Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Форум Ал-Анон > Ал-Анон, Нар-Анон > Срыв созависимых


Автор: lv2003 25.09.2014 - 08:16
Цитата (Лань @ 25.09.2014 - 08:09 )
В данном контексте речь была не столько о моем муже, сколько о моих иллюзиях.

и я о том же smile.gif просто прощение - это первый шаг к избавлению от иллюзий. И если это не переход к другой иллюзии, тогда не очень понятна причина пышных похорон со слезами. Избавление от иллюзий должно радовать, ИМХО smile.gif

Автор: Лань 25.09.2014 - 08:47
lv2003
Ну, не знаю))))) Мне это далось непросто. Для радости причин тогда точно не было... А вот принятие и признание самой себе - это была жесть. Слишком уж я любила свои чувства...Да и человек, которого нет, был самым лучшим и самым замечательным...Очень жаль было такого терять ...Я на него возлагала ооооооочень большие надежды. Полет был прекрасен...Падение очень жестким и болезненным.... Как говорится: "Верните меня во вчера - в нем было такое прекрасное завтра"))). Даже ужасное признание самой себе, что у моего мужа проблемы с наркотиками было не столь болезненным.
Как я узнаю, есть ли у меня обида на человека, с которым я рассталась? Очень просто. Я думаю о нем...Если внутри просто тепло и немного грустно - обиды нет...Если я чувствую боль - значит есть либо обида, либо незавершенные отношения. Прислушиваюсь к себе...Своего живого мужа я отпустила с любовью. Иначе и нельзя, потому что со мной живет его часть - мой любимый сын. Кстати, очень рада, что сын стал тоже тепло реагировать на редкие сравнения...Если я говорю: "О! Как ты хорошо рисуешь! Талантливо, как твой папа". Радует, что он разрешил себе на него походить, а значит и ЕГО обида отпускает. Мне кажется, это ОЧЕНЬ важно.



Спустя 1 минуту, 48 секунд Лань написал(а):
Цитата (lv2003 @ 25.09.2014 - 09:16 )
Цитата (Лань @ 25.09.2014 - 08:09 )
В данном контексте речь была не столько о моем муже, сколько о моих иллюзиях.

и я о том же smile.gif просто прощение - это первый шаг к избавлению от иллюзий. И если это не переход к другой иллюзии, тогда не очень понятна причина пышных похорон со слезами. Избавление от иллюзий должно радовать, ИМХО smile.gif

У меня первый шаг к избавлению от иллюзий - признание себе, что они есть. Сначала признание моих истинных заблуждений, потом принятие, потом я прощаю себе свое заблуждение и отпускаю.
А что я прощаю в первом случае, не очень поняла. Не объяснишь?



Спустя 1 минуту, 26 секунд Лань написал(а):
lv2003
да. еще...Если отойти от гипотез...Каким образом от иллюзий избавляешься ты? Если можно, прямо алгоритм.



Спустя 3 минуты, 49 секунд Лань написал(а):
В общем-то человек, которого я наделила какими-то мистическими качествами, совершенно в этом не виноват. Ну, не обязан он оправдывать мои ожидания. За что же мне его прощать тогда?
Помню, один товарищ в свое время пришел из армии и обнаружил, что я к этому времени не вышла замуж, да и парнем не обзавелась. Он решил, раз так, значит я ждала его. Стал меня преследовать и добиваться моего расположения. Когда же я уже конкретно и прямо отказала, очень расстроился и обиделся. А я не понимала, в чем же я виновата? Даже искала способ, как сгладить углы и изо всех сил пыталась доказать, что не достойна оказанного доверия. Ну, тогда я еще не знала, что никто никому ничего не должен и считала себя ответственной за весь мир))))



Спустя 9 минут, 22 секунды Лань написал(а):
Да...Вот еще подумала в связи с завязавшейся беседой...А должна ли я была простить свою маму за то, что она умерла? Не было у меня мыслей о прощении....Мне выпало счастье объясниться и все выяснить с мамой при жизни...А вот после ее кончины моей задачей было это принять и научиться жить уже без нее. Приняла...А жить без нее необходимости у меня и нет...Зачем? Память о маме живет в моем сердце. Мне нравится ее вспоминать...Нравится о ней рассказывать...Нравится узнавать в себе мамины черты и в моем сыне. Я взяла с собой ее опыт, ее знания...Я помню ее, люблю и мне очень тепло с этим жить.
Тоже самое и с бывшим мужем. Память обо всем хорошем, что у нас было, жива во мне...И это реальные вещи, а не то, что должно было быть в моем представлении. Я с удовольствием и с улыбкой вспоминаю те моменты. Это моя жизнь, мой опыт. Это значительный период моей жизни, благодаря которому многое в ней изменилось. Очень за многое благодарна. Что же касается прощения, опять же...Ну, не должен он был ничего делать для нас против своей воли...Он и не делал. А значит и не виноват. Да, я еще и себя простила за то, что не оправдала его ожидания, разрешив себе этого не делать, так как тоже не должна)).

Автор: lv2003 25.09.2014 - 09:43
Цитата (Лань @ 25.09.2014 - 08:47 )
Если отойти от гипотез...Каким образом от иллюзий избавляешься ты? Если можно, прямо алгоритм.

Алгоритмы у меня на работе, я ж не программа, чтобы по алгоритму работать smile.gif как правило, я разбираюсь уже с последствиями моих иллюзий, когда чувствую неудовлетворенность результатом smile.gif это конечно говорит о моей неосознанности, но я с этим работаю и заметила, что намного быстрее выбираюсь из этих грустных состояний. Да и легче намного на самом деле. И основной момент - это то, о чем ты уже написала - понимание, что прощать на самом деле не за что, человек ни в чем ни виноват. Это и есть настоящее прощение. Как только это приходит, в душе сам собой наступает покой. Сама поглючила, сама прозрела, живи дальше и радуйся жизни. Не знаю, ответила ли я на твой вопрос
Цитата (Лань @ 25.09.2014 - 08:47 )
А что я прощаю в первом случае, не очень поняла. Не объяснишь?


Автор: Лань 25.09.2014 - 10:11
lv2003
Иллюзии - это не человек для меня...Иллюзии - это чувства, планы, ощущения. Человек - это объект иллюзорного восприятия.
Алгоритм - пошаговая схема последовательных действий.
Вряд ли мои разочарования и крушение моих иллюзий можно было назвать грустными состояниями....Это был крах и катастрофа - рушилась вся моя жизнь...Вот был, казалось бы, красивый прочный и надежный дом, а потом рррраз, хрясь - готово...Ни дома, ни красоты...Лишь я под обломками....И среди всего этого нужно было найти желание жить...Сложно представить радость, не правда ли?
Возможно, у тебя подобных крушений в жизни не было - это счастье, наверное. Не знаю. Я в своей жизни очаровывалась основательно - уж очень хотелось верить в сказки и чудеса)). Я их искала, находила и доказывала себе, что они все-таки есть и вертятся)). И расставаться с ними ох как не хотелось - было больно, обидно и разрушительно.
Я из этого безумия выбиралась посредством программы...Я учусь жить в реальном, а не в сказочном мире. Учусь радоваться естественным живым вещам...Учусь жить без чудес, эфемерности и феерии)).

Автор: lv2003 25.09.2014 - 10:21
Лань
ну почему же smile.gif и у меня были ощущения катастрофы, обломков, крушений, похороны своих надежд...Грустные состояния - это мое сегодня, когда я сегодня понимаю, что я опять в иллюзии. Ес-но, что иллюзия - это не человек (я этого и не утверждала), это только мои представления, мое восприятие ситуаций, людей, жизни тоже.
Сказки мне не нужны с тех пор, когда я немного больше узнала о том, что есть реальность. Там намного интереснее, но я только пытаюсь к этому подойти. Поэтому рассказать как очевидец пока не могу smile.gif Но мне есть куда идти - и это самое радостное для меня сейчас ))
Цитата (Лань @ 25.09.2014 - 10:11 )
Алгоритм - пошаговая схема последовательных действий.

как программист, я в курсе, что есть алгоритм, просто я себя не программирую, у меня нет пошаговой схемы на все случаи жизни smile.gif

Автор: Лань 25.09.2014 - 10:44
lv2003
У меня есть..Я в программе на сегодняшний день.



Спустя 1 минуту, 28 секунд Лань написал(а):
Просто не вижу смысла изобретать велосипед. Доверяю опыту впередиидущих.

Автор: lv2003 25.09.2014 - 10:50
я не изобретаю, а хочу приблизиться к истине. С помощью программы тоже. И опыт впереди идущих я не отрицаю, а принимаю с благодарностью. Но программа для меня - это точно не сборник инструкций, правил и схем поведения. При этом я помню, что еще слишком мало знаю об этом, просто в духовном мире точно нет алгоритмов. Есть закон причины и следствия smile.gif

Автор: Лань 25.09.2014 - 11:03
lv2003
а закон, причина и следствие - разве это не схема последовательных действий, вытекающих друг из друга?
Жизнь - это и есть цепочка последовательных событий. Программа - это шаги и традиции.
Мне не очень нравится,когда мои слова толкутся неверно, а за этим искажается и смысл мною сказанного. Я нигде не упомянула о правилах и схемах поведения. Схема последовательных действий...Что это? Если я случайно споткнулась и упала, то мне нужно:
а) понять, что со мной произошло
б) принять это событие
в) смириться с неизбежным - это уже случилось
г) попробовать подняться
д) принять, что не могу это сделать самостоятельно
е) обратиться за помощью
Если порядок действий будет нарушен, то мне придется пройти это снова, пока цепочка не выстроится верно)...Вот как-то так.
А что такое истина - я не знаю и не ищу ее. Истина у каждого своя, да и под разным углом зрения все видится по-разному. Потому мне это особо и не интересно. Я за разнообразие оттенков и уж точно в данном случае речь не о туннельном мышлении.



Спустя 1 минуту, 41 секунду Лань написал(а):
В общем, задача программы, на мой взгляд, не загнать всех в один общий коридор и ограничить, а наоборот - позволить двигаться свободно и в определенном направлении. Загоняла в тоннель и ограничивала меня зависимость и страх.

Автор: lv2003 25.09.2014 - 11:09
Цитата (Лань @ 25.09.2014 - 11:01 )
а закон, причина и следствие - разве это не схема последовательных действий, вытекающих друг из друга?

у меня немного другая трактовка smile.gif все, что мы получаем в жизни - следствие наших же мыслей, поступков и т.д.
Извини, если неверно истолковала твои слова, но я не вижу разницы между схемой поведения и схемой последовательности действий. Если для тебя она есть - Ок, извини.
Цитата (Лань @ 25.09.2014 - 11:01 )
Истина у каждого своя, да и под разным углом зрения все видится по-разному

Абсолютной Истиной некоторые называют Бога. Я об этом, а не о тех истинах, которые нам придумывает наше эго. Это мне тоже не интересно
Цитата (lv2003 @ 25.09.2014 - 10:50 )
В общем, задача программы, на мой взгляд, не загнать всех в один общий коридор и ограничить, а наоборот - позволить двигаться свободно и в определенном направлении.

+1

Автор: Лань 25.09.2014 - 11:24
lv2003
когда начинают говорить о боге, вспоминаю один из любимых анекдотов:

Ворочается ночью мужик...Никак не может заснуть...
- Вот есть бог или нет? ...Повернулся на правый бок....А может нет бога?...Повернулся на левый бок...или есть?...повернулся на правый бок...или нет?
Голос с небес:
- Да нет меня...нет...Спи спокойно.

Автор: lv2003 25.09.2014 - 11:44
Лань
)))

Автор: clever 3.10.2014 - 13:31
Ой.. девочки)))

Меня по-моему накрыло в очередной раз... или как раз накрывает .

Муж в запое, но не дома, слава Богу.

Но накрыло в тот момент, когда позвонили из Больницы и спросили , где он. Я сказала всё как есть.

И самой резко стало как-то больно от того, что я произнесла. Человек в больнице уже 4 месяца и никакого эффекта(((

... мне пора просто уже действовать и "сваливать"...

Автор: Макбет 3.10.2014 - 13:49
clever сделай себе что-нибудь приятное. Не сиди дома, сходи куда нибудь погуляй.

Автор: Лань 3.10.2014 - 14:20
Цитата (clever @ 3.10.2014 - 14:31 )
Ой.. девочки)))

Меня по-моему накрыло в очередной раз... или как раз накрывает .

Муж в запое, но не дома, слава Богу.

Но накрыло в тот момент, когда позвонили из Больницы и спросили , где он. Я сказала всё как есть.

И самой резко стало как-то больно от того, что я произнесла. Человек в больнице уже 4 месяца и никакого эффекта(((

... мне пора просто уже действовать и "сваливать"...

Прости, пожалуйста. А чего ты ждала от больницы?
К сожалению, нет волшебной таблетки ни от алкоголизма, ни от наркомании. Как и от созависимости, как не жаль...))
Больница помогает снизить интоксикацию, а вместе с ней и дозу. Что это значит? А это значит, что можно снова употреблять по чуть-чуть и быть некоторое непродолжительное время счастливым человеком. Так чем в данном случае помогает больница? Возможно, помогает протрезветь и принять более-менее трезвое решение...Ну да...Только если человек к этому решению готов и не боится изменить ВСЮ свою жизнь. Ты готова?

Автор: clever 3.10.2014 - 14:37
Лань

Ты все правильно говоришь... и надо это говорить.

Автор: Лань 3.10.2014 - 14:43
clever
Татьяна права - это действительно полезно, послушать выздоравливающих...Они рассказывают, СКОЛЬКО в их жизни было больниц, детоксов, платных реабов и платных наркологов, прежде чем они пришли в сообщество. Еще рассказывают, СКОЛЬКИХ попутчиков они потеряли. У нас дома был целый альбом этих покойников.....( Молодые, веселые, красивые парни и девчонки, которых не пощадила болезнь. Я могу только идти сама...Человек, если захочет, пойдет за мной и в моем направлении...Если не захочет - не пойдет...А я иду, потому что это мой выбор. Я не хочу жить ожиданием: умрет или начнет выздоравливать...Я хочу жить сама - ведь жизнь у меня одна единственная. Выход у зависимого есть. Только двери у нас открываются по-разному))) Зависимому надо толкнуть дверь от себя, а созависимому - потянуть на себя. ИМХО

Автор: clever 3.10.2014 - 14:48
Лань

Полностью согласна... про двери... это прямо в точку.

Спасибо тебе!

Автор: Тереза 3.10.2014 - 16:41
Цитата (Лань @ 25.09.2014 - 07:23 )
Того, в кого я влюбилась, не существовало на самом деле.

А я верю, что любовь дает увидеть в человеке то, что он собой представляет на самом деле, без налета гадостей. И боюсь всегда потерять за этим налетом человека.
Цитата (Лань @ 25.09.2014 - 14:11 )
Я в своей жизни очаровывалась основательно - уж очень хотелось верить в сказки и чудеса)). Я их искала, находила и доказывала себе, что они все-таки есть и вертятся)). И расставаться с ними ох как не хотелось - было больно, обидно и разрушительно.

А я наоборот склонна видеть всё в более мрачном свете, чем это на деле. Поэтому чаще переосмысления происходят в другую сторону - оказывается, всё не так плохо! И чего я так воспринимаю всё! Да...мне наоборот сказок и феерии не хватает. Мой мозг их не генерирует unsure.gif


Автор: Лань 3.10.2014 - 16:51
Тереза
Любовь - да. Но не влюбленность и не эмоциональная привязанность, в которую эта влюбленность у меня переходила. Я не умела любить ни себя, ни других. Очень было сложно в этом себе признаться. Но как только получилось - стала выздоравливать и меняться. Точнее, умела любить, но не могла в себе идентифицировать это чувство, потому что была уверена, что чувства должны быть бурными...А то что тихое, теплое и приятное - это смерть)))))))

Автор: Тереза 3.10.2014 - 16:59
Цитата (Лань @ 3.10.2014 - 20:51 )
была уверена, что чувства должны быть бурными...

Я как раз к бурным в принципе не способна. Накручивала себя алкоголем, чтоб соблюсти уровень...

Автор: Лань 3.10.2014 - 17:01
Тереза
а меня накручивал муж-наркоман)))) Чтобы соблюсти уровень...Подпитывал мое состояние влюбленности и романтичности своей неординарностью, безумными поступками и сумасшедшей наркоманской любовью...)))) И это было бы прекрасно, если бы не издержки)))

Автор: clever 4.10.2014 - 07:42
Пришел мой муж в 9 утра пьяный, забрал последние 5000 рубле на ремонт машины, якобы, которая не заводится...

сел в машину и уехал....
Я позвонила в ГАИ с сдала его... вот ищут поо городу .
А ещё приняла решение выписать его из МОЕЙ квартиры, куда прописала 3 года назад, выходя замуж.
Я дошла до точки и не страшно.

Автор: lv2003 4.10.2014 - 08:15
Это хорошо, что не страшно. Я желаю тебе именно сейчас, в этот момент ощутить в душе покой. Все будет так, как должно быть. Не нужна наша суета и переживания. У тебя есть дочь, думай о ней. У тебя есть ты, думай о себе. У тебя есть жизнь - принимай ее такой, какая она есть. И все будет хорошо smile.gif

Автор: clever 4.10.2014 - 08:25
С Богом!

Автор: Лань 4.10.2014 - 09:07
clever
Вот молодец, что сдала. У меня такая мысль тоже была, когда муж уделанный в лохмотья поехал с дачи в Москву....Я думала даже не о нем, и не из мести хотела это сделать...Я боялась, что из-за него может кто-то пострадать. Уже хотела звонить, а его доставили с эскортом. Он заплатил скокатотысяч и гаишники уехали. Он снова сел и отправился в Москву. Дальше у меня духу уже не хватило.
А у тебя хватило. Держи пять!

Автор: clever 4.10.2014 - 09:58
Девочки, позвонили с ГИБДД и сказали ,что наша машина совершила ДТП( я хозяйка машины) и уехала с месте ДТП. Машину нашли, а водителя нет.
Но это уже лишение прав!!! Отлично!

Только я владелец машины по документам и мне придется доказывать , что я не осёл и не я была за рулем.

Вот такие новости.

Поехала машину забирать ,чтоб на штраф стоянку не увезли.

Автор: Лань 4.10.2014 - 10:01
clever
ты же звонила и сообщала про него? а вообще, свою машину лучше пьяному не давать

Автор: clever 4.10.2014 - 10:04
Так она на мне по докам тк кредит, а машина общая, он водит а я рядом сижу.

Я маленькая 48 кг , он в 2 раза больше, не возможно отобрать ключи. Последний раз я предупредила, если еще раз сядешь пьяным, звоню и сдаю. Я и сделала.

Автор: Тереза 4.10.2014 - 13:20
clever, а у самой прав нет? Машину мужу покупала?

Автор: clever 4.10.2014 - 13:33
Цитата (Тереза @ 4.10.2014 - 13:20 )
clever, а у самой прав нет? Машину мужу покупала?

Мы вместе покупали после свадьбы, протсо ему кредит не дали , а мне дали, поэтому она на мне. Права есть, но я не водила, у меня зрение плохое, поэтому боюсь....
Но , видимо, придется теперь.

Автор: Татьяна_СБ 28.05.2015 - 12:24
Вон чего нашла по срывам, что-то ребцентровское, наверное, почитала, мне тоже очень подходит smile.gif

РАБОЧАЯ ТЕТРАДЬ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ ПРИЗНАКОВ СРЫВА И УПРАВЛЕНИЮ ИМИ -
https://cloud.mail.ru/public/LaKA/fuNfp3cJt

Автор: Татьяна_СБ 23.07.2016 - 11:57
подниму повыше smile.gif

Автор: Дрянная Девчонка 23.07.2016 - 12:21
А есть такой же список, только касаемый срыва зависимого? Мне недавно довелось сорваться, но кроме ощущения что скоро я напьюсь, ничего не было. Так казалось.

Автор: Татьяна_СБ 23.07.2016 - 13:24
Саш, двумя постами выше ссылка на Рабочую тетрадь распознавания срыва для зависимых, там есть

Автор: Дрянная Девчонка 23.07.2016 - 14:14
А, спасибо, Танечка

Автор: Анонимка 25.07.2016 - 18:36
Близка мне эта тема сегодня.

В НГ почти развелась с мужем, надоела его пьянка. Под моим ультиматумом: развод или трезвость! пить перестал, но и жить тоже. Работает сутками, не гуляет, ничего не покупает, придет ночью, поел и спать и так месяцами, лицо грустное, дела неважные.

Ищет повод для запоя, иногда находит. Например, на работе выбесили (в красках рассказал КАК!! - реально выбесишься), а недавно подрался вот - опять запил...

У меня интересное отношение. Решила быть честной с собой и свободной и счастливой, реально счастливой тихо сама с собою, а не притворяться, повторяя оптимистические настрои, не соответствующие истине. Вроде получается.
Работа новая интересная, я глубоко в ней.
На мужа внимания не обращаю, он на меня тоже.
Когда мечтаю, то хочется с кем-нибудь флиртовать, гулять и держаться за руки, смотреть в глаза, говорить милые глупости, да и в постель тоже хочется..
На деле же это желание заморожено, я ведь замужем, значит, табу..
Счастлива или нет?
Честна с собой или опять придумала счастье?
Разводиться смело и свободно или 5 лет потерпеть, пока сам созреет и бросит ))))

Столько философских вопросов в голове.

Автор: haveagoodtime 26.07.2016 - 23:16
Здравствуйте, мои дорогие!

Прежде всего хотелось бы сказать спасибо всем, кто когда-либо писал на этом форуме. В тяжелые моменты даже просто читать вас было очень хорошей поддержкой!

Теперь сама суть, чего я тут в ночи выступаю.

Мой путь к обнаружению у себя созависимости начался с того, что я стала лупить алкаша своего как сидорову козу. Еще бы - я ему лекции о его бессовестности, а он нагло мне молчит - получи! Ага, вот так грустно и страшно. Но я нашла, в чем моя проблема и решила меняться!

Ок, я стала читать литературу, истории созависимых, всё такое. Мне легчало, но как он пить - я драться. Что-то надо было еще делать и срочно - я начала писать первый шаг. Вкратце: Драться я перестала, я перестала звонить с работы домой, чтобы узнать, пьяный или нет, мне стало всё равно! Я даже курить бросила - не знаю это побочный эффект или просто так совпало. Черт, да я даже начала здороваться с людьми в подъезде, мимо которых раньше мрачно пилила к себе в нору!

Вчера или уже позавчера, когда оне нажрались, я пришла домой, узрела, что всё обгажено и переломано и... махнула рукой, занявшись своими делами. Пусть утром убирает, чего нагадил и чинит, чего сломал, не мои проблемы, бинго!

Но вот утром и до сих пор мне всё так же всё равно, мне абсолютно пофиг, что он половину не починил, что он ходит тут с виноватой рожей и предлагает мне куда-то там съездить завтра на природу (понятно, что без выпивки, все свои деньги он уже пропил). Какой-то абсолютный пофигизм, хотя раньше я бы за ним хвостом ходила и сюсюсю и мимими и прочее, и сама бы еще на завтра всё собрала. А сейчас как-то ровно, как-то безразлично совсем стало.

Вот я и не пойму - я так суперотстранилась или у меня просто надвигается срыв? Надо посмотреть, вернутся ли чувства, такая ж любовь была... А она ли?

В субботу поеду на живую группу ал-анон - к сожалению, у нас только в соседнем городе она, удачи мне. И нам всем!

Автор: SamoilovaVika 24.09.2016 - 20:27
Ребята, кто-то сталкивался
 ! 

М
спам удален
elisheba
Очень нужно услышать мнение о ней. Знакомые посоветовали, сказали что члену их семьи там помогли справиться с алкогольной зависимостью. У нас сейчас тоже проблемы в семье, нужна помощь...

Автор: Мадлен 27.09.2016 - 04:11
haveagoodtime
Привет! Спасибо, что написала- очень приятно читать и сомнения мне твои понятны-новое поведение это всегда что-то неизведанное и страшное - по крайней мере для меня. ты все делаешь правильно и поверь - так любовь потерять нельзя. ты перестала потакать его пьянству а срыва боишься просто потому что боишься. Я всегда их боялась без причины, просто потому что сама с детства была наполенена всяческими страхами. Страхи - это мое все! от духовной пустоты это у меня было. Теперь все не так - мне некогда бояться, у меня своя интересная и насыщенная жизнь.

И вот еще какой моментик очень важен по моему мнению - относиться хорошо к алкоголику когда он трезв! Когда пьян - равнодушие - это очень правильно!
А так, очень многое почерпнула в книжке Дилемма брака с алкогликом, любовь это или не любовь - зачем пока что забивать этим вопросом себе голову. У меня цель - сохранять добрые и корректные отношения с мужем, даже если любви уже нет. А так Бог все разрулит

Автор: Эстель 1.12.2016 - 19:31
Добрый вечер! А я сорвалась и по полной программе. Потеряла контроль над своим поведением, ухудшилось здоровье, колебание настроения, ощущение одиночества, паника, тоска, очень большое количество употребление лекарств и т.д. Все признаки на лицо, вот только что с этим делать не знаю!?! sad.gif

Автор: ainnai 1.12.2016 - 20:55
...

Автор: Эстель 2.12.2016 - 19:14
ainnai
Привет! Я тоже созависимая, но к сожалению поняла это только сейчас. Я начала читать литературу, пытаюсь найти спонсора, планирую выйти на скайп группы. Спасибо тебе за поддержку!

Автор: ainnai 2.12.2016 - 19:30
...

Автор: Эстель 3.12.2016 - 09:22
rolleyes.gif rolleyes.gif rolleyes.gif

Автор: Анонимка 11.12.2016 - 09:02
удалено

Автор: Анонимка 11.12.2016 - 09:27
удалено

Автор: ainnai 11.12.2016 - 10:12
...

Автор: Анонимка 11.12.2016 - 10:34
удалено

Автор: lv20031 11.12.2016 - 10:37
Анонимка
привет! прими поддержку
даже если это ВР, как ты думаешь, то что с ним будет, когда ты попадешь в эти больные отношения? Опять список "грязного белья"? Навскидку
Цитата

4. Мы либо стали алкоголиками, либо вступили в брак с алкоголиком, либо и то и другое, либо нашли другую зависимую личность, например трудоголика, чтобы удовлетворить нашу болезненную потребность в покинутости.
5. Мы проживаем жизнь с позиции жертвы и эта слабость влечет нас в наши любовные и дружеские связи.
8. Мы стали зависимы от эмоционального возбуждения.

Ты же знаешь - это черты выживания, наши привычные модели поведения. Это не ВР, а болезнь хочет кайфа, ты видимо на голодный паек ее посадила, вот она тебя и раскручивает на эти отношения по полной программе. ВР хочет безопасности и защиты.
И сидение на форуме, как ты его описала - очень мне знакомо, сама залипала раньше, да и сейчас могу запросто, если расслаблюсь...
Сейчас наконец появилась полная нормальная Красная книга, попробуй почитать вместо форума )) Если хочешь в здравомыслие конечно..

Автор: Анонимка 11.12.2016 - 10:39
lv20031
Люда, а что такое ВР?

Автор: ainnai 11.12.2016 - 10:40
...

Автор: Анонимка 11.12.2016 - 10:41
lv20031
Кстати. дай ссылку на нормальную красную книгу. она в такой ужасной озвучке была в мое время (

Автор: lv20031 11.12.2016 - 10:42
Цитата (Анонимка @ 11.12.2016 - 10:39 )
lv20031
Люда, а что такое ВР?

Внутренний ребенок

Автор: Анонимка 11.12.2016 - 10:46
все поняла.. Это не ВР, значит..
мне кстати, и психолог сказала, что я загнала себя на всех фронтах. еще хочу голодом морить и истязать в спортзале..

голодный паек, да..

но я вроде стараюсь делать то, что для меня лучше..

это же забота о здоровье..

Но мне ничего не хочется для души, вот в чем дело, если чего-то хочу, то сразу делаю. но все это именно полезные вещи. неполезных не хочется..

Автор: lv20031 11.12.2016 - 10:55
Цитата (Анонимка @ 11.12.2016 - 10:41 )
Кстати. дай ссылку на нормальную красную книгу. она в такой ужасной озвучке была в мое время (

положила сюда https://yadi.sk/i/9WRHK1Si332Jzu
Цитата (Анонимка @ 11.12.2016 - 10:46 )
но я вроде стараюсь делать то, что для меня лучше..

это же забота о здоровье..

ага, я только недавно стала понимать, что я и заботиться о себе умудряюсь в болезни - как полицейский. пинками и окриками типа "встала и пошла!". Это ж здоровый образ жизни, это же правильно. А себя не слышу, что для меня сейчас правильно себя послушать - свой внутренний плач например. И сейчас я со своим ВР договариваюсь - хочет он на лыжах или поспать. И иду спать, если не чувствую в себе энтузиазма по поводу лыж именно сейчас. А завтра с удовольствием покатаюсь smile.gif



Спустя 5 минут, 16 секунд lv20031 написал(а):
Цитата (Анонимка @ 11.12.2016 - 10:46 )
Но мне ничего не хочется для души, вот в чем дело

Ириш, ВР закрывается и молчит, когда видит пренебрежение или того хуже - насилие. Он прячется и выступает ложная личность, которая и толкает нас во всякую фигню типа заведомо провальных отношений. Еще пострадать покруче - это тема эго, а не ВР.
Радость и занятия для души будут когда твой ВР поверит тебе и начнет открываться, говорить с тобой. Или прописывание - у кого как. Ищи контакта с ним, в 11 Шаге ВДА есть хорошая медитация на установление контакта с ВР. способов общения с ВР очень много, но тут необходима твоя готовность найти его. А дальше Бог направит smile.gif

Автор: Анонимка 11.12.2016 - 10:57
lv20031
спасибо. постараюсь уйти с форума, и вернуть здравомыслие. у меня живая группа созависимых по шагам по вторникам, надо еще в скайп, наверное..

Автор: lv20031 11.12.2016 - 11:00
Анонимка
Бог в помощь! У меня та же проблема похоже, что и у тебя - умные слишком sad.gif Головой привыкли рулить. У Гриши Т кажется слышала в спикерской, что нет слишком глупых людей для Программы, но до хрена слишком умных...


Автор: Анонимка 11.12.2016 - 16:56
удалено

Автор: Мадлен 11.12.2016 - 17:13
Привет, Ирина!
Привет, Людмила! Очень заинтересовала медитация на установление контакта в ВР! Поделись, пожалуйста, будь добра!

Автор: lv20031 11.12.2016 - 17:51
Цитата (Мадлен @ 11.12.2016 - 17:13 )
Очень заинтересовала медитация на установление контакта в ВР! Поделись, пожалуйста, будь добра!

Привет,Мадлен! Выше ссылка на КК, там в 11 Шаге есть эта медитация. В 8 главе там же много о ВР

Автор: Мадлен 11.12.2016 - 18:01
Спасибо, Люда! Рада видеть тебя здесь, ты настоящий боец!

Автор: Анонимка 11.12.2016 - 18:30
Привет, Мадлен smile.gif

Автор: Мадлен 11.12.2016 - 18:45
Рада видеть вас, девушки! wub.gif wub.gif wub.gif
Чего-то в программу захотелось обратно, но теперь наверное в ВДА.



Очень соскучилась!

Автор: Анонимка 11.12.2016 - 21:35
удалено

Автор: lv20031 12.12.2016 - 07:41
Цитата (Анонимка @ 11.12.2016 - 21:35 )
Но почему это плохо?

Ирин, я могу только поделиться своими соображениями и текстом, который у меня есть, но без попыток навязать. Вообще хорошо-плохо здесь ни причем, вопрос выбора.
Текст в ВДА к этой черте такой:
Цитата
8. Мы стали зависимы от эмоционального возбуждения
Как ребенок, воспитывавшийся в алкогольной семье, я часто оказывался в центре бурной семейной мелодрамы. Жизнь в семье была полна напряжения, враждебности, протеста, вины и стыда. Каким-то странным образом она была одновременно волнующей и страшной, главным образом потому, что действия моих родителей в пьяном состоянии были непредсказуемыми. В результате я склонен связывать страх с возбуждением.
Моей обычной реакцией на безумие в моей семье была настороженность, за которой следовал прилив возбуждения и страха. Страх стал частью моей личности. Я стал зависим от выброса адреналина, сверхбдительности, кошмара семейных сцен, которые становились все тяжелее.
Такое стечение обстоятельств заставляло ощущать себя очень бодрым и позволяло не чувствовать покинутость. Я ощущал себя в центре или частью чего-то очень напряженного и жизненно важного. К несчастью, будучи ребенком, я не понимал, что меня реально затягивало в вызываемую алкоголем эмоциональную бурю, которая заставляла меня страдать.

Не знаю, что тебе отозвалось, мне кажется, все очень точно написано. Этот кайф, драйв и адреналин - это все суррогат. Так же как и алкоголь, наркотики и т.д. С похмельем и отходняком. Зависимость от этого приводит к тому, что будет все больше и больше требоваться этого самого адреналина. На грани безумия...У меня тоже раньше были такие же убеждения - что все должно вокруг ходуном ходить - и нервы и эмоции и общение с адреналином. Сейчас понимаю, что именно это было причиной, что я просто так с мужем жить не могла, мне надо было все время какие-то страдания найти. Вот были у меня такие убеждения - что настоящая любовь в таких вот страстях и вообще - кайфовые люди очень интересно живут, у них жизнь нескучная и несерая. Сейчас мне такой кайф без надобности, благодать от Бога в сердце дает такие ощущения, что никакой адреналин и рядом не стоял...
В тексте есть ключевое слово - страх. Он лежит в основе этого возбуждения. Страх может быть только там, где нет любви (это из теории). Получается, что либо к Богу в поисках любви и радости, либо в этот адреналин на страхе.

Автор: Анонимка 12.12.2016 - 10:17
lv20031
Спасибо..

Да адреналина многовато что то у меня получилось smile.gif Третий день на взводе и плохо сплю, строю всякие прожекты..

Автор: AHtИЛОП_А 12.12.2016 - 13:02
Цитата
Успокоилась.

Привет, Анонимка! Это самое главное...

Автор: Гость_Лена 13.12.2016 - 10:18
Анонимка! Как же все знакомо то что ты пишешь! Созависимым постоянно нужен кризис, они ими питаются и да - эти реакции закреплены в детстве неоднократно на уровне биохимии тем сложнее их ломать! Отсюда растут корни сексуальной зависимости и желание иметь поре поклонников и постоянно соблазнять кого-то таким образом ища любовь, питаясь жтим суррогатом . А что такое настоящая любовь я не знала до программы. И что это труд огромный не знала и так это тяжело - строить отношения когда можешь пойти и хапнуть адреналина и кайф сразу наступает. И счастье - на неделю тридня или на месяц. Ни за что больше не пойду этим путем. Спасибо что рассказала увидела себя как в зеркале и еще раз напомнила себе куда я не хочу. мне очень полезно



Спустя 37 секунд Guest написал(а):
и Людмиле спасибо огрмное за отрывок - поставил мне моск на место!

Автор: Анонимка 14.12.2016 - 14:37
удалено

Автор: lv20031 14.12.2016 - 17:52
Цитата (Анонимка @ 14.12.2016 - 14:37 )
отрицаю чувство одиночесства и свои сексуальные потребности. Вроде их нет, я их не чувствую

да, отзывается. Причем, это касается вообще всего - и чувств, и физических потребностей. Я то голодом себя морила, типа обойдешься, питайся внутренними запасами, то еще что-нибудь придумывала, но всегда было игнорирование своих потребностей в той или иной форме. Вроде их нет..А потом все так или иначе выливалось в компульсив и это был повод для претензий к себе - какая я нехорошая, взяла и наелась на ночь.

Автор: ainnai 14.12.2016 - 18:13
...

Автор: Анонимка 14.12.2016 - 18:51
удалено

Автор: Niona 16.12.2016 - 07:33
Муж вторую ночь на работе ночует, а я дома. Вот хочу пойти в бассейн, но что-то мне не дает. Виню себя: Он там мучается, а я развлекаться собралась. И все внутри переворачивается, не могу себя даже с кровати заставить встать ((( Хотя я ему водку в рот силой не вливала. Мог бы не пить, ночевал бы дома. Не пойму я, срыв это или не срыв. С одной стороны жалко его до ужаса, аж трясет. С другой, надеюсь, он подольше там просидит, я хоть воздухом без перегара подышу пока.

Автор: Лена. 16.12.2016 - 07:56
Niona
До боли знакомо как.. В отпуск ездила с дочкой, а потом по возвращению в такую вину впадала, до депресии прост. А на самом деле мужик он или нет, на отпуск заработать и не пить. Раньше как напьется говорил - мужик я или не мужик, то есть хорошо выпить для него это было проявление мужественности. А ведь это подмена понятий е. Мужчина строит дом, сажает дерево, растит сына, заботится о семье одним словом. А его система ценностей такая мне не подходила - чего его жалеть тогда. Он свою дорогу сам выбирает - созидатель он или разрушитель, и я не могу ему в жтом помочь ничем. И в конце концов - ему же хорошо, че ты за него переживаешь

Автор: Лена. 16.12.2016 - 08:07
Niona
Ах, бассейн, какой кайф! Отдайся на милость воде и забудь обо всем на свете! Бог позаботится обо всем остальном если ты будешь заботиться о себе

Автор: lv20031 16.12.2016 - 08:17
Niona
как ты думаешь, когда от тебя больше пользы будет - когда ты измученная переживаниями, угрызениями, опустошенная ("не могу себя даже с кровати заставить встать (((" ) его встретишь или отдохнувшая, зарядившаяся энергией в бассейне, спокойная и полная сил? Как ты будешь реагировать на его возвращение в первом и втором случае? Мое состояние - моя ответственность, а не мужа. Поэтому я хожу в бассейн, катаюсь на лыжах, гуляю и живу с чувством благодарности Богу, а не обиды на мужа.

Автор: Лена. 16.12.2016 - 08:21
тю, еще и встречать его готовиться? Все только для себя любимой))) А он пускай сначала возьмет груз ответственности за семью

Автор: lv20031 16.12.2016 - 09:19
Лена.
я не об этом)) когда я в плохой духовной форме - усталая, злая и голодная - то я злюсь, обижаюсь, предъявляю претензии и провоцирую новый круг "разборок". Именно от такого поведения Ал-Анон предлагает уйти, если я правильно понимаю. Поэтому мне надо позаботиться о себе, а что должен делать мой муж - должен он брать ответственность или нет - Бог лучше с этим справится, чем я со своим нытьем и указаниями буду лезть

Автор: Лена. 16.12.2016 - 09:28
ну, я так не могу. Семья есть семья, у каждого своя сфера ответственности и свои обязанности. Так же как и права. Это система для меня. В которой есть правила. Если правила нарушаются то надо смотреть....

Кстати, только с таким жестким подходом ( это и есть жесткая любовь) мой алкоголик пока что еще остается в более менее человеческих рамках. Что будет дальше - неизвестно. Но терпеть дома неприемлемое для меня - не буду. Здоровье дороже

п.с. да, нытье совершенно не помогало. только твердым и четким голосом проговоренные и очерченные мои границы, в случае нарушения которых я отказываюсь жить в неприемлемых для меня условиях. я знаю, что в таких случаях огромное препятствие для многих - некуда уйти. однако программа творит чудеса и через какое-то время я начала видеть возможности там, где раньше их не видела. я была слепа

Автор: Niona 16.12.2016 - 09:50
Цитата (Лена. @ 16.12.2016 - 07:56 )
как напьется говорил - мужик я или не мужик, то есть хорошо выпить для него это было проявление мужественности
Вообще один в один. Школу алкоголиков они все закончили что ли, что одними и теми же фразами козыряют? Спасибо за поддержку, потихоньку складываю в рюкзак купальник ))


lv20031 Да уж, от измотанной меня точно никому пользы не будет. Но я больше думаю не как его встречу, а чтобы хватило сил не простить и сказать: Уходи. Но не так, как сейчас - по сути на улицу без вещей. А по-человечески, пусть снимет квартиру или в крайнем случае на родину едет к себе, к маме.

Просто когда казалось бы приятные вещи приходится заставлять себя делать через силу, это какая-то ерунда получается.

Автор: lv20031 16.12.2016 - 10:24
Цитата (Niona @ 16.12.2016 - 09:50 )
Просто когда казалось бы приятные вещи приходится заставлять себя делать через силу, это какая-то ерунда получается.

не надо заставлять и через силу. Бережно и с любовью к себе. Я год собиралась, а потом пошла и теперь раза 2 в неделю плаваю с удовольствием, никакого насилия над собой. Наоборот, шею продуло, надо было сделать паузу пока, но не смогла удержаться, теперь шея вообще не поворачивается, доплавалась smile.gif Опять одержимость sad.gif

Автор: света14 16.12.2016 - 15:45
Цитата (Лена. @ 16.12.2016 - 09:56 )
Раньше как напьется говорил - мужик я или не мужик,

Я своему сыну в таком случаи говорю,что мужик ты или нет, не измеряется количеством выпитого спиртного.

Автор: Лена. 16.12.2016 - 16:02
Да вообще спиртным не измеряется, в том то и дело. Ложная система ценностей.

Автор: Niona 16.12.2016 - 20:59
Цитата (lv20031 @ 16.12.2016 - 10:24 )
Опять одержимость
Ну да, я если уж берусь, то до потери пульса. Подозреваю, что соседи по форуму именно такие здесь подобрались ))

Автор: Эстель 17.12.2016 - 12:50
Всем добрый день! Срыв. Как я всех достала, а больше всего саму себя! ohmy.gif

Автор: Гость_Лена. 17.12.2016 - 13:28
Да чего вы на себя наговариваете-то. Одержимость надо просто в правильное русло направить и тады горы свернуть можнааа!!

Автор: lv20031 17.12.2016 - 16:57
Цитата (Гость_Лена. @ 17.12.2016 - 13:28 )
и тады горы свернуть можнааа!!

а зачем?

Автор: Анонимка 17.12.2016 - 17:45
Эстель
так расскажи подробности. ПРОАНАЛИЗИРУЙ, а то ты вроде как только жалуешься. Ну и ладно, что срыв, надо его вскрыть, чтобы не повторился по ЭТОЙ причине, и так пока все причины не вскроются.

Автор: Лена. 17.12.2016 - 18:04
lv20031
Затем, чтобы улучшать жизнь свою и окружающих!

Автор: lv20031 17.12.2016 - 20:19
Цитата (Лена. @ 17.12.2016 - 18:04 )
lv20031
Затем, чтобы улучшать жизнь свою и окружающих!

В одержимости? Сочувствую окружающим ))

Автор: Гость_Лена. 17.12.2016 - 20:27
Людмила, ты меня не поняла! Я имею ввиду перенаправить энергию на конструктивные дела! Ведь сколько энергии то в нас, огого!

Автор: lv20031 17.12.2016 - 20:36
Лен, поняла я smile.gif Просто люблю цепляться к словам )) Если серьезно - в одержимости ничего пользы не даст, даже действия по выздоровлению. Ну это мое ИМХО, я сейчас к этому пришла, а ты имеешь право думать как считаешь правильным smile.gif

Автор: Лена. 17.12.2016 - 20:49
Ну, я раньше стооолько энергии тратила на саможалость, страхи и печали и все остальное наше любимое, без кризисов же никак, подпитка же нужна все время, а теперь поняла, какой потенциал во мне был, неправильно употреблявшийся! Надо только научиться до конца отличать где я болезненно себя еще веду, но уже чувствую что депрессия моя превратилась в море энергии, причем отнюдь не болезненной

Автор: Absession 18.12.2016 - 01:27
Цитата (Лена. @ 17.12.2016 - 21:49 )
Ну, я раньше стооолько энергии тратила на саможалость, страхи и печали и все остальное наше любимое, без кризисов же никак, подпитка же нужна все время, а теперь поняла, какой потенциал во мне был, неправильно употреблявшийся!

Ну отчасти верно, есть такая рекомендация: хочешь вступить в перепалку с зависимым или вынести ему мозг - иди лучше посуду помой, прогуляйся, а еще лучше на группу сходи. С тех пор как начала работать по программе, во мне действительно появилось значительно больше энергии, которую я трачу на бытовые дела и личное выздоровление и делаю это с радостью.

Автор: lv20031 18.12.2016 - 10:05
Цитата (Лена. @ 17.12.2016 - 20:49 )
уже чувствую что депрессия моя превратилась в море энергии, причем отнюдь не болезненной

Рада за тебя, но это не про одержимость, насколько я понимаю... я писала о том, что мои действия вроде бы "правильные", тоже могут мне вред принести. Если у меня болит шея, а я прусь в бассейн в желании получить удовольствие, то я его конечно получу, пока плаваю, а потом всю ночь стонать буду - как ни ляжешь, все равно больно. Если я сегодня в компульсиве всю квартиру убрала, а завтра встать не смогу (реальная история из моей жизни), то само по себе "правильное" действие превращается в нанесение ущерба себе.

Автор: Лена. 18.12.2016 - 11:37
да, Людочка, я поняла тебя! можно и в программу зарыться так, что о себе забываешь, подспонсорных берут сколько потянуть не могут. Конечно, тут заботы о себе и близко нет. Я, например, этой осенью, впервые в жизни начала пить витамины курсом, впервые почувствовала любовь к себе и желание не вредить себе. сколько саморазрушитпльного во мне было раньше и еще есть. От курения еще не избавилась, мало провожу времени на свежем воздухе да и питаюсь беспорядочно. а ведь тело наше Богом данное есть храм, а мы в него кидаем все что ни попадя

Автор: Лена. 18.12.2016 - 11:50
вот сегодня про одержимость встретила на фб - смеялась.

Купила льняное семя. Для похудения. Надо заваривать кипятком , пить отвар, и что-то там ещё про чайную ложку три раза в день... Сожрала пачку просто так. За чтением ленты фб. И вот всё у меня так.

Автор: Niona 18.12.2016 - 18:23
Ого, а у меня это льняное семя так и стоит. Я не поняла прикола его заваривать - вода и вода, ну чуть-чуть мутноватая становится. Но я не знала, что его можно просто так есть

Автор: Лена. 18.12.2016 - 18:48
Я в кофемолке размалываю и тогда завариваю теплой водой, добавляю мед. Или готовую льняную кашу покупаю и добавляю чуток сахара - довольно вкусно и энергию дает. А слизистый отвар из семен льна очен хорошо обволакивает стенки желудка.

Автор: Анонимка 18.12.2016 - 19:01
Я льняное семя размалываю в кофемолке и добавляю в салат или йогурт (ряженку, кефир), могу размолоть с гвоздичкой или немного фенхеля добавить.

Автор: Лена. 18.12.2016 - 19:05
Анонимка
Представь, я только сейчас начинаю что-то делать для своего тела. Следить, что ем. А то могла целыми днями мороженое трескать - мне было все равно

Автор: ainnai 18.12.2016 - 19:09
...

Автор: Лена. 18.12.2016 - 19:13
ainnai
Обязательно пройдет! Отруби не так уж плохи - я теперь их тоже могу есть - завариваю кипятком и тоже выпивают - это меня успокаивает, я даже как-то заснула (но туда я тоже ложечку сахара добавила)

И во все такие каши можно добавлять сухофрукты и орехи - это очень улучшает вкус. или обжарить их слегка и как мюсли - тоже с сухофруктами. У нас даже десерты есть правда не на отрубях, а на жареных овсяных хлопьях

Автор: Niona 18.12.2016 - 19:25
Цитата (Лена. @ 18.12.2016 - 19:05 )
Представь, я только сейчас начинаю что-то делать для своего тела. Следить, что ем. А то могла целыми днями мороженое трескать - мне было все равно
Я вот только-только начинаю это делать. До отпуска еще такая запара была, я просто складывала в себя все, что под руку попадалось. По-моему, даже минут на двадцать перерыв не делала в жевании. Ну, правда, я только что налупилась йогуртов сладких, сижу себя ругаю. А вообще последние дни я задумываюсь и о питании. Кашу ем по утрам ))

Цитата
Я как то отруби купила, до сих пор целая коробка стоит...
Кстати тема, я раньше покупала. Мне вроде даже нравилось. Только я не понимаю, чем они полезны. Хлеб сухой да и все. Нет?

Автор: Лена. 18.12.2016 - 19:34
Niona
Отруби это как щеточка для кишечника, без клетчатки кишечнику нельзя, говорят, если кишечнику в течение жизни перепадало мало клетчатки, то может быть склонность к раку у него.

И при похудении помогает. Проталкивает все содаржимое вперед, так что при запорах самое то

Автор: Анонимка 20.12.2016 - 18:14
Мой результат теста:
Результат: Выраженная созависимость
В вашей манере быть в отношениях, судя по всему, есть выраженная тенденция к слиянию, контролю, заботе и ощущению собственной нецелостности без партнера - что делает возможным созависимый сценарий. Иногда этот сценарий реализуется в каждых отношениях, так как выбор партнера для них тоже не случаен. Выход из сценария возможен, но это займет время, и потребует от вас определенных инвестиций - но уже не в партнера и в свои надежды, а непосредственно в себя и своё счастье. Поддерживаем вас на этом непростом пути!

А, кстати, тест на алкоголизм показывает, что у меня просто несерьезное отношение к алкоголю, и даже если сейчас первая стадия, то дальше может потребоваться лечение, пока могу бросить сама, рекомендуют бросить smile.gif

Автор: Niona 20.12.2016 - 21:06
Мой сидит на работе уже неделю. Вообще, у него с 15-го отпуск. Вот и сидит. Я сейчас себе говорю, что мог бы на родину поехать, ведь есть такая возможность. Значит, я его не на улицу выгнала. А раз там сидит и не едет, ну значит выбрал там сидеть. Но сердце все равно разрывается. Ни минуты нормального или хорошего настроения у меня по сути не было за эти дни. Я каждую минуту помню, что он там сидит, и как будто я его тащу на себе, вот так тяжело. Хотя я его не зову. Но все равно ведь придет. Не знаю, что делать.

Автор: Татьяна А 21.12.2016 - 05:17
Niona
А мне выдалась возможность в очередной раз убедиться в том, что я не вижу реальность. Короче, я безумна, сама придумываю что происходит и верю в это. От мужа ушла 2,5 недели назад. Двое детей со мной. Первую неделю муж не приезжал, наблюдал как справлюсь. Потом стал активно общаться с детьми. Говорить, что скучает, но мама ушла из-ща обид. У меня слезы рекой и сердце разрывается- вина, тоска и т Д. При этом муж со мной общается как с человеком , с которым уже все в прошлом. Но моя больная голова видит другое- кольцо не снял, сказал - никогда не говори никогда и все такое. И вот на днях младшая дочь стала требовать срочно заехать к папе что- то взять. Я заехала. Предварительно мужу позвонила - можно зайдём? Он сказал - да, меня дома нет, но вы зайдите. И вот - по дому разносится аромат вкусного блюда. В духовке запекалось мясо с картошечкой. На столе- пара бутылок вина французского. И я две недели рву душу от жалости к человеку? А ему прекрасно! Сразу вспомнила - заботиться о себе и детях. Муж мальчик большой, справится со всем сам. Тем более он ни разу не сказал, что жалеет о моем уходе. Все мои фантазии))) а твоему мужу точно плохо на работе? wink.gif

Автор: Niona 21.12.2016 - 05:35
Татьяна А Ну да, он же там даже не моется, спит в одежде и обуви. И это уже неделю. Кто угодно неадекватным станет. Конечно, он придет, это само собой. Но вот как мне тогда себя вести? Сказать - поспи и уходи. Куда? Квартиры-то у него нет. В общем, тяжелые грядут времена, очень тяжелые (((

Автор: Татьяна А 21.12.2016 - 10:05
Niona
Да, каждый случай особенный... но по своему опыту - тебе тяжелее в сто раз, чем ему! Даже когда он спит в одежде и обуви и не моется, он даже предположить не может КАК больно тебе. Ты вот чистая и раздетая не можешь спать - душа болит. Как тебе себя вести - не знаю. Наверное есть здесь те, кто поделится опытом жесткой любви... я тебя обнимаю, моя поддержка!!! rolleyes.gif

Автор: Анонимка 21.12.2016 - 10:10
Niona
У меня сейчас похожая ситуация.
Муж 4 недели дома не живет или больше.
Добавил бабу в ВК. Я думала, что он где то у нее огнездился, а он снял комнатув бомжатнике с алкашом-хозяином.
Сейчас еще есть страх, что если буду с ним общаться, то заражусь вшами или чесоткой. Он пьет..

Я не хочу с ним мириться, не верю в него.

..но очень жалко. Лучше бы его баба подобрала или к маме уехал.

Автор: lv20031 21.12.2016 - 11:24
Цитата (Татьяна А @ 21.12.2016 - 10:05 )
Наверное есть здесь те, кто поделится опытом жесткой любви..

Татьяна_СБ уже поделилась в другой ветке
Цитата
У меня есть опыт отстранения на первом году Ал-Анона еще без Программы, потому что "так надо", с мыслями "наплевать", "себя надо любить". Это был ад! Внутри меня ад. Никому такого не пожелаю. Поэтому всегда и всем говорю, что в понятиях "отстранение с любовью", "жесткая любовь" главное слово - любовь. Когда начала Шагать, когда начала слушать выздоравливающих алкоголиков, пришло понимание, что же такое любовь на самом деле. И с этим пониманием и верой в ВС мести только свою сторону улицы стало естественным. В АА есть рекомендация не менять ничего пока не проШагал. Но мы же по их Программе работаем, у нас она тоже есть.

Автор: ainnai 21.12.2016 - 15:10
...

Автор: Татьяна А 21.12.2016 - 16:11
ainnai
Да, я тоже восхищаюсь женщинами, которые себя и детей никому в обиду не дадут. Да только среди нас таких нет. Точнее есть, но это навык приобретённый. Программа нам в помощь и опыт впередиидущих. Я когда терзала себя мыслями о предательстве мужа подумала- а довести себя до тяжелой болезни и лишить детей матери- не преступление? Я ушла, но никому этого советовать не стану. Каждый случай особый. И как быть- решать тебе. Я буду всегда молить об исцелении отца моих детей. Но жить я буду своей жизнью. Группы- обязательно, литература- конечно, и ваш опыт - куда без него? Обнимаю вас!

Автор: Анонимка 21.12.2016 - 19:20
ainnai
И я сейчас на перепутье.

Как бы думаю так: секса нет - а он обязан быть? а я сама что сделала, чтобы секс был? А как я выгляжу? Может он меня не хочет, потому что я недостаточно хороша стала?
заботы нет - а он обязан заботиться? а ты сама достойна заботы? Что ты дала, чтобы получить? а вот дай еще (и тут обесценивание до нуля моего вклада в отношения и преувеличение моих недостатков) и посмотри, может он изменится?
денег нет - но ведь когда то были и могут быть еще!!!
он жадный - ты сама его таким сделала!
он деревенщина с ужасным зубом.. и не хочет лечиться и облагораживаться - это сильный мужик, а не рафинированный хлюпик..
он алкаш и это не лечится, а все остальное самообман.. но у тебя может не быть никакого мужика, научись строить то, что под рукой..
он бабник и предатель - это большой минус..

Короче, решила разводиться и все вроде за это, но мозг разводит на то, что есть альтернатива и плюсы.



Спустя 4 минуты, 57 секунд Анонимка написал(а):
неужели мы, девочки, достойны того, что я описала. я так стараюсь видеть в людях хорошее, я даже к Бомжам толерантна (( Меня бесит такая неразборчивость, как можно жить с таким человеком, как я описала, и уважать себя?

а мозг разводит: а сама то ты принцесса? и все такое прочее..



Спустя 4 минуты, 14 секунд Анонимка написал(а):
И главное, я приняла решение: все - развод!
для меня это благо, а хожу и выискиваю приметы за прощение мужа последний раз, и слышу только людей, которые говорят в пользу прощения, и раздражаюсь на тех., кто за развод (тебе то легко говорить, не ты без мужа останешься)..
Но там от мужа нет ничего, даже секса.. великовозрастный сынок-алкаш, и жалость к нему материнская, а не жены..

Но самое главное: мне хорошо без него, я даже переедать перестала. дома больше порядка, планов стало больше выполняться, желаний больше, жизнь пошла..

ЗАЧЕМ ЭТИ СОМНЕНИЯ?

Пинок под зад и вещи на лестничную клетку, ключи забрать..

Автор: ainnai 21.12.2016 - 20:55
...

Автор: света14 21.12.2016 - 21:43
На сигаретах пишут-вызывают рак легких,на спиртном-вредит здоровью,а почему на мужиках б...ять не пишут п.....ец нервной системе.

Автор: Епперный театр 22.12.2016 - 11:44
Цитата (Анонимка @ 21.12.2016 - 23:20 )
ainnai
И я сейчас на перепутье.

Как бы думаю так: секса нет - а он обязан быть? а я сама что сделала, чтобы секс был? А как я выгляжу? Может он меня не хочет, потому что я недостаточно хороша стала?
заботы нет - а он обязан заботиться? а ты сама достойна заботы? Что ты дала, чтобы получить? а вот дай еще (и тут обесценивание до нуля моего вклада в отношения и преувеличение моих недостатков) и посмотри, может он изменится?
денег нет - но ведь когда то были и могут быть еще!!!
он жадный - ты сама его таким сделала!
он деревенщина с ужасным зубом.. и не хочет лечиться и облагораживаться - это сильный мужик, а не рафинированный хлюпик..
он алкаш и это не лечится, а все остальное самообман.. но у тебя может не быть никакого мужика, научись строить то, что под рукой..
он бабник и предатель - это большой минус..

Короче, решила разводиться и все вроде за это, но мозг разводит на то, что есть альтернатива и плюсы.



Спустя 4 минуты, 57 секунд Анонимка написал(а):
неужели мы, девочки, достойны того, что я описала. я так стараюсь видеть в людях хорошее, я даже к Бомжам толерантна (( Меня бесит такая неразборчивость, как можно жить с таким человеком, как я описала, и уважать себя?

а мозг разводит: а сама то ты принцесса? и все такое прочее..



Спустя 4 минуты, 14 секунд Анонимка написал(а):
И главное, я приняла решение: все - развод!
для меня это благо, а хожу и выискиваю приметы за прощение мужа последний раз, и слышу только людей, которые говорят в пользу прощения, и раздражаюсь на тех., кто за развод (тебе то легко говорить, не ты без мужа останешься)..
Но там от мужа нет ничего, даже секса.. великовозрастный сынок-алкаш, и жалость к нему материнская, а не жены..

Но самое главное: мне хорошо без него, я даже переедать перестала. дома больше порядка, планов стало больше выполняться, желаний больше, жизнь пошла..

ЗАЧЕМ ЭТИ СОМНЕНИЯ?

Пинок под зад и вещи на лестничную клетку, ключи забрать..

Ты совсем берега потеряла. Лить на меня дерьмо твоего больного воображения по всем форумам! Был ли у нас секс если уже два года назад ты воротила нос в сторону и трахалась в одной единственной позе делая одолжение. А последний год вообще в разных кроватях спали. Весь твой бюджет уходил на кормежку мужа а муж ел встоловке. Пару раз в месяц сваренный суп и раза три в неделю ужин. Ночью когда жрать уже не лезет.....Накипело.

Автор: Татьяна А 22.12.2016 - 13:01
Епперный театр
Мне кажется, или вас сюда не приглашали? Это Ее мнение и она имеет право его высказывать!

Автор: Анонимка 22.12.2016 - 16:03
ой ))


Автор: Епперный театр 22.12.2016 - 16:36
Цитата (Татьяна А @ 22.12.2016 - 17:01 )
Епперный театр
Мне кажется, или вас сюда не приглашали? Это Ее мнение и она имеет право его высказывать!

Мне не кажется! Я точно знаю, что вашего отдельного приглашения мне не требуется.
Могу поведать историю как я её вижу.
Я искал для знакомства состоявшуюся в жизни женщину. Чтобы не сажать себе на шею очередную прЫнцессу. Она мне понравилась. Прогулки по городу босиком, пиво вечерами.Однако в душе то она ппринцесса biggrin.gif Ушла с работы на отдых. И впала в спячку. У нас кончился секс и остальные совместные выходы. Больше года отдыхала, потом решила бросить пить и завязала собственно. Вышла на работу. А завидно что муж то пьёт пиво по-прежнему и я начал становиться алкоголиком biggrin.gif Вылетел сначала на диванчик а потом и из дому. Помирились помалу. Но тут дама переходит на высокооплачиваемую работу с активным коллективом и начинает зарабатывать больше мужа.
Исход известен! Пошёл вон! Альфонс и неудачник!
Ладно бы это! Но я сразу стал УГ и Бомжом чесоточным! С обсасыванием подробностей на публичных ресурсах!
Ир! С этим бомжом за недолгое время совместной жизни мы сыграли свадебку.
Приобрели машинку с гаражом, технику кой какую.
На море сьездили оба впервые!
Да чёрт возьми чувствовали друг друга на расстоянии. Ты звонила ехать домой а я входил в подъезд.

Есть, что вспомнить.

Все на этом. Не буду больше здесь писать. Можете дальше обсуждать чесоточного бомжа если вам в радость.
Да! Пишу трезвый из машины с планшета.

Автор: Анонимка 22.12.2016 - 16:53
Епперный театр

А сюда зачем пишешь, и зачем читаешь?

Зато знаешь, что у меня на душе теперь. неприятно. зато правда sad.gif
такие вещи трудно в глаза говорить, да и писать в глаза не очень приятно.

Я здесь пишу, что чувствую я, диалога здесь быть не должно. Это все равно, что ты мой дневник читаешь, хотя ты и читаешь sad.gif

И уж тем более не надо комментировать, я пишу не для тебя и не для участников форума. Я пишу для себя и о себе, потому что на душе тяжело.

я на этом форуме больше 5 лет. В интернете полно других форумов с данной тематикой, я бы хотела, чтобы ты ушел туда.

Автор: Епперный театр 22.12.2016 - 17:03
АнонимкаА обсуждать со смаком на джедаях для себя? Надо мной люди смеются в реале!

Автор: Анонимка 22.12.2016 - 17:09
Цитата (ОКОЛОСОРОКА @ 22.12.2016 - 19:56 )
Анонимка
скажи, ты знала что он здесь читает?

я знала, что он знает, что я здесь сижу smile.gif
Для меня все, что я пишу, это изнутри, а никак не внешние какие-то обстоятельства..
Я общаюсь на уровне души, и я не думаю, что кому то из близких стоит это читать. например, моим отцу и матери. Я много злости выливаю, много обид, но в жизни то у нас нормальные отношения, в основном, благодаря тому, что у меня есть отдушина..

любому близкому человеку не понравится, что я пишу, но внутри меня это именно так, я не хочу это отрицать.

другое дело, что любой человек видит себя по другому и ему вредно читать так глубоко.

Я так думаю, но могу ошибаться.
тем не менее оставлю себе право быть собой, я больше 5 лет на этом форуме со взлетами и падениями, с поддержкой и игнором. я не собираюсь перестать здесь писать в угоду кому бы то ни было.



Спустя 3 минуты, 50 секунд Анонимка написал(а):
Цитата (Епперный театр @ 22.12.2016 - 20:03 )
Надо мной люди смеются в реале!

мне очень жаль.

Автор: Анонимка 22.12.2016 - 17:12
ОКОЛОСОРОКА
Оля, ты про себя это говоришь. Это зеркало.

Автор: Анонимка 22.12.2016 - 17:22
Епперный театр
Ты, наверное, действительно, зря выражаешь свою боль здесь. У нас с тобой вроде одна ситуация, но интерпретация ее разная, у каждого своя правда. Здесь на форуме меня поддерживают в моей правде, тебе нужно найти свою группу поддержки где-нибудь еще, расставаться всегда тяжело, ломать привычный уклад.
это и называется стержнем - признавать только свою правду и искать поддержки своей правды, а не виляться из стороны в сторону из-за противоречивых людских мнений.

если тебя задевают мои разговоры, не читай их, или просто считай меня дурой.

Желаю всего хорошего.

Автор: Лена. 22.12.2016 - 17:31
Зачем вы устроили здесь этот цирк? Это не то место, где супруги выясняют отношения.

Автор: Анонимка 22.12.2016 - 17:38
Я в основном работаю, или сижу дома одна. Сейчас мне общения не хватает, вернее даже не так, мне одиноко, страшно и на самом деле нужна поддержка.. Еще тянет завести кучу новых друзей, но я держусь, потому что это самоочевидный способ впасть в эмоции.
оказывается, уже и в Интернете нельзя писать . Жаль.


Автор: lv20031 22.12.2016 - 17:43
Из правил форума:
Цитата
Мы без критики принимаем друг друга такими, какие мы есть!

Автор: Гость_Татьяна 13.05.2017 - 05:50
Как записаться на программу в Красноярске?

Автор: lv20031 13.05.2017 - 14:45
Гость_Татьяна
в Красноярске есть группа КоДы - Анонимные созависимые
Красноярск

Группа CoDA
Адрес: пер.Светлогорский, 6 - 36
Тел. 286-73-71 (Ольга)
8-923-311-34-01 (Анастасия)
среда: 19.30
воскр.: 19.00
12-shagov@mail.ru
vk.com/club49624282

на группах всегда рады новичкам, можешь позвонить предварительно, узнать, не изменилось ли место и время встречи. Там ответят на все твои вопросы

Автор: Гость_Julia 10.08.2017 - 19:45
Здравствуйте!хотела бы узнать где можно найти помощь,если я созависима,заранее спасибо

Автор: Татьяна_СБ 10.08.2017 - 21:39
здесь расписание групп России и отдельно Москвы Ал-Анона http://al-anon.ucoz.ru/

Расписание скайп групп Ал-анон

16:00 по моск ( понедельник) имя секретаря lotoslotos43
21:00 по моск (понедельник) - имя секретаря natnat248, lotos.interneta
13:00 по моск (вторник) - имя секретаря lotoslotos43
13:00 по моск (среда) - имя секретаря lotoslotos43
20:00 по моск (четверг) - имя секретаря lotoslotos43
19:00 по моск (пятница) - имя секретаря alanon1213
14:30 по моск (суббота) - имя секретаря lotoslotos43
15:00 по моск (суббота) группа по традициям - имя секретаря Katuescha P
20:00 по моск (суббота) - имя секретаря alanon.org.ua
14:00 по моск (воскр.) - имя секретаря lotoslotos43

здесь расписание групп Нар-Анона http://mosnaranon.narod.ru/groups.html

Здесь много чего посмотреть, послушать, почитать http://forumaa.net/index.php?showtopic=0&v...ndpost&p=215338

Здесь опыт https://cloud.mail.ru/public/KtQd/989gDRrfB

Ал-Анон - это родственники алкоголиков
Нар-Анон - это родственники наркоманов