.
Мой сын сейчас гостит у бабушки. Он в заботливых руках Бога и еще под присмотром бабушки. Ну, это ребенок. За ним присматривают, потому что он еще не достиг самостоятельного возраста. Я продолжаю его любить...Мне приятно о нем думать. Я не контролирую его жизнь без меня. Зачем? Я правда не понимаю.

Автор: ivsxp 18.10.2014 - 16:29
Цитата (Тереза @ 18.10.2014 - 20:22 )
чувствую свою ответственность

а вот это - ключевой момент!
Понимания именно этого мне и не хватало, а это тянет даже на своеобразный критерий: "гоняю" или реально что-то могу сделать и поэтому "должен".

Автор: Лань 18.10.2014 - 16:34
Тереза
просто вопрос...Как и чем ты поможешь своей маме, если будешь, к примеру, вне зоны доступа и у тебя не будет возможности ей позвонить...Тем, что будешь за нее сильно переживать? В чем будет помощь? Ты веришь, что способна влиять на события посредством своих переживаний?))
Речь о пустых думах...Занятие это я называю "гонять порожняки" - туда-сюда пустые вагончики ту-ту. Всегда считала, что если хочется контролировать, то удобнее это делать рядом, чем на расстоянии. Если же люди специально разъезжаются, чтобы не мешать друг другу поправить свое здоровье, то и о контроле речи быть не может. Мы же об этом говорим? Я даю возможность себе выздороветь и даю возможность это сделать своему близкому человеку, устранив себя из его жизни и перестав в его жизнь вмешиваться.
Если люди просят поделиться опытом, как перестать думать о ком-то, кого нет рядом, лучшим опытом является - заняться собой, тогда будет меньше времени думать о ком-то.
У мамы есть мобильный телефон с напоминалками. Можно заложить в него напоминания о таблетках. Вот если напоминалка сработала - это уже ответственность твоей мамы: пить или не пить таблетку. Она отвечает за свою жизнь, а не ты отвечаешь за ее жизнь. Если мама способна разумно мыслить и способна самостоятельно передвигаться и обслуживать себя, зачем ее контролировать и навешивать на себя мнимую вину за мамину безответственность? Опять же не понимаю.

Автор: Тереза 18.10.2014 - 16:35
Цитата (ivsxp @ 18.10.2014 - 20:29 )
"гоняю" или реально что-то могу сделать и поэтому "должен".

А, вот это уже и мне понятно. Игорь, надо записать тебя в мои штатные переводчики. Не, лучше заштатные... Мне надо логически четко объяснить, а у мужчин это лучше получается)))

Автор: Лань 18.10.2014 - 16:35
Цитата (ivsxp @ 18.10.2014 - 17:29 )
Цитата (Тереза @ 18.10.2014 - 20:22 )
чувствую свою ответственность

а вот это - ключевой момент!
Понимания именно этого мне и не хватало, а это тянет даже на своеобразный критерий: "гоняю" или реально что-то могу сделать и поэтому "должен".

Вот момент, да. Мама за свою жизнь и здоровье ответственности почему-то не чувствует, а дочь чувствует на расстоянии и переживает.

Автор: Тереза 18.10.2014 - 16:36
Понятно что подразумевается под "отдалением" -не отдаление человека, а отдаление себя от своих же пустых "гонятельных" мыслей. Правильно я поняла?

Автор: Лань 18.10.2014 - 16:41
ivsxp
а должен ли, если даже и можешь что-то сделать?
У меня к могу еще добавляются хочу или не хочу, надо мне это или не надо, готова я к этому или не готова.



Спустя 42 секунды Лань написал(а):
Цитата (Тереза @ 18.10.2014 - 17:36 )
Понятно что подразумевается под "отдалением"  -не отдаление человека, а отдаление себя от своих же пустых "гонятельных" мыслей. Правильно я поняла?

Нет. Не правильно. Зачем тебе это понимать, если ты не готова еще это понять?



Спустя 2 минуты, 31 секунду Лань написал(а):
Тереза
Смысл уезжать от человека или отправлять его куда-то, если ты остаешься мыслями с ним или мыслями едешь с ним? Зачем?
Речь об этом. А еще о том, что любовь - это независимое и самостоятельное чувство, которое не предполагает, что объект любви обязательно должен находиться рядом или под наблюдением.



Спустя 1 минуту, 27 секунд Лань написал(а):
Тереза
ты отдаешь человека в заботливые руки Бога...Если доверяешь, то Бог уж, наверное, сам поможет))) Справится без тебя...Не?

Автор: Тереза 18.10.2014 - 16:47
Цитата (Лань @ 18.10.2014 - 20:24 )
У нас с тобой просто, наверное, разные представления о любви.

Пожалуй, то, что мы сейчас обсуждаем, больше относится к понятию ответственности. Игорь прав.
Цитата (Лань @ 18.10.2014 - 20:34 )
Терезапросто вопрос...Как и чем ты поможешь своей маме, если будешь, к примеру, вне зоны доступа и у тебя не будет возможности ей позвонить...Тем, что будешь за нее сильно переживать? В чем будет помощь?

Если это обчный день -я не буду переживать. ЕСли по какой-то причине я буду знать, что маме плохо - я буду переживать. Даже если я не смогу ей реально помочь в эту минуту, всё равно буду переживать и очень сильно. Мне кажется, любовь такая - можешь помочь или нет, душа болит. Буду молиться. Но не спокойно, всё равно с переживаниями
Цитата (Лань @ 18.10.2014 - 20:34 )
Ты веришь, что способна влиять на события посредством своих переживаний?))

Конечно нет. НО сердце живое - сочувствует и волнуется даже если не может влиять.))
Вот ты если вдруг узнаешь, что с сыном там у бабушки что-то серьезное случиться, разве не будешь переживать? Даже если не можешь помочь делом?
Цитата (Лань @ 18.10.2014 - 20:34 )
Если же люди специально разъезжаются, чтобы не мешать друг другу поправить свое здоровье, то и о контроле речи быть не может. Мы же об этом говорим?

Начали говорить с другой ситуации. Когда муж не пьет дома, но при этом он пьет в другом месте. И проблема по сути не решается семейная.

Автор: Тереза 18.10.2014 - 17:02
Цитата (Лань @ 18.10.2014 - 20:35 )
Мама за свою жизнь и здоровье ответственности почему-то не чувствует, а дочь чувствует на расстоянии и переживает.

Я стараюсь не думать что там должна мама и почему имено она это не делает. Старые люди как дети. Стараюсь понять что я могу для неё сделать. И делать. Душевного контакта у нас нет, так хоть что могу сделаю....Пусть это будет считаться моим собственным успокоением. ))
Цитата (Лань @ 18.10.2014 - 20:41 )
ТерезаСмысл уезжать от человека или отправлять его куда-то, если ты остаешься мыслями сним или мыслями едешь с ним? Зачем?Речь об этом.

Если специально разъехались - нет смысла. Я поняла, там речь не про это шла. И про совместное житье в семье



Спустя 2 минуты, 17 секунд Тереза написал(а):
Цитата (Лань @ 18.10.2014 - 20:41 )
Терезаты отдаешь человека в заботливые руки Бога...Если доверяешь, то Бог уж, наверное, сам поможет))) Справится без тебя...Не?

А когда кто-то рядом голодать будет? Ждать когда Сам Бог пришел и накормил? Бог помогает людям очень часто руками других людей. Поэтому что могу - надо делать. Вдруг это именно то, чем Бог хочет помочь?))

Автор: Лань 18.10.2014 - 17:06
Цитата (Тереза @ 18.10.2014 - 17:47 )

Начали говорить с другой ситуации. Когда муж не пьет дома, но при этом он пьет в другом месте. И проблема по сути не решается семейная.

Речь о том, что ты не можешь знать, пьет там муж или не пьет. Это домыслы и догадки. Переживать о том, чего не можешь знать, лично я не вижу смысла. Если, не дай Бог, с моим сыном что-то случится, я буду думать, чем я могу помочь, что для этого могу сделать. Постараюсь оказаться рядом. Если СЛУЧИТСЯ. Но не буду при этом постоянно себя накручивать, что если меня рядом нет, значит что-то обязательно случится и я себе потом этого не прощу - полный бред.

Автор: ivsxp 18.10.2014 - 17:09
Ну так всё сходится: одно продолжает другое, нет?
Сначала отдаляюсь от пустых гонятельных мыслей, и, поскольку человек (мама) не безразличен - препоручаешь человека в заботливые руки Бога. Просто так, не "погоняв" сначала, у меня и не получится: осознаю, что "гоняю"- и препоручаю, ибо сам - бессилен.

Автор: Лань 18.10.2014 - 17:14
Тереза
Голодать по какой причине? Давай конкретней, ок?
Если человек в состоянии себя прокормить, тогда вопрос, почему голодает?

На счет мамы - твой выбор, конечно. Вместо того, чтобы попытаться разобраться, почему нет душевного контакта и попытаться найти его, можно играть роль мамы для взрослой мамы и этим себя успокаивать. Дело твое, безусловно. Идея с напоминалками похоже была не подхвачена и прошла мимо. Ну да...У телефона же нет чувства вины.



Спустя 3 минуты, 15 секунд Лань написал(а):
Цитата (ivsxp @ 18.10.2014 - 18:09 )
Ну так всё сходится: одно продолжает другое, нет?
Сначала отдаляюсь от пустых гонятельных мыслей, и, поскольку человек (мама) не безразличен - препоручаешь человека в заботливые руки Бога. Просто так, не "погоняв" сначала, у меня и не получится: осознаю, что "гоняю"- и препоручаю, ибо сам - бессилен.

Конечно. Для этого человеку дан разум. Я делю ситуацию на то, что я могу и что от меня зависит и на то, что от меня не зависит и на что я повлиять не могу. Вот вторую часть автоматом откидываю и даже не рассматриваю потом. То, что могу и от меня зависит, делю на хочу я это делать или не хочу. Немного разбираюсь с мотивацией, иногда хочу и не хочу в процессе даже меняются местами. И делаю. Ну, это так...Изложила схематично. Но приблизительно так идет мозговой процесс.

Автор: Тереза 18.10.2014 - 17:16
Цитата (Лань @ 18.10.2014 - 21:06 )
Если СЛУЧИТСЯ. Но не буду при этом постоянно себя накручивать, что если меня рядом нет, значит что-то обязательно случится и я себе потом этого не прощу - полный бред.

Цитата (ivsxp @ 18.10.2014 - 21:09 )
Сначала отдаляюсь от пустых гонятельных мыслей, и, поскольку человек (мама) не безразличен - препоручаешь человека в заботливые руки Бога.

Я не думаю, что ОБЯЗАТЕЛЬНО случится. НО я знаю мамины проблемы и учитываю их. Мне кажется это нормальным. Я вот забываю на колеса смотреть когда сажусь в машину. Муж, отправляясь на работу, сначала подходит их проверить))) Развивает мою безответственность? Моджет быть. А по мне забота. норма.

Автор: ivsxp 18.10.2014 - 17:18
Да пьянка - вообще отдельная песня. Какая там семья - мне по фиг семья, я свой выбор уже сделал: пить. "Семья" мне интересна только тем, что готова предоставить мне пить с комфортом. И ЭТО - СУПЕР! Надо для этого вызывать в "семье" жалость? Да всегда пожалуйста: я СОВЕРШЕННО ИСКРЕННЕ буду бедным-несчастным. Мне это только в кайф. Я не признаюсь себе в этом, конечно, поскольку разводить и на деньги, и на жалость я умею легко не только других, но и себя.
Но трезвый я уже понимаю, что пьяный я - абсолютно безжалостный и равнодушный ко всему, кроме своего кайфа.

Автор: Тереза 18.10.2014 - 17:21
Цитата (Лань @ 18.10.2014 - 21:14 )
Вместо того, чтобы попытаться разобраться, почему нет душевного контакта ипопытаться найти его, можно играть роль мамы для взрослой мамы и этим себя успокаивать.

ДА, тут ты права. Не смогла пока душевного контакта найти. Увы.
Цитата (Лань @ 18.10.2014 - 21:14 )
Идея с напоминалками похоже была не подхвачена и прошла мимо.

Да она им пользоваться почти не умеет.))) Только кнопочку нажать когда звонит)) Да и не ходит она по двору-огороду с телфоном.
Цитата (Лань @ 18.10.2014 - 21:14 )
Я делю ситуациюна то, что я могу и что от меня зависит и на то, что от меня не зависит и на что я повлиять не могу.

Я делаю так же. Но не переживать за любимых не получается. Я вот знаю, что сыновьям не помогу ни в учёбе их, ни в другом чем-то. Но когда были хвосты -переживала, волновалась.
Цитата (Лань @ 18.10.2014 - 21:14 )
Изложила схематично. Но приблизительно так идет мозговой процесс.

Ты прям как робот)) А я считала что я непревзойденный логичный сухарь)) wink.gif

Автор: Лань 18.10.2014 - 17:27
Тереза
отличие контроля от заботы:
- На улице дождь....(это забота)
- На улице дождь. Не забудь потеплей одеться и взять зонтик (Это контроль и опека)
Если я люблю человека, переживаю за него и доверяю ВС, то делюсь информацией и предоставляю человеку самостоятельный выбор воспользоваться ею или проигнорировать. Если я контролирую и опекаю, то я попытаюсь сделать за человека все и взять на себя ответственность за его жизнь.

Автор: ivsxp 18.10.2014 - 17:31
И это работает, кстати - дед (мой отец) сегодня утром заглянул и сообщил: "На улице- минус один". А раньше это сопровождалось бы инструкциями и ядовитым резюме: "Ну, вы же умные все" : )

Автор: Лань 18.10.2014 - 17:36
Тереза
просто когда стала выздоравливать, обнаружила в себе способность думать. Мне это очень понравилось. Благодаря тому, что стала думать, УЖЕ не совершаю многого из того, что мне очень мешало раньше жить. Практически на протяжении всей моей жизни меня учили не думать и я искала способы не думать и не пользоваться головой. Когда с головой подружилась, она оказалась не такая уж и больная, если я с ней дружу и думаю, а не усаживаю свои чувства и мысли за руль и не позволяю им порулить)))



Спустя 2 минуты, 33 секунды Лань написал(а):
Тереза
кстати, как опыт...Именно построение логических цепочек мне помогло разобраться с отноешнием к маме и найти ту самую духовную связь. Одной сложно. Легче это делать с человеком, которому тоже это необходимо или который уже это обрел. У меня такой человек есть. Мы познакомились на этом форуме и за эти годы очень много прошло через наши головы и обрело смысл и пользу, а многое отвалилось и было утилизировано.

Автор: Тереза 18.10.2014 - 17:45
Цитата (Лань @ 18.10.2014 - 21:27 )
На улице дождь. Незабудь потеплей одеться и взять зонтик (Это контроль и опека)

Пожалуй, это мой вариант)) Не для всех. Для тех, за кого я чувствую ответственность - дети, мама. И всё наверное. Дети вырастают и отпускаются помаленьку. Мама наоборот
Цитата (Лань @ 18.10.2014 - 21:36 )
Именно построение логических цепочек мне помогло разобраться с отноешнием к маме и найти ту самую духовную связь. Одной сложно. Легче это делать с человеком, которому тоже это необходимо или который уже это обрел.

Может быть. Пока такого нет. Вот читаю. Буду брать у вас полезное. Запишусь тогда в созависимые. )))

Автор: Лань 18.10.2014 - 17:57
Тереза
Да ладно...К чему такие жертвы? Обязательно кем-то и куда-то записываться?)))
Меня так это забавляет, право слово. Особенно забавно, когда алкоголики вдруг находят у себя черты своих созависимых близких и даже оскорбляются...Типа алкоголиком быть клево, а созиком - стыдоба))))) Смешно. Или страшно. Не поняла еще.
Я вот по натуре плаксива...Ну, частенько чувства проявляются у меня и слезами тоже...От умиления, от горечи, от радости, от счастья, от страха, от боли - могу заплакать. Невыраженный гнев тоже трансформировался во внутреннюю обиду и выходил слезами. Сейчас стала плакать гораздо меньше и этот факт меня не пугает и не радует...Просто констатировала. Говорят, женщина плачет, когда у нее с чувствами в порядке, а мужчина плачет, когда у него чувства не в порядке. Мои чувства жили во мне, как стая собак без хозяина. Они были, но управляла ими не я, а они управляли мной и иерархия у них была тоже сложившаяся самостоятельно - без меня. Рулили сильные чувства, особенно гнев и страх. Нежная и легкая любовь вообще была заткнута в какой-то угол и редко высовывалась. В общем, хвост вилял собакой, а мои чувства рулили мной. Я не умела их ни идентифицировать, ни говорить о них, ни выражать их, по большому счету. Я стеснялась страха и гнева, а потом все время пыталась их скрыть. Они копились, вырывались наружу и все крушили, я злилась на себя, на них и снова строила хрупкую благочестивую мину, утрамбовав чувства и внушая себе, что уж в этот-то раз у меня получится их сдержать. Вспоминаю сейчас все это и так смешно. А всего-то нужно было обратиться к Богу, чтобы он дал мне разум со всем этим разобраться))).

Автор: Тереза 18.10.2014 - 18:25
Цитата (Лань @ 18.10.2014 - 21:57 )
Типа алкоголиком быть клево, а созиком - стыдоба)))))

Да? а я думала наоборот. Мне созависимые кажутся куда как правильнее... Я даже не всегда могу понять в чем собственно их болезнь? Такие хорошие заботливые люди, альтруисты буквально))))
А вот зависнуть в пьянстве мне реально стыдно оказалось, болезненно...

Автор: Лань 18.10.2014 - 18:28
Тереза
и те и другие не решают свои проблемы...В этом сходство.
Только алкоголик уходит от своих проблем с помощью алкоголя, а созависимый с помощью решения проблем других людей)) Ну, это если однозначно и не вдаваясь в подробности.

Автор: Тереза 18.10.2014 - 18:32
Вообще, интересно. Вот по отношению к мужу я совсем не чувствую созависимость. Меня это,кстати, волнует -мне кажется это проявлением нелюбви. Чего это я так равнодушна к нему? Наоборот, жду и требую о себе заботы и внимания, учитываю в общении с ним свои интересы в первую очередь. И если касаться его пьянства - оно меня волнует только в плане как я от этого могу пострадать, не больше unsure.gif



Спустя 1 минуту, 25 секунд Тереза написал(а):
Цитата (Лань @ 18.10.2014 - 22:28 )
и те и другие не решают свои проблемы...В этом сходство.

А, не несут ответственность за себя...

Автор: ivsxp 18.10.2014 - 18:37
Мне кажется, любовь возможно вернуть только через уважение. Если вообще - возможно. Хотя женщины, слава Богу - совершенно непредсказуемы. Тем более - программные.

Автор: Лань 18.10.2014 - 18:41
Тереза
любовь - чувство...Я прислушиваюсь к себе - чувствую я любовь или нет. Я не о влюбленности - это совсем другое чувство и состояние. Я о любви.



Спустя 3 минуты, 6 секунд Лань написал(а):
ivsxp
мне кажется, уважение и доверие возможно вернуть через любовь)). Мне в этом плане очень нравится пример Татьяны_СБ. Она любит мужа и пытается вернуть все остальное с помощью программы и опыта других людей.

Автор: lenok 18.10.2014 - 19:31
некоторое время назад я думала что любовь вернуть не возможно,было такое,теперь согласна
Цитата
Я прислушиваюсь к себе - чувствую я любовь или нет.

у меня ведь раньше ка было сказала люблю -все люблю,и делаю КАК НАДО,кто придумал ЭТО НАДО.
Теперь даже если я занимаюсь собой или вообще занята чем то ,элементарными делами по дому или по работе....ведь даже если подумать я нахожусь на работе это же не значит что я не люблю мужа....а меня иногда склоняют любить,такими действиями как побыть рядом просто присутствие пока не могу,блин и знаете не нахожу силы в себе озвучить это и сегодня поняла что я совсем не готова к тому что есть план у меня в голове,и наверняка мой Бог знает это и зеленого света нет на продажу квартиры.Слава Богу что смогла эо вслух сказать дочери и спонсору,теперь остается идти дальше....
сбилась не много...
Лань
Цитата
доверие возможно вернуть через любовь

а доверие к выздоравливающему или нет....у меня нет доверия вообще на данный момент к мужу.
Тихо умирает все,может иллюзия дохнет так то пущай конечно себе умирает....настроение честно не адекват какой то у меня....плачу,саможалость была....

Автор: Гюльчетай 18.10.2014 - 20:16
Цитата (Лань @ 18.10.2014 - 10:42 )
Гюльчетай
Если муж или жена уезжают в длительную командировку, они тоже превращаются в двух разных людей?

Нет...не превращаются,они изначально два разных человека.И любить можно на расстоянии.Я не про это.Я про то ,что собственно такое-семья.Для меня -это люди у которых есть как свои интересы -так и общие задачи .Часть времени уходит на себя,любимого -часть на структуру под названием семья.На ее укрепление,построение .Меня смущает отсутствие этой самой общности.Я все делаю сама....сама работаю,сама делаю ремонт,сама зарабатываю деньги на свою жизнь -сама же их и планирую.Сама организовываю свой досуг,сама же его и провожу. живу так,как жила будучи незамужней женщиной.Нет никакой разницы.Муж регулярно звонит с вопросом.....ты дома? Зачем ему знать -где я ,если его в этом доме нет,зачем спрашивать чем я занимаюсь,если у него нет намерения ни разделить со мной мной мои занятия,ни предложить что-то свое? Я просто никак не нахожу в этом смысла.



Спустя 1 минуту, 42 секунды Гюльчетай написал(а):
Цитата (ivsxp @ 18.10.2014 - 22:37 )
Мне кажется, любовь возможно вернуть только через уважение.

Мне тоже так кажется. rolleyes.gif

Автор: ivsxp 18.10.2014 - 21:13
Цитата (Гюльчетай @ 19.10.2014 - 00:16 )
ты дома?

а я всегда спрашиваю: "Ты где?" - и тут же хочется ответить: "А какая разница?" : )))

Автор: Гюльчетай 25.12.2014 - 23:16
Давно не высказывалась.Как поживает моя созависимость? Кратко: развод не состоялся в сентябре.....как обычно повелась на уговоры,значит жива моя соза.Вместе так и не стали жить,муж жил у больной мамы и в момент,когда ей стало хуже -естественно начал снимать стресс.Последняя неделя ее жизни прошла в больнице и соответственно параллельно пошел запой.Что делала я.Все таки дернулась пару раз с попытками объяснить неправильность его поведения.Опять жива соза.После похорон муж на голубом глазу объявил,что переезжает ко мне.Пришлось объяснить,что в квартире я живу не одна,со мной вместе живет моя взрослая дочь и если мои игрища с алкоголиком -это моя проблема ,то втягивать в это свою дочь я точно не намерена.Дверь моего дома для него увы,закрыта.Обиделся естественно....можно даже сказать оскорбился ohmy.gif Запой продолжился.....и вдруг пошло усиление созы у меня.Что сделала: помогла обналичить деньги ,приехала к нему домой и отвезла на капельницу.Проделав все эти бессмысленные действия вдруг ужаснулась.
Я что совсем дура? Зачем? А для "очистки совести".Типа -сделала,что могла.Теперь все таки пытаюсь оформить развод.Муж прячется,отключает телефон.Придется видимо через суд.Что чувствую.....а вот в момент включения "спасательства" ощутила свое дно.Дискомфорт полнейший. Оказалось,что все мои предыдущие действия с разъездами все таки преследовали цель - заставить бросить пить,эта цель,как бы я ее не маскировала все таки присутствовала.Бессилие декларировалось,но смирения никакого не было.Были попытки обмануть себя и ВС.

Автор: Лань 26.12.2014 - 06:48
Гюльчетай
по моему опыту, соза - как жировые клетки. Заморить голодом и умертвить не получится. Может похудеть, ослабеть, впасть в спящий режим, но не денется никуда, ежели я уже созависимая. Если кормить - множится и увеличивается в размерах. Показывать еду и не кормить - измордует меня тягой и требованиями ее удовлетворить. Я приняла ее наличие и перестала на эту тему париться. Перестала бороться, проверять - жива она или нет. Есть и жива - принято. Не борюсь и не воюю с ней. Укрепляю позиции созидания с другими своими замечательными составляющими. biggrin.gif

Автор: Гюльчетай 26.12.2014 - 07:12
Лань
Я учусь ее распознавать.Учусь задавать себе вопрос-зачем ты это делаешь.Оказывается я раньше практически не задавала себе такого вопроса.Я поняла,что моя психика отзывается на мое же созависимое поведение ощущением дискомфорта.Просто раньше я задвигала это ощущение вглубь,пыталась игнорировать,а сейчас учусь вытаскивать и рассматривать.
Мой организм оказывается умнее меня.

Автор: Лань 26.12.2014 - 07:20
Гюльчетай
На счет "умнее меня"))) Когда стала учиться разговаривать с собой, то с удивлением это обнаружила. Согласна на все сто! Я раньше вообще не рассуждала и думать боялась. Мне казалось, что если я о чем-нибудь подумаю, у меня заболит голова))) Потому действовала обычно либо спонтанно, либо импульсивно, а иногда и компульсивно. О результатах подобной деятельности можно и не рассказывать. Все это можно подвести под черту "безумные поступки". Думать легко и приятно, если я думаю о том, что имеет смысл. Если же пытаюсь впихнуть в себя невпихуемое или переварить то, что не съедобно, становится дискомфортно и тогда задумываюсь, а стоит ли думать об этом))))))) Чаще всего получаю ответ - не стоит. Мой мозг, оказывается, способен сортировать информацию, фильтровать ее, раскладывать по полочкам. Я с ним подружилась, как и со своим организмом. Перестала с ними бороться и поступать им на зло. Они отвечают такой приятной взаимностью))
Рада видеть тебя, кстати)

Автор: Гюльчетай 28.12.2014 - 07:14
Лань
Я тоже тебя рада biggrin.gif
А моя проблема как раз наоборот,похоже.Я все время все анализировала.Заранее.Раскладывала по полочкам.Меня так и называли-ходячий комп.А мой брак.....такое ощущение,попытка доказать ( зачем? кому?),что я не робот -могу делать эмоционально-спонтанные поступки.Такие отключения головы у меня случаются с регулярностью раз в десять лет laugh.gif Предпоследний раз я рванула в Германию,пообщавшись с человеком в инете три дня.И не пожалела,кстати.Обрела отличного друга,с которым так и общаюсь все эти годы.В разных режимах.....Правда надо отметить интересный момент.Тогда мне ,что называется дорога маслом намазана была.Ни одной запинки.На работе легко отпустили в неочередной отпуск,тут же появились дешевые билеты и т.д.Было ощущение легкой боязни,но абсолютно не было никакого дискомфорта.
В случае с моим теперешним браком -дискомфорт был.Мне будто бы на пути заборчики -предупреждения ставили,но включился абсолютно нездоровый азарт - преодолею все преграды.Это как езда на машине по дороге со знаками -впереди "плохая дорога","обрыв","обрыв через 100,50,10 метров"Нет таки доехала....дурында,даже колесами в пропасть свесилась.Потом с героическими усилиями пришлось выбираться из этой "висящей над пропастью машины".

Автор: Гость_clever 8.01.2015 - 09:15
Девочки, привет. Всех с Рождеством и наступившим Новым Годом!

Мой муж не пил 3 месяца)))) и Вот вчера на праздничным столом в доме моих родителей наливает себе бокал вина, который позже превратился в стопку с водкой и текилой.
Я не про него, а про себя.
Меня как током прошибло от мокушки до пяток.... Страх, холодный пот, гнев....

Результат: через 2 часа лицезрения его празднества, вызываю такси и уезжаю домой. Желание: спрятаться.
Дома он не появился. Я рада. Тк дом - трезвая гавань.
Но мне страшно от своего собственного страха.
Моя соза никуда не делась. Мне также плохо и больно.



Автор: lv2003 8.01.2015 - 09:46
Цитата (Гость_clever @ 8.01.2015 - 09:15 )
Но мне страшно от своего собственного страха.
Моя соза никуда не делась. Мне также плохо и больно.

clever я вчера вопила как потерпевшая, когда муж пришел домой нетрезвый прямо перед тем, как к нам пришли гости smile.gif накупил какой-то ерунды по дороге и стал торжественно мне вручать подарки. Возмущению моему не было предела. Послала его с этими подарками далеко и надолго. Он ушел обиженный, но после прихода гостей нарисовался. Знал, что при гостях я его грызть не буду smile.gif Мои планы на нормальный вечер рухнули. Правда, страха не было. Но только утром обнаружила, что злюсь до сих пор и вспомнила о молитве "злого человека" из 4 Шага. Во как провалилась smile.gif
Конечно, соза никуда не делась. И каждый раз я это вижу, когда вот так происходит, особенно если я к этому не готова - реакции более искренние. Именно это не дает мне врать себе. Именно поэтому у меня нет выбора - идти или не идти по Шагам. По пятам идет моя соза smile.gif.

хм, перечитала и поняла, что опять вранье smile.gif страха не было, а злость была..Значит и страх был, за злостью спрятанный

Автор: Лань 8.01.2015 - 09:53
Гость_clever
а какой реакции от себя ты ждала? Что он выпьет, а ты возрадуешься?
И куда должна деться соза?
Я приняла, что я созависимая и перестала на эту тему париться. Как алкоголики принимают, что они алкоголики.

Автор: Татьяна_СБ 8.01.2015 - 10:02
То, что я бессильна перед алкоголем, я приняла быстро, а вот то, что я не способна себя контролировать и мгновенно могу потерять здравомыслие, дается мне не легко. Я знаю уже, что с этим делать и знаю, что самое эффективное - позвонить впередиидущему. Но ведь на том конце начнут задавать неудобные вопросы: закончила ли я очередной Шаг, делаю ли регулярно 10 и 11, кому помогала сегодня, что делаю на группе и т.д. Если я уже скатилась до жалости к себе, то не звоню, прячусь под одеяло, хорошо если с книжкой, тогда быстрее выберусь, а если с киношкой какой-нибудь, то жалеть себя долго буду. Но все чаще безумные мысли, страх мгновенны, как-то сами исчезают, не успев напугать, а даже иногда и улыбку вызывают - и чего явились, я ж не боюсь теперь smile.gif). Но я еще не устала этому удивляться, т.к. очень хорошо помню, что всего год назад было совсем по-другому.
Я хожу на группы, делаю Шаги, занимаюсь Ал-Аноновской литературой (РСО, кстати, постоянно нужны помощники для перевода и редактирования литературы), пытаюсь помочь тем, кто просит о помощи. Вчера вычитывала Набор новичка для нового издания и опять удивлялась: все, что там написано, сейчас для меня очень понятно и очевидно, а всего год назад было просто набором слов.

Автор: Гость_clever 8.01.2015 - 10:45
Цитата (Лань @ 8.01.2015 - 09:53 )
Гость_clever
а какой реакции от себя ты ждала?

Лань,

Я просто не готова была к этому.
Мы открыто говорили о тебе алкоголизма. Была договорённость, он абсолютно спокойно говорил о том, что ему не хочется и тп.
Я не боялась завтрашнего дня, у меня появилась уверенность.

Еще заметила одну вещь. Он верующий человек и ходит в церковь, по большим праздникам поет в хоре.
Как только он сходит в церковь, у него сразу обострение.
Это просто уже закономерность какая то.
Странно.

Автор: Лань 8.01.2015 - 10:56
Гость_clever
допустим, мы договорились, что я больше не буду никогда болеть гриппом. Я сдержу обещание?
Я начну заболевать и поклянусь, что завтра встану на ноги и пойду на работу. Я смогу?
От моего алкоголизма меня отделяет всего одна рюмка. До нее я один человек. После нее - другой. Пока в меня не попал маленький вирус, я здорова. Как только он во мне - я больна и процесс запущен.



Спустя 50 секунд Лань написал(а):
Гость_clever
Для моего мужа первая рюмка - алкоголь. Для меня первая рюмка - реакция на его первую рюмку))

Автор: Гость_clever 8.01.2015 - 11:03
[QUOTE=Лань,8.01.2015 - 10:56,243126]Гость_clever

Да....
Всё в точку.

Автор: lv2003 8.01.2015 - 14:05
Цитата (Гость_clever @ 8.01.2015 - 10:45 )
Еще заметила одну вещь. Он верующий человек и ходит в церковь, по большим праздникам поет в хоре.
Как только он сходит в церковь, у него сразу обострение.
Это просто уже закономерность какая то.
Странно.

ИМХО, это не значит, что церковь так плохо повлияла smile.gif я тоже заметила, что после после причастия в тот же день на кого-нибудь "наеду" или еще как-то негативно отреагирую. Причем, кто-то спровоцирует на это. Думаю, это внутренняя нечистота во мне так проявляется. То, что я подальше от себя же и "закопала" наверх поднялось. Ну это мои предположения smile.gif

Автор: Лань 8.01.2015 - 14:31
У нас приятель был - наркоман, который как подвязывал - с головой уходил в религию...Работал при монастыре, говорил только о боге. Потом срывался и снова по-черному торчал. Сказал однажды, что пытался заменить кайф на религию, но религия, к сожалению, не дает того, что может дать кайф...Дает, но не хватает...Не тот эффект...Вот злился и срывался.
Я с ним согласна. Если использовать религию как способ уйти от реальности, то другого эффекта и не будет, как и от любой попытки что-то на что-то заменить.

Автор: Гость_clever 11.01.2015 - 12:30
Мужа не было дома 3 дня. Мне было спокойно. Тк я чувствовала себя в безопасности, дома. До этого мы договаривались, что дом- трезвая территория. Тревоги не было вообще.
Пришёл позавчера, пьяный, время около 23.30. Побоялась вытурить на улицу тк все таки зима и мороз. Грит пить не собирается. С завтрашнего дня в завязке.
Наступило завтра( те вчера). В аптеку за боярышником бегал 4 раза. Лежит в лёжку, умирает. На сегодня говор был, что сегодня -вообще чистый день. Но Сегодня тоже самое. Мы с дочкой на кухне тусим. А сегодня сломались батарейки а колонке и горячей воды нет. Попросила делать че-нить, денег нет совсем в кошельке ,чтоб купить новые. Праздники высосали всё. Завтра в школу. Не помыться ,не помять посуду.
А ОН Болеет. И мне блин так обидно стало. Он типа умирает по своей собственной воле, а я сижу на кухне с горой посуды и никто ничего делать и не думает.
Короче, я методично, "вынесла" ему мозги. Он встал с кровати и ушёл, обвинив меня, что он мне не нужен и я делаю всё , чтобы его вытурить.
Я согласилась... да... пьяного и похмельного боярышником терпеть и нюхать не собираюсь.

Вот сижу... с одной стороны стало легче дышать, проветрила от перегара комнату... а с другой... подбирается чувство вины, что я сама собо не владею и " потерпеть" в этой ситуации я реально не смогла и возможно, спровоцировала его на дальнейший запой.





Спустя 53 секунды Guest написал(а):
Девочки, мне важно ваше мнение.
Я субъективна. Можете мне помочь разложить данную ситуацию?

Автор: Татьяна_СБ 11.01.2015 - 12:43
Цитата (Гость_clever @ 11.01.2015 - 15:30 )
договаривались, что дом- трезвая территория. Тревоги не было вообще.
Пришёл позавчера, пьяный, время около 23.30. Побоялась вытурить на улицу тк все таки зима и мороз. Грит пить не собирается. С завтрашнего дня в завязке.
Наступило завтра( те вчера). В аптеку за боярышником бегал 4 раза. Лежит в лёжку, умирает. На сегодня говор был, что сегодня -вообще чистый день. Но Сегодня тоже самое.
Короче, я методично, "вынесла" ему мозги. Он встал с кровати и ушёл, обвинив меня, что он мне не нужен и я делаю всё , чтобы его вытурить.

Аналогичная ситуация была несколько раз, один в один, только не знаю за чем и куда бегал.
После не помню какого раза поняла, что это же мое безумие, сначала поверить пьяному, потом сорваться на скандал, за то, что он не выполнил свое обещание. Я же трезвая, значит я-то могу выполнять свои. Ведь он все равно ушел на мороз неизвестно куда, но уже считая, что я во всем виновата. Когда это понимание пришло, перестала пьяного пускать домой. Первый раз было очень страшно, как раз попало на -30. Но с тех пор муж знал, что я выполню свои обещания, и хочет ли он этого - это его выбор, а не моя вина, а я знала, что обещать можно только то, что я смогу сделать.