Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
Форум Ал-Анон > Ал-Анон, Нар-Анон > Сливалка |
Автор: Макбет 13.09.2014 - 19:15 |
Тереза напиши про плюсы и минусы развода. |
Автор: тетка Мэри 14.09.2014 - 10:20 | ||
Тереза, а как ты думаешь, почему это происходит? Это ведь не один человек из сообщества так реагирует, согласна? Так какие у тебя версии, почему так происходит? |
Автор: Тереза 14.09.2014 - 13:01 | ||
НУ во-первых, зачем мне гадать что думают другие люди? Зачем что-то за них сочинять? Даже если я напишу какие-то свои мысли на этот счет - не факт что они будут верными, это раз. А два, опять будет повод поспорить что я не так понимаю и сама виновата. Я могу сказать за себя. Я уже общалась и общаюсь на других форумах (не связанных с алкоголизмом), дело это привычное. Но, признаться, тут увидела несколько необычное для форумских бесед и дискуссий отношение Более нетерпимое...несмотря на провозглашаемые принципы... Еще заметила уже за время нашего тут общения такую деталь - меня что-то спрашивают, или просят рассказать, я долго и подробно, стараясь быть максимально правдивой, пишу-расписываю.... и в ответ тишина. ТО ли спросили и ответ не удосужились прочитать, изначально не было интересно узнать..., то ли задача была подловить на чем-то, но не вышло, и обращать внимание на написанное не надо, надо ждать следующей возможности подловить. То ли ответ оказался достойным, но признать этого не хочется. НЕзнаю. мне трудно объяснить, я так не привыкла общаться, когда любая мысль воспринимается в штыки. Вот в этот раз рассказали про сложного в поведении мальчика, пожалели маму, которая одна его растит и не все в воспитании получается. Я лишь добавила, что да, это один из минусов развода - что всё на одной, и может просто не хватать времени и сил на ребенка. Это что-то в корне неверное? Крамольное? Со мной тут же стали спорить, что еще хуже жить с ужасным алкоголиком. Да я разве против? ПРи чем тут это? Дальше решила объяснить свою мысль насчет трудности с ребенком таким мамам, и вполне правдиво сказала, что в провинции материальный конкретно вопрос стоит куда острее, чем в столицах. Опять в ответ возмущение, что кто сказал, что в столицах живут без бед и кто сказал, что бедная жизнь плоха!!! Так и я этого не говорила. Сплошные передергивания и переворачивания смыслов..... А уж почему вас я раздражаю -это вам виднее, можете мне рассказать, я решу что я этим делать дальше. Если раздражаю просто как человек (хотя вы меня как человека абсолютно не знаете) -так и скажите. Не буду вас обременять. Спустя 7 минут, 36 секунд Тереза написал(а): анекдот вспомнила: Приходит заяц к медведю и жалуется на волка:"МИша, рассуди нас, накажи волка, он ко мне придирается! Если я иду без шапки - он говорит - "почему без шапки ходишь?!" И подзатыльник дает. А если иду в шапке, то говорит "почему в шапке ходишь?" и опять дает подзатыльник...." Позвал медведь волка, спрашивает: " Ты зачем зайца обижаешь?" - Волк: " Да понимаешь, так хочется ему подзатыльник дать!" Медведь: "Ну ты хоть причину уважительную найди. Пошли его за сигаретами. Пинесет с фильтром - скажи почему с фильтром купил! Принесет без фильтра - скажи почему без фильтра !" Волк обрадовался, поблагодарил медведя... Встречает зайца:"ЗАяц, сходи-ка мне за сигаретами" ЗАяц:"А тебе с фильтром или без фильтра?" Волк размахнулся и дал ему подзатыльник:"Почему без шапки ходишь?!!" Вот я тут себя этим зайцем чувсвую |
Автор: тетка Мэри 14.09.2014 - 13:34 |
Тереза Спасибо за подробный ответ. Правильно ли я тебя поняла, что основная причина - противность и въедливость нас, алкашей? Да, мы такие )) Я могу сказать о своих чувствах: у меня возникает ощущение, что ТЫ ТОЧНО ЗНАЕШЬ КАК ПРАВИЛЬНО Программа учит рассказывать о своем опыте. Не комментировать, не давать оценок, а рассказывать о своем опыте. Пример с разводом: девушка пишет, что развелась. если У МЕНЯ ЛИЧНО был опыт развода с алкашом (ну, или там с наркоманом), я (по программе) - расскажу о нем. Если не было - не надо, ничего не говорю, ибо что я могу тут сказать своего? Поделиться своими мыслями "на тему"? Да с девочками знаешь уже сколько делились мыслями из серии - "чужую беду руками разведу"... И еще, извини, пожалуйста, у меня лично возникает недоверие, что ты идешь по шагам... Не знаю, почему, не верится мне...Ты рассуждаешь как-то обывательски, ну, вот как моя мама рассуждала - Надо жить правильно! Надо жить хорошо! надо верить в Бога! Надо любить свою мать! надо не пить! надо все отдавать детям! Разводится - плохо! При этом хотелось спросить - мама, это все прекрасно, а теперь скажи мне - КАК? Как все это делать? Нууууу, если ты не понимаешь простых вещей - о чем с тобой вообще говорить? отвечала мама...на этом разговор "по душам" у нас заканчивался... |
Автор: Лань 14.09.2014 - 14:57 |
Тереза так если тебя спросили и ты подробно ответила, то что ты ждешь взамен? Ты ответила, тебя поняли, вопрос исчерпан. С чего ты взяла, что кого-то раздражаешь? Это твои личные ощущения или цель?)) Мне лично по фигу. Я вообще больше на сообщения ориентируюсь и на ники обращаю внимание лишь из вежливости, да чтобы клямкнуть для ответа. Есть люди на форуме, которых я знаю лично - это другое. Мы общаемся и в жизни. Что касается минусов и плюсов. Мне не нужны ни минусы, ни плюсы. Я не хочу, чтобы оценивали мой развод. Я развелась с мужем, потому что считала это единственным выходом из ситуации. Моя соседка по даче развелась с мужем, потому что считала это единственным выходом из ситуации. Мне не нужно знать, правильно мы поступили или нет. Мне нужен конкретны опыт выхода из некоторых критических моментов. Их есть у тебя? Я не обнаружила. Извини. Очередное растекание по древу. |
Автор: Тереза 14.09.2014 - 17:12 | ||||||||||||
Въедливость? Нет, не подходящее слово. Я сама въедливая в смысле начатую мысль или дискуссию буду нудно и подробно вести до конца))) Мне как раз очень даже не хватает в ваших сообщениях "въедливости2 - последовательности и конкретности))) И противность -вообще не то. Я вас совсем не знаю, ни одного тут человека. КАк могу знать кто противный, а кто нет Я бы назвала это предвзятым мнением. НО не буду утверждать, ведь это моё впечатление, а оно может быть ошибочным))
НЕт, могу честно сказать -я не знаю как правильно. Я наоборот люблю поэтому подискутировать, в дискуссии лучше можно увидеть разные точки зрения, составить более полную картину для себя. У меня есть Истина в последней инстанции - Бог, СВященное писание, православие. Это да. Этому я доверяю безоговорочно, как многие тут безоговорочно доверяют обществу АА и программе. И если православие дает четкие о чем-то понятия - то да, я говорю об этом без сомнения. А так, по жизни -нет, я не знаю кучу всего. И вообще мало чего могу.
Нет, она здесь не писала. НАписали о ней, что мальчик трудный, и пояснили -одна растит. Не обсуждали велико, просто как факт. НУ и я совершенно без дальних мыслей как факт добавила, что это один из минусов разводов - детям мамы часто могут меньше внимания уделять. Вот просто замечание по теме А уже дальше вполне таки стали комментировать..мои слова)))
НУ да, мы живые люди, иногда и просто по теме хочется поговорить.
Это не конкретно. Я плохо умею как раз неконкретные разговоры вести. Я вот тут вас читая, тоже практически ничего про ваши шаги не вижу Мало кто где упоминает про КАК он их проходит.... БЫли цпоминания про шаги, и я (опять таки излишне даже подробно и честно писала. Оно, конечно, почему-то не всем понравилось, но это другой вопрос...) Если есть желание "проверить" мою шаговость - напиши конкретно что тебя интересует? Ну и у меня шагание соответственно моей вере и в её рамках.
Какие значит ВСЕ люди одинаковые!!!))))))) Ведь мне тут именно так и отвечают -ну, ты видать вообще и не стояла близко от программы! Или - Так ты шагаешь вообще? И тоже -усё, разговор по душам закончен! |
Автор: Тереза 14.09.2014 - 17:36 | ||||||||
Ну когда идет дискуссия или спор, то не ясно вовсе -поняли или нет, то написала, или хотели о другом узнать, и не ясно мне самой -а ЗАЧЕМ спрашивали? Цель какая была?
Цель? Это не поняла. ДА, это моё ощущение. Я же вижу кто как с кем общается, разговаривает тут на форуме. Вполне отдаю себе отчет.... Ну можете отнести это к моей болезни))
Я этого и не делала, и вообще про твой развод тут не говорили.
В принципе да, ты права. Я учту и постараюсь на твои сообщения не растекаться. Кстати, ты вполне позволяла себе комментировать мои сообщения, даже если не была в моем положении..... И конструктива не прибавила мне))) Ну да ладно, я не в претензии, я по дереву растекания люблю. Я болтунья вообще. Есть грех... |
Автор: Лань 14.09.2014 - 18:13 |
Тереза ты уверена, что идет дискуссия? По-моему, просто разговор. |
Автор: Тереза 14.09.2014 - 18:32 | ||
Великой разницы не вижу. И если идет ПРОСТО разговор - то почему в ПРОСТО разговоре ты требуешь от меня непременно конкретный опыт выхода из ситуации? конкретный конструктив. В просто разговоре люди просто разговаривают, делятся мнениями и впечатлениями, просто лучше узнают друг друга. Это так просто Спустя 42 секунды Тереза написал(а): Почему постоянно напоминаете, что ничего кроме собственного опыта! И если оного нет - помалкивай сиди... Спустя 2 минуты, 33 секунды Тереза написал(а): Я же говорю, я с таким впервые сталкиваюсь.... Сколько ни общалась в интернете - везде люди интересны друг другу, мнения тоже интересны. Больше мнений -больше простор для видения. Стараешься услышать, понять, принять человека... Это просто нормально и интересно |
Автор: Лань 14.09.2014 - 18:34 |
Тереза ничего не требую)))) обозначаю, что интересно лично мне. Спустя 56 секунд Лань написал(а): Для разговоров и мнений есть вот сливалка, курилка....В тематических рабочих топах желательно не отступать от традиций программы. |
Автор: oksana 14.09.2014 - 18:55 |
Раздражена. Когда-то в юности прочла в газете фразу "Раздражительность - это болезнь людей всегда и во всем правых" Как верно! Чем раздражена? Ну...могу точнее могла бы сказать a priori - мужем! а то! Вот он мой раздрОжитель, аж в дрожь бросает как все в нем раздражает...но сейчас понимаю - это я. Это я 'зеркалю" на него он "зеркалит" на меня.. У Донцовой есть слова "Если муж сидит дома - лентяй. Коли носится по городу - негодяй. Идет с женой в театр - принуждает усталую супругу сопровождать его, отказывается посетить концерт - лишает несчастную единственной радости в жизни...Мне жалко было ольгу, она не умеет жить счастливо, проводит дни так, словно у неё на спине лежит бетонная плита. Конечно, никакой тяжести и в помине нет, сама придумывает себе неприятности, но ведь от этого ей не легче..." Ну да, мой муж запойный алкоголик. Но жизнь-то - МОЯ. А выходит, что самому главному - РАДОВАТЬСЯ каждому денечку, каждому здесь и сейчас...я и не обучена... |
Автор: Тереза 14.09.2014 - 18:56 | ||
Так я уж и сижу буквально в двух-трех темах, не лезу особо никуда... |
Автор: тетка Мэри 14.09.2014 - 19:17 | ||
Тереза
Я так именно понимаю суть программы. не просто демагогические рассуждения на тему "а вот так правильно"... этого я накушалась вволю. А "я делала так -то и у меня получилось то-то"... вот что мне нужно. Причем все это не в рамках "житейской мудрости", не в рамках православия или еще какой веры, а в рамках ПРОГРАММЫ. Ну, форум у нас тут такой, программный ))) Ведь если ты придешь на женский форум и будешь критиковать женщин и советовать им, что лучше бы им быть мужчинами - что ты получишь? )) вот и тут так же |
Автор: oksana 14.09.2014 - 19:27 | ||
Но пока этому научишься ...много буков понапишешь |
Автор: Тереза 14.09.2014 - 19:36 | ||||||
Вот фигня тут у меня получится, понимаешь? потому что если я буду писать чисто по программе, не затрагивая веру, то это не будет МОЙ опыт. А если я буду говорить про СВОЙ опыт, то он у меня вот такой -с верой, православием и Церковью. При этом я не увидела конкретно в программе и в книге препятствия этому Просто другие могут не брать для себя из моего опыта то, что им не подходит... Или вообще ничего могут не брать. Мне вообще не очень изначально даже хотелось расказывать где-то кому-то о своих духовных трудах, если честно... А сейчас, видя реакцию, и вовсе не хочется. БУду других слушать)))
НУ даже на женском форуме можно найти взаимопонимание и сотрудничесвто с мужчинами))) И даже полезно это будет. Лучше друг друга понять....ЗАчем же критивовать именно то, что они женщины? Я же некритикую, что вы АА? Я тоже АА. А если мужчина покртикует какие-то наши женские заморочки и мы увидим их со стороны - очень даже полезно может быть!)))) Спустя 34 секунды Тереза написал(а):
точно! |
Автор: тетка Мэри 14.09.2014 - 19:43 |
Тереза Не-не, мне, нервной алкоголичке, критики не надо )) |
Автор: Тереза 14.09.2014 - 19:46 | ||
Ну дык...если мужики нас покритикуют, так и мы в ответку не задержимся! |
Автор: Лань 15.09.2014 - 03:49 | ||
Вот почему я не вижу всего этого? Спустя 1 минуту, 43 секунды Лань написал(а): Мне критика не нужна. Мне своего собственного внутреннего критика по самые помидоры в жизни хватило. Только-только любить и принимать себя такой, какая я есть, начинаю. |
Автор: Лань 15.09.2014 - 05:32 |
Забрала вчера собаку с дачи в квартиру...Она так обрадовалась, когда я спросила: "Домой поедем?". Подбежала к машине, запрыгнула в багажник...С улицы пришла - лапы в ванну. Вся послушная))) Наскучалась. |
Автор: Гость_Мадлен 15.09.2014 - 17:27 |
Слушала сегодня много Новиковой на работе, много где всплакнула. Какая все-таки она суперская тетка. Это лучшее из всего что я слушала до сих пор ( правда я не так много слушала еще) Жаль только, что некоторые файлы качнулись в планшет с дефектом, не до конца |
Автор: ivsxp 22.09.2014 - 10:38 |
Сюда инфу "солью" - может, кому-то пригодится. Завтра, во вторник, 23-го сентября 2014 года, в 21:00 (по мск), в Скайпи, на открытом собрании группы АА "АврорА" (логин - gruppaforumAA) планируется спикерское выступление Виктории К, Санкт-Петербург ("стаж" трезвого образа жизни - 15 лет, 6 месяцев и 16 дней на сегодня). Если кто "стучаться" будет - намекните, что с форума - я всё равно пока нечестный - без очереди подключу, если будет аншлаг. Грехом больше, грехом меньше... Группу собираю я. |
Автор: tanusha 23.09.2014 - 09:02 |
ivsxp Ты прелесть! Спасибо, что пишешь, да еще так, что настроение сразу поднимается. |