Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Форум Ал-Анон > Ал-Анон, Нар-Анон > Отпустить сына


Автор: Нервный созик 7.10.2014 - 09:15
[b]Salamandra[/b] и мамы зависимых!
У меня проблема мне не нравятся отношения моего мужа и его мамы. Я член Ал-Анона, ей советовала посещать собрания-не хочет. Но при этом постоянно лезет в нашу жизнь. Поругаемся-бежит, садится и разговаривает в основном со своим сыном, учит уму-разуму, знаю меня винит в его болезни. Мне смешно порой, он в употреблении, а она его поучает. За нас решила что нам нужно разъехаться. Он как что бежит к маме с папой. По телефону с ней курлыкает. А ей по-моему нравится что он ей жалуется. Наверное во мне моя соза говорит. Но я думаю она тормоз в его выздоровлении. Сейчас у нас с ней отношения сошли на нет. Говорить ей про собрания бессполезно. Вы тоже винили жен своих сыновей в их болезни?


Автор: Лань 7.10.2014 - 09:30
Цитата (Salamandra @ 6.10.2014 - 19:23 )
Мой психотерапевт сказал, что у меня эмоциональные качели : если переживаю - то до истерики, если радуюсь, то тоже - до истерики(((.. Надо выравнивать эмоции... Я стараюсь, но все, что касается детей - не получается(((

И чего вы в камере сидите? Здесь же сыро, дышать нечем и темно! Срочно на свободу! Срочно))))



Спустя 8 минут, 6 секунд Лань написал(а):
Нервный созик
у меня проблема - мне не нравятся отношения президента моей страны с президентами других стран. Что мне делать?))))

- Ребе, у меня проблема!
- Так решай!
- Я не могу ее решить!
- Тогда это не твоя проблема)

Автор: ivsxp 7.10.2014 - 09:38
user posted image

Автор: Salamandra 8.10.2014 - 06:09
Цитата (ivsxp @ 6.10.2014 - 21:40 )
не, ну надо, а?!!!
я ей файлы в Скайпи кидаю - а она на качелях качается!
АлллЁ! Спрыгивай, давай - время начинать!

Прослушала, то что скинули, спасибо))) так я уже , по - тихонькую, слезаю с качелей))..



Спустя 3 минуты, 14 секунд Salamandra написал(а):
Мои сыновья, пока , не женаты, хотя мальчики - большие 30 и 25... Кстати, я , как раз наоборот , с их подругами беседую и рассказываю им о болезни и созависимости... Наверное, поэтому сыновья и не женаты wink.gif 2 года назад, когда младший ушел в запой, я сама его девушке сказала - беги... Он мне , до сих пор, этого забыть не может dry.gif

Автор: тетка Мэри 8.10.2014 - 07:46
Salamandra
А с какой целью Вы рассказываете девушкам?

Автор: Salamandra 8.10.2014 - 15:54
Цитата (тетка Мэри @ 8.10.2014 - 10:46 )
Salamandra
А с какой целью Вы рассказываете девушкам?

С той целью, что бы знали на что идут... Не хочу лечить от созависимости еще и невесток, боюсь не потяну))).. Ну, а тот, кто предупрежден - тот вооружен, а дальше они сами должны решать : уходить или оставаться...

Автор: Lorien 8.10.2014 - 16:26
Цитата
С той целью, что бы знали на что идут... Не хочу лечить от созависимости еще и невесток, боюсь не потяну))).. Ну, а тот, кто предупрежден - тот вооружен, а дальше они сами должны решать : уходить или оставаться...


Еще надо на работу мальчикам сообщить. Чтобы начальство само думало выгнать их сразу или оставить. А еще лучше написать им на лбу - алкаши. Чтобы люди знали с кем имеют дело.

Автор: тетка Мэри 8.10.2014 - 18:17
Salamandra
А почему Вам-то их надо лечить будет? Вы лекарь от созависимости всех невесток? (Простите, я алкашка, агрессивная и злая) жалко мне что-то стало сыновей...



Спустя 30 секунд тетка Мэри написал(а):
Salamandra
Вопрос: Вы по шагам идете?

Автор: Наталия 8.10.2014 - 22:35
Salamandra, разве можно так жестко вмешиваться в судьбу людей, даже если это Ваш сын? Вы же не знаете, зачем ему послана та или иная девушка и чему она может научить Вашего сына? Почему Вы за него решаете с кем ему или ей быть? Вы бог? Вы знаете для чего нужны были эти отношения? Вы враг своему сыну?
Простите, Саламандра за эти эмоции. Была сама в такой ситуации.
У моего сына 10 лет назад появилась пьющая девушка. Он очень сильно был в нее влюблен. Мне советовали много: спустить ее по лестнице, увезти сына подальше, а я понимала, что как бы я не хотела, он должен через это пройти и что-то понять рядом с ней. Убрала бы алкоголичку, появилась бы наркоманка или еще кто.
Если человеку необходимо пройти урок по жизни, он пройдет его. Это касается и той девушки, которую вы, якобы, уберегли.
Единственное, что я себя оградила от ее присутствия и сын с ней снимал квартиру, пока не хватанул полностью все прелести существования рядом с зависимой. Он тоже рядом с ней начал пить.
Я попала в Ал-Анон, поправила свою голову, стала вести себя в соответствии с программой и опытом других мам и сын уже 4-й год не пьет. Заново строит свою жизнь, открыл свое дело.
Сейчас не смотрит в сторону таких. Я надеюсь, что урок пройден. На все воля Бога и вмешиваться в его промысел-не только не мудро, но и опасно . Ведь и такую ретивую маму могут устранить, чтобы не влезала в судьбы других. Например я , когда начала активно лечить сына от алкоголизма и таскать по врачам, контролировать и звонить, перенесла 2 онкологии.
Выздоровела, когда поняла, как устраняться, ставить границы, работать над собой, применять девизы и читать ежедневники.
Я не ухожу из программы, потому что понимаю, как легко скатиться, зарваться, забыть и много чего наворотить.
Только в программе я постигаю и приобретаю ЗДРАВОМЫСЛИЕ. Чего и Вам желаю.

Автор: Наталия 8.10.2014 - 22:54
Мне тоже трудно было не звонить, не контролировать. Утром я отдавала его в руки Бога, а вечером забирала. Но просто поняла, что с моим контролем он тонет все глубже, я просто обязана была дать ему шанс выкарабкаться, а себе дать другую жизн, не занятую одними мыслями-пьет или не пьет. Когда начал пить, квартиру снимать было не на что, переехал к нам. Сел нам на шею. Мы его уже давно не одевали. В этом смысле он был самостоятельный, как только пошел не работу, но кормить не прекращали. Мы зарабатываем, а он пьет и гуляет, устраивает дома отходняк
Пришел конец терпению. Я решилась не перемены.
Мне очень трудно и больно было смотреть, как папа отправлял его не улицу утром со словами, что все мужчины должны работать Я понимала, что он пойдет пить, но его после предупреждения перестали кормить, выделили свой холодильник: что заработаешь, то и положишь туда. Он вынужден был найти работу, а потом и удержаться на ней.
Я кусала губы и руки, чтобы не звонить, не предложить котлетку. Не всегда получалось, но по мере чтения литературы, общения на сайтах, мне удавалось это все легче. В моей жизни появился бог. Я просила его присмотреть за сыном, просила для него и себя здравомыслия.
Ну а уж когда пошли перемены, когда сын понял, что его жизнь только в его руках, а мама не будет его спасать и выручать (папа никогда этим и не занимался и меня призывал отпустить сына), я вообще перестала даже говорить на темы алкоголизма с сыном. Я просто понимала, что со своим больным мышлением ничему путному его не научу. Он сам искал пути выхода из болезни. Благо интернет есть, образование есть, мозги были на месте.
Только вера в бога, вера в ВС Вашего сына может помочь Вам и ему. Ничего не остается, как только передать полностью его судьбу в его же руки и на волю Бога. Поверьте, уж они сами на много лучше справятся с задачей, которую сам же бог перед ним и поставил. И наше вмешательство ничего не решает, только усугубляет и замедляет процесс. Конечно, для этого нужно созреть. Легче всего это делать в программе, недаром мы оказались здесь.
Удачи.

Автор: Наталия 8.10.2014 - 23:29
Понимаете, эта болезнь дана человек, чтобы он что-то поправил в своей жизни, что-то осознал. Например, у моего сына, да собственно, как и у всех в нашей семье, была большая гордыня. Он презирал неудачников, насмехался над одноклассниками , а потом и однокурсниками. Этакий удалец-молодец. Все у него спорится и все он умеет. Он смеялся над братом, что тот не может знакомиться с нормальными, как он представлял , девушками. Его и считал неудачником.
Начал пить, куда делась его удача, смелость, хорошие девушки. Недавно он мне сказал об этом; когда старший сын был в гостях: "Я ругал брата за его скромность, а в результате, он женат, имеет дочку, продвигается на работе и имеет хорошую зарплату, а я-тот самый неудачник"
Я ему рассказывала, что гордыня есть в нашей семье.
Вот я, например, считала, что у меня самые умные и успешные дети, у них блестящее будущее и иначе быть не может. Избавила их от армии и гордилась этим.
Бог показал, что может быть и иначе и что и я могу иметь сына алкоголика и смирюсь с этим.
Вот так одним ударом 2 зайца. Вернее одного, у двоих, или даже троих. Папа тоже страшно стеснялся выпивающего сына. Алкоголизм отлично излечивает гордыню.
Мы не знаем, для чего нам дана та или иная болезнь, встреча, случай. В любом случае, нам на пользу, даже если нам так не кажется. Все видно потом, когда картинка жизни сложилась. Я очень много поняла, как и для чего даны были те или иные случаи в нашей жизни. Главное правильно повести себя в этих ситуациях и стараться усвоить урок. Иначе наступаешь на одни и те же грабли. Для этого нужно здравомыслие.
Простите за этот "ликбез" от бабушки Наташи. Он выстрадан sad.gif


"Я не молю Тебя дать мне убежище от бед; дай лишь бесстрашие, чтобы лицом к лицу их. встретить.
Я не прошу избавить меня от страданий; дай мужество, чтобы их превозмочь.
Я не ищу союзников в жестокой битве жизни; я собираю собственные силы.
Не дай мне изнывать от страха и тревоги, спасения безвольно ожидая; дай мне надежду и терпение — и я добьюсь свободы."
Не дай мне трусом жить и уповать лишь на Твою спасительную милость; но дай мне ощутить поддержку Твоей руки, когда я буду падать.

Рабиндранат Тагор, Сбор плодов


Автор: Salamandra 9.10.2014 - 12:52
Спасибо всем, кто откликнулся и поделился своим опытом.)) иду по шагам , психолог вчера сказала, что иду в правильном направлении)))

Автор: нати 14.10.2014 - 10:06
Salamandra
читаю, и вижу себя...один в один, но раньше было хуже!!:)
Сын пьет по выходным, ибо на неделе он на работе ведущий инженер, и не может себе позволить (все таки где-то контроль над собой еще есть?) Причем, недавно на вопрос отца, сколько будет это продолжаться, ответил, что пока с родителями живет -будет так пить. Хочется в это поверить, и удалиться в туман:))
На сегодняшний день, я подтолкнула его, чтоб взял ипотеку, через год должен съехать, значит еще год "будет пить":)) Это конечно иллюзия, и я это понимаю, и вижу себя, а как я буду контролировать дальше, когда переедет, видимо проверять в соцсетях -появлялся -не появлялся...
Хотя, а вдруг случится чудо?smile.gif)

Автор: Salamandra 14.10.2014 - 16:41
нати

Мой психолог сказала, что мне остался последний шаг , что бы справиться со своей созависимостью - не лезть в соцсети.. Я ее послушала и 2 дня не смотрела : есть - нет... А потом, опять сорвалась - залезла в субботу , его не было с пятницы... Я взяла себя в руки и не лезла до воскресения , его там опять не было , я начала срываться и думать о плохом.. Все выходные молилась и думала о ВС своего сына в руках которой его жизнь ( его уже и били и в милицию забирали , много чего не хорошего(((((.. С утра в понедельник не выдержала и написала смс , спросила "как дела", а он мне через 5 минут - да все хорошо, на работу еду.... И тут меня накрыло : сколько же тебе , дуре, ВС должна показывать, что она есть !!!!! И все , что должно случиться - случиться, а, что не должно - не случиться!!!! Теперь вот, думаю на пару недель мне этого урока хватит))), а там, глядишь и в привычку войдет))).. Говорят, что для того, что бы новая привычка выработалась нужен 21 день))))




Спустя 2 минуты, 6 секунд Salamandra написал(а):
Наталия
Спасибо вам, я очень хорошо понимаю все, что вы описываете(((... И у меня гордыня этим излечилась ((((

Автор: нати 15.10.2014 - 03:24
Salamandra
ну а с другой стороны, что уж позвонить спросить как дела, если давно не звонила, страшный признак созависимости? просто сказать, сынок, я соскучилась, как ты? тоже созависимость?

Автор: Salamandra 15.10.2014 - 06:05
Давно отучила себя звонить по выходным , что бы не столкнуться с тем, что либо трубку не возьмет, либо услышу полный неадекват ((( он же по выходным пьный((((... Стараюсь говорить с ним только на неделе, и то - скорее , переписываемся... Ему , как и большинству молодежи его поколения, легче писать, чем говорить(((( вот в этой переписке и обсуждаем многие темы и я говорю, как люблю его... Конечно, мы иногда встречаемся, это сложно, так как он живет на другом конце города, туда так просто не подскочишь(((.. Поэтому , чаще всего это встречи по - поводам: ДР или на могилу к отцу ....



Спустя 1 минуту, 39 секунд Salamandra написал(а):
нати
И да, психолог сказала - лишние звонки - это контроль, а значит, созависимость(((.. Ждите когда он сам захочет вам позвонить и пообщаться....

Автор: Лань 15.10.2014 - 06:14
Salamandra
нати
вот, с одной стороны да, почему бы не позвонить или не отправить СМС? А с другой стороны, если не ответит или ответит неадекват? Для меня это было замечательным поводом снова словить компульсив...Не ответил - начну долбить до бесконечности, названивать, писать и накручивать себя. Я сначала, когда ушла от мужа, проверяла по некоторым сайтам, где он бывает - был, значит жив-здоров. Потом перестала, сказав себе, что дурные вести находят нас быстрее и сами. И все - отпустило.

Автор: Татьяна_СБ 15.10.2014 - 06:42
Да, я начала звонить и писать только когда действительно просто соскучилась и хочу поболтать, или по делу, когда научилась оставаться спокойной, если не получу ответа.

Автор: Лань 15.10.2014 - 06:44
Татьяна_СБ
На меня сейчас многие знакомые обижаются, что я не звоню и не пишу). А я как-то не хочу беспокоить. Думаю, кому буду нужна - звоните, пишите.

Автор: Salamandra 15.10.2014 - 07:49

Лань
Татьяна_СБ
Полностью согласна со всем, что пишите))).. Я и начала тему с того, что срыв пришел, когда не ждали))))... Читая другие темы понимаю, что это нормально на пути к выздоровлению, я надеюсь))... У меня муж погиб , будучи в запое, вот , видимо, и переношу эту боль на сына((((( слава богу, что смогла сейчас это диагностировать, буду снова идти по первым шагам...



Спустя 3 минуты, 6 секунд Salamandra написал(а):
Цитата (Лань @ 15.10.2014 - 09:44 )
Татьяна_СБ
На меня сейчас многие знакомые обижаются, что я не звоню и не пишу). А я как-то не хочу беспокоить. Думаю, кому буду нужна - звоните, пишите.


Да, я тоже сейчас так поступаю)) и надо заметить, что многие стали ко мне проявлять больше внимания и интереса, чем раньше)))

Автор: нати 15.10.2014 - 16:13
Цитата (Лань @ 15.10.2014 - 06:44 )
Татьяна_СБ
На меня сейчас многие знакомые обижаются, что я не звоню и не пишу). А я как-то не хочу беспокоить. Думаю, кому буду нужна - звоните, пишите.

и я не звоню и не пишу...
как-то не хочется, но рада, когда мне звонят или пишут:)
сыну стараюсь звонить минимально, и по делу, но иногда срываюсь, конечно на контроль...не без этого.

Автор: lenok 15.10.2014 - 16:34
Salamandra
Привет,девочкам тоже большое тёплое здрасте biggrin.gif .
У меня твоё переживание очень очень отзывается,потаму что сама подобное пережила.Сейчас вспомнились слова из книги....стр.56 Анонимные Алкоголики..... Мы редко встречали человека который бы строго следовал по нашему пути и потерпел неудачу....... wink.gif у нас общее одно мы пропитанны страхом-недоверием к Богу,а если это все отпустить оказаться давольно легко жить,я это поняла на своём опыте,тоже сын,тяжело было.
К стати хоть и не принято у нас говорить о религии скажу,вернее поделюсь,сын принял Ислам, сколько нового я от него узнала о духовности и знании новой религии,о традициях и обычаях,сидим разговариваем опять же только делимся он со мной я с ним,а сколько вопросов к друг другу.....по началу тоже возникло почему то чувство вины что ли что о своём родном вероисповидании не донесла путно,хотя сын и без меня храм посещал:-)
Но нашёл Своего Бога именно там...
Не отчаиавайся ни когда все хорошо будет,чем больше я на этом форуме и в сообществе у которого много много нас и соответственно огромное количество опыта который я могу применить для себя и я верю все во благо именно мне,:-)

Автор: lenok 15.10.2014 - 16:46
Сын когда уехал хотела звонить потом прчухала,если не звонит,значит у него все ОК,как только задница вырисовывается на горизонте сам тут же звонит,помощи просит ,хотя и выздоравливал уже стала говорить что помочь могу только опытом или подсказать что то,сказала ещё что может на группе озвучить проблему,ну и все.....говорила что должен брать ответственность за свою жизнь сам и соответственно за свои поступки и проблемы бонусом.....:-)
Приехал конечно домой сейчас с нами живёт устроился на работу, с папой кусаются иногда то он папины надежды рушит по отношению к нему то наоборот....вот так и живём....дочка вегетарианка,отдельно готовлю,сын свинину не кушает,по утрам суры на зеленом коврике,я 11 по утрам у окошка на восток с маленькими иконами и папа в непонятках что с семьёй твориться,на группе рассказала,долго ржали весело говорят у тебя,а ещё про Сёму кота забыла-зависимого от мокого корма в пакетиках :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-)

Автор: Lotos56 16.10.2014 - 05:17
Сын пьет уже месяц.Жена ушла,с работы выгнали.... Пьет давно,но так долго -первый раз! Целый год не пил(были у бабушки маруси на молитвах) а потом сорвался и пошло и поехало... Спасибо форуму , а то сама бы съехала в психушку! Читаю вас и мне полегче: говорят гуртом и батьку легче бить
Я совсем недавно на форуме,поэтому если что-то не так или не туда,прошу извинить ,не обижусь если поправите или научите.
А у меня если не звонит - то труба! Шкодит! А так внимательный очень ,когда трезвый

Автор: Salamandra 16.10.2014 - 05:30
lenok
К стати хоть и не принято у нас говорить о религии скажу,вернее поделюсь,сын принял Ислам, сколько нового я от него узнала о духовности и знании новой религии,о традициях и обычаях,сидим разговариваем опять же только делимся он со мной я с ним,а сколько вопросов к друг другу.....по началу тоже возникло почему то чувство вины что ли что о своём родном вероисповидании не донесла путно,хотя сын и без меня храм посещал:-)
Но нашёл Своего Бога именно там...
Не отчаиавайся ни когда все хорошо будет,чем больше я на этом форуме и в сообществе у которого много много нас и соответственно огромное количество опыта который я могу применить для себя и я верю все во благо именно мне,:-)
Я своему сыну сказала, что не важно, как назвать то, что нас ведет по жизни : Иисус, Магомет, Будда или просто - ВС, главное - это работает и помогает тогда, когда в душе - полное отчаяние...



Спустя 1 минуту, 17 секунд Salamandra написал(а):
Lotos56
Присоединяйся, мы, может быть и впереди немного идем, но именно - немного)) видишь, как всех накрывает, переодически)))

Автор: Lotos56 16.10.2014 - 05:53
Цитата (Salamandra @ 16.10.2014 - 05:30 )
Не отчаивайся
Однажды я зашла в Храм. Настроение было такое,что иконы троились ,молилась ,шла по периметру,ставила свечки и прямо уткнулась в икону Федора Ушакова(она стояла на полу,большая,высокая такая) и первые слова,написанные на иконе " Не отчаивайтесь" меня это потрясло,я ведь в этом так нуждалась,за минуту ранее если бы меня спросили,как меня зовут, я бы не вспомнила даже, Бог всегда рядом с нами и не надо отчаиваться ,даже если нет на это сил!



Спустя 9 минут, 21 секунду Lotos56 написал(а):
Цитата (Salamandra @ 6.10.2014 - 07:54 )
Видимо, пришло время моего срыва...
Сын живет отдельно,помогали чем могли ,даже еще больше, когда не пил купили ему машину ,мебель ,все вроде пошло хорошо! Говорил : пить не тянет,и тут срыв такой! Не знаю правильно ли сделали,но машину продали сразу,чтобы не случилось худшего: сядет за руль пьяный и собьет кого-нибудь! Тогда это конец! Уже 3 день не выходит на связь!Держусь!

Автор: Salamandra 16.10.2014 - 09:16
Lotos56
Правильно, что продали машину, мой муж пьяным сел за руль, себя убил, пассажиров покалечил и еще пешехода с собой забрал(((((.. А я в это время думала, что он за городом на учебном семинаре(((((.. Никому из сыновей машину покупать не буду , надо - сами купят, а я такое смертельное оружие добровольно им в руки не дам....



Спустя 4 минуты, 52 секунды Salamandra написал(а):
b]Lotos56[/b]
Найдите на ю- тубе лекции Валентины Новиковой, это руководитель центра для реабилитации нарко и алко зависимых , сама в прошлом алко и нарко... Очень мудрая женщина... Когда мой сын ушел в запой после того, как я его отселила, то только ее лекции для родителей , помогли мне все расставить по местам в своей голове . Так вот она прямо говорит - ничего им не покупать, денег не давать, надо - сами все заработают, когда разберуться со своей бедой...

Автор: ivsxp 16.10.2014 - 09:43
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2157608

Аздесь можно выбрать ещё:

Автор: Татьяна_СБ 16.10.2014 - 10:08
Ссылки на ее лекции есть на нашем форуме, в разделе "Где найти литературу?" - http://forumaa.net/index.php?showtopic=2072&st=75

Автор: Lotos56 16.10.2014 - 12:46
Цитата (Salamandra @ 16.10.2014 - 13:16 )
Так вот она прямо говорит - ничего им не покупать, денег не давать,
Спасибо! Пока держусь,уже поняла,что своей помощью и жалостью сделала его слабым.Твержу себе каждую секунду: НЕ ЖАЛЕТЬ! Спасибо за ссылки! Уже скачала,буду слушать
Цитата (Salamandra @ 16.10.2014 - 13:16 )
помогли мне все расставить по местам в своей голове
Я рада за тебя,надеюсь и в моей голове прояснится!




Спустя 1 минуту, 35 секунд Lotos56 написал(а):
Цитата (Татьяна_СБ @ 16.10.2014 - 14:08 )
Ссылки на ее лекции
Спасибо Таня!

Автор: Salamandra 16.10.2014 - 12:48
Lotos56
Конечно, прояснится))) .. Срывы будут, я и начала эту тему с моего срыва)), но на этом форуме - всегда помогут)))

Автор: Lotos56 17.10.2014 - 12:59
Невыносимо ,руки,ноги немеют, звонков нет...... Слушаю и смотрю http://www.youtube.com/watch?feature=playe...t&v=6Q5hV5NtAoU Новикову Какая же она умница!!!!

Автор: Гость_Макбет 17.10.2014 - 13:41
Цитата (Lotos56 @ 17.10.2014 - 12:59 )
Новикову Какая же она умница!!!!

Начала слушать Новикову и не смогла. Все же мне лучше читать))

Автор: Лань 17.10.2014 - 13:45
Цитата (Гость_Макбет @ 17.10.2014 - 14:41 )
Цитата (Lotos56 @ 17.10.2014 - 12:59 )
Новикову  Какая же она умница!!!!

Начала слушать Новикову и не смогла. Все же мне лучше читать))

Слушать тоже не смогла) А ты почему?

Автор: Lotos56 17.10.2014 - 13:52
Цитата (Лань @ 17.10.2014 - 17:45 )
А ты почему?
Страшно очень! а может быть настроение не такое.... а в смысле умница - очень грамотно говорит и понятно

Автор: Гость_Макбет 17.10.2014 - 14:03
Цитата (Лань @ 17.10.2014 - 13:45 )
А ты почему?

Качество записи плохое, приходится перематывать, многие слова проглатываются. Потом Новикова часто начинает какую-то мысль и не доводит ее до конца. Очень много на мой взгляд воды.

Автор: Лань 17.10.2014 - 14:06
Гость_Макбет
я пыталась ее лекции расшифровать (перевести в текст) для себя...Потом бросила эту затею.

Автор: Гость_Макбет 17.10.2014 - 14:08
Лань biggrin.gif

Автор: Salamandra 17.10.2014 - 17:04
На ю-тюбе качество видео лекций Новиковой очень хорошее)), мне помогает ее еще и видеть)))



Спустя 1 минуту, 40 секунд Salamandra написал(а):
Lotos56
Я тебя очень хорошо понимаю((, у меня еще и сердце обычно из горла выпрыгивает((..

Автор: ivsxp 17.10.2014 - 17:18
Цитата (Salamandra @ 17.10.2014 - 21:04 )
сердце обычно из горла выпрыгивает((..

кардиолог научил - медленно выдохнуть, закрыть рот и очень глубоко и сильно вдохнуть носом - мне требуется один - два раза так вдохнуть и ритм восстанавливается.

Автор: Lotos56 17.10.2014 - 17:54
Цитата (ivsxp @ 17.10.2014 - 21:18 )
кардиолог научил
Спасибо! Тренируюсь ,помогает ,а что нибудь есть такое,чтобы ни о чем не думать
user posted image

Автор: Лань 17.10.2014 - 17:59
Salamandra
Однажды мой муж не пришел с работы...Позвонил, что выходит, спросил о том, что купить и все...Пропал...Такого не было никогда...Я позвонила через два часа (на метро добирался около часу) - телефон не отвечает. Потом позвонила еще через час - не отвечает. Я поняла, что что-то случилось. Тогда я уже начала знакомиться с программой. Я описывала этот опыт. Я помолилась, чтобы успокоиться и начала думать, что я могу сделать? В двенадцать ночи я позвонила в бюро несчастных случаев и мне сказали, что неопознанных трупов не было, а с данными моего мужа люди не поступали. Я стала рассуждать: если что-то случилось даже очень плохое, то мне по-любому понадобятся силы и собранность, а значит я не должна паниковать...Нужно успокоиться и постараться уснуть, потому что я ничего сейчас больше сделать не могу. Я стала молиться о душевном покое - получилось. Я бессильна была в данной ситуации и я ее отпустила. Легла спать и уснула. В четыре утра позвонил муж и сказал, что его забрали в милицию, так как по пути заехал к барыге за своей курехой. Утром его отпустили. Если бы подобное случилось ранее, когда я даже не знала ни о программе, ни о бессилии, ни о молитве, я бы к утру, наверное, поседела и оббегала все, что могла. Выкурила бы пару пачек сигарет, может быть выпила и еще больше себя накрутила - сошла бы с ума к утру - это точно, покоя бы и места себе точно бы не нашла и напридумывала бы кучу страшных историй. В этот раз я не знала, что произошло и по какой причине мужа нет, а потому сразу отмела все попытки домысливать и придумывать.
Когда мне плохо и я не знаю, что делать, я молюсь о душевном покое...Повторяю эту молитву спокойно несколько раз, пока не восстановится дыхание и сердцебиение, пока безумие и страх не покинут меня.

Автор: ivsxp 17.10.2014 - 18:24
Цитата (Lotos56 @ 17.10.2014 - 21:54 )
чтобыни о чем не думать

дык... user posted image есть, конечно... я тока девять месяцев, как слез с него... user posted image

Автор: Lorien 17.10.2014 - 18:37
А есть средство сдержаться и не кричать когда уже достали?
Тоже что-то с дыханием связанно. Правда когда я дохожу до точки кипения мне уже не хочется правильно дышать. Мне хочется кого-нибудь выбросить из окна.

Автор: ivsxp 17.10.2014 - 18:45
если что - я больше не буду...

Автор: Lotos56 18.10.2014 - 05:21
Цитата (Лань @ 17.10.2014 - 21:59 )
я молюсь о душевном покое..
Вчера день прошел в молитвах о душевном покое(созависимость работает на полный накал) Она мне нож в сердце,а я молитву... так и боролась целый день, Тем более новости дошли- пьет,не работает,что еще делает ,не говорят,видать щадят... Но честно ,работает молитва,милая,любимая... заснула без судорог,и на том спасибо!

Автор: Salamandra 18.10.2014 - 06:12
Lotos56
Есть форум : notdrink.ru, это форум для алкоголиков, но!!! Там есть раздел : для тех, кто живет с алкоголиком , то есть для нас)).. В начале этой ветки - раздел "важно", а там есть тема Стеца - это врач- нарколог, сам из бывших, он основатель того форума.. Так вот - его статья называеться : как вести себя матерям , женам ... Там много важной информации...

Автор: Lotos56 20.10.2014 - 07:06
Цитата (Salamandra @ 18.10.2014 - 10:12 )
Есть форум : notdrink.ru,
Спасибо Salamandra! Я там то же зарегилась! но это все в течении недели произошло.Читаю,пока каша в голове,информации море,чувствую взорвусь! Нашла в своем городе группу созависимых,посетила,встретили хорошо! Пока еще не знаю,что лучше : знать или не знать,что делает зависимый. Рвет на части! Выполняю первый шаг.
тема Стеца замечательная! Скачала его книгу.

Автор: Salamandra 20.10.2014 - 07:21
Lotos56
Держись, подруга! Понимаю, что приходиться резать, как по -живому, когда решаешь, что : не знать... Помнишь же сына - сладкой крохой, которая приживалась к тебе и ты за меняла ему собой весь мир.... И принять, что это уже не тот сыночек, пахнувший чистотой , а здоровый мужик с перегаром - вначале кажеться нереальным(((.. У меня это заняло несколько лет.... Но, только когда начиталась историй других матерей, поняв что : " мать не даст сыночку умереть - она сама убьет его своей любовью"((((, решила : я его своей созависимостью убивать не буду, а значит, должна начать свое отделение: физическое и моральное... Кстати, именно об этом и пишет Стец: что созависимость матерей разит , как пулемет Стечкина ((((



Спустя 5 минут, 55 секунд Salamandra написал(а):
Кстати, там, на форуме , есть Седа , тоже мать алкоголика... Почитай ее тему...

Автор: Lotos56 20.10.2014 - 09:00
Цитата (Salamandra @ 20.10.2014 - 11:21 )
Держись, подруга!
Salamandra Спасибо!!!! Это так важно,когда такие слова говорит человек,который испытывает то же самое! Муж пока не понимает (да и наверно не поймет,у них другая позиция у мужиков) Когда мне это говорят мои друзья(конечно они сопереживают),у них своего..... навалом,но не такого .... и чувствуешь себя изгоем(не так воспитала)не скажут так подумают.Но я сейчас,благодаря форуму и всем статьям,что прочитала,изменила свою точку зрения(хотя вина внутри жжет,горит,душит) А у них то дочка жадная... то много внуков,которые продохнуть не дают, у кого денег нет совсем ... и т.д. и т.п. это конечно тоже пилюля горькая ... но все таки не то!
Стоим на разных платформах(хотя боль ,как физика,у всех одна)
А тут мы пьем одно лекарство : и спрашиваем друг у друга,ну как помогает? а может еще что попробовать!
user posted image

Автор: Salamandra 20.10.2014 - 11:34
Lotos56
Меня саму эта "как бы" вина - сжирала... То же все думала - что же я не так делала, что же не додала(((... А почитав этот форум и notdrink, смогла от нее освободиться )))) и сейчас каждый день благодарю ВС за это знание.... Раньше все скрывать пыталась, а сейчас нет - свободно говорю: да, у сына есть неразрешенные , на сегодняшний день, отношения с алкоголем... И это - его жизнь, его путь , а у меня - свой путь и я учу тот урок, который мне поставила моя ВС... Думаю, что ты придешь к пониманию того, что нет твой вины в его пьянстве...

Автор: Lotos56 27.10.2014 - 13:05
Цитата (Salamandra @ 20.10.2014 - 15:34 )
И это - его жизнь, его путь , а у меня - свой путь и я учу тот урок, который мне поставила моя ВС..
Всем привет!!!! Жизнь -штука жестокая, не сразу понимаешь,что наши дети даааавно выросли,и пошли по своему пути,зачастую далеко не совпадающим с нашими понятиями.... У меня маленькие изменения. К сыну вернулась жена(ей тоже не сладко,бедной) ,с моей (старалась делать невидимо и неслышно) подачи сходили вдвоем на группу. Что дальше будет знает один Бог! Надеюсь и молюсь!!!! Спасибо Всем за поддержку ,мне кажется, я была на грани сумашествия, воткнулась в Книгу АА ,ежедневник и в форум , и так весомо отпустило! Всем желаю хоть маленький,но шажочек ВПЕРЕД!

Автор: Salamandra 27.10.2014 - 13:14
Lotos56
Рада за тебя )) думаю, что и твоя невестка начнет свой путь, с помощью ВС!

Автор: Lotos56 27.10.2014 - 14:15
Цитата (Salamandra @ 27.10.2014 - 17:14 )
с помощью ВС!
Спасибо ,Salamandra! Конечно,только ВС их туда и отвели! Как то получилось так,что на все я посмотрела совсем другими глазами, Спасибо Молитвам! Дай Бог ,чтобы он нашим детям указал путь,куда идти ! Мы мешать не будем! Уж как я мешала...впереди с возом сена бежала...сынок не упади! Желаю всем нам Силы,желания , Терпения,и Любви!

Автор: Lotos56 12.11.2014 - 14:40
Цитата (Lotos56 @ 27.10.2014 - 17:05 )
К сыну вернулась жена
Теперь пьют вместе. Он не работает...Долгов выше крыши....Звонили соседи сына,рассказали ,что там происходит,предупредили нас,что будут вызывать полицию при дебошах. Вот такие у меня дела.... Что же делать? и куда бежать?

Автор: Salamandra 12.11.2014 - 16:52
А жена и раньше выпивала, или это она так пытаешься уменьшить его дозу? А соседи - пусть вызывают милицию, а Вам отойти в сторону и позволить им самим нести ответственность за свои действия.. Вы прочитали Стеца в " Важно" в теме " для тех, кто живет с алкоголиком"? Там все по пунктам разложено...

Автор: Lotos56 12.11.2014 - 17:48
Salamandra , да она тоже слаба на выпивку. Периодически у них(11лет вместе) бывают трезвые периоды,она очень слабовольная,деток у них нет,поэтому им ничего не мешает предаваться любимому занятию... пришлось им позвонить по поводу звонков соседей,пьяные... состояние у меня какое-то странное, в голове все понимаю ,знаю,что это их жизнь непутевая,их дорога ... но ноги похолодели (у меня все таки была надежда ,что у них как-то пошли получше дела),не звонила,не тревожила.А оно развивалось совсем другим путем...
Стеца снова читаю

Автор: Salamandra 12.11.2014 - 18:18
[b]Lotos56
Все понимаю.... В такие моменты только Новикова или Стец " что делать и что не делать близким"".. Всему свое время... Шансы 50/50 - либо выплывут либо нет... Это тяжело принять, но это и есть 1 шаг - признать свое бессилие...

Автор: Lotos56 12.11.2014 - 18:27
Цитата (Salamandra @ 12.11.2014 - 22:18 )
признать свое бессилие...
Только это и останавливает и остужает воспаленный мозг . А раньше уже бы через весь город мчалась,ругалась,плакала,умоляла и умирала... Спасибо тебе большое!!!

Автор: AbraKadabra 13.11.2014 - 05:35
Добрый день всем! Я Катерина-созависимая. Жена наркомана. Сегодня первая ночь, когда он спит вне дома. Вчера я попросила его не приходить. Ключи оставил, но вечером позвонил и просил открыть дверь (позвонил как раз на пике моих рыданий). Не знаю как, но я сказала что его не пущу. Сказала что бы приходил ТОЛЬКО с целью выздоровления и с четким планом. Как ни странно стало легче. Теперь мне стыдно перед его семьёй. Я живу в его квартире и не пускаю его домой. С отцом я раньше обсуждала это и говорила (на тот момент), что не могу не пустить что жду его в любом виде, лишь бы живой. Такую политику отец поддержал. Мать тоже всегда тарается поддержать сына, считает что с болезнью можно справится разговорами. А он... как в принципе и все- Васька слушает да ест. Лично я пришла к выводу что разговоры уже не помогут. Только его сестра раньше сама говорила не пускать его домой, и от куда в девчонке столько ума?, но это было раньше. Из всех родственников, он мог пойти только к ней. Я ей позвонила и предупредила, а вот позвонить и спросиь там ли он не могу. Сил не хватает. Уж если решила быть жесткой, значит надо быть жесткой. Боюсь, что в любой момент кто то позвонит из них и спросит. Как объяснить что сама отправила его в наркопритон? Как объяснить его матери, что своей заботой и разговорами она делает только хуже? Как подтолкнуть её к правильным действиям? Она всю жизнь за него прожить старается, её можно понять. Она мать. Она волнуется. У него раньше уже были передозировки. Он не употреблял долгое время, а сейчас вернулся. И конечно она думает что сможет до него достучаться и спрятать его от всего и жизнь его устроить... Но в реальной жизни ничего не получается. Вся семья настроена против меня, считая что своими ссорами я подтолкнула его к наркотикам, я так не считаю. Как жить в чужом городе с его семьёй, в его квартире и не пускать его? Оправданий несколько- квартира отдельная и была подарена НАМ а не ему (хоть и его отцом), я беременна его ребёнком и у нас еще совместная дочь и я не хочу что бы она всё это наблюдала, и последнее, но самое важное- я просто стараюсь помочь вылезти от туда. Ну вот. Все мои признаки созависимости вылезли наружу. Ну не готова я пока отдать его в руки Господа Бога, боюсь я за него. Мать его рцгаю, а сама не лучше... Извините за многословие...

Автор: Макбет 13.11.2014 - 06:03
AbraKadabra доброе утро. Какую литературу прочитала? Была ли на группах?
Я тебя очень понимаю, сама не давно все это пережила. Из-за сильных нервов во время беременности, дочка очень нервная, по ночам не спит. Из-за недосыпа меня накрыла жуткая послеродовая депрессия. Я думала, что меня заберут в дурдом. И я каждый день себя корю, что не ушла на тот период от мужа, не подумала о своей малышке.

Автор: Lotos56 13.11.2014 - 06:51
Цитата (AbraKadabra @ 13.11.2014 - 09:35 )
Уж если решила быть жесткой, значит надо быть жесткой. Боюсь, что в любой момент кто то позвонит из них и спросит.
Так же происходит и со мной... боюсь звонков ,отстранилась на полную катушку. Всплыла фраза Божье Наказание. За неверие к Богу. Вроде отдаем все в руки ВС, а сами следим неусыпным глазом,как все пойдет ,да непросто пойдет, а вылечится и вернется в семью... вот чего мы ждем. А у Бога, очевидно,свои планы. Вот их и надо принять
Цитата из книжки 'От меня это было" (купила в церкви)

Ты не случайно оказалась
на твоем месте,
это то самое место,
которое я назначил тебе

Казалось бы,ну нет ничего легче ,передать все решения Богу, и как трудно все это делать!!!! Держись,Катя!

Автор: Salamandra 13.11.2014 - 08:43
В свое время , у меня был запойный муж... Он погиб в запое 13 лет назад... Я не пускала его домой , когда он был в запое, что бы дети не видели... Потом, он уже и сам домой не рвался... Когда он погиб, я решила, что это моя вина, что если бы пустила - остался бы жив И так далее ... Довела себя до рака , выздоровела, но думала : Вот, если бы Господь дал мне второй шанс, я бы тогда бы не выгоняла бы, спасала бы .... И , Господь меня услышал - дал мне шанс с сыном(((( Сын - копия отца , даже внешне, в разговоре , в движениях ... Гляжу на него и сердце готово из горла выпрыгнуть... И именно с сыном я стала проходить свой путь ... Именно из-за любви к нему , я узнала, что такое " созависимость" и как " материнская любовь" может убить(((( и да : все, что происходит в нашей жизни - не спроста ...,

Автор: AbraKadabra 13.11.2014 - 10:14
Цитата (Макбет @ 13.11.2014 - 06:03 )
AbraKadabra доброе утро. Какую литературу прочитала? Была ли на группах?
Я тебя очень понимаю, сама не давно все это пережила. Из-за сильных нервов во время беременности, дочка очень нервная, по ночам не спит. Из-за недосыпа меня накрыла жуткая послеродовая депрессия. Я думала, что меня заберут в дурдом. И я каждый день себя корю, что не ушла на тот период от мужа, не подумала о своей малышке.

Везде по немногу читаю. Группы созависимых по скайпу, сегодня хочу присоединиться к ал анону (раньше не знала что это такое). Моя спонсор пока советует не забивать голову кучей информации. К шагам переходить боюсь. Боюсь, что сделаю вывод что мне без него будет лучше. Я понимаю что зависима им и хочу остаться зависима. Хочу пройти с ним всё это, но так что бы не навредить ему. Я верю, что это возможно. У нас сосед тоже на системе раньше был, но в определенный момент решил остановиться. Он рассказывает, что всё это время рядом с ним была жена. Не бросила его. И он сейчас очень гордится, что они вместе всё прошли. Я ему говорю" я терплю", а он мне "а она любила!". Сейчас не предпринимаю никаких действий. Молюсь и надеюсь на высшую силу. Спонсор сказала написать список людей по четвёртому шагу, а у меня рука не поднимается. Всю жизнь меня учили прощать людей, а сейчас мне надо вспомнить кто когда и что мне сделал... не понимаю я этого... Так то получается, что я и дочку свою туда записать должна..?

Автор: Макбет 13.11.2014 - 10:19
Цитата (Salamandra @ 13.11.2014 - 08:43 )
И именно с сыном я стала проходить свой путь ... Именно из-за любви к нему , я узнала, что такое " созависимость" и как " материнская любовь" может убить((((

Salamandra, почему материнская любовь способна убить?

Автор: AbraKadabra 13.11.2014 - 10:23
Lotos, у вас, как у матери, совета прошу. Как быть со свекровью? Какие слова подействовали на вас что бы прийти на эту группу. На эти собрания? Как вы поняли, что должны отпустить сына?

Salamandra, вот и я целыми днями Бога прошу что бы помог мне, отдаю себя в его руки, а сама боюсь. Если с ним что то случится там, я себя до костей съем. Я никогда себе этого не прощу. Я просто знаю себя... Это сейчас я думаю что всё делаю правильно, а не дай Бог что...

Автор: Lorien 13.11.2014 - 10:40
AbraKadabra

Вы его к батарее не привязывали и наркотой насильно не короли, так что за все что с ним случится он отвечает сам, вам себя винить не в чем. А добрая и сострадательная мама, если так сильно жалеет и хочет помочь может приютить его у себя и лечить наркомана разговорами о том что наркотики это плохо. За счет своих нервов и здоровья а не ваших,

Автор: Татьяна_СБ 13.11.2014 - 11:02
Цитата (AbraKadabra @ 13.11.2014 - 13:14 )
К шагам переходить боюсь. Боюсь, что сделаю вывод что мне без него будет лучше. Я понимаю что зависима им и хочу остаться зависима. Хочу пройти с ним всё это, но так что бы не навредить ему. Я верю, что это возможно. У нас сосед тоже на системе раньше был, но в определенный момент решил остановиться. Он рассказывает, что всё это время рядом с ним была жена. Не бросила его. И он сейчас очень гордится, что они вместе всё прошли. Я ему говорю" я терплю", а он мне "а она любила!".

Именно Шаги дали мне возможность не терпеть, а любить. И только сделав 4-5 Шаги, я поняла, что унижала близкого мне человека своей зависимостью, душила его своим желанием "не навредить". После этих Шагов такая легкость пришла, спокойствие, умиротворение, очень многое поменялось в видении мира вокруг. Но мне спонсор говорил в первую колонку писать только тех, кто живет в моей голове, т.е. не надо вспоминать старые обиды искусственно, выкапывая из памяти. Вот кто вспомнился, записался, значит так и надо. И заполняя первую колонку не надо думать, а за что я его записываю. Просто вспомнился человек, записала и думаю, а кто еще живет в моей голове. Главное правило 4 Шага - СЛЕДУЮЩИЙ. Не залипать, не травить себя воспоминаниями, не уходить в саможалость. Потому что в 4 Шаге мы прорабатываем не других, а себя - что мы сделали, что возникла ситуация, которая до сих пор отравляет нам жизнь. Но это будет в следующих колонках, а сейчас просто список и ВСЁ! Поверь, все просто, но так эффективно!!! Ни одного человека еще не встретила, который бы сказал, что сделал 4 Шаг и не получил результат.

Автор: Лань 13.11.2014 - 11:13
Цитата (Макбет @ 13.11.2014 - 11:19 )
Цитата (Salamandra @ 13.11.2014 - 08:43 )
И именно с сыном я стала проходить свой путь ... Именно из-за любви к нему , я узнала, что такое " созависимость" и как " материнская любовь" может убить((((

Salamandra, почему материнская любовь способна убить?

Приведу такой пример наглядный о способности материнской "любви" причинить вред. Могу даже парочку привести.
Первый. Например, ребенок очень сильно болен. Его нужно отвезти в больницу, оставить без себя наедине с врачами. Дать разрешение на переливание в него чужой крови и на рискованную операцию. Маме сына очень жалко и она ужасно не хочет оставаться без сына даже на некоторое время. Она не делает всего этого и сын рядом с ней погибает.
Пример другой. Мама боится, что сын вырастет, влюбится и покинет родной дом. Она делает все, чтобы сын никуда не делся: разводит с подругами, плетет интриги, окружает гиперопекой и не позволяет ему принимать самостоятельные решения. Сын медленно погибает рядом с контролирующей мамашей.
Пример третий. Рядом сын-алкоголик (наркоман). Мама ужасно боится его потерять и верит, что только неусыпный контроль сможет спасти его, что в переводе читается так: если я буду за ним постоянно смотреть и он будет у меня на виду, с ним не случится дурного. А как сделать, чтобы его никуда не тянуло? Правильно! Покупать ему водку! Пусть пьет дома. А когда уже не сможет бороться с похмельем, вызвать капельника, прокапать и никому ничего не говорить - беречь репутацию своего сына, чтобы не подумали ничего плохого о нем.

Автор: AbraKadabra 13.11.2014 - 12:16
Макбет. А еще мать проживает жизнь за своего ребёнка. Вот сел он на наркоту, не насильно его туда посадили, сам осознано сел. Может посидел бы да встал и пошёл, но мама старается его от туда достать и побыстрее. Тоесть он свой путь не проходит до конца, его мама на пол пути вырвала. Он смиряется, но чувство незаконченности остаётся и через время он всё равно захочет пройти этот путь до конца, на этот раз он будет ихишьрятся и делать всё что бы его не дёрнули от туда. Он будет врать, сбегать и еще глубже тонуть в этом болоте. Мама опять дёрнет и с каждым разом будет всё хуже и хуже. Все мы были детьми и подростками. Перед каждым из нас было много соблазнов, но ломаются сотни, а востанавливаются потом единицы... Это сташно. Но рождаясь на свет ребёнок имеет право на то что бы самому прожить свою жизнь.
Lorien. Наверное ты права. Я понимаю что лучше она не сделает своим приездом (она далеко), но тогда с моих плеч снимится ответственность. И, наверное если она не приедет, то будет винить меня всю жизнь...
Татьяна СБ. А я свой список вымучала. Ну нет у меня злости и зависти к людям. А если и есть, то к единицам. А мне дали задание не меньше 100 написать. В итоге, открыла Одноклассники и стала вспоминать кто не так на меня посмотрел. Даже стыдно было писать. Если в следующем задании скажут писать им письма- я с ума сойду от стыда. Допустим, человек ко мне очень хорошо относится и сделал мне много чего хорошего, почему я должна на него зло держать из за того что когда то позавидовала что жизнь у человека лучше моей сложилась? Сложно мне... Наверное не для меня это... Мне легко когда я сама разбираю ситуацию в голове и пускаю её, а не перживаю её раз за разом....

Автор: Salamandra 13.11.2014 - 12:54
В начале своего Пути , здесь, на форуме, мне посоветовали прочитать Некрасова " Материнская любовь"... Книга неоднозначная, но именно после нее , я смогла отселить от себя своего 24 летнего " малыша" и начать надеяться, что у него появился шанс на выздоровление..

Автор: Lorien 13.11.2014 - 13:01
Цитата
Lorien. Наверное ты права. Я понимаю что лучше она не сделает своим приездом (она далеко), но тогда с моих плеч снимится ответственность. И, наверное если она не приедет, то будет винить меня всю жизнь...



AbraKadabra

Дело в том, что на твоих плечах нет и не было никакой ответственности.

Почему тебе так важно мнение этой женщины о тебе? Настолько что ты готова взять на себя опеку над её великовозрастным сыном-наркоманом в ущерб себе и своим детям? Моя бывшая свекровь в чем только меня не винит. Мне это безразлично. Я живу для себя, мне важен мой комфорт и моё качество жизни а не то что я для кого-то недостаточно хорошая.



Спустя 1 минуту, 36 секунд Lorien написал(а):
Слепой материнский инстинкт это страшная вещь. Прежде всего для самой матери.

Автор: AbraKadabra 13.11.2014 - 14:41
Lorien. Я созависима поуши! Для меня важно, что бы люди не держали на меня зла. Иначе я жить спокойно не смогу...

Автор: Lorien 13.11.2014 - 15:14
AbraKadabra

Вот они этим и пользуются.

Автор: Lotos56 13.11.2014 - 18:26
Цитата (Salamandra @ 13.11.2014 - 12:43 )
Господь меня услышал - дал мне шанс с сыном
То же произошло и со мной. У меня был родной брат(уже покойный) он сильно пил,мама моя сильно переживала,во всем ему помогала,была грустная,невеселая, когда я приходила в гости ,я всегда говорила,мамочка,ну не переживай так, вот он такой пьющий,ничего ему не надо,успокойся, я ведь есть у тебя,я тебя люблю,жалею,не огорчаю, сконцентрируйся на этом. До сих пор помню ее взгляд после таких слов,глаза полные слез,тоска была в этих глазах и боль. На тот момент у меня были маленькие дети, я не понимала этой боли. И мне тоже Господь Бог дал эти черевики: походи детка в них,хорошо ли тебе,весело?
Цитата (AbraKadabra @ 13.11.2014 - 14:23 )
Какие слова подействовали на вас что бы прийти на эту группу.

Сын пьет уже 4 месяца,не работает(это рекорд в его жизни) раньше больше 3дней загулов не было.Ходил на работу,пришла пятница и снова вперед к стакану. А это все бросил и ушел в глубочайшую пьянку,ни какие уговоры,угрозы не помогали. На меня напал дичайший парализующий страх.Муж у меня военный, у него шашка всегда наготове,с ним поговорить невозможно спокойно,обсудить проблему и ее решение.Все это кипело в моей голове в глубоком одиночестве.Вбила в поиск Мой сын алкоголик. И пошла по поиску.Зарегистрировалась на форуме(вернее сказать на всех ,связанных с созависимостью форумах) и стала читать.Нашла группу онлайн, потом потом подумала,а вдруг в нашем городе есть группа,тоже нашла ,теперь хожу туда,но я новичек,буквально везде,поэтому мало что понимаю.

Как я отпустила сына? Вот у меня это произошло молниеносно при прочтении 1 шага(дальше я еще не ходила) Слово БЕССИЛИЕ,оно меня как то пригвоздило в лоб кулаком (Может быть Господь Бог меня треснул?) я как то внутренне успокоилась.Наверно дальше уже некуда было развиваться моим мыслям: что делать?что делать?что делать? и так до бесконечности,за гранью и разума и здоровья..

.Зарегистрируйте свою свекровь у нас на форуме,пусть походит ,почитает,и потом как и разные все жены,так и разные все мамы... Читаю про вас девченки-жены, вы просто Декабристки,сколько же мужества и любви у вас,если так бороться за любимого человека или просто любить, а ведь это так тяжело... тяжело любить такого мужа,и также тяжело любить такого сына

Автор: Гость_КАТЕРИНА 13.11.2014 - 18:41
Кто нибудь знает про скайп группы. Должна была быть сегодня вроде.... И нету....? Где можно узнать?

Автор: Salamandra 13.11.2014 - 18:57
ivsxp
Спроси у него, он в скайп- группе

Автор: AbraKadabra 13.11.2014 - 19:24
Salamandra
СПАСИБО!

Автор: lv2003 13.11.2014 - 19:30
Цитата (AbraKadabra @ 13.11.2014 - 12:16 )
Мне легко когда я сама разбираю ситуацию в голове и пускаю её, а не перживаю её раз за разом....

Дык вот 4 Шаг как раз для того, чтобы избавиться от resentmentов, а не приобретать их:) Нам на вебинаре говорили так же, как Таня написала. Сначала пишешь только первую колонку ("следующий!"). я писала тех, кто сам вспомнился. Надо было написать 50 человек, принципов, организаций. Думала, что и 2-х десятков не наскребу, в результате - 55 и еще вспоминаются smile.gif Причем, были вроде бы совсем глупые и простые ситуации, и даже думала, что зря вписала, а потом по дальнейшей работе интересные вещи с этими ситуациями стали вылезать. Не надо вымучивать. Просто перед началом надо помолиться и попросить Бога помочь честно сделать этот Шаг. Написала моментально smile.gif А потом следующая колонка - 2. И опять - "следующий! ", не погружаясь в переживания из прошлого.

Автор: Salamandra 13.11.2014 - 20:00
Цитата (AbraKadabra @ 13.11.2014 - 17:41 )
Lorien. Я созависима поуши! Для меня важно, что бы люди не держали на меня зла. Иначе я жить спокойно не смогу...

Мне тоже очень долгое время было важно все то, что думают обо мне другие.. И муж у меня должен был быть лучше и дети.. И я сама - в шоколаде)))) как это становиться неважно, когда начинаешь идти по шагам...

Автор: AbraKadabra 13.11.2014 - 20:05
lv2003. Может мне не так объяснили... Мне сказали помолится и написать 100 человек. В голову пришло человек 10, не больше. Остальные вымученные, тупо прошла по списку знакомых и вспоминала нет ли за ними чего то такого что меня когда то смутило? Но удивило, что 100человек я набрала, я 101-я.

Автор: lv2003 13.11.2014 - 20:21
AbraKadabra,
значит, так smile.gif как есть, так и правильно. Пиши вторую колонку, если еще не написала. Т.е. табличка заполняется по вертикали, а не горизонтали. Есть аудиозаписи Коли Голубея (он ведет вебинар, на котором я сейчас занимаюсь).
http://aa-odessa.ucoz.ru/blog/dukhovnoe_pu.../2013-02-07-116
там в т.ч. и треки по 4-му Шагу с подробными объяснениями. Если твой спонсор не возражает, можешь послушать для лучшего понимания процесса. Удачи!

Автор: Lotos56 14.11.2014 - 08:07
lv2003 Спасибо большое за такой материал!

Автор: Татьяна_СБ 14.11.2014 - 09:03
Цитата (Гость_КАТЕРИНА @ 13.11.2014 - 21:41 )
Кто нибудь знает про скайп группы.


Цитата
Расписание работы группы "Лотос Интернета":
понедельник, в 21.00 по МСК, имя секретаря - natnat248 или mops_k
среда, в 13.00 по МСК, имя секретаря -olivka6092 (Вера Верунчикова)
четверг, в 21.00 по МСК, имя секретаря -to.id2011
пятница, в 20.00 по МСК, имя секретаря - alanon1213
суббота, в 14.30 по МСК, имя секретаря -g.andreeva2011 (Галина)
воскресенье,в 14.00 по МСК, имя секретаря - katyamba9898 (Екатерина) или oksana9111905 (Oksana D.)

Автор: AbraKadabra 14.11.2014 - 13:56
Большое спасибо Татьяна. Просто смутило, что вчера небыло собрания или может меня просто не добавили... Секретарь- это то кто ведет собрание?

Автор: Макбет 15.11.2014 - 06:08
AbraKadabra меня тоже не добавили, поэтому хожу на реальные группы, правда пока только получается 1 раз в 2 недели. Я всегда под впечатлением после этих встреч, 2 недели точно отхожу.

Автор: AbraKadabra 15.11.2014 - 08:15
Я вчера нашла выход на группу. Писала всем секретарям подряд и спрашивала, в итоге пробилась. Посмотрим как дальше будет... Реальных групп у нас в городе нет. Это дает стимул пройти программу и собрать свою группу. У нас город маленький, на юге России. В свое время нарко трасса проходила, и наркоманов очень много, а помощи мало. Поэтому "Исход" - это единственное что есть у нас и именно эта организация мне не нравится. Там просто промывают мозги (мое мнение), а 12 шагов позволяют самому сделать выводы и посмотреть на жизнь другими глазами. Спасибо программе за то что она есть!!!

Автор: Salamandra 23.11.2014 - 16:12
Несколько дней назад прочитала этот блог... Теперь несколько ночей не могу спать от кошмара... Вижу себя и моего сына на их месте... Оказалось - я не готова принять такой исход((((

20/11/2014
АРТУР КИРЕЕВ
Когда мне было 23, я по своим личным, семейным причинам пошел работать в хоспис. Волонтером. Немногие из моих друзей-знакомых знают про этот факт. Потому что это было сугубо личное, мое. Хотел пойти в детский, но знакомые, занятые в этом непростом деле, видя мое состояние, отговорили. Мол, у тебя сейчас депрессия?! А что будет там?!

(8) комментировать

ВКонтакте Facebook LiveJournal
Зачем я это сделал?! Наверно, чтобы не сойти с ума. Знаете, как говорила Авдотья Смирнова, если не перестанешь думать только о себе после 23 лет, то точно сойдешь с ума. Вот я и решил перестать думать о себе. От этого не было никакого толку, а так я мог облегчить чьи-то страдания, как мне казалось.
В хосписе мне дали приглядывать за одним молодым человеком. Суть всей моей работы сводилась к тому, чтобы раз в день или чаще приезжать к нему домой, где он лежал (читай – умирал), убираться у него, кормить. В это же время приходила медсестра, чтобы сделать ему укол или приклеить "пластырь", обезболивающий. Я ожидал, что буду проводить сутками в самом хосписе, но оказалось там почти нет коек, и все умирающие в основном лежат по своим домам. Тихо умирают, чтобы никто не слышал и не знал, что они вообще в этом мире существуют. Практически все они – онкологические больные. Последней стадии. Когда уже так больно, что люди просто воют. Они воют так, что вы начинаете выть вместе с ними. Он лежит и воет, а ты стоишь, смотришь на него и тоже воешь. В унисон.
Когда я пришел первый раз к своему подопечному, я ожидал увидеть бедного, страдающего человека. Я готов был отдать полдуши, чтобы ему было не так больно. Не подумайте ничего, просто в этот период мне было самому так плохо, что хотелось свое горе заместить чужим. Вспоминается основательница первого московского хосписа Вера Миллионщикова, которая говорила, что в хоспис люди приходят решать свои личные проблемы.
Больных, тем более, принято жалеть. Ты же понимаешь, что ему очень больно. И он скоро умрет...
Но в моем случае все это вывернулось наизнанку. Больным оказался 28-летний Вовк, как он себя называл, едва раздвигая зубы. У него был рак печени. А метастазы кажется уже почти доедали его. Он был наркоман. В прошлом, конечно. Употреблял с 14 лет. Пол жизни. Мать от него отказалась. Еще на той стадии, когда он активно воровал вещи из дома, тащил телевизор в комиссионку, как в фильме "Реквием по мечте". В квартире, похожей на скотный двор, кажется действительно топтались коровы. У Вовки не было никого. Друзья почти все умерли по тем же причинам. И он доживал свой небольшой век, упершись взглядом в маленький телевизор, который ему принес сосед – "добрая душа". Его никто не кормил. Его никто не поил. Лишь медсестра, приходившая приклеить ему очередную "дозу", как он это не без радости называл, давала ему попить и заваривала лапшу быстрого приготовления. Увидев меня впервые, Вовк окрестил меня недобрым произвищем, которым называл почти до самого конца, и сказал, чтобы я убирался, и что я ему не нужен.
Такого поворота я естественно не ожидал. Я хотел прийти и помогать больному. А пришел к человеку, который, по моим убеждениям тогда, это заслужил. Он ненавидел всех и всё. Я даже не знаю, кого он ненавидел больше – свою болезнь или людей, нас. Мы были виноваты во всем. В его неудачах, в его ушедшей к другу девушке, в его потерянной дозе в 07-м году. Во всем. Ему не нужна была ничья помощь. Ему была нужна смерть. И побыстрее. Только она никак не приходила. А тут пришел я, весь такой готовый помочь. Во мне было уверенности и решимости столько, что я думал, что вылечу даже его и всех остальных. Дурак.
И я начал это делать. Начал убирать его квартиру, начал готовить ему дома супы и приносить в баночке. Начал кормить его с ложки. Подбирать то, что он демонстративно выплевывал. Выключать телевизор. Читал ему книги. Сопротивляться он все равно не мог. Знаете, как "Мизери" у Стивена Кинга. Такая "насильная помощь". Вовк обзывал меня всячески. И иногда, когда уставал, когда он уставал всех ненавидеть, он рассказывал о себе. Все равно у него никого, кроме меня не было. Он рассказал мне о своей матери, которая просто собрала чемодан и ушла, когда ему было 16 лет. В неизвестном направлении. Оставила ему квартиру. Все вещи. Телевизор. И ушла. Позже он через свою тетю, которая "сжалилась" над мальчиком, узнал ее номер. Но она не отвечала. И вот уже более 10 лет его не видела. Она даже не знала, что он умирал.
Вовке оставалось чуть больше месяца. И чем ближе был его конец, тем больше проступало в нем человеческое. Я чуть не возгордился собой, мол, оттер с него этот налет ненависти. А может это смерть делает с нами!? Хотя я видел, как умирают, ненавидя всех, и, прежде всего, себя. Он начал просить ему читать. Мы обсуждали школьный курс литературы. Он защищал Базарова и говорил, что он тоже наркоман. После этого я решил, что булгаковский "Морфий" мы читать не будем. Он почти перестал смотреть телевизор. А когда ему было очень больно, то сжимал зубы, и я слышал, как они с треском иногда откалывались. Хотя их и так было совсем не много.
Он все также меня обзывал. Просил открывать занавески, этим гордым словом он называл тряпку, подвешенную на прищепки. Я купил ему новые шторы. Красные. Тяжелые. Плотные. Он часами мог на них смотреть. Мне кажется, ему никто ничего никогда не покупал. Никогда. Купил ему часы. Недорогие. Но он считал, что эти "ролексы" стоят больше, чем вся его жизнь. Он постоянно их носил. А еще подарил ему мобильный телефон, старый, свой. И он держал эту "Нокию" в своих руках на всякий случай. Мало ли ему станет плохо...
И ему стало. Он позвонил мне в 6 утра. И сказал, что: "Все, п****". Я все понял. Рванул через весь город. В Веселом поселке еще все спали, а я мчался и все набирал номер его матери. С 10-го раза к трубке подошла женщина. Хриплая. Строгая. Она была учительницей. Я объяснил ей, кто я и что с Вовкой. Она выслушала. Все. До конца. И я только успел прокричать ей – приезжайте, пожалуйста – как она повесила трубку.
Это ее выбор. Даже если она будет о нем жалеть. Мне было не до него. Я торопился. Я знал, что должен проводить его. Он должен понять, что был не один. В этом и есть "обезболивание". Легче умирать, когда понимаешь, что по тебе будут скучать. Когда я приехал Вовк был почти прозрачный. Он сжимал телефон и водил глазами по потолку, будто ангелы за ним уже прилетели.
– Все, Артурк, помираю... – первый раз он назвал меня по имени.
Через час приехала медсестра. И мы вместе сидели возле него. Такого загнанного, испуганного. Как дикий зверь.
В 10:30 звонок в дверь. Вовк даже оживился. Не думал он, что столько человек придут посмотреть, как он будет "дохнуть". Я открыл дверь. На пороге стояла женщина. Высокая. С меховым воротником. И руках у нее был портфель.
Зашла. Каблуками цокнула. Из коридора посмотрела на кровать Вовки. Он ее увидел, открыл широко глаза, рот. Задышал. Это была она. Его мать. Они смотрели друг на друга минут десять. Потом она повернулась ко мне, сказала "спасибо" и ушла.
Когда я вернулся в комнату, все лицо Вовки было в слезах. Их было столько, что я вытерал их каждую секунду. Через полчаса его не стало. Последнее, что он сделал – сжал мне руку и повернувшись ко мне, едва шевелящимся ртом сказал: "Живи!".

Автор: Татьяна 23.11.2014 - 17:40
Salamandra
Да, производит впечатление...не дай бог такой судьбы

Автор: Salamandra 23.11.2014 - 18:12
А , ведь, даже на этом форуме , пишут : оставьте пьющего с его проблемой один -на-один, дойдет до дна, сам очнеться... Здесь и написано : мать - ушла , позволила сыну жить своей жизнью.. Результат, который получился, описан... Вот и цапнула меня ((( я - отселила сына, он живет и пьет дальше... Разные криминальные ситуации уже были, не лезу... Но прочитав эту историю, душа зашла в пике... Не могу представить сына на месте умирающего... И что тогда делать со всеми Шагами???

Автор: Lorien 23.11.2014 - 18:26
Цитата
А , ведь, даже на этом форуме , пишут : оставьте пьющего с его проблемой один -на-один, дойдет до дна, сам очнеться...


Дело в том, что пьющего оставляй наедине с проблемой, не оставляй - результат один и тот же, будет убивать себя, если только сам решит не решит остановится. Смысл его оставить в том чтобы оградить себя от чужого саморазрушительного поведения.

Автор: Salamandra 23.11.2014 - 18:49
А потом, спустя 10 лет , всё же приехать что бы увидеть последний взгляд умирающего сына? Вот я и спрашиваю : вы готовы встретить последний взгляд своего ребенка? Потому что, оказалось, что я - нет... Потому что, после того, как я это прочитала, я все ночь , во сне, вытаскивали своего сына из пропасти и выла от понимания того, что не получаеться...

Автор: Lotos56 23.11.2014 - 19:08
Цитата (Salamandra @ 23.11.2014 - 22:12 )
Вот и цапнула меня ((( я - отселила сына, он живет и пьет дальше..

Читала,все буквально заледенело от ужаса и бессилия...СТРАШНО
Цитата (Salamandra @ 23.11.2014 - 22:12 )
И что тогда делать со всеми Шагами???

я еще не работала по шагам, но думаю,что эти шаги предназначены нам,чтоб не сдохнуть от боли и страха Нам ,страждующим и молящимся за души наших близких. Мой сын,увидев одинокого пьющего мертвого соседа в квартире,(квартиру вскрыли,потому что он долго не выходил из нее) такого же одинокого как покойный Вовк Царство ему Небесное! так труханул,что попросил помочь ему бросить пить. Год не пил,и сорвался ...уже 5месяц употребляет без перерыва....выхода пока не находим. Сегодня обратились в наркоцентр,без проблем 270тысяч,это еще по акции ,3месяца в стационаре. Обратились мы,вернее проконсультировались. А сын сказал,что ему не надо лечиться,он может и так не пить.... Но таких денег у нас просто нет,брать кредит? с пенсии трудновато его отдавать, но как же тогда о желании зависимого на лечение? Гарантию дают на год Что делать,просто не знаю....Может кто-нибудь из прошедших наркоцентры поделится опытом? Сама пишу, а в голове эта женщина-мама...Она ,наверно вырвала его из сердца и пеплом посыпала эту рану Я себе сейчас запрещаю вспоминать своего сына маленьким,так немного легче...наверно у каждого это всплывало в памяти: держишь его маленького на руках такого беззащитного,готова защитить от всех и вся... и вот этот маленький человечек через несколько лет будет жить в позоре,в грязи,без уважения окружающих и к себе... поэтому закрыла наглухо эту дверь в его детство .Сейчас он для меня -то что я вижу перед глазами. Вижу пьяного и больного человека и как оказать помощь,чтобы не навредить...не знаю...

Автор: Лань 23.11.2014 - 19:29
Вот хотелось бы реального опыта и реальных историй, а не баек из инета. Извините и простите великодушно. Не проняло. Человеку не было жалко мать, девушку...Даже жизни своей было не жалко...Я это видела. Когда увидела мужа, которому было по фигу на свою жизнь и волновало лишьто, чтобы быстрее отпустил блокатор, перестало ломать и подействовал терпинкод - поняла, что пути у нас разные и помочь я ему не могу.



Спустя 3 минуты, 27 секунд Лань написал(а):
Первое, во что я поверила и поняла, когда пришла впервые на антинаркотический форум, это были слова наркомана, обращенные ко мне: "Маша...Твой муж - наркоман и он умрет". Все остальное зависит от ВС и от него, но никак не от меня.

Автор: Лань 23.11.2014 - 19:33
Мадлен
С чего ты взяла, что матери было все равно?
Я бы порекомендовала к просмотру не "Реквием по мечте", а "Дневники баскетболиста"....Там есть момент, когда мать плачет и в одной руке у нее трубка с выкрикиваемыми из нее "Полиция", а в другой деньги на дозу.



Спустя 1 минуту, 24 секунды Лань написал(а):
А мне очень дорога моя жизннь - она у меня ОДНА...

Автор: Lotos56 23.11.2014 - 19:34
Цитата (Лань @ 23.11.2014 - 23:25 )
поняла, что пути у нас разные и помочь я ему не могу.
Трезвый и осознанный подход!

Автор: Lorien 23.11.2014 - 19:36
Про сына я не знаю. Не была в такой ситуации, сочувствую. Но как можно вытащить? Из такой пропасти можно выбраться только самому...

Может быть не стоит читать такие вещи? Пьющий не обязательно должен умереть в молодом возрасте от цирроза печени. Многие живут до старости и сохраняют неплохое здоровье. Я сама начала пить в 16 а бросила в 33 и физически была абсолютно здоровой. Все зависит от особенностей организма. Кстати созависимые тоже находятся в группе риска заболеть диабетом, сердечно-сосудистыми заболеваниями. Вы можете разбиться в лепёшку вытаскивая пьяного, при этом не поможете ему ничем, пока он не захочет вылезти сам.
И история с матерью в этом рассказе какая-то неправдоподобная. Мало найдется таких родителей, которые в 16 лет вдруг ни с того ни с сего встанут и уйдут отрезав общение с сыном. Наоборот, родители обычно носятся с такими до последнего, пока любимые чада выносят из дому вещи а то и отвешивают заботливым предкам тумаки.

Автор: lv2003 23.11.2014 - 19:37
Мы не знаем, что чувствовала та женщина..Возможно, боль для нее была слишком сильной, невыносимой. Возможно, что она молилась за своего сына и Бог дал людей, которые были с ним рядом, но для них это не было настолько больно.
Согласна с Lotos56 - если я делаю Шаги, то я выздоравливаю сама. От своей созависимости. И в процессе выздоровления перестану "причинять добро" зависимому. И молиться за него могу. И молюсь. А вот дальше..Дальше уже зона не моей ответственности, я не управляю употреблением моего мужа. Поэтому могу только решать, как мне лучше поступать в этих условиях. Для себя я решила, что не буду выгонять его из дома пьяного, отселять и т.д. Но это мое решение, в моих обстоятельствах. Все индивидуально на самом деле и рекомендации надо применять с учетом этого. Теория "дна" ведь тоже не на 100% работает, кто-то там и остается

Автор: Лань 23.11.2014 - 19:41
Lotos56
Вы тоже собираетесь ложиться на дектокс?
Простите, но читаю "МЫ пошли...Мы покакали...Мы покушали"....



Спустя 3 минуты, 49 секунд Лань написал(а):
Lotos56
Расскажите ему о группах....Там такие же, как он, но они смогли, выжили, живут и выздоравливают. Когда кажется людям, что выхода нет - выход есть. Моя задача, например, указать на этот выход. А выбор уже не за мной. И на жестких кумарах приходят на группы....И в тяжелом похмелье....И находят желание жить...Но это происходит, как правило, после того, как кончились ВСЕ деньги и когда устали ВСЕ помощники. Устаньте уже, наконец) Я молюсь за Вас и желаю Вам этого.

Автор: Lotos56 23.11.2014 - 19:44
Иеросхимонах Амвросий (Гренков) (1812—1891) )
Преподобный Амвросий:
Жить проще – лучше всего. Голову не ломай. Молись Богу. Господь всё устроит, только живи проще. Не мучь себя, обдумывая, как и что сделать. Пусть будет – как случится: это и есть жить проще.

Автор: Lorien 23.11.2014 - 19:45
Цитата
Может кто-нибудь изпрошедших наркоцентры поделится опытом?


Поделюсь. Со мной в наркоцентре лежала молодая девушка-наркомана из Германии, туда её положили родители, уже не в первый раз, заплатив внушительную сумму. Первые дни девушка отсыпалась под успокоительными. Проснувшись, она сказала что ей все это не надо, она хочет и будет употреблять. Инструктор объяснял, делился своим опытом, водил по центру, показывал инвалидов оставшихся без ног благодаря наркотикам, даже я тогда пыталась ей сказать, что лучше завязать сейчас, чем потом все потерять. Она выслушала и сказала, да, наверное вы правы, но я хочу и буду употреблять. И ушла из центра. Наплевав на все усилия и деньги заботливый родителей. Наркотики оказались важнее.

Автор: Татьяна_СБ 23.11.2014 - 19:47
Программа учит отстраняться с любовью. Это совсем-совсем другое чувство. После 4-5 Шагов приходит понимание этой любви, она другая, не та, что до Программы, у меня раньше было угодничество, желание заработать любовь, а сейчас мне тепло и спокойно, мы не рядом, но меня не мучают страхи, я не просто знаю, я чувствую сейчас, что человек имеет право жить так, как хочет. Думаю, сын из рассказа в эти 10 минут встречи с мамой понял, что мать его любит, поэтому и плакал, понял, что она предоставила ему свободу жить, как он хотел, а он этой свободой распорядился вот так, поэтому и плакал.

Автор: Lotos56 23.11.2014 - 19:52
Цитата (Лань @ 23.11.2014 - 23:41 )
Вы тоже собираетесь ложиться на дектокс?
Нет Маша, я не так выразилась.Это мы с мужем ходили
Цитата (Лань @ 23.11.2014 - 23:41 )
Я молюсь за Вас и желаю Вам этого.
Спасибо большое !!!
На группе он ходил с женой один раз, и все.... очевидно пока прельщает другое пока ....

Автор: Татьяна_СБ 23.11.2014 - 19:55
Мадлен, дать жить и жить самой, а остальное не в нашей воле, мы все умрем smile.gif

Автор: Lorien 23.11.2014 - 19:56
Цитата
получается, дать ему умереть - это и есть любовь?


Получается, что к сожалению не от нас зависит, кто умрёт а кто будет жить.

Автор: Salamandra 23.11.2014 - 20:05
Мадлен
Да, пришли пожалуйста... Я каждый день начинаю с молитв и думаю, что только это и помогает мне прожить день..,

Автор: Salamandra 23.11.2014 - 20:17
Лань
Это не байка из инета, это личный опыт человека из блога , его можно прочитать на сайте " город 812"...




Спустя 6 минут, 32 секунды Salamandra написал(а):
Цитата (Lotos56 @ 23.11.2014 - 22:44 )
Иеросхимонах Амвросий (Гренков) (1812—1891) )
Преподобный Амвросий:
Жить проще – лучше всего. Голову не ломай. Молись Богу. Господь всё устроит, только живи проще. Не мучь себя, обдумывая, как и что сделать. Пусть будет – как случится: это и есть жить проще.

Как же это просто и одновременно сложно....

Автор: Lotos56 23.11.2014 - 20:24
Цитата (Татьяна_СБ @ 23.11.2014 - 23:47 )
я не просто знаю, я чувствую сейчас, что человек имеет право жить так, как хочет.

Таня,ну а твой близкий человек,от которого ты отстранилась,он изменяется ?Если он выздоравливает,то есть силы отстраниться и дать ему выздоравливать как он хочет или как получается. Тут появляется надежда и теплота и спокойствие посещают



Спустя 6 минут, 57 секунд Lotos56 написал(а):
Цитата (Мадлен @ 24.11.2014 - 00:08 )
послала..
Мадлен,пожалуйста пошли и мне молитву

Автор: lv2003 23.11.2014 - 20:24
Сейчас пишу инвентаризацию по страхам, 4 Шаг, и вдруг понимаю, что тема поднятая - оттуда. Молитва, которую Коля Голубей дал:
Молитва по страхам:
«Боже, покажи мне, что страх (название страха) у меня из-за моей надежды на самого себя. Боже, покажи мне, что если бы я уповал и доверял Тебе полностью, то этого бы страха у меня не было!
Боже, избавь меня от страха (название страха) и направь мое внимание на то, каким мне надлежит быть, согласно Твоей воле – счастливым, радостным и свободным!»

Автор: Lotos56 23.11.2014 - 20:29
Цитата (Salamandra @ 24.11.2014 - 00:05 )
Я каждый день начинаю с молитв и думаю, что только это и помогает мне прожить день..,
Держись пожалуйста! Я в такие моменты представляю своих близких(которые потеряли детей в разном возрасте) Думаю,ну как они живут с такой болью? А у нас дети ЖИВЫЕ!!! И Слава Богу!!!

Автор: Salamandra 23.11.2014 - 20:41
Цитата (Lotos56 @ 23.11.2014 - 23:29 )
Цитата (Salamandra @ 24.11.2014 - 00:05 )
Я каждый день начинаю с молитв и думаю, что только это и помогает мне прожить день..,
Держись пожалуйста! Я в такие моменты представляю своих близких(которые потеряли детей в разном возрасте) Думаю,ну как они живут с такой болью? А у нас дети ЖИВЫЕ!!! И Слава Богу!!!

Спасибо вам, вот, выговорилась и сразу легче стало...

Автор: Наталия 24.11.2014 - 00:53
Девочки, дорогие, не буду с вами спорить и в чем-либо убеждать. У каждого свой путь. И у каждого все складывается по- разному.
Пишу про себя.
Очень много лет я также говорила, что не дам погибнуть ребенку и лечила, кормила, вытаскивала и ограждала. Он смотрел на меня преданными глазами и опять шел на скамеечку к алкашам, а вечером мама его отстирывала и откармливала (уж больно похудел мальчик)
Мальчик 2 раза попал в психушку, потом с 3 открытыми язвами в больницу. Пили- то пушистик (техн. спирт и навряд ли чем заедали.) Врачи сказали, что его рвало ничем, только кровью. Пустой желудок. Еле спасли. Врач его водил по отделению, показывал умирающих от алкоголя, водил в морг и показал печень алкоголика. Сын очень оживленно мне об этом рассказывал и сделал из всего этого вывод, что вполне мог бы работать хирургом, не боится трупов.
Вот посмотрите: при моем контроле, кормлении и прочих удобствах, сын чуть не погиб и не один раз.
Он потом говорил мне, что всяких-разных приключений на грани смерти было немало за эти 7 лет. Когда я увидела, как группа алкашей вместе с моим сыном ржет и пьет на скамейке ровно через день после выписки, мне стало досадно, мягко говоря. Такие сытые, чисто одетые, нигде не работающие дылды днем сидят на детской площадке и пьют за здоровье сына.Мамы в это время пашут и думают, что у сыночки нет шапочки на зиму да и ботиночки бы справить новые.
И он, мой сын, выглядит вполне счастливым. Переживаю только я.
Мог он погибнуть рядом со мной? Да не раз.
Нельзя делать тоже самое и ждать других результатов. Я прочитала Зайцева, Стеца, попала в программу и решила идти другим путем. Я смирилась с тем, что сын может умереть. Алкоголизм -болезнь смертельная, неизлечимая, .И если Бог позволит ему умереть, то я здесь бессильна. Бог и так его долго бережет и дает ему шансы.
В таком ключе я поговорила с сыном. Я говорила ему, что сочувствую, ему, что понимаю, какая это тяжелая болезнь, что ему трудно не пить, но я не врач не специалист и мне не под силу справиться с болезнью его, тем более, что у самого нет решимости выздоравливать, что я уже дала ему и литературу, которую он и сам может найти в интернете и расписание групп, которые ему не понравились. Теперь его жизнь только в его руках и если он решил умереть, никто не в силах ему помешать,. Что буду жить своей жизнью и заниматься своим выздоровлением, что много своих тараканов в голов и упущенное здоровье… и прочее прочее. Я писала об этом здесь уже много.
Я просто дала шанс спастись сыну. Рядом со мной и при моей помощи он погибал. И никогда не пожалела о своем решении.
А как и что делать:, выгонять или нет, кормить или нет, одевать или нет, решает каждый сам для себя. Мы и выставляли по утрам из дома. Муж это делал со словами: «все мужчины должны работать, а не дома сидеть».
Потом не разрешили ему приходить домой пьяным, потом не разрешили дома устраивать отходняк от пьянок. В нашем доме не стало места алкоголизму. Не сразу, а постепенно, крепла наша решимость и изменение в поведение с алкоголиком
Кормить мы его перестали, дав срок для устройства на работу , а одевать мы его перестали уже давно, как только он начал работать после окончания учебного заведения. Да, он выглядел, как бомж, да! мне было больно на него смотреть, но у меня не было ни желания, ни сил больше возвращаться к старому образу жизни, тем более, что этот путь заставил сына искать пути выздоровления.
Он выкарабкался. Не буду загадывать дальше, понимая суть болезни, но и живу сегодня, сама, и дала жить другим. Он проходит свой путь, и я ему не мешаю, не встаю поперек Бога. Как будет, так будет - так решила я в те дни и так считаю и сейчас. Я не отвечаю за жизнь и смерть взрослого мужчины. Он сам и только сам это решает.
А та мама из рассказа молодец. Она не загубила свою жизнь рядом с человеком, решившим умереть от цирроза. Почему мы считаем, что алкоголики не понимают, что они делаю со своей жизнью? Они делают это осознанно. И никто кроме них самих не может поменять это осознание. Почему мы считаем их дурачками? Они только пользуются этим нашим заблуждением. Мы только мешаем, причиняя им добро и нанося пользу.
Я помню, как мне тоже хотелось плюнуть и уйти куда глаза глядят из дома, где воняет перегаром и каждый день ждешь приключений, вздрагиваешь от звонков по телефону и в дверь.
Мама не выгнала, она даже оставила ему квартиру, а пить и умирать - это его решение. Ничем бы она ему не помогла. Видимо мама хорошо знала суть болезни. Я завидовала таким мамам. Но это их путь. Я бы так не смогла. Я живу и иду - своим.
И еще я понимаю, что пока есть силы и надежда, мама будет спасать, кормить, лечить и давать кров.
Пока есть силы и здоровье, пока не поверишь в силу Бога и его волю. Каждый день говорю "Будет твоя воля, а не моя " и стараюсь жить в благодарности.
Как всегда:много буков smile.gif

Автор: Лань 24.11.2014 - 04:59
Цитата (Мадлен @ 23.11.2014 - 20:53 )
получается, дать ему умереть - это и есть любовь?

Дать ему право выбора и прекратить решать за него.



Спустя 32 секунды Лань написал(а):
Я задумывалась, почему зависимый в конечном итоге зачастую остается один. Поняла, что дело не в том, что от него все отворачиваются....Дело в том, что он ни в ком не нуждается и от всех отворачивается сам, повернувшись только к болезни.
С моим бывшим мужем уже перестали искать встречи все близкие. Перестали даже пытаться. С мамой он не общается с одиннадцатого года, как мы от него уехали. Тетя его отправляет по инерции в асю даты рождений сына, мамы, бабушки, но ответов не приходит. Поздравляет сама и получает сухое что-то типа "ага".
Я уверена, что никто из близких, отпустивших зависимых с любовью, не закрывает свою дверь...
Выложенная история не корректна....Здесь речь идет о болезни другого рода. Я представила, что этот же человек попытался общаться с тем шестнадцатилетним наркоманом.



Спустя 5 минут, 50 секунд Лань написал(а):
Наталия
Как всегда - все что нужно и по делу. Ты мама, которая своей историей когда-то дала надежду и мне. Обнимаю тебя!

Автор: Salamandra 24.11.2014 - 05:53
Наталия
Спасибо... Твой опыт помог мне сейчас собрать свою, растекшуюся было, волю...

Автор: Наталия 24.11.2014 - 06:03
Лань
По поводу "мы"
Тоже прошла через такое. говорила; "Мы прокапались, мы запили, у нас отходняк".
Потом прочитала у Зайцева историю, как к нему ходят мамы алкоголиков и их созависимость можно определить именно по этому "Мы" и что мамы сами отвечают за своих сыновей. Я была такая же. Доктор не успеет задать вопрос, а я уже тут же со своим "МЫ" А сын скучающе смотрит на потолок.
Насильно себя заставляла отлепиться и быть: я-это я, а он-это он.
Даже мысленно провела процедуру отрезания пуповины. Говорят, что раньше как только сыну исполняется 14 лет проводили типа церемонии отрезания от мамы. Я своего отрезала ровно в его 30 лет. biggrin.gif
Сейчас, когда слышу от девчонок на работе "Мы", даже про маленьких детей, стараюсь объяснить ошибку такого слияния. Некоторые смеются, что и не замечали за собой этого " мыкания".
Что самое смешное, у меня не было этого, когда дети росли. А вот когда запил, слилась намертво

Автор: Lotos56 24.11.2014 - 06:07

Девочки,спасибо вам всем огромное!
Вот такую страницу держу у себя на Рабочем столе. Горькая правда?или истина...

Физическая дистанция

В Книге Притчей 22:3 сказано, что «благоразумный видит беду и укрывается». Часто физическое отстранение помогает сохранить целостность барьеров. Иногда, отдав все, что было в ваших силах, вы чувствуете истощение. В этом случае стоит прибегнуть к самоотстранению, чтобы восстановить физические, эмоциональные и духовные ре¬сурсы. Иисус часто так поступал.
Вы также можете отстраниться, чтобы уйти от опасности и наложить ограничения на зло. Библия призывает нас отделиться от тех, кто настойчиво продолжает причинять нам боль. Мы должны создать для себя островок безопасности. Кроме того, своим самоустранением вы заставите другого человека пережить чувство потери. Не исключено, что это изменит его поведение (Мф. 18:17-18; 1 Кор. 5:11-13).
Многие люди слишком торопятся доверять. Они делают это во имя прощения, не удостоверившись, что партнер «принес достойный плод покаяния» (Лк. 3:8). Глупо продолжать эмоционально открываться жестоко обращавшемуся с вами человеку, наркоману или алкоголику, не убедившись, что он действительно изменился. Прощайте, но оберегайте свое сердце, пока не увидите стойких изменений.
Во 2 Послании к Фессалоникийцам Павел не шутит, говоря, что если кто не работает, то пусть и не ест. Бог не поддерживает безответственного поведения. Голод — это последствие лени (Прит. 16:26).
Поведение влечет за собой последствия. Как говорил Павел: «Что посеет человек, то и пожнет» (Гал. 6:7-8). Если мы усердно занимаемся, то получаем хорошие оценки. Если ходим на работу, то получаем зарплату. Если делаем физические упражнения, то будем в лучшей форме. Если проявляем любовь к другим людям, то наши отношения с ними будут ближе. И наоборот, если мы сеем праздность, безответственность или бесконтрольное поведение, то не следует удивляться, пожиная нищету, неудачу и все остальные прелести впустую растрачиваемой жизни. Все это естественные последствия нашего поведения.
Проблема возникает, когда кто-то вмешивается в действие этого. Пьянство или наркомания обязательно несут за собой соответствующие последствия для пьяницы или наркомана. «Злое наказание уклоняющемуся от пути» (Прит. 15:10). Избавлять людей от естественных последствий их собственных поступков — значит делать их беспомощными.
Примером в этом для нас является Бог. Он не «стремится» в буквальном смысле «ограничить» людей, чтобы «заставить» их изменить свое поведение. Бог устанавливает стандарты, но при этом позволяет людям вести себя естественно. Но затем отвергает тех, кто ведет себя неправильно. По сути, Он говорит: «Ты можешь быть таким, если хочешь, но в Мой дом тебе вход запрещен». Небеса — место для кающихся, и там всех рады видеть.

Но Бог ограничивает Свою открытость перед злыми и нераскаявшимися людьми. Так же следует поступать и нам. Священное Писание призывает отдаляться от людей, чье поведение разрушительно действует на нас (Мф. 18:15-17;1 Кор. 5:9-13). Если мы отдаляемся, это отнюдь не значит, что мы не любим. Таким образом, мы защищаем любовь, потому что выступаем против того, что способно ее разрушить.


И так мне хочется еще стихотворение поместить:

И цветы, и шмели, и трава, и колосья,
И лазурь, и полуденный зной...
Срок настанет - Господь сына блудного спросит:
"Был ли счастлив ты в жизни земной?"
И забуду я все - вспомню только вот эти
Полевые пути меж колосьев и трав -
И от сладостных слез не успею ответить,
К милосердным Коленам припав.
1918
Бунин Иван




Автор: Наталия 24.11.2014 - 06:17
Salamandra
Мужества тебе и удачи. Я старалась не рубить с плеча, но и не делать того, что раньше не работало.
И еще, я прониклась мыслью, что хочу изменить свою жизнь и жизнь мужа. Хотела стать счастливой, как до пьянства сына.
Поэтому как только собиралась что-либо сказать сыну или что-то предпринять, спрашивала себя честно:это для себя или для его трезвости?
Если второе-это манипуляции и неоправданные ожидания. Я крепко укрепилась в мысли, что мне его не вылечить, что я не виновата и мне его не проконтролировать (те самые три НЕ). Что я властна изменить только свою жизнь, а остальное, как Бог даст.
Я тоже вздрагивала и потела от таких историй. Но когда послушала в каких передрягах они бывают, мои непускания домой в пьяном виде- семечки.
Ему предлагалось снять квартиру и вести себя, как только пожелает. Попытался, денег не было, домой пьяным не пускают, ночевал у друзей, пока пускали, потом в подъезде. конечно, первое время просыпалась ночью в поту и думала, как и где он?
Но ты знаешь, если бы даже с ним что-то случилось, ни на минуту не считала бы себя виноватой. Со мной погиб бы быстрее. И при мне всякое случалось.
Болезнь очень быстро прогрессировала. А так, мы не нюхали этого мерзкого запаха, не смотрели на пьяную рожу и со временем я привыкла к его отсутствию.
Больше боялась, что вернется и все начнется сначала.
Были моменты в периоды его активного употребления, когда желала ему смерти:типа поплачем и успокоимся.
А потом подумала, а зачем мне его смерть? Лучше я его отпущу и буду жить своей жизнью. А у него будет шанс. И тебе и мене хорошо smile.gif

Автор: Лань 24.11.2014 - 06:21
Для того и существует ПРОГРАММА. Чтобы не запутаться. Читать материалы, опыт людей, готовить от себя и за себя. Когда в ленте новостей читаю у некоторых людей посты о стране, народе, человечестве, где они глобалят на счет "почему это мы" или "почему это у нас", то просто меняю на "я"...Подходит - беру, не подходит - отправляю.

Автор: Наталия 24.11.2014 - 06:27
Lotos56
Спасибо за листочек, я была на правильном пути. Приятно видеть подтверждение в притчах и словах святых.
Мне бы в то время такой листочек smile.gif




Спустя 3 минуты, 42 секунды Наталия написал(а):
Ой, девоньки, я же на работе и у меня отчет biggrin.gif

Автор: Макбет 24.11.2014 - 06:53
Наталия спасибо за твой опыт.
Я сегодня задумалась, что 3 поколения мужчин в семье моего мужа зависимые люди. Мой сын получается 4 поколение и как-то не спокойно на душе. Я много изучаю информации, меняю в чем-то свое поведение. Хотелось бы почитать опыт мам про детство их детей, как воспитывали и что хотели бы изменить в воспитании?

Автор: Татьяна 24.11.2014 - 07:24
Макбет
Я лекции Новиковой слушала, про дисфункциональную семью например. Выводы для себя сделала, вести себя стала по-другому с детьми.
По Новиковой, так именно семейное воспитание делает алкоголиков, не смотря на наши три "не".

Автор: Salamandra 24.11.2014 - 07:43
Макбет
В моей семье , по женской линии, я сильно пьющих не имею.. Папа только сейчас, в 80, вечером рюмку коньяка может выпить, а в моем детстве - ни разу не помню ... В семье мужа знаю только начиная со свекра - пил сильно, но должности занимал хорошие.. Муж запивал еще в годы нашего совместного обучения в институте, меня это не испугало ни разу(((, так как была совсем не в теме, думала - со мной все исправиться((.. Погиб в 40 лет по пьяни... Но!! Когда был запой - домой не приходил сам, неделю куролесил отдельно и появлялся только уже на отходняке, поэтому дети этого ужаса пьяного тела не видели, до сих пор считают, что отец был самый лучший батя на свете... Я то всегда была на взводе, как любая" нормальная" жена алкоголика... Пока дети были маленькими, говорила, что папа в командировке, потом - да, пьет.., но для них это была " пустая" инфа , так как перед глазами ничего не было... После его смерти я пыталась им рассказать, что у них наследственность и тд и тп... В школе у них не было проблем ни с учебой ни с деструктивным поведение , я уже и думать забыла, что такое алкоголь, думала - пронесло...,, запили в институте - свобода, ночные клубы, друзья... И запили и курить траву стали без удержу.... Ни мои слезы ни рассказы об отце - все мимо... Вот и скажите мне : это наследственность или что? Я вот считаю - наследственность рванула....

Автор: Наталия 24.11.2014 - 08:49
Воспитание? У меня два сына. Воспитывались абсолютно в одинаковых условиях и при одинаковых требованиях. Причем младший, который запил, был более способным, закончил английскую школу, легко поступил в высшее Военно морское училище, не потянул службу, бросил, закончил техникум и тут сорвало крышу. Первые наметочки на интерес к алкоголю были еще в школе. Он с другом-товарищем открыл бутылку портвейна и выпил часть, остальное долил водой. Получил взбучку и как пишет Саламандра, выслушал всякие страшилки ,всякие рассказы про его плохую наследственность и прочее. Таких поползновений дома больше не было, но была пьянка у соседа. Его потом очень сильно тошнило. Муж заставил его пахать на даче в тот день,.
Все-таки в основе-наследственность. Кому из семьи достанется- воля Бога: тому,кому нужно пройти испытание алкоголизмом. Досталось младшему. У кого сейчас в роду нет алкоголиков?
Единственное, что в доме с детства должно быть твердо установлено, что алкоголизма у нас нет и быть не может.
А мы сами любили собраться с компанией на праздник, культурно выпить, потанцевать. Ну какие-такие лекции о вреде алкоголя, когда родители и их знакомые так радостно празднуют под алкоголь?
Но даже и это не застрахавало бы от болезни. Все-таки все по воле Бога. Говорят же, что ни один волос не упадет с головы....
А вот дальше, когда алкоголизм я повела себя совсем не так как надо бы. Муж уже тогда хотел сказать что при попытке еще раз напиться, сын будет удален из дома. Я то знала, что если он сказал, то так и сделает. Нужно было дать вожжи правления мужу, а не лезть , Заступилась, начала водить сына по специалистам. Муж просто махнул в конце концов рукой и просто наблюдал за моими потугами. Много раз пытался сказать, чтобы я оставила сына в покое , но куда там? Отстранение пришло гораздо позже. Сын не протестовал, ходил за ручку, но падал все дальше и пьянство превратилось в запои. Если бы не мои болячки, бессилие и программа, где бы я была сейчас? Я приходила на работу и не приступала к работе, пока не перечитаю, что написали на сайтах (у нас разница 7 часов), пока не напишу пост на виртуальной группе Радуга, не отвечу новичкам и не напишу девчонкам с такими же проблемами в личку. А уж ежедневники и листочек с девизами Ал-Анона были всегда со мной. Я что называется пахала в программе и только через три года программа начала работать надо мной.
Меняюсь я , меняется мир вокруг. Это уж точно.
Собственно, эта тема уже здесь открывалась.
Я все таки знаю, что не виновата и что заболел человек не по моей или мужа воле или неправильному воспитанию. Другое дело, что своим неправильным поведением мы продлеваем, обостряем болезнь и не даем человеку выбраться и осознать. Вот тут другие два НЕ-не проконтролировать и не вылечить.



Спустя 4 минуты, 49 секунд Наталия написал(а):
Макбет, как же тебе и всем мамам, у которых еще маленькие детки, что вы в программе. Будет у вас правильное мышление и здравомыслие и с вашими детками (дай вам Бог) все будет нормально. По крайней мере вы вооружены и знаете, что делать. Мы можем только усиливать свою работу в программе, духовно расти и думать о своей жизни. Бесполезно что-либо говорить, если думаешь и ведешь себя по другому.

Автор: Макбет 24.11.2014 - 08:52
Salamandra я тоже выросла в семье не пьющих родителей. В семье мужа жесть, дед - отец-2 сына все зависимые blink.gif Наследственность страшная сила
Татьяна Новикову смотрела, но как-то не всегда понимала ее. Она часто начинает мысль и не доводит ее до конца. Надо сделать, наверно, 2 попытку ее послушать.

Автор: Лань 24.11.2014 - 08:53
Убеждена, что зависимое поведение, как и любая дисфункция, формируется в семье и с детства. Мне было важно с этим разобраться, чтобы понять причину, принять,простить, отпустить, дать себе возможность (разрешить себе) меняться. Я не пытаюсь изменить своего ребенка и сделать его не таким, как я. Я меняюсь сама. Невозможно научить тому, чего сама не умею. Меняюсь я - меняется моя модель поведения, меняется моя модель воспитания, меняется восприятие мира моим сыном. Кстати, меняется мой сын, меняется и моя свекровь - он помогает ей меняться. Она его любит и принимает эти перемены. Во многом она уже ведет себя не так, как вела себя со своим сыном (моим мужем). Это и правда цепная реакция - все взаимосвязано. Еще очень важно, я считаю, чтобы был мужской авторитет у сына. Да, папы у нас нет. Только этим авторитетом может быть как учитель, тренер, так и друг семьи. С этим нам повезло. У мамы (свекрови) это крестный моего сына - друг семьи родителей мужа. В нашей с сыном семье - это мой друг. Мне нравится, что сын хочет быть похожим на него, а он грамотно доносит до моего мальчика позитивное начало. Например, мой друг любит разбираться сам с мужскими делами в доме. Ему нравится осваивать новое. Захотел - разобрался с электрикой, сантехникой. Ему нравится хорошо выглядеть и следить за собой. Я стала замечать подобные перемены в своем сыне. Когда в очередной раз я с трудом пыталась загнать сына в душ, сын спросил у друга, как часто он моется. Друг сказал, что принимает душ два раза в день, а иногда и чаще, когда работает. Сын: "Ну, у меня завтра физкультура! Я все равно спотею! Помоюсь завтра!", на что друг спокойно и с каким-то удовольствием сказал: "Ну, и после физкультуры неплохо еще раз помыться". И так это у него получилось, что сын без разговоров нырнул в ванную, а когда вышел, с гордостью заявил, что ему понравилось мыться. Больше у нас подобной проблемы нет. Увидев, в каком порядке у друга инструменты, сын показал мне порядок в пенале и конструкторе. Он радостно носится за ним с молотками и отвертками, когда друг что-то делает для нас. Стал делать зарядку по утрам и постепенно стал утрачивать интерес к компьютерным играм. Сначала я осторожно относилась к их общению. Друг это заметил и не стал форсировать, за что я ему очень признательна. Вообще заметила - меняюсь я, меняется мой круг общения, меняются люди вокруг меня...А, может быть, они и не меняются, а просто меняют ко мне свое отношение, как и я меняю свое отношение к ним. Я согласна с утверждением, что никогда не поздно что-то изменить, пока не поздно. Пока мы живы, всегда есть возможность открыться на встречу переменам. Только совершая одни и те же поступки, глупо надеяться на разность результата. Я за естественные перемены. Пробовать менять свое поведение я пыталась раньше. Меня хватало ненадолго. Это как ходить вприсядку или на носочках - рано или поздно захочется принять естественное положение.

Автор: Salamandra 24.11.2014 - 09:22
Лань
Зависимое поведение - у всех нас есть, даже не смотря на то, есть в семье алкоголик или нет... Я сейчас смотрю на своих родителей - оба не пьющие, с хорошим образованием .. Но они - зависимые!!! Зависимые от мнения окружающих, от того , что твердо знают, что такое "хорошо" и что такое " плохо"!!! И меня и сестру они сразу вырастили " созами", так как воспитали на понятиях - должна всем и во всем... Какие я сейчас бои выдерживаю, когда объясняю им , что такое " отпустить"".. Для них это - " бросить " и " равнодушие"... Так что - дисфункциональный семья - она у каждого своя и как это " рванет" и " где" - вот это в руках Бога, как я сейчас понимаю.. И глядя по сторонам, во многих семьях я вижу эту связку зависимый - созависимый, даже без наличия алко и нарко...

Автор: Лань 24.11.2014 - 09:39
Salamandra
Вы заметили, что в моем сообщении вообще нет понятия "наркотики" и "алкоголь". Я говорила о дисфункции. Для меня это даже не обсуждается. Я давно уже перестала делить людей на алкоголиков,наркоманов, обжор и игроков. Я вижу два направления, в которых двигается или не двигается человек. Направление "в" и направление "из". Цель любого пути - это либо вход, либо выход.



Спустя 1 минуту, 51 секунду Лань написал(а):
Да, и еще я поняла то, во что отказывалась долго верить. Невозможно остаться либо там, либо там. Жизнь - это путь, а движение - и естьжизнь.

Автор: Наталия 24.11.2014 - 09:53
В доме моих родителей живет интересная семья. Отец всегда был запойный алкоголик, валялся на улице. Мама-замордованная работой и своим мужем уборщица в нашем доме. Какое там воспитание? Дети росли сами по себе. При всем при этом один закончил школу с золотой медалью, другой тоже очень хорошо учился. Видимо сыновьям мало того, что не достались эти гены, так и вели себя они от противного, что ли? Типа: ну вот не будем мы такими безграмотными и алкашами. Дети потянулись к другой жизни. может и у них был такой авторитет?
И сейчас довольно успешны. Не знаю, как их дети, не общаемся.
Насчет авторитета- да, отец должен быть авторитетом. Мой муж строгий, но этим все и заканчивается. Он постоянно в командировках и дома воротила воспитанием я, . Вот и наворотила с младшим сыном. Папа абсолютно не хотел заниматься мальчишками, хотя они все равно пошли по его стопам:компьтерщик и электронщик. Я раньше завидовала, когда видела, как с мальчишками занимаются папы.
Но ведь несмотря на это старший сын не пьет, у них в семье, в его теперь семье, алкоголь не в почете. Он вполне успешен. И папа здесь вроде не причем.



Спустя 3 минуты Наталия написал(а):
Все -таки я больше склонна верить, что всем процессом руководит Бог и он дает каждому задачу в его жизни. А там уже человек идет по пути духовному и растет в своем здравомыслии или опускается. А человек рядом тоже должен пройти это испытание и что-то понять, что-то принять или изменить в себе.



Спустя 2 минуты, 58 секунд Наталия написал(а):
ну вот стала бы я заниматься своей жизнью и духовным ростом, если бы не сын и его проблема? Да на фига. Мне и так прекрасно жилось. Вот только в программе вижу свои косяки.



Спустя 1 минуту, 18 секунд Наталия написал(а):
Вот так нас Бог и заставляет двигаться, чтобы не застревали там или там

Автор: Макбет 24.11.2014 - 10:09
Цитата (Лань @ 24.11.2014 - 08:53 )
меняется и моя свекровь - он помогает ей меняться. Она его любит и принимает эти перемены. Во многом она уже ведет себя не так, как вела себя со своим сыном (моим мужем).

Лань, а как твоя свекровь себя вела с твоим мужем контроль, опека, отстранение итд?

Автор: Макбет 24.11.2014 - 11:11
Я не давно в очередной раз перечитывая литературу наткнулась на удивительную фразу, нарколог писала, что ее пациенты не прошли стадию 18мес - 3 лет. Я удивилась, как так это же малыши. И потом я поняла, как раз в этом возрасте у детей кризис. Они становятся строптивыми, упрямыми, начинают отстаивать себя, осознают себя самостоятельной личностью, начинает проявлять собственную волю. И тут то многие родители срываются, пытаются переломить его упрямство, усиливают контроль, бьют. Т.е. родители не дают этой самой личности развиться и стать самостоятельнее.

Автор: Salamandra 24.11.2014 - 12:18
Наталия
Как все похоже)).. Старший сын сам разобрался с алкоголем и сейчас принципиально не употребляет, я , если бы не проблемы с младшим, то же так бы и жила в своей созе..а благодаря ему, нашла этот форум и Шаги...

Автор: Макбет 24.11.2014 - 15:46
Ой, у нас в семье так же, правда речь не идет об алкоголе. Я старшая сестра и видела, что мама ведет себя по отношению к нам не правильно. Я решила для себя, что мои дети не будут расти в таких условиях. А вот младшая сестра не сделала выводы и считает, что так воспитывать правильно. Если вспомнить детство то мама моей сестре все время потакала, если мы приносили ей свои рисунки и просили оценить, мама всегда говорила, что рисунок сестры лучше, а мне подмигивала. Все равно мне было обидно. Примеры можно приводить бесконечно. Потакание, привыкают, что о них все заботятся, за них все решают не дают младшему ребенку развиться как самостоятельному человеку.
Я сама сейчас замечаю, как мой старший сын помогает своей сестренке встать, сесть. Я ему не давно сказала, так не помогай, пускай сама учится.

Автор: Лань 24.11.2014 - 15:47
Макбет
Так много написала и случайно удалила))))) Не судьба, значит)
Если тебе действительно интересно, постараюсь сделать это на работе. У меня полетел недавно моноблок, а на ноуте странная клава. Неосторожное движение и все вылетает в трубу. И восьмерка что-то мне не привычна.

Автор: Лань 24.11.2014 - 16:07
Макбет
ты уверена, что проблема сестры в потакании, а твоя в отсутствии поддержки? А если бы мама не хвалила рисунок твоей младшей сестры, а безжалостно его критиковала и хвалила твой, потому что ты старше и рисуешь лучше? В чем ты видишь мамину ошибку? В том, что она считала тебя взрослее, чем ты есть? Ведь она, подмигивая, рассчитывала на твое понимание?
Я благодаря программе столько пересмотрела из своего детства и юности))
В детстве я столько заблуждалась))))) Признавая природу своих заблуждений, я легче прощала и отпускала свои детские обиды)

Автор: Макбет 24.11.2014 - 16:29
Лань я тоже хотела, чтобы меня похвалили, каждый ребенок в этом нуждается. Если ко мне придут дети с таким же вопросом, я похвалю и найду плюсы у одного и другого.
А так свою маму простила.

Автор: Лань 24.11.2014 - 17:28
Макбетя разбиралась со многими моментами не для того, чтобы выяснить, что повлияло и обвинить, а именно для того, чтобы разобраться и понять, что же имели в виду)))) Ведь я многое понимала совсем не так, как хотели до меня донести. Была уверена, что мой брат меня не любит и всячески пыталась добиться его любви и "разморозить" его. Это отчасти стало причиной моего дальнейшего выбора мужчин - у меня срабатывало только на эмоционально недоступных и в каждом я пыталась разбудить своего брата и доказать себе, прежде всего, что я достойна любви. А стала разбираться и поняла, что если бы он меня не любил, то за все мои проделки и шалости просто прибил бы)))))) А он лишь набирался терпения и просто старательно сносил все, сохраняя видимое спокойствие. Мне не хватало маминого внимания частенько и я думала, как все дети (а дети все без исключения эгоцентрики)))), что грустит она, потому что я виновата, раздражена, потому что я сделала что-то не так. Сейчас я понимаю, что ей приходилось ой как нелегко! В общем, таких моментов очень много. Поняла одно, что даже если мои родные что-то делали е так, как было нужно и правильно, в любом случае, они делали это из лучших побуждений)). Я разрешила себе быть похожей на маму и больше не хочу стать другой, не похожей на нее. Я похожа на нее, потому что я ее дочь)))). Я с удовольствием стала просто доделывать то, что не могла в силу тех или иных причин сделать она. Корректирую ее действия, а также взрослею за себя и за нее).

Автор: Лань 24.11.2014 - 17:37
Макбет
я замечала, когда мы приезжали к родителям мужа, что там всегда находили, за что его покритиковать. Вот ни разу не сказали: "О! А ты хорошо выглядишь"))) Обычно: "Ого, как ты поправился!" или "Ну, ты чего-то совсем похудел, осунулся", или "где это тебя так обкарнали?", или "что это за сумка у тебя дурацкая?" или "Откуда такие ботинки смешные?". Когда мама (свекровь) сказала моему сыну нечто подобное о его стрижке, сын стал бояться ходить в парикмахерскую: "Нет, мам...Не хочу....А то обкарнают и буду как лысый". Тогда я и поговорила со свекровью на эту тему, стараясь не обвинять ее и не пытаясь ее воспитывать. Сказала, что Вова очень болезненно воспринимает оценку прически и вообще любые перемены в себе. Предложила ей поддержать его вместе со мной. Свекровь изменилась в лице, но в следующий раз уже стала вести себя по-другому...Я была ей благодарна за понимание. Ее критика стала более конструктивной и появилось плюс к этому: "Давай подумаем вместе, что мы можем здесь сделать и как это исправить". Я порадовалась. Скорее всего, она даже не задумывалась о том, что делает что-то не то, когда критикует сына. Ну, много таких моментов....Все не перечислить.

Автор: Lotos56 24.11.2014 - 18:09
Цитата (Макбет @ 24.11.2014 - 10:53 )
Хотелось бы почитать опыт мам про детство их детей, как воспитывали и что хотели бы изменить в воспитании?

Своего сына я родила в первом браке,который продлился всего год.Муж,я думаю ,был алкоголиком.Запои и драки.Я вообще ничего не поняла,что это было... развелись,и больше я его не видела никогда.Через год я встретилась с нынешним мужем,вместе мы 38лет.Вместе его и воспитывали,как и воспитывали еще родившуюся дочку.Наши дети за эти годы видели все,что происходило в семье : и радость,и горе,и ссоры(однажды у нас даже елка новогодняя летала,и у мужа была расцарапана физиономия,а наутро ему нужно было идти на работу) Было все.Мы были молодые,горячие,неуступчивые ,но все равно после всего нас мирила Любовь.И дети тоже это видели.И сейчас они вспоминают именно хорошее,я не слышала,чтобы они нас в чем-то укоряли или обижались(Может в душе это у них и есть,не знаю.)Сын учился хорошо.А потом в 90-м году мы купили квартиру и переехали в другой строящийся район,дети пошли в школу,которая даже была еще не сдана,школьники практически не занимались, в лучшем случае 1-2урока. таскали сейфы,столы и т.д. А еще посещали рощу,где и научились курить травку, а попозже и потяжелее что-то кололи.Кто с этим сталкивался,знает этот ШОК.
И вот тут пошли наши ошибки одна за другой,бесконечная полоса ошибок.Институт 1курс,армия, техникум все насильно,все экзамены,курсовые сдавала я(ДУРА) Наркотики после армии он больше не принимал, а вот пить стал немеренно,это и прогулы и загулы ,находили работу ему сами.Вот написала и подумала: конечно семья во всем виновата,вырастили мы лентяя,безынициативного,безвольного человека.И только я виновата одна в этом,пока муж работал, я успевала и работать и сына(как мне казалось)направлять в нужное русло.Многое мужу не рассказывала,и деньги втайне давала. И получила я КАТАСТРОФУ. Мне очень больно и горько! Будет ли мне Божье прощение? Не знаю... незнание законов(в этом случае Божьих) не освобождает от ответственности.. Может быть мой опыт кому и пригодится Сумбурно,но честно

Автор: Sadness 24.11.2014 - 19:09
Я знаю семью,где мама "уберегла" сына от скромной девушки из простой семьи,которая его очень любила. Семья для мамы не очень подходила. Любовь у них сильная была. Так вот женился он в итоге на девице хваткой и разбитной,которая ставила ему рога. В итоге парень спился, а был добрый,безотказный,не смог ее вовремя послать,жалко было ее,детей. " Вот и нашел выход"...

Автор: Макбет 24.11.2014 - 20:31
Лань спасибо за твои ответы, они мне очень помогают. Раньше я считала, что в отношении с мамой, сестрой все в порядке. Но когда начала инвентаризацию, вскрылись самые не приятные моменты из жизни, детства. Сейчас начинаю работу над понять и простить.

Lotos56, спасибо за твой опыт. Он важен еще для того, чтобы учится и понимать проблемы с разных точек зрения.

Автор: Наталия 24.11.2014 - 23:12
Lotos56
Напрасно ты коришь так себя. Во-первых нас никто не учил при рождении детей быть педагогами. Делали как могли и что могли.
Во-вторых- первый закон из трех НЕ-Я не виновата.
Ну не факт, что если бы твой сын учился сам и сам сдавал контрольные, не вдарился бы в алкоголь.
У меня поступал сам и сдавал сам, но в какой-то момент проснулся интерес к алкоголю. Причем не было никаких трагедий или предпосылок. Я прекрасно помню тот момент, когда мы шли с ним к дому и во дворе он встретил какого-то бывшего знакомого. остановился с ним поговорить, посидеть и все- эта скамеечка стала их постоянным местом выпивки. Я раньше винила этого знакомого, но потом появлялись другие- я и их винила. Потом поняла, что дело не в знакомых, а в самом сыне . Видимо нужен был пинок в виде алкоголизма, чтобы он начал что-то менять в своем сознании, а я -в своем.
Ничего в этом мире не бывает просто так. Все для чего то нужно.
Вот например для того, чтобы ты оказалась здесь и сейчас на этом сайте и чему-либо научилась, но никак не для того, чтобы закопаться в чувстве вины.
Я тоже через это прошла. Пройдешь и ты. Все пройдет.
А вот уберегать детей от какого-либо знакомства, дело бесполезное. Найдет замену и похуже. А судьбу можно разрушить. особенно, когда это касается девушек. Для чего то нам посылают тех или иных людей. И дети все равно через тех или иных постигнут эти уроки жизни
У меня старший сын, который не зависимый, лет в 7-8- гулял во дворе и соседка сказала, что видела его с плохим мальчиком. Чтобы я его уберегла от этого знакомства.
Моя мама сказала, что не нужно этого делать, что сын должен видеть и плохое, чтобы научиться это плохое различать И действительно, сын приходил и с удивлением рассказывал, как мальчик звал его поджечь стекло. Правда по подземельям они лазили.Он скрывал и слава богу, я бы не дала. Но с тех пор у моего сына появился интерес к военным фортам. Их у нас в городе много и со временем он создал группу, которая изучала форты и делали их схемы. Создали 2 исторических музея в городе. Так сын взял от него хорошее, а вот младший со своим другим интересом, скорее всего пошел бы поджигать. Собственно это было в его детстве. Поджигал дверь в подъезде. Потом громко ревел и отмывал-сам весь черный. С тех пор больше не жег.
Вообще с детства мальчики были разные и младшего тянуло на приключения. В садике он создал группу из трех друзей и повел их искать клады в огромный котлован в нашем районе. Воспитатель посидела от страха, куда делись дети.
Да, наверное к этому ребенку был нужен другой подход, но кто меня этому учил и какие у нас были в те времена возможности? Только один дворец пионеров на весь город и тот в другом конце. Конечно, его бы в спортивную секцию, или плясать, чтобы энергию тратить. Но не было. Папе некогда, да и сам он не спортивен. Зато сейчас сын, который пил ходит на танцы, купил пианино, все пробует, как будто наверстывает и ищет себя или просто отвлекается от алкоголизма. Правда, эта стадия уже прошла и он-работоголик.
В общем, наши дети проходят свой жизненный путь и нам мамам очень трудно было этот путь править. Правили, как могли и получили, что получили. Но ведь хотели как лучше? Что уж теперь себя корить и винить Живем здесь и сейчас. У нас есть только СЕГОДНЯ.
Когда я говорю, мужу, что он мало уделял детям времени, он спокойно отвечает, что уделял, сколько считал нужным и никак не считает себя причастным к его пьянству.
Ну а я благодарна уже за то, что оказалась здесь.

Автор: Лань 25.11.2014 - 04:41
Lotos56
выход один - начинать меняться самим...Только так. Набраться терпения, прекратить желать всего и сразу, не ориентироваться на результат, а сконцентрироваться на процессе и начать шагать)).

Расслабься) Неумолимая статистика говорит, что частенько у именитых педагогов дети становятся уголовниками, алкоголиками и наркоманами. Значит дело не в опыте воспитания, верно? Помимо родителей существует еще и среда, провоцирующие жизненные факторы и многое-многое другое. Я лично в этот шкаф лезу, если мне конкретно что-то нужно, а не просто порыться в старых вещах. Чтобы избавиться от того, что я случайно протащила с собой из детства во взрослую жизнь, освободить полки для новых, более взрослых и конструктивных установок.

Я поверила, что детей нужно просто любить - искренне и честно. И не нужно ни в коем случае бояться. Для этого стоит довериться ВС. Мои страхи, как и сон разума, рождают чудовищ в моей голове. Я перестраховываюсь, а это как и гиперзащита, становится причиной многих опухолей, которых можно было бы избежать. "За что боролись", помнишь?

Чтобы любить кого-то, нужно научиться любить себя для начала. Стать себе заботливым и любящим родителем, помочь СЕБЕ повзрослеть. Постепенно и любовь к детям начнет выравниваться.

Измениться - это реальный шанс прервать ту роковую цепочку непоследовательности, которая тянется из поколения в поколения кривыми и слабыми звеньями.

Автор: lv2003 25.11.2014 - 07:28
Наталия,
очень мудрые слова, спасибо большое за опыт. Хотела добавить по поводу вот этого:
Цитата (Наталия @ 24.11.2014 - 23:12 )
Конечно, его бы в спортивную секцию, или плясать, чтобы энергию тратить

я тоже так всегда думала, но оказывается все не так просто. Коля Голубей поделился свои опытом - занимался спортом, 6 тренировок в неделю. И все закончилось в 15 лет, когда пригласили выпить, а он не отказался. Включилась тяга. На 6 лет человек ушел в алкоголь и наркотики. Конечно, никто не отрицает необходимость и важность спорта, культуры и вообще развития smile.gif Только получается, что это не панацея, как я раньше думала

Автор: Лань 25.11.2014 - 08:50
Наталия
Про спорт и моего мужа. Он очень хотел плавать...Его отдали в секцию, но не по плаванию, а по прыжкам в воду. Ему понравилось. Только мамин знакомый отметил длину диминых ног и порекомендовал отдать его в легкую атлетику - типа перспективы на лицо...Мама отдала. Дима не хотел заниматься легкой атлетикой и хотел плавать. Он рассказывал, что когда мама заставляла его сесть на шпагат, он плакал, потому что ему было больно. В результате действительно были достижения в легкой атлетике - в 12 лет он поехал на соревнования в Америку.
Когда я замечаю у сына попытки говорить то, что я хочу услышать, я узнаю в нем своего мужа и понимаю, с чем это связано. Мы говорим об этом. Фразы типа: "Не буду брать с собой к бабушке бакуканов, они ей очень не нравятся", обсуждаем тоже. Я спрашиваю: "Причем тут бабушка, если они нравятся тебе? Бабушке нравятся кроссворды - она их разгадывает. Тебе нравится играть с маленькими роботами - ты ими играешь. Он также разумно и логично объяснил при случае это бабушке и о чудо! Бабушка купила ему в очередной приезд парочку бакуканов. Я порадовалась за нее и мне были приятны эти перемены. Мне вообще иногда кажется, что мой сын воспитывает свою бабушку))))).
Вспоминаю в связи с этим свою маму. Моему брату нравился тяжелый рок. Мама тогда взяла в кредит ему огромный музыкальный центр с мощными колонками и катушечным магнитофоном. Брат все просил маму послушать "А вот это!!!" или "Ну, мам, вот это!"...Мама слушала терпеливо, улыбалась и говорила: "Ну, Вадим, не очень понимаю в этой музыке...Главное, чтобы тебе нравилось". Я видела, как она рада за него). Когда мне купили первый магнитофон (я была в пятом классе), мама с зарплаты покупала мне новые кассеты, а брат записывал на них музыку.



Спустя 5 минут, 59 секунд Лань написал(а):
У мужа же моего не было магнитофона, потому что дедушку и бабушку раздражала музыка, которая им не нравилась. У него не было велосипеда, потому что дедушка однажды случайно чуть не сбил мальчика на машине во дворе, который был на велике. Гитару ему сломала мама "случайно" и он перестал учиться играть на гитаре. Друзей домой он не водил, потому что его друзья не нравились дедушке, бабушке и маме. Потом у него появилась парочка "виртуальных" друзей с которыми он якобы делал уроки, а на самом деле занимался совсем не уроками. Он рассказывал родителям увлекательные истории о своих мнимых друзьях. Уже тогда появилась у него вторая жизнь. А когда в 14 лет в жизнь вошел еще и папа, который был легален для бабушки и нелегален для мамы, появилась и третья жизнь)

Автор: Lotos56 25.11.2014 - 09:29
Мои дорогие девчонки!!! Спасибо вам за то,что я могу прочесть ваш опыт,и принять решение шагать вперед.
Цитата (Лань @ 25.11.2014 - 08:41 )
Набраться терпения, прекратить желать всего и сразу, не ориентироваться на результат, а сконцентрироваться на процессе и начать шагать)).

Цитата (Наталия @ 25.11.2014 - 03:12 )
Вот например для того, чтобы ты оказалась здесь и сейчас на этом сайте и чему-либо научилась,
Как я вам благодарна! Спасибо ВС,что я здесь!!! Мне хорошо с ВАМИ!

Автор: Лань 25.11.2014 - 09:51
Да, вспомнила еще о лжи...Когда входила в семью мужа, то частенько слышала: "Не говори бабушке" или "Не говори дедушке", или "маме не говори" и так далее. Все это объяснялось просто - чтобы не расстраивать и беречь. На деле же было понятно, что никто не хочет парить себе мозг и не хочет, чтобы напрягали. Я тогда сразу дала понять, что тайны хранить не умею, а потому если хотят, чтобы я чего-то кому-то не говорила - пусть не говорят мне. Стараюсь хранить эту тонкую нить доверия между мной и сыном. Он делится со мной многим. Когда бабушка просит его "Не говори маме", он напоминает, что обманывать нехорошо, особенно маму. Бабушка сдувается и чтобы смягчить напряг звонит сама и что-нибудь сообщает мне о своих косяках. Я это очень ценю, понимаю насколько трудно ей это дается. Благодарю за смелость и сына, и свекровь)). Это непросто - хранить доверие и быть готовой услышать не то, что хочется. Частенько заявления и признания моего сына меня ужасно шокируют. Я озвучиваю свои чувства: расстроена, удивлена или мне надо это осмыслить")) В свое время, когда мы уехали от нашего папы, я сказала родным мужа, что не буду возражать против общения его с сыном. Буду даже рада, если контакт сохранится. При этом предупредила, что очень хотела бы, чтобы все было санкционировано и прозрачно.

Автор: Наталия 25.11.2014 - 10:54
Машенька, как же я люблю твоего Вовку и тебя. обнимаю вас крепко, мудрые вы мои. Спасибо, что делишься. Мне ведь общаться с внучкой.

Автор: Lotos56 25.11.2014 - 11:03
Ложь.... Спасибо Лань! С мая месяца,когда у сына случился срыв,получается я вру постоянно. Сыну говорю,не говори папе(когда погашаю его долги) Папе,что сын почти не пьет и ищет работу,родным и близким при вопросе : как там Роман поживает? все хорошо! Все ЛОЖЬ! Одно оправдание- я не знала,что мне делать... Теперь я знаю ориентиры и направление ,куда двигаться. Хочу быть честной,даже при трудных обстоятельствах.
Господи!помоги мне пожалуйста!

Автор: Лань 25.11.2014 - 11:15
Цитата (Наталия @ 25.11.2014 - 11:54 )
Машенька, как же я люблю твоего Вовку и тебя. обнимаю вас крепко, мудрые вы мои. Спасибо, что делишься. Мне ведь общаться с внучкой.

Это так трудно - быть мамой))) Но, в то же время, такое счастье)



Спустя 5 минут, 49 секунд Лань написал(а):
Lotos56
Не представляешь, чего мне стоило прекратить врать и делать счастливую мину на людях. Мы старательно все скрывали, раздавали долги, оплачивали кредиты и изо всех сил латали наш фасадик, чтобы создавалась видимость приличного дома. Только из окон все равно доносился запашок)) Когда я честно призналась сначала себе перед зеркалом в ванной, что я жена наркомана, а потом перестала это скрывать от других - стало так легко. Когда стала об этом говорить, то удивилась, что все и так об этом знали, догадывались, обсуждали и переживали. На поверку я делала вид, что ничего не происходит, а окружающие делали вид, что ничего не замечают...Небо не рухнуло, пол не провалился. Я не грузила знакомых своими проблемами - у меня уже, к тому времени, был форум, где я могла обо всем писать. Мы общались на разные темы, но мне уже не приходилось врать. Мету свою сторону улицы и не лезу на его территорию. На вопросы: "Почему же он такая сволочь?", отвечаю: "Он не сволочь. Он просто наркоман - специфика и издержки болезни". На вопросы: "Почему ты столько лет от него не уходила?", отвечаю: "Ну, потому что я созависимая - специфика и издержки больного поведения"))))

Автор: Гость_Лазоревка 25.11.2014 - 14:21
Разговаривала с сыном по скайпу, поинтересовалась как в институте дела. Рассказал. Спросила не пропускает ли занятий, ответил что случается иногда. Попеняла. Сказал что все под контролем у него. Обратил мое внимание на то что честно мне все рассказывает,а бабушке и ее сестрам не говорит. Я понимаю почему не говорит, они замучают нравоучениями и он пожалеет что сказал. Теперь вот думаю гордиться чтоль что пропускает занятия, но Мне рассказывает об этом. huh.gif

Автор: Лань 25.11.2014 - 15:02
Гость_Лазоревка
Сын рассказывает мне о двойках...Ну, двойки у него потому что вовремя не подготовил к уроку то, что было нужно и не принес, чаще всего, забыл форму или что-то типа этого - по причине безответственности. Я ему говорю, что расстроена, конечно...Мне, как его маме, хотелось бы радоваться за сына, а двойки мало радуют)) Говорю, что это его жизнь и его ответственность. Ведь если он не выучится, то вряд ли сможет найти хорошо оплачиваемую работу, а, следовательно, не сможет себе позволить того, что мог бы позволить, имея достаток. Бабушке не говорит о двойках, так как она воспринимает их, как собственные неудачи и неоправданные ожидания, а потому начинает выносить мозг))). Бабушка видит оценки в электронном журнале и все равно выносит мозг))) Мне))) Потому что это я должна проследить, чтобы сын ничего не забыл). Сейчас вроде проехали уже этот период - писала об этом здесь. Посредством жесткого обозначения границ удалось убедить свекровь, что моя задача не проконтролировать - взял или не взял, а обеспечить его тем, что нужно взять только после того, как сын сам об этом попросит.
По поводу взрослого мужа уже тоже писала. Когда спрашивала его: "Что ты будешь делать, если вдруг попадешься с травой?", он отвечал: "Разберусь". Я облегченно выдыхала - раз сказал, значит разберется. Когда попался - просто напомнила наш разговор и предложила разбираться. Мне вообще в последнее время нравится снимать с себя ответственность за то, за что вполне может отвечать другой человек))

Автор: Гость_Лазоревка 25.11.2014 - 16:56
Лань
Да я уж сняла с себя ответственность. Сказала сыну, что у него один шанс учиться очно, до тех пор пока мы в состоянии его содержать и видим его успехи. Объяснила, что отсутствие диплома будет в дальнейшем бооольшим минусом. На своем примере рассказала на сколько сложнее мне пришлось в жизни. Но ведь пропускает занятия. Поросенок.

Автор: Sadness 25.11.2014 - 19:38
Хотела быть стюардессой-"Ты что?!! У них ранний варикоз!"
Хотела кататься на лошадях-"Ты,что?!!! Ноги будут колесом!"
Хотела стать археологом-"А кто же будет папе пищу жевать,когда он состариться?..это типа шутка семейная такая была.
"Бабу главное замуж удачно выдать!". Похоже папина мечта сбылась,вот только насчет удачно-большой вопрос,зато не стала ни стюардессой,ни археологом,не покаталась на лошадях и ваще много чего еще не...

Потом уже перестала что-нибудь хотеть. В итоге- созависимость.
Не нужно было слушать больных на всю голову людей,да кто ж тогда знал,что они больные, 30-то лет назад?
Люди,не мешайте детям реализовывать их мечты! laugh.gif mad.gif

Автор: Лань 25.11.2014 - 20:50
Цитата (Гость_Лазоревка @ 25.11.2014 - 17:56 )
Лань
Да я уж сняла с себя ответственность. Сказала сыну, что у него один шанс учиться очно,  до тех пор пока мы в состоянии его содержать и видим его успехи. Объяснила, что отсутствие диплома будет в дальнейшем бооольшим минусом. На своем примере  рассказала на сколько сложнее мне пришлось в жизни. Но ведь пропускает занятия. Поросенок.

В тему))) Прочитала сейчас в "фейсбуке"...Ржу...
- Мама, я заварил тебе чай, как ты просила...
- Я просила тебя закончить университет!
- Упс...Перепуточки...

Автор: Лань 25.11.2014 - 21:04
Мадлен
Ну да)))) Отличники, не чморите двоечников и троечников! Возможно, вам в скором будущем придется на них работать)

Автор: Лань 25.11.2014 - 21:13
Мадлен
да хватит уже бояться, а?))))) Порадуйся уже, что ли))

Автор: Наталия 26.11.2014 - 04:23
Короче, девочки, вывод: образование, спорт, воспитание, строгости, занятость детей не решают( в конечном итоге) их судьбы, по крайней мере не обеспечивает 100% трезвости.
Рулит Бог, а мы стараемся быть честными, жить только сегодня и решать проблемы здесь и сейчас, не упиваясь чувством вины и работаем в программе, а она, в знак благодарности, работает над нами. Постепенно приобретаем здравомыслие и чувствуем себя ОК!!!
Как вам это? biggrin.gif



Спустя 1 минуту, 8 секунд Наталия написал(а):
Ах, да, еще прекращаем бояться, доверяем Богу и учимся радоваться маленьким успехам сегодняшнего дня. Что еще?

Автор: тетка Мэри 26.11.2014 - 05:19
Sadness
Я в какой-то момент поняла, что много для себя могу сделать сама) и покататься, и полетать. И даже и в сорок не поздно. Сразу полегчало мне, и нашлись занятия.

Автор: Лань 26.11.2014 - 06:44
тетка Мэри
Правильно) Нужно только мужество меняться:)))

Автор: lv2003 26.11.2014 - 07:40
Цитата (Наталия @ 26.11.2014 - 04:23 )
Как вам это?

мне - супер! ))

Автор: Lotos56 19.12.2014 - 17:34
Добрый вечер! Неделю назад состоялся разговор с сыном,утром,поэтому был в адекватном состоянии,если можно так сказать при нескольких месяцев запоя. Разговор был сдержанным, обменялись вопросами о здоровье.В конце разговора я сказала,что если он придет к тому,что ему надо навсегда бросить пить,он может к нам(папе и маме) обратиться.Мы поможем деньгами.(Он не работает)
И вот сейчас позвонил,пьяный,и сказал,что больше пить он не может,но бросить ему не удается.И что ему очень стыдно нам это говорить. Я попросила его позвонить мне утром и тогда мы все обсудим и придем к какому-нибудь решению. Конечно заныло сердце,я как никогда почувствовала свое бессилие,стала на колени и просила Бога услышать меня,очистить разум и душу моего сына от бесов и направить по правильной дорожке.
Был ли у кого такой опыт и как вы действовали в этой ситуации?. Метания его на лицо,по телефону слышно невооруженным глазом.Что же делать?????

Автор: Salamandra 19.12.2014 - 18:28
Сама платила, здесь читала много историй о том, что происходит, когда лечение оплачивали родственники... Результат - ноль... Есть реабцентры, где лечат бесплатно!! Условие поступления одно - трезвый и желание самостоятельно идти в трезвость...

Автор: Лань 19.12.2014 - 18:28
Lotos56
больше всего человека пугает навсегда.....Только сегодня)))

Автор: Salamandra 19.12.2014 - 18:31
А на какие деньги он столько времени пьет, если он безработный?

Автор: Lotos56 19.12.2014 - 18:58
Цитата (Salamandra @ 19.12.2014 - 22:28 )
Есть реабцентры, где лечат бесплатно!!
Пока он ближе к стакану, а не к центру,к сожалению...
Цитата (Salamandra @ 19.12.2014 - 22:31 )
А на какие деньги он столько времени пьет, если он безработный?

Спрашивала,говорит,что находятся угощатели...в это естественно не верю ( может,что из дома выносит)
Посмотрела в городе клиники...
Лечение и кодирование от алкоголизма


NLP — код на 100% блокирует тягу к алкоголю. Посмотреть видеоинтервью с профессором Кондрашовым В.В.

Хочу дать ему телефон этой клиники и пусть сам решает,что делать. 500р- консультация и 5000р- кодирование

Автор: Анонимка 19.12.2014 - 18:58
Salamandra
Алкоголики - дружный народ. Было бы желание, а уж выпивка материлизуется из воздуха.

Автор: Lotos56 19.12.2014 - 19:01
Цитата (Анонимка @ 19.12.2014 - 22:58 )
Алкоголики - дружный народ.
Согласна,они еще так бережно относятся друг к другу. Приехали к сыну, дверь не заперта в квартире,сын спит, а кто-то мужеского пола пылесосит пол. И говорит нам,что здесь немного грязновато,вот и решил пропылесосить. Дружок оказался

Автор: Анонимка 19.12.2014 - 19:07
Lotos56
Ну про пылесос, скорее исключение, но последнюю чекушку разделят и еще подают "своим" (деньги), пока работают, типа человек умереть может, если вовремя не похмелится. Ну и вообще, наливать любят друг другу, на лавках, в дешовых забегаловках...

Автор: Гость_Макбет 20.12.2014 - 06:53
Так же и у наркоманов. Если кто-то достал наркотик, всем звонит и зазывает. А потом его приглашают, как говорится "Взаимовыручка" blink.gif

Автор: Salamandra 20.12.2014 - 08:40
Lotos56
Ты только, главное, сама не плати... У Стеца на " нотдринке", написано, что ни за что, никогда, родители не должны платить за лечение... Кстати и про кодировку - если это против желания самого пьющего , это , скорее, будет вредом, чем благом... Кодировка - только костыль на пути к выздоровлению.. У меня сын 2 раза кодировался , рассказывал, что все время кодировки с нетерпением ждал ее окончания... Как только заканчивалась - запой, отпивал все, что пропустил(((... Тяга - она в голове((((.. Пока мозги не изменяться, тяга не уйдет.....

Автор: Лань 20.12.2014 - 10:30
Цитата (Анонимка @ 19.12.2014 - 19:58 )
Salamandra
Алкоголики - дружный народ. Было бы желание, а уж выпивка материлизуется из воздуха.

Только спиваются частенько в одиночку...(



Спустя 36 секунд Лань написал(а):
Цитата (Гость_Макбет @ 20.12.2014 - 07:53 )
Так же и у наркоманов. Если кто-то достал наркотик, всем звонит и зазывает. А потом его приглашают, как говорится "Взаимовыручка"  blink.gif

Ты наркоманка?

Автор: Lotos56 20.12.2014 - 12:02
Цитата (Salamandra @ 20.12.2014 - 12:40 )
Ты только, главное, сама не плати...
Это я держу в голове.Но он же как церковная мышь, насчет помощи, конечно только когда сам попросит ее.Я молчу и не звоню.А где найти алкоголику на лечение?Кто ему их даст? А как твой сын нашел деньги на лечение?Вот мне в голову даже варианты не приходят: если я найду у кого занять,мне их займут. А вот сыну.... я думаю,даже 10руб не займут

Автор: Salamandra 20.12.2014 - 12:21
Цитата (Lotos56 @ 20.12.2014 - 15:02 )
Цитата (Salamandra @ 20.12.2014 - 12:40 )
Ты только, главное, сама не плати...
Это я держу в голове.Но он же как церковная мышь, насчет помощи, конечно только когда сам попросит ее.Я молчу и не звоню.А где найти алкоголику на лечение?Кто ему их даст? А как твой сын нашел деньги на лечение?Вот мне в голову даже варианты не приходят: если я найду у кого занять,мне их займут. А вот сыну.... я думаю,даже 10руб не займут

Хи-хи, конечно же, сыну оплачивала сама, это было в то время, когда я еще не шла по Шагам... С тех пор - ни копейки, когда искал работу, покупала картошку и тушенку, что бы были силы, но денег - ни-ни, до сих пор.... Я же пишу- если решит идти в трезвость , то сам найдет и реабцентр бесплатный и денег заработает на платный... Кстати, в нашей стране, если ты на учете , как алкоголик, то наркологическая помощь бесплатна...

Автор: Лань 20.12.2014 - 12:28
Есть бесплатные телефоны АА...Этой информацией также можно поделиться бесплатно. А там уже знающие люди все расскажут и подскажут)

Автор: Lotos56 20.12.2014 - 12:50
Цитата (Salamandra @ 20.12.2014 - 16:21 )
Кстати, в нашей стране, если ты на учете , как алкоголик, то наркологическая помощь бесплатна...
А я не знала... Друг у моего сына пил так сильно,что с белочкой попал ,не знаю куда,наверно в какой-то центр. Так мне сын рассказывал,что там дурдом,колят типа воду,обстановка кошмарная,хуже тюрьмы, а вот в платных -ХОРОШО! Почти курорт 3-5-7 месяцев.Конечно! 300 000 руб.-это 3месяца. Будет Хорошо! Если за тебя заплатят...
У сына,почувствовала в разговоре, шок на меня(как это я не рванула ему на помощь,ведь он привык не к этому) и легкая агрессия на всех(типа все дураки) кто ходит на группы,кто молится: Это все чепуха! Спросила,а твой вариант? Помоги прокапаться! Договорились на сегодняшнее утро поговорить серьезно.Но звонка не было....



Спустя 4 минуты, 23 секунды Lotos56 написал(а):
Цитата (Лань @ 20.12.2014 - 16:28 )
Есть бесплатные телефоны АА...Этой информацией также можно поделиться бесплатно. А там уже знающие люди все расскажут и подскажут)
Лань, мне в группе дали телефон, позвонила,там оказывают только платную услугу и очень дорогую, деньги конечно можно найти,но еще надо перед собой увидеть человека,который осознал весь УЖАС своего состояния. На данный момент мой сын это не видит,да ему плохо,но не настолько,чтобы бросить пить или хотя бы прийти к такой мысли осознанно, мне кажется он просто закинул крючок с наживкой
А других телефонов я не знаю,надо поискать погуглить




Спустя 7 минут, 45 секунд Lotos56 написал(а):
Цитата (Lotos56 @ 20.12.2014 - 16:42 )
погуглить
Нашла,записала, спасибо Лань!

Автор: Лань 20.12.2014 - 12:54
Lotos56
Так зачем тебе-то звонить? Ты алкоголичка? Телефоны АА нужны алкоголикам.



Спустя 1 минуту, 11 секунд Лань написал(а):
Lotos56
Разреши своему сыну начать взрослеть. Сложно? Начни для начала взрослеть сама.

Автор: Natalya K 20.12.2014 - 13:41
Lotos56
У меня сейчас точно такая же ситуация с сыном, оставили его одного в старой квартире, уехали с мужем , он там сейчас живет один, в очередной раз безработный, я иногда забегаю, если совсем нет продуктов, покупаю хлеб и крупы, овощи может брать в погребе и вот тоже недавно заговорил о реабцентре , я приехала, оставила телефон АА и два адреса групп в городе, которые недалеко от дома - одна, две остановки, чтобы можно было дойти пешком, сказала, что информацию о центрах может найти в группах от людей , у которых есть такой опыт и это все, чем я могу помочь. В программе я полтора года, до этого чуть не залечила до смерти сначала мужа, а потом и сына.
Два дня назад сын поставил греть суп и заснул, его будили всем подъездом, сегодня позвонила соседка и стала рассказывать , как он там чуть не задохнулся и как они спасали его и намекать на мое безответственное поведение, как же оставили "ребенка" одного, разве так можно, я вежливо ответила, что мальчику тридцать лет , он там прописан. живет и отвечает за свои поступки
Конечно, мне бывает страшно, я не железная леди, а обыкновенная женщина и очень люблю своего единственного сына, но теперь я понимаю, что хуже, чем было уже быть не может и занимаюсь своей жизнью, а за сына молюсь и оставляю ему свободу выбора.
На группы пока не пошел и о центре теперь помалкивает.
Р.S. Второй раз пытаюсь написать, я здесь новичок, пока не очень получается)))

Автор: Lotos56 20.12.2014 - 14:49
Цитата (Лань @ 20.12.2014 - 16:54 )
Разреши своему сыну начать взрослеть.Сложно? Начни для начала взрослеть сама.
Спасибо Лань,как всегда точно сказано.Конечно сложно! Но учусь ,благо на форуме столько опыта,по неволе взрослеешь.
Цитата (Natalya K @ 20.12.2014 - 17:41 )
за сына молюсь и оставляю ему свободу выбора
Да,мы бессильны и все в руках Господа.
Вот мы просим у Господа дать разум и душевный покой принять то,что не можем изменить...и я все время молюсь и думаю только о хорошем,и вдруг промелькнула режущая душу мысль: Ведь Господь пошлет то,что посчитает нужным(оно может сильно отличаться от твоего желания,не сказать хуже),и вот это принять со смирением.

Автор: Salamandra 20.12.2014 - 16:57
Цитата (Lotos56 @ 20.12.2014 - 17:49 )
Цитата (Лань @ 20.12.2014 - 16:54 )
Разреши своему сыну начать взрослеть.Сложно? Начни для начала взрослеть сама.
Спасибо Лань,как всегда точно сказано.Конечно сложно! Но учусь ,благо на форуме столько опыта,по неволе взрослеешь.
Цитата (Natalya K @ 20.12.2014 - 17:41 )
за сына молюсь и оставляю ему свободу выбора
Да,мы бессильны и все в руках Господа.
Вот мы просим у Господа дать разум и душевный покой принять то,что не можем изменить...и я все время молюсь и думаю только о хорошем,и вдруг промелькнула режущая душу мысль: Ведь Господь пошлет то,что посчитает нужным(оно может сильно отличаться от твоего желания,не сказать хуже),и вот это принять со смирением.

Когда веришь, что Душа бессмертна, то принять решение Бога, отличное от твоего желания, становиться легче... Ведь тело - не более, чем оболочка для Души, а матери - проводники , которые только позволяют этому телу придти в мир... И Душа заранее выбирает себе тех Родителей, которые максимально подходят для решения тех задач, ради которых Душа и приходит в этот мир... У моей подруги 2 недели назад любимый и вымоленный ребенок задохнулся в ремне, играя в " собачий кайф".. Ему было 14 лет...



Спустя 4 минуты, 33 секунды Salamandra написал(а):
А у другой - девочка 22 лет, обнаружили - лимфогрануломатоз...

Автор: Lotos56 20.12.2014 - 17:17
Цитата (Salamandra @ 20.12.2014 - 20:57 )
Когда веришь, что Душа бессмертна, то принять решение Бога, отличное от твоего желания, становиться легче.
Ну вот прочтешь такие слова и в тоннеле виден свет! Спасибо тебе большое!!!

Автор: Salamandra 20.12.2014 - 17:39
Цитата (Lotos56 @ 20.12.2014 - 20:17 )
Цитата (Salamandra @ 20.12.2014 - 20:57 )
Когда веришь, что Душа бессмертна, то принять решение Бога, отличное от твоего желания, становиться легче.
Ну вот прочтешь такие слова и в тоннеле виден свет! Спасибо тебе большое!!!

Ну, что ты))).. Мы здесь все собрались именно для того, что бы помогать друг-другу)))

Автор: Lotos56 20.12.2014 - 18:30
Цитата (Salamandra @ 20.12.2014 - 20:57 )
вымоленный ребенок задохнулся в ремне.

Цитата (Salamandra @ 20.12.2014 - 20:57 )
А у другой - девочка 22 лет, обнаружили - лимфогрануломатоз...
Царство им Небесное! Здесь вообще очень трудно что сказать...а родителям выстоять,не сломаться

Автор: Гость_Макбет 20.12.2014 - 18:33
Цитата (Лань @ 20.12.2014 - 10:30 )
Ты наркоманка?

Нет, муж рассказывал. Да, я и сама это вижу, знаю, что у нас денег нет, а он под кайфом, ему его брат помог mad.gif

Автор: Лань 20.12.2014 - 20:26
Анекдот есть такой)))
Два мужика разговаривают...Один: "Слыхал? У нас ресторан открылся новый. Там наливают, угощают, денег не берут...Потом заказывают такси и если сильно перебрал - в гостиницу отвозят, а потом домой".
- Сам бывал?
- Не...Жена рассказывала)

Автор: Гость_Макбет 21.12.2014 - 06:01
Лань я поняла к чему ты клонишь. Понятно что дорогие наркотики никто тебе не даст просто так. Я про дешовые для бедных.

Автор: Макбет 24.12.2014 - 16:52
Salamandra основной вопрос. Как добивалась выполнения дом. заданий, уборка в комнате, во время ложиться спать? Какие методы применялись мягко,строго? Если наказывала то как?

Автор: Salamandra 24.12.2014 - 17:37
Цитата (Макбет @ 24.12.2014 - 19:52 )
Salamandra основной вопрос. Как добивалась выполнения дом. заданий, уборка в комнате, во время ложиться спать? Какие методы применялись мягко,строго? Если наказывала то как?

С домашними заданиями проблем не было, сыновья всегда хорошо учились.. В начальной школе все делали на продленке, а в старших классах все было на доверии ... Уборка всегда была по воскресениям , это было непреложное правило установленноеис самого начала : они убирают свои комнаты, муж - пылесосит и пыль, а я - санузел, кухня и влажная уборка.. Видимо то, что делали это все вместе , проходило спокойно.. Потом, когда мужа не стало , я пылесос возложила на старшего, а пыль - на младшего.. На все ворчания предлагала поменяться - я - пылесос и пыль, а они - унитаз ))).. После этого все делалось))).. А во время спать - в 21 шли к себе, еще полчаса читали или телек, потом жестко - выключение света ... Сейчас говорят, что я достала их своей дисциплиной ... Так что не знаю, полезна ли тебе эта информация)))



Спустя 1 минуту, 43 секунды Salamandra написал(а):
Наверное поэтому сейчас - полный беспорядок в комнатах и спать ложаться в 2-3 ночи....

Автор: Макбет 25.12.2014 - 07:11
Salamandra дисциплины добивалась жестко? кричала? У меня сын и в темноте может бродить по комнате. А из моих воспоминаний, мама так нас сильно ругала за уборку, что у меня до сих пор ненависть к уборке. Никогда не хвалила как я убралась, только изъяны выискивала. Я из-за этого долгое время не хотела приглашать людей в гости, т.к. всегда считала, что у меня не идеально убрано. Много времени работала над тем, что я не совершенна.

Автор: Анонимка 25.12.2014 - 07:21
Макбет
Прямо себя узнала в описании про уборку. До сих пор не справилась с ситуацией, не пускаю никого в гости, а если пускаю, то у меня все вылизано и прогенералено, вплоть до стирки штор и смены постельного белья.
Ты преодолела проблему? Если, да, то как?

Автор: Макбет 25.12.2014 - 07:33
Цитата (Анонимка @ 25.12.2014 - 07:21 )

Ты преодолела проблему? Если, да, то как?

Я преодолела проблему, которая была внутри меня. Перестала злиться и заниматься самоедством, когда кто-то неожиданно приходит. Поняла, что я не совершенна. Я люблю чистоту, идельно заправленную кровать и гладко постеленное покрывало на диване. Я для себя днем часто так убираюсь и наслаждаюсь пока нет сына и мужа. Но в целом идеально не убираюсь только по праздникам.

Автор: Анонимка 25.12.2014 - 07:42
Макбет
Спасибо за ответ! Самоедство - мое все sad.gif

Автор: Salamandra 25.12.2014 - 10:21
Цитата (Макбет @ 25.12.2014 - 10:11 )
Salamandra дисциплины добивалась жестко? кричала? У меня сын и в темноте может бродить по комнате. А из моих воспоминаний, мама так нас сильно ругала за уборку, что у меня до сих пор ненависть к уборке. Никогда не хвалила как я убралась, только изъяны выискивала. Я из-за этого долгое время не хотела приглашать людей в гости, т.к. всегда считала, что у меня не идеально убрано. Много времени работала над тем, что я не совершенна.

Нет, дисциплины добивалась без крика и физических наказаний... Меня воспитывали ремнем, поэтому своих мальчишек от этого оградила сразу...хотя, иногда, так хотелось всыпать))).. Скорее - не делаешь, значит, не пойдешь гулять, не будешь играть в комп... То есть старалась объяснить - что это их работа .. Я хожу на работу - получаю деньги, на них покупаю еду и тд... А они - ходят в школу, помогают мне - это их работа, за это они получают поощрение в виде игр, лагерей , сладостей... Не хотят выполнять - и я не обязана их развлекать... Идеала не требовала, какой идеал , когда 2 парня, муж запойный и собака?))).. Но еженедельная уборка хорошо поддерживает чистоту в доме))..

Автор: Макбет 25.12.2014 - 13:48
Salamandra а сама как считаешь, что пошло не так? слишком много контроля?


Автор: Salamandra 25.12.2014 - 14:18
Цитата (Макбет @ 25.12.2014 - 16:48 )
Salamandra а сама как считаешь, что пошло не так? слишком много контроля?

Сейчас я думаю, что все пошло не так, когда погиб муж... Сыновьям было 16 и 12... Я очень тяжело переживала все произошедшее, дошло до рака ... И начала сильно грузить эмоционально своих детей... Не понимая , что это травмы и для них ... И все время грузила, что это из за пьянства их отца, требовала, что бы они пообещали никогда не пить, жалеть меня и меня поддерживать... Вот и догрузила(((.. Их обих рвануло сразу же после поступления в институт... Теперь, пройдя много курсов с психотерапевтом, я знаю, что сорвала им психику в этот период, требуя взрослых поступков от детей... И они отыгрывают несостоявшееся детство и юность...
И еще .. Каждый ребенок индивидуален, то , что подходит одному , для другого вред.. У меня два очень разных сына и поход к ним разный... И результат сейчас разный : старший уже перестал употреблять алкоголь, а младший сказал : пил, пью и буду пить...




Спустя 8 минут, 32 секунды Salamandra написал(а):
И еще младший говорит: вот батя до 40 дожил и мне 40 лет тоже хватит(((... У него сформировалось мнение , что его батя был лучше всех на свете и поэтому надо повторить его путь.. Здесь надо уточнить, что он пьяным отца почти не видел.. В запое муж домой не приходил, а я говорила, что он в командировке.. А когда отец возвращался виноватым, то он устраивал им праздники - подарки и тд...

Автор: Lotos56 25.12.2014 - 15:18
Спасибо всем,кто поделился опытом. Читала и как бы сравнивала со своим опытом.Согласна,дети все разные и судьбы разные.Хвалят ребенка(неважно сколько ему лет) и родители на крыльях взмывают в небо. А ругают,унижают ребенка-крылья опадают,и идешь камнем на землю.
А вот сегодня я столкнулась с такой историей: поехали за город просто куда глаза глядят. Недалеко,около 15км от города есть заповедник,вернее был, сейчас эти степи активно застраиваются коттеджными поселками. Увидели новую автомойку,решили заодно помыть машину.Мойщик был очень рад нам(я сильно удивилась) принес мне стул,рассказал,что скоро здесь будет очень красиво: диван,телевизор,цветы и т.д.) Сам уже намылил машину и зашел ко мне в комнату для гостей.Меня поразил этот молодой человек(от 30-40лет) своей жизнерадостью,активностью.Слово за слово ,и я узнала,что он сирота,вырос в детдоме.Работал уже с 14лет. Мыл фуры,в день до 6 фур. Сказал,спасибо людям: они меня научили работать.
И до сих пор с головы у меня не уходит эта встреча. Этот молодой человек не озлобился,не спился,работает с большим удовольствием,это видно невооруженным глазом. Он счастлив в данную секунду,находясь в том месте,где он находится и чем занимается. И что тогда называть воспитанием?

Автор: Salamandra 25.12.2014 - 15:33
Недавно прочитала: не воспитывал ребенка - он , всё равно, будет похож на тебя , воспитывай себя... Ребенок интуитивно впитывает атмосферу семьи и отсутствие или присутствие лицемерия в родителях... Как можно ожидать , что ребенок не будет курить, если в семье курят?... Ну и так далее, смотреть надо на себя .. Чем больше смотрю на выросших сыновей, тем больше вижу себя и мужв.. Причем и в хорошем и в плохом... Вот и меняю себя , даст Бог, они увидят меня новую и сами захотят что-то изменить в себе))).

Автор: Лань 25.12.2014 - 16:19
Если я сама больна, то вряд ли смогу научить своего ребенка быть здоровым...Тем более - заставить. Если я живу с наркоманом или алкоголиком, то априори моя семья дисфункциональна. Сколько бы я не натягивала на себя радужную маску и не скрывала от ребенка проблему, проблема существует по умолчанию.
Лишь выздоравливая сама, я даю шанс моему сыну изменить отношение к себе и к миру.

Автор: Lotos56 25.12.2014 - 16:25
Цитата (Salamandra @ 25.12.2014 - 19:33 )
Причем и в хорошем и в плохом...
Согласна,как под копирку

Автор: Лань 25.12.2014 - 16:30
Цитата (Макбет @ 24.12.2014 - 17:52 )
Salamandra основной вопрос. Как добивалась выполнения дом. заданий, уборка в комнате, во время ложиться спать? Какие методы применялись мягко,строго? Если наказывала то как?

А зачем это тебе? А ребенку зачем? Ребенок понимает, ЗАЧЕМ от него этого требуют?

Автор: Макбет 25.12.2014 - 20:52
Цитата (Лань @ 25.12.2014 - 16:30 )
А зачем это тебе? А ребенку зачем? Ребенок понимает, ЗАЧЕМ от него этого требуют?

Сейчас для меня это актуально. Учеба, уборка, во время спать итд. Есть проблемы, вот пытаюсь найти идеальную модель поведения для себя. Понимаю, что в моей семье это была дисфункция - жесткая позиция мамы во всем, у мужа наоборот потакание и облизывание сыночка, это я сама за тебя сделаю итд. Хочется найти золотую середину.

Автор: Salamandra 26.12.2014 - 03:37
Цитата (Макбет @ 25.12.2014 - 23:52 )
Цитата (Лань @ 25.12.2014 - 16:30 )
А зачем это тебе? А ребенку зачем? Ребенок понимает, ЗАЧЕМ от него этого требуют?

Сейчас для меня это актуально. Учеба, уборка, во время спать итд. Есть проблемы, вот пытаюсь найти идеальную модель поведения для себя. Понимаю, что в моей семье это была дисфункция - жесткая позиция мамы во всем, у мужа наоборот потакание и облизывание сыночка, это я сама за тебя сделаю итд. Хочется найти золотую середину.

Как узнала сейчас, спустя много лет)), на приемах психотерапевта, в разном возрасте с ребенком надо разговаривать и действовать по-разному... Когда маленький - облизывать, в подростковом возрастет- более принципиально обозначать требуемое... Есть понятие " возрастная психология", из нее узнала, что у ребенка даже в 1 год уже есть кризис, а ранний подростковый возраст начинается в 9, а поздний подростковый может идти до 30... Самые страшные для родителей кризисы в 13 и 17... А лобные доли, то есть умение строить причинно- следственные связи, формируются только к 21 году... Вот и делайте выводы сами.. Мы рожаем детей , будучи еще сами детьми- подростками, а потом гоним их раньше времени во взрослоть, сами не успев повзрослеть...

Автор: Лань 26.12.2014 - 06:16
Цитата (Макбет @ 25.12.2014 - 21:52 )
Цитата (Лань @ 25.12.2014 - 16:30 )
А зачем это тебе? А ребенку зачем? Ребенок понимает, ЗАЧЕМ от него этого требуют?

Сейчас для меня это актуально. Учеба, уборка, во время спать итд. Есть проблемы, вот пытаюсь найти идеальную модель поведения для себя. Понимаю, что в моей семье это была дисфункция - жесткая позиция мамы во всем, у мужа наоборот потакание и облизывание сыночка, это я сама за тебя сделаю итд. Хочется найти золотую середину.

Если бы я была ребенком, я бы не поняла, зачем это тебе. Честно...Я не ребенок, но все равно не очень поняла, прости.
Прежде чем начать говорить с моим сыном о порядке в его комнате, я очень много пообщалась эту тему с собой. Зачем это мне? Я ведь просто могу не заходить в его комнату и пусть живет ,как ему удобно. Я могу никого в нее не пускать и никто не увидит беспорядок. Почему я хочу видеть порядок в его комнате?
У меня столько всего вылезло. А на первом месте был страх, что он будет похож на своего отца. Меня пугало, что сын ради игры способен на все забить - точно также как муж ради наркотиков и игры выпускал из виду все остальное.
Я раньше писала о своем опыте на счет разговора по поводу уборки и учебы. К концу этой четверти сын порадовал отсутствием троек, да и в комнате у него образовался свой, удобный ему порядок, но все-таки порядок. Мы очень много об этом говорили. Приводили примеры людей (не конкретных), которые в угоду удовольствиям и играм отдают всю свою жизнь, перестают за собой следить, теряют все. Потом на примерах конкретных людей рассуждали о том, чего можно добиться, если стараться, трудиться, идти к поставленной цели. Я заметила, что во всем этом главное научиться не ждать результата сразу. Заложить зерно и просто поливать, удобрять и помогать ему. И если я проявила достаточно терпения, внимания и старания - результат получается потрясающий. У меня появился замечательный помощник - крестный сына. Бабушки его покрестили в Москве. Это очень хороший человек - друг тети мужа. Он звонит сыну, разговаривает с ним подолгу и серьезно. Также мой друг в некоторых моментах оказывает ему поддежку и делится опытом.
Я перестала зацикливаться на том, что нужно мне и если это касается поведения сына, больше рассуждаю, а нужно ли это ему и зачем. И неплохо с ним это обсуждать. Зачем порядок в комнате? Когда порядок, легче все найти - отвечает сын. Когда порядок и чисто - легче дышится, приятно и красиво - рассуждает сын. Когда порядок - ни на что не наступишь и ни за что не запнешься, вещи лучше хранятся и так далее. Мне надо его подвести, чтобы он САМ сделал выводы и согласился с доводами.
Зачем рано ложиться спать?
Здесь все просто - чтобы легче было встать утром в школу. На справедливый довод про выходной, который будет завтра, соглашаюсь и мы приходим к мнению (мы вместе, для меня это важно), что перед выходными можно лечь позже)). Он все равно уснет как обычно, так как привык рано ложиться, но сам момент, что можно - рулит.
Зачем учиться?
Про это говорим много и опять же на примерах конкретных людей и мнимых. Без "ты" и "я".
О ценности самого человека, а не вещей. Элементарный пример: представить, что мы оказались на острове без всего. Каким образом мы сможем завязать контакт с окружающими, если нет стильного телефона, модной куртки и привычных заманушек? Эта игра очень интересная. Ребенок включает фантазию, да и я тоже. В увлекательной форме и даже перебивая друг друга рассуждаем, кто и как поступит, что возьмет в руки, чем воспользуется, что скажет. На эту тему стала с сыном говорить, когда он посетовал, что когда с планшетом - с ним общаются, а без планшета смотрят как на пустое место. После разговора перестал брать планшет. Прошло уже полгода с этого момента и вот результат. У него есть хороший друг и хорошая подруга. Они дружат втроем. Рассказывает, как они общаются. Я про себя делаю выводы, что он стал остроумней и более уверен в себе.
В общем, для меня резюме: не жалеть времени и не прибегать к быстрым эффективным мерам, тогда не пожалею о эфемерности результата и упущенных возможностях.

Автор: Лань 26.12.2014 - 06:35
У меня странная клавиатура и местами пропущены предлоги или появляются лишние буквы. Строчки скачут, т.к. чувстрвительная мышка на ноуте, чувствует руки над собой и вытворяет, что хочет. Прошу не обращать внимания.
К эффективным быстрым мерам отнесла бы попытки заставить что-то делать. Ребенок слабее меня и выполнит требуемое, чтобы я прекратила, например:
- орать
- выносить мозг
- расстраиваться
- потому что он слабее, а я сильнее
- потому что он младше, а я старше.
потом он мне наврет, что выполнил, чтобы я, например прекратила:
- орать
- выносить мозг
- расстраиваться
- потому что он слабее, а я сильнее
- потому что он младше, а я старше.
Помню, взяла на заметку опыт нашей заводчицы, у которой приобретали собаку. Она сказала, что щенку необходимо уделять массу времени, сил и старания. И воспитывать его важно не как ребенка (акцент), а наоборот. Если ребеноку надо чувствовать рядом любящего родителя, то щенку - вожака стаи. Это сравнение врезалось мне в мозг. Заводчица сказала, что если любить, лелеять щенка и не дрессировать его, то он обязательно вырастет и воспитается сам, но так, как удобно ему. Возьмет на себя функции вожака и построит всю семью)))) Если ребенок не будет чувствовать рядом уверенного любящего родителя, то он все равно вырастет, но на нем будет гиперответственность за себя и того, кто рядом. Если ребенок будет чувствовать рядом опытного дрессировщика, то вырастет послушным зависимым щенком. Когда такой вырастает собака - это здорово)))))) Ведь мы не собираемся отправить собаку жить самостоятельно. Вот если таким вырастает ребенок, то можно и не продолжать. Я задаюсь вопросом, ЗАЧЕМ я воспитываю сына и какой жду результат. Если мне нужно, чтобы было удобно и комфортно сейчас, то важно выдрессировать ребенка и обучить ряду команд, подавить его волю и сделать послушным. При этом, мне придется прожить долго и постараться его пережить, чтобы не оставить одного без своего контроля и опеки. Если я боюсь, что он вырастет и уйдет от меня, то я изо всех сил облизываю его, приучаю к тому, чтобы он не мог и минуты обходиться без меня, боялся остаться без меня и во всем зависел от меня, мне тоже придется прожить долго и пережить его, иначе он погибнет без меня, оставшись один. Если же я хочу научить сына жить, то я учусь жить самостоятельно сама и делюсь опытом с ним. Мне важно, чтобы он научился быть самостоятельным, научился отвечать за свои поступки, научился не зацикливаться на ошибках и делать выводы, научился получать опыт, научился справляться с проблемами и превращая их в задачи, решать их. Всему этому я жадно учусь сама...Ведь как я смогу научить его всему этому, если сама этого не умею?

Автор: Гюльчетай 26.12.2014 - 07:04
Моей дочери почти 24.Я -никудышный воспитатель.Я вообще не воспитатель.Воспитатель к примеру-моя мама.И тема для меня актуальна,так как с моей мамой мы по этому вопросу все время дискутируем.Я ....не воспитывала.Я просто жила вместе с дочерью и постоянно с ней разговаривала.Как с равной,с самого ее детства.Я просто делилась с ней своим опытом,не навязывая ,а информативно. Как соза конечно постоянно допускала ошибки с подстраховкой.То с уроками,то с деньгами.Еще мне необходимо было знать,что когда она находиться вне дома-с ней все в порядке.
Дочь умеет выстраивать границы сама.Как научилась? Да фиг его знает.Что в нашей семье было категорически нельзя: нельзя не отвечать на звонки,нельзя разговаривать в раздраженном тоне,орать и выносить мозг,нельзя в выяснениях отношений разговаривать на уровне "сам дурак",нельзя давить авторитетом ( нет авторитетов по возрасту,опыту,знаниям),нельзя лезть на чужую территорию в личной жизни,пытаться воздействовать и шантажировать.Нельзя применять физическое воздействие.Нельзя доверенную тебе информацию использовать в дальнейшей жизни,как способ уколоть.
И самое главное......любое нельзя работает в обе стороны.Если нельзя -то нельзя обеим.Я не могла сказать дочери: я курю -но ты не смей.Я говорила-закуришь,будешь такой же дурой ,как я.Закурила,конечно же.
Очень обрадовала недавно моя доча.Взяла кредит на ноут,а с работы ушла.Два месяца задержки кредита привели к замораживанию счета.Я как узнала -включила созу: чего не сказала,я бы помогла.А дочь....мам,я взрослая девочка,так? Так.....значит мне пора учиться решать свои проблемы самостоятельно,так?...Так.Я разгреблась,а ты отойди и расслабься.Отошла,расслабилась,обрадовалась.

Автор: Лань 26.12.2014 - 07:13
Гюльчетай
жаль, лайкнуть нельзя....Просто обнимаю - ты молодец!!! Я о твоей дочери рассказывала сыну, когда ты о ней писала. Нам она очень нравится))

Автор: Гюльчетай 26.12.2014 - 07:36
Лань
Вот никакой моей заслуги в этом нет rolleyes.gif Спасибо моей маме.....принцип,послушай,что советует моя мама и сделай наоборот-работает.Не из вредности наоборот.Не в пику.Я просто помнила свои реакции на мамино воспитание,задавала себе вопрос -а как бы я хотела в детстве.
Классический случай нашей жизни.Дочери 13 лет, я уезжаю на неделю и прошу маму слегка ее подстраховать.И мама включается в процесс......Приехав,застаю маму в ужасе.Она залезла в кошелек и дневник моей дочери.В кошельке нашла неопознанную таблетку,в дневнике типа описание мужского члена.Теперь в ужасе я.....нет не от таблетки и описания.От бесцеремонного вторжения на личную территорию.На мое -мать,у нас так нельзя-получаю: родитель на то и родитель,чтобы контролировать ребенка.Ты-равнодушная мать.
Мы с дочерью до сих пор помним этот случай.Мы его обговорили.Таблетка -была от головной боли.А дневник.....не знаю,что там помстилось моей маме,доча прошерстила этот дневник от корки и до корки....нет там никаких описаний.Более того,учитывая,что моя дочь рассталась с девственностью в 21 год....она говорит,мам,а ведь в 13 я о членах даже не думала.Были нормальные подростковые мысли о романтических чувствах.
Вот такое у нас разное представление о воспитании blink.gif

Автор: Лань 26.12.2014 - 07:47
Гюльчетай
да даже если и есть это самое описание, ей чего? Уж мы о чем только не балаболили с подружками в пубертате))))

Автор: Salamandra 26.12.2014 - 07:47
Гюльчетай
Лань
Девочки, вы обе большие молодцы!))) к сожалению, я воспитывала сыновей с любовью, но как щенков... Тем более, что именно щенок - кобель появился в семье в те годы.. С ним на дрессировку, и новые знания - в семью.. Пес вышел отличным! ))). Про сыновей - написала выше)).. Сейчас пытаюсь меняться... Сегодня старшему - 30!!!! Позвонила ему , сказала : сын, я понимаю, что много накосячила от любви и излишнего старания, прости.. Желаю тебе, что бы мы общались как 2 взрослых человека , ушли с уровня родитель- ребенок... Думаю, что никогда не поздно стать менять себя и свои отношения с детьми...

Автор: Лань 26.12.2014 - 07:51
Salamandra
не поздно - это верно. И извиниться не поздно, и объясниться не поздно, пока мы живы.

Автор: Макбет 26.12.2014 - 07:54
А я для себя сделала вывод, что разговоры не всегда доходят до человека. Только личный опыт. Человеку необходимо на свей шкуре прочувствовать, чтобы понять суть слов.

Автор: Лань 26.12.2014 - 08:00
Макбет
ну да....Значит стоит довериться ВС и позволить ребенку прочувствовать все на своей шкуре, получить опыт, а потом уже поговорить biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Автор: Гюльчетай 26.12.2014 - 21:12
Макбет
А как они должны дойти? Разговоры? Ну вот у нас к примеру с дочерью беседа - я высказываю свою точку зрения,она-свою.Они могут быть разными.Иногда ее мнение кажется мне более разумным.Я вообще не знаю -кто кого воспитывал. biggrin.gif В детстве моя дочь не воспринимала прямых запретов.Только аргументированные обоснования..И иногда мои аргументы не казались ей вескими.Тогда пробовала сама и если ошибалась....ну что ж -опыт.

Автор: Лань 27.12.2014 - 06:55
Макбет
Разговоры дошли до человека - человек сделал так, как хочу я...Я правильно поняла?

Автор: Макбет 27.12.2014 - 13:25
Цитата (Гюльчетай @ 26.12.2014 - 21:12 )
А как они должны дойти? Разговоры?
Разговоры дошли до человека - человек сделал так, как хочу я...Я правильно поняла?

Нет, не как я хочу. А чтобы по мимо разговоров было понимание. Понимание придет после того, как ребенок поймет мои слова через опыт.
Пример, говорю сыну: "Ложись спать в 23, чтобы выспаться". Он канючит, и не ложиться. С утра еле встает, и говорит, что мама ты была права. Я тоже высказываю свою точку зрения, и говорю, это мое мнение, а за тобой решение. Негативный опыт, в пределах разумного тоже хорошо.
Я раньше тоже много говорила, объясняла, запрещала, только человек делал все равно по своему (я про мужа). Теперь просто говорю, я тебе не запрещаю, мое мнение ты знаешь, а выбор за тобой.

Автор: Лань 27.12.2014 - 17:35
Макбет
У меня сын ложится в 22 часа.
Знаешь, если подобрать нужные слова и доводы, привести примеры и просто поговорить, частенько дело не доходит до негативного опыта. Ты уверена, что невозможно достичь понимания в разговоре? Я сначала спрашиваю ребенка, хочет ли он встать бодрым и отдохнувшим. Хочет...Спрашиваю, что для этого нужно, как ты считаешь?...Он рассуждает...Приходит к выводу, что лучше пораньше лечь спать. И зачем в этом случае опыт? Он сам принимает решение лечь спать пораньше)
С учебой тож самое. Зачем ждать, когда из сына вырастет неудачник и скажет: "Мама, ты была права, когда говорила, что надо учиться...)) Мы в виде игры заглядываем в будущее, а потом решаем, каким путем лучше добиться того, чего хочется. У ребенка появляется мотивация. Положительный пошаговый опыт в данном случае подкрепляет желание достичь цели. Четверть без троек и почетное звание "хорошист" укрепили в желании учиться...Дети любят рассуждать, чувствовать себя самостоятельными (не быть самостоятельными, я бы здесь не путала), принимать свои решения. Мне даже не нужно быть здесь правой. Прав получается сын и меня может просто поблагодарить за то, что я помогла ему определиться в направлении.
Как ты думаешь, для чего человеку нужны овощи и фрукты?
Как ты думаешь, для чего человеку нужна зарядка?
Как ты думаешь, для чего человек моется?
И так далее...
Сын с удовольствием включается в эту игру-беседу и с удовольствием сам делает выводы. При этом, он уверен, что сам принял решение и его никто не заставлял.
Как ты думаешь, почему ты получил низкую оценку?
Плохо постарался или плохо подготовился?
Он рассуждает и приходит к выводу что вот здесь лучше внимательней подготовиться, а здесь больше постараться.



Спустя 2 минуты, 57 секунд Лань написал(а):
С мужем ситуация другая. Я не несу за него ответственности и не должна его воспитывать. Если мне нужно, чтобы для меня что-то сделал другой взрослый человек, то достаточно смотивировать его на это или принять его нежелание что-то делать для меня. ИМХО

Автор: Макбет 27.12.2014 - 18:44
Лань двойки тоже получать полезно.

Автор: Гюльчетай 28.12.2014 - 06:48
Цитата (Макбет @ 27.12.2014 - 17:25 )

Теперь просто говорю, я тебе не запрещаю, мое мнение ты знаешь, а выбор за тобой.

Я тоже использовала такую формулировку при разговорах с мужем.
У меня не работает cool.gif Ну знает он мое мнение и что? Что он должен при этом выбрать? Для него подобная формулировка - это ультиматум,попытка манипулирования -сразу протест включается.
Я вдруг остановилась .......это как будто только мне нужно ,быть вместе .....и я озвучивала условия, при которых это невозможно. Ему вообще не надо напрягаться ,думая,как сохранить семью.Он напрягается только для того,чтобы создать видимость выполнения единственного условия.
А если изменить вводную.....мне не надо ничего сохранять.Хочет быть вместе -пусть сам думает,ищет пути.Без моих подсказок.

Автор: Макбет 28.12.2014 - 07:31
Гюльчетай я стала хитрее поступать. Например, муж захотел купить новую машину. Раньше я бы сказала не покупай, зачем нам машина, выставила бы условия. Сейчас я говорю так:"Конечно, ты можешь купить эту машину. Но подумай, по возрасту она старше нашей, не факт что она окажется лучше, а свою уже ты знаешь итд. Я вообще думала, что мы подкопим и купим новую." Я поразилась, муж подумал и на следующий день мне сказал, что не хочет покупать.

Автор: Гюльчетай 28.12.2014 - 21:27
Макбет
Ты ездишь за рулем? Машина тебе?

Автор: Гость_Ирина 4.04.2016 - 17:03
Наследственность-играет большую роль. У меня мама не пила,папа запойный был. Я не пью и не курю вообще. Моя сестра ,ей сейчас 45 лет,лет 15 -алкоголичка со стажем. Мой покойный муж был наркоман и погиб от ножа наркомана.....но сын был зачат задолго ,до того ,как муж стал наркоманом.
И вот ,моему сыну сейчас 25 лет ,с 17 лет -пиво,водка, компании,больницы. С 23 лет-анаша ,сейчас спайсы,будьте они не ладны.
Я напрочь загубила свое здоровье. ,дочке 15 лет,очень за её волнуюсь,у нее бронхиальная астма,гипертония,.она это все видит,.очень переживает за брата, между собой они не разу не ссорились и не ругались.
Чего только я тоже не пробовала и лечить,и говорить с ним по душам,и спасать его от "белочки"как алкогольной,так и наркотической,.и выгоняла ,,,,и сейчас вот позвонили,сказали-обкуренный в ,,,,,,опу у моей сестры алкоголички,то есть у своей тети и брата,тоже обкуренного..
Такое чувство,что я сижу в глубокой,тёмной яме и не могу оттуда вылезти,,,да,да-именно я там сижу, а уже не он....
Убивая себя ,наши близкие убивают и нас....

Автор: lv2003 4.04.2016 - 17:37
Цитата (Гость_Ирина @ 4.04.2016 - 17:03 )
Убивая себя ,наши близкие убивают и нас....

Мы убиваем себя сами, если пытаемся "спасать", кидаем свою жизнь под ноги зависимому, почему-то считая это подвигом. На самом деле это созависимость и от нее тоже можно и нужно выздоравливать, как и от наркомании или алкоголизма

Автор: Анонимка 4.04.2016 - 17:43
Цитата (lv2003 @ 4.04.2016 - 20:37 )
Мы убиваем себя сами

Как это верно сказано. Вот только эту простую мысль уложить в голове и все - я здорова smile.gif

Автор: Лучик 5.04.2016 - 17:10
Цитата (Гость_Ирина @ 4.04.2016 - 17:03 )
дочке 15 лет,очень за её волнуюсь,у нее бронхиальная астма,гипертония,.она это все видит,.очень переживает за брата, между собой они не разу не ссорились и не ругались.

я 7 лет жизни провела с зависимым... через пять лет у меня появились задыхания, вскоре мне решили ставить бронхиальную астму, назначили первичный курс гормонов. Я очень не хотела их пить, и все также задыхалась.....Потом Бог развел меня с зависимым человеком.
И вуаля! - задыхания прошли, вот уже 4 месяца я нормально дышу.
Почитайте о психосоматике...и лучше спасайте дочку, ей это нужнее - отделите ее от брата, отстранитесь обе....занимайтесь собой. unsure.gif

Автор: Лена 77 5.04.2016 - 21:14
Бродя по просторам нета,в поисках что такое "конфронтация" совершенно случайно наткнулась на это http://www.psychologos.ru/articles/view/pr...zhestkoy_lyubvi
яркий вариант реализации принципа жесткой любви описан Евгением Ройзманом:

...Однажды Саня такой раскайфованый заходит домой, а в гостиной сварена из толстых прутьев большая железная клетка. "Это еще зачем?!" – "А затем, гад!" - Саню туда втолкнули, и решетка захлопнулась. Сначала он думал, что это шутка. Потом надеялся, что это его решили попугать. Потом бился об эти прутья, рычал, угрожал, но всем было пофиг. Потом начал просить прощения, и клясться самыми страшными клятвами... Через несколько дней ему в клетку втолкнули раскладушку и небольшой тазик, который был ему вместо параши. Воду и жратву ставили на пол. И он, к своему ужасу, понял, что это не шутки... В клетке он провел восемь месяцев, и с тех пор уже много лет про героин он даже думать не может без спазма в горле. Сверстники, с которыми он кололся, кто не сидит, все умерли. Саня сейчас успешный человек, помогает другим, и родителей своих любит, и относится к ним с большим уважением. И родители его действительно это уважение заслужили.

Автор: Лена 77 5.04.2016 - 21:37
Вот мой в компе целый день сейчас, я на работу он в комп, чем дело закончится могу только предполагать, а без компа дерутся и орут с сестрой. Знаю что плохо, и что в будущем не чем хорошим это не закончится, но если я запрещаю отец начинает разрешать, у сына теперь професия которую он выбрал программист, но не от того ли что сидит в игрушках целый день.Сыну 14 лет. Одно время даже школу начал пропускать, но с помощью учителей вроде всё наладилось.Куда отдать его заниматься не знаю.Вроде хотел на программиста походить позаниматься, но что то стал пропускать, так и не стал ходить.

Автор: lv2003 6.04.2016 - 11:17
Цитата (Лена 77 @ 5.04.2016 - 21:37 )
Куда отдать его заниматься не знаю

Ему 14 лет и он сам должен решать, он же не вещь, чтобы его отдавать. Другое дело, что в дисфункциональной семье ребенок здоровым быть не может по определению. Так что в любом случае - корни проблемы во мне, и начинать мне надо с себя.

Автор: Лена 77 6.04.2016 - 13:08
Мадлен
Группа есть хожу и в скайпе нашла тоже присутствую,нашла спонсора в скайпе по пищевой зависимости, начала шаги.

Автор: Анонимка 6.04.2016 - 13:18
Лена 77
А по пищевой зависимости группа в скайп есть?

Автор: Лена 77 6.04.2016 - 15:57
Анонимка
Да есть, мне понравилась.

Автор: Анонимка 6.04.2016 - 18:23
Девочки, скиньте контакты, я тоже хочу.

Автор: Анонимка 7.04.2016 - 05:23
Мадлен
Спасибо!

Автор: Salamandra 17.07.2016 - 14:42
давно не была здесь...но , сегодня, опять - срыв...Сын пьет,пьет...допился до панкреатита, попал в больницу, ушел оттуда и опять ушел в запой...Последний раз, когда с ним говорили он сказал - да, я запойный... И вот , сижу дома, знаю, что он там, в своей квартире один, пьяный, и с панкреатитом, а я молю свою ВС дать мне силы не спасать и ждать, ждать,ждать... и все тяжелее и тяжелее знать, что он умирает...

Автор: Гость_Макбет 17.07.2016 - 20:23
Salamandra, держись. Если какой срыв я сразу начинаю перечитывать 1 шаг, каждый раз нахожу что-то для себя новое.
Не давно читала Николая спикерские на 17 лет. Он как раз много пишет о своем сыне, о своей работе. Пишет, что не существует волшебной таблетки, только работа по шагам.

Автор: ainnai 17.07.2016 - 20:31
Salamandra
Сочувствую! Держись!

Автор: Salamandra 18.07.2016 - 15:05
Цитата (Гость_Макбет @ 17.07.2016 - 23:23 )
Salamandra, держись. Если какой срыв я сразу начинаю перечитывать 1 шаг, каждый раз нахожу что-то для себя новое.
Не давно читала Николая спикерские на 17 лет. Он как раз много пишет о своем сыне, о своей работе. Пишет, что не существует волшебной таблетки, только работа по шагам.

пришли ссылку , пожалуйста, на его выступления

Автор: Татьяна_СБ 18.07.2016 - 17:02
https://cloud.mail.ru/public/KtQd/989gDRrfB здесь спикерские родителей наркоманов. Начинаются файлы с "Нар-Анон_...", там и Николай есть

Автор: Salamandra 18.07.2016 - 17:26
спасибо..

Автор: Salamandra 20.07.2016 - 11:14
Гость_Макбет

Макбет! не могу найти у Николая текст его договора с сыном.. Может быть, у тебя он есть? пришли, плиз)))


Или у кого то он есть? помню- видела на сайте, не помню - у кого(((

Автор: Татьяна_СБ 20.07.2016 - 11:40
здесь есть тема "Где найти литературу" там много всего, в том числе и Договор в брошюрах лежит http://forumaa.net/index.php?showtopic=0&v...ndpost&p=290041

Автор: Salamandra 20.07.2016 - 12:06
Спасибо, все нашла)) а есть ссылка на книгу о "жесткой любви"?

Автор: Татьяна_СБ 20.07.2016 - 19:01
так там же в брошюрах лежит

Автор: Малинка 21.07.2016 - 05:49
Добрый день! Можно присоединиться к вам? Я -мама зависимого. Он был в реб. центре, после него устроился на работу и, отработав месяц, бросил ее. Не выздоравливает. Сама я и зависимая и созависимая одновременно, в программе 2 года почти. Приняли вместе решение, что лучше снять комнату, заплатил он сам. Сейчас перечитываю ваш опыт, многое для себя нашла полезного, нужно общение. На группы хожу, в скайпе, живые, хотела бы пройти шаги по созависмости, если есть желающие помочь, напишите. Третий день, как отселился. Спросила - как дела? Тишина в ответ. Немного беспокоюсь, как устроился. Работы нет у него. Вот здесь и вылазит моё недоверие Богу, моя потребность быть нужной. Хочется сказать, как моя мама - "Не нужна стала мать". Понимаю всё головой, а привычка поступать по-старому всё равно сильнее. Вспоминаю себя, как я уехала жить на дачу подальше от родителей, но за их счет. Не нужен был никто, кайфовала и веселилась, не работала, не помогала ничем. Мир вокруг меня крутился. 25 лет как в тумане, в ошибках и иллюзиях. Хочу я такого же своему ребенку? Нет. Значит нужно отпустить. С Богом.

Автор: Salamandra 21.07.2016 - 07:35
Цитата (Малинка @ 21.07.2016 - 08:49 )
Добрый день! Можно присоединиться к вам? Я -мама зависимого. Он был в реб. центре, после него устроился на работу и, отработав месяц, бросил ее. Не выздоравливает. Сама я и зависимая и созависимая одновременно, в программе 2 года почти. Приняли вместе решение, что лучше снять комнату, заплатил он сам. Сейчас перечитываю ваш опыт, многое для себя нашла полезного, нужно общение. На группы хожу, в скайпе, живые, хотела бы пройти шаги по созависмости, если есть желающие помочь, напишите. Третий день, как отселился. Спросила  - как дела? Тишина в ответ. Немного беспокоюсь, как устроился. Работы нет у него. Вот здесь и вылазит моё недоверие Богу, моя потребность быть нужной. Хочется сказать, как моя мама - "Не нужна стала мать". Понимаю всё головой, а привычка поступать по-старому всё равно сильнее. Вспоминаю себя, как я уехала жить на дачу подальше от родителей, но за их счет. Не нужен был никто, кайфовала и веселилась, не работала, не помогала ничем. Мир вокруг меня крутился. 25 лет как в тумане, в ошибках и иллюзиях. Хочу я такого же своему ребенку? Нет. Значит нужно отпустить. С Богом.

Малинка, я сейчас полностью погрузилась в опыт Николая - отца наркомана..Найди его в ссылке на спикерские, что у меня в теме ( несколькими сообщениями выше), меня , сейчас, они очень вдохновили))

Автор: Salamandra 9.08.2016 - 16:34
составила с сыном договор ( по примеру В.Новиковой), что если еще один запой - он уходит на улицу, если отказывается от реабцентра... Он повозмущался, но подписал...И вот - прошло 3 недели - и он опять в запое.. Мне надо его выставлять на улицу, сама же поставила такое условие.. А я - тяну время, нет духа это сделать...Вот и делаю вид, что как-бы не знаю ( живем же раздельно)), о том, что не трезв догадываюсь только по его смс мне.. Старший сын говорит - оставь его в покое, пусть живет в квартире.. Что делать??

Автор: lv2003 10.08.2016 - 09:16
Цитата (Salamandra @ 9.08.2016 - 16:34 )
Что делать??

для начала понять свой мотив

Автор: Olsa 10.08.2016 - 09:39
Salamandra
Я сама такая соза, которых отстреливать надо, если послушать спикерские отца Николая. Поэтому очень хорошо понимаю тебя. У меня похожая ситуация, знаю, как трудно принять жесткое решение. По прошлому своему опыту - жалею сейчас, что когда-то, проговорив условия, не нашла в себе силы выполнить свою часть. Спасибо, что поделилась. Всей душой с тобой.

Автор: Salamandra 10.08.2016 - 10:46
мой мотив ? хороший вопрос ... Конечно же , в глубине души - что бы он захотел лечиться.. но знаю его - примет позу страдальца и махнет на себя рукой(( .. у него позиция - пил, пью и буду пить, потому что трезвая жизнь хуже, мрачнее... поэтому и не уверена, что пройдя реабцентр он войдет в число тех 30% , которые остаются на плаву ((( опять решит - что это я его заставила... Вот поэтому и сомневаюсь - ловить его на нарушении условий или и дальше прятаться... сегодня попросила ВС пусть даст мне знак - ткнет носом, как правильно))

Автор: lv2003 10.08.2016 - 10:55
Цитата (Salamandra @ 10.08.2016 - 10:46 )
..что бы он захотел..

с таким текстом обычно люди пытаются манипулировать. Т.е. вопрос на самом деле - как мне правильнее поступить, чтобы он захотел?

Автор: elisheba 10.08.2016 - 11:18
Salamandra

напишу две истории.

История первая.

Смотрела я как то интервью с инструкторами по выживанию. Они говорят - нам часто задают вопрос "что делать если я в пустыне без воды, еды , компаса и т.д?" наш ответ - "ложиться и умирать. мы учим как не оказаться в пустыне без воды, еды и компаса".
Это к тому что Ал-Анон учит как не оказаться в тупике, а когда я сама, игнорируя все рекомендации, оказываюсь в полном тупике , то как оттуда немедленно выбраться мне уже никто не скажет .

история вторая.


в одну семью в гости приезжала тетя и поднимала руку на их ребенка. Все уговоры, объяснения, грозы были напрасны. Тетя продолжала это делать.
Тогда, в очередной раз, родители предупредили - еще раз поднимешь руку - выедешь из дома. Тетя, разумеется, опять подняла руку. Но на этот раз она сама и ее вещи оказались за порогом дома.
С тех пор она продолжает приезжать в гости. Но руку более ни разу не поднимала.

Мое личное мнение - лучше не предупреждать о санкциях, чем предупредить и не сделать. Я сама ненавидела непредсказуемость родителей в детстве. А потом обнаружила что о отношению к сыну веду себя непредсказуемо. Не могу выполнить - не обещаю.

Автор: Salamandra 10.08.2016 - 11:35
согласна, что не сможешь сделать - не угрожай... Специально сама поставила себя в такие условия... лучше сделать и жалеть, чем не сделать и тоже жалеть...

Автор: elisheba 10.08.2016 - 12:02
Цитата (Salamandra @ 10.08.2016 - 14:35 )
согласна, что не сможешь сделать - не угрожай... Специально сама поставила себя в такие условия... лучше сделать и жалеть, чем не сделать и тоже жалеть...

Не обязательно специально.

У меня лично бывает такое - решу что нибудь сделать (сказать "нет"). Твердо решу. А вижу зависимого и говорю "да". через полчаса жалею и удивляюсь как это я сказала "да", и уверена что надо было говорить "нет". но поздно..

Это - проявление моей болезни.

Автор: Гость_Макбет 10.08.2016 - 12:53
Я не давно слушала спикерские отца Николая. У него спрашивали, как он поступил когда у сына случались срывы. Он ответил, что ребенка он не выгонял на улицу, просто отправил жить в деревню. Он считает, что на произвол судьбы не стоит отправлять ребенка.

Автор: Salamandra 10.08.2016 - 13:38
вот и я храбрая, когда сын в употреблении..но стоит увидеть его трезвого - все .... растекаюсь... опять верю, что бросит сам, как он и пытается меня убедить... только вот уже скоро 10 лет, как воз и ныне там(((.. вот и загоняю сама себя в зону некомфорта

Автор: Salamandra 11.08.2016 - 13:56
встречалась сегодня с сыном.. поехала к нему, что бы проверить условия выполнения договора ( если пьян - из дома нафиг(((.. все утро готовилась - просила свою ВС помочь мне сделать все правильно... Приехала - он дома , 2 день после запоя - в треморе, с рвотой ( поджелудочная уже практически мертва(((.. Поговорили- предложила ему лечь в РБ, сказал, что оклемается и ответит..Уехала.. оставила его одного с его последствиями... Теперь вот думаю - что это было? и не выгнала и не спасала, молюсь за него..

Автор: Гость_Макбет 12.08.2016 - 05:52
Salamandra, он отдельно живет? Если выгнать, то куда он пойдет? На что он живет?

Автор: Salamandra 12.08.2016 - 07:05
Да, живет отдельно, в квартире, где есть его доля.. Перебивается случайными заработками, которые и спускает на алкоголь.. Если выгоню - пойдет на улицу, наверное.. Пытаюсь практиковать так -"жесткую любовь" и вывод его из "зоны комфорта"...только, за то время, что живем отдельно все только идет в низ, запои становятся дольше и чаще...

Автор: Salamandra 26.08.2017 - 13:57
Всем, кто прочитает - здравствуйте))). Мой сын уже 3й месяц на реабилитации у Новиковой.. поступил туда после того, как снова потерял работу и ушёл в запой.. нашла в себе силы сказать : или в Центр или на улицу!. Сама хожу к Новиковой на Малые Группы.. вчера она мне сказала : не хочу пугать - сын" тяжёлый"". Это будет чудо, если он не запьет... и вчера же я с ним встретилась и увидела, как ему тяжело с собой справляться, как корежит его ((((. И вмиг, вся моя уверенность подкосилась, вмиг я опять упала на дно созависимости.. разговаривали мы о финансовой стороне моей помощи ему, как выздоравливающему... я сказала про контракт .. что надо его заключить, что бы каждый знал права- обязанности .. как он взвился!! Как ему не хочется никаких границ... девочки, у кого здесь есть опыт общения с ребёнком после реабилитации - подскажите , как все у вас происходит?..
и помню ( не смогла найти на форуме) была здесь ссылка на такой договор, если помните где - подскажите, плиз)

Автор: ТАЙ 26.08.2017 - 21:29
Salamandra
привет.
Я мама выздоравливающего наркомана и алкоголика.
у меня есть опыт послереабилитационной жизни))
уже больше года мой сын живёт вне терапевтической среды.
я не очень поняла, что именно ты хочешь узнать. переформулируй вопрос...

Автор: Salamandra 27.08.2017 - 07:30
Цитата (ТАЙ @ 27.08.2017 - 01:29 )
Salamandra
привет.
Я мама выздоравливающего наркомана и алкоголика.
у меня есть опыт послереабилитационной жизни))
уже больше года мой сын живёт вне терапевтической среды.
я не очень поняла, что именно ты хочешь узнать. переформулируй вопрос...

Спасибо, Тай, что откликнулась)). Самый мужающий меня сейчас вопрос : наличные деньги.. в данный момент, так как он посещает реабилитацию в амбулаторном режиме ( 9-18), я помогаю ему финанансово. Безналино даю деньги на проезд, телефон, интернет. Покупаю продукты, покурить и оплачиваю квартиру. Но вот он попросил денег на стрижку , и у меня встал вопрос : пойти вместе с ним ( как с маленьким) и оплатить самой или перевести эту сумму на карту.. я перевела на карту и мучилась от того, что он может потратить эти деньги на алкоголь(((. Он подстригся))), но вопрос для меня остался - не давать наличных до тех пор , пока сам их не заработает или , по - тихонько, начинать давать некоторые суммы? Требовать за них отчета или нет? Как это происходит у тебя сейчас? ( с сыном живем раздельно)

Автор: Татьяна_СБ 27.08.2017 - 09:01
Salamandra, а почему в Дом Надежды на Горе не поехали, раз уж согласился на реабилитацию? У Новиковой же наркоманы.
Вот здесь много опыта https://cloud.mail.ru/public/KtQd/989gDRrfB
Здесь петербургские группы http://alanonspb.blogspot.ru/p/blog-page_46.html
На договор не охота искать ссылку, к договору готовность нужна, а ее я только на группах получила и работая по Шагам.

Автор: ТАЙ 27.08.2017 - 09:54
Salamandra
Мой сын тоже живёт отдельно, на реабилитации курить бросил. Я сказала, что если хочешь курить,-то кури на свои. Мне пришлось учиться жёсткой любви. И ДОВЕРИЮ. Когда он выписался из ребцентра, в тот же день я сразу обозначила, что я готова ему помочь материально только первое время, до первой зарплаты (работу ещё предстояло найти). Я сама решила, что буду давать ему две тысячи руб.в неделю и пусть тратит их как хочет (пенсионеры как-то выживают на эти деньги). На интернет отдельно дала 500р. в месяц. Сказала, что буду помогать не более двух месяцев.Прекрасно понимаю, что это смешная сумма. Я могу давать значительно больше, но сознательно этого не делала, хотя сердце разрывалось, видя, как он считает эти крохи. Этого с трудом хватало на проезд и чтобы не умереть с голоду. Иногда он заходил к нам, и обедал вместе с нами, примерно пару раз в неделю. На эти деньги он скромно жил и искал работу. И через полтора месяца работа нашлась. Не самая лучшая вакансия, но он был рад и этому и вскоре получил первые свои деньги. С этого момента он полностью на своих хлебах.

Я продолжаю работать со своей созависимостью. Хожу на группы, читаю, слушаю лекции. Некоторое время посещала психолога, работающего с созависимостью. Занимаюсь собой.

Автор: Salamandra 27.08.2017 - 10:58
Цитата (Татьяна_СБ @ 27.08.2017 - 12:01 )
Salamandra, а почему в Дом Надежды на Горе не поехали, раз уж согласился на реабилитацию? У Новиковой же наркоманы.
Вот здесь много опыта https://cloud.mail.ru/public/KtQd/989gDRrfB
Здесь петербургские группы http://alanonspb.blogspot.ru/p/blog-page_46.html
На договор не охота искать ссылку, к договору готовность нужна, а ее я только на группах получила и работая по Шагам.

У Новиковой и алкоголики есть, наркоманов, правды, больше)). Я всегда хотела, что бы он попал именно к Ней, с первых ее лекций, которые я прослушала в инете.. я сначала на группы к ней пошла, посмотрела на этих выздоравливающий ребят и ещё больше укрепилась в своём понимании того, что здесь - правильная реабилитация.. сын у меня , действительно, очень сомневающийся во всем(((, его можно пронять только один раз, нельзя ошибиться, иначе сразу уйдёт в полное отрицание и навсегда... когда он лёг к Новиковой , они его - пробили, нашли его струны.. , что то в нем зацепили... молюсь, что бы этого хватило ему для начала выздоровления.. опять же - здесь 2 месяца в закрытом пространстве, 2 месяца - амбулаторно, а на Горе только 28 дней...



Спустя 7 минут, 51 секунду Salamandra написал(а):
Тай! В тех договорах, что я видела здесь на форуме и в выступлениях Николая - отца наркомана , есть фраза о том, что не стоит в первый год работы над трезвостью , настаивать на немедленном поиске работы.. главное в это время - работа по шагам в группах и написание их.. то есть - пока не закрепишься в трезвости - поиск работы и она сама могут стать тем стрессом, который толкнёт обратно к употреблению(((..
сыну ещё месяц ходить на реабилитацию), я бы хотела что бы он не спешил с поиском работы , а он говорит, что ему нужны свои деньги , хотя свою специальность он не любит ( он инженер по компам)..
Я понимаю, что его ВС сама решит, что для него правильно : работать и пропускать группы ( работа сменнная) илиработать на Группах и сидеть без своих денег..

Автор: ТАЙ 27.08.2017 - 11:28
Salamandra
При выписке специалисты ребцентра дали мне и сыну некоторые рекомендации, в т.ч. ему необходимо найти работу в течение 20! дней. Такого чуда не случилось, искал и перебирал полтора месяца.

Я не разделяю теорию, что ГОД можно болтаться без работы и сидеть на шее родителей. Я сомневаюсь, что это полезно для выздоровления. Кроме того, социализация есть часть выздоровления, и необходимы новые знакомства, общение с новыми людьми, коллективом, обретение новых навыков и социальных связей. А справляться со стрессом без хим.веществ их учат и тренируют в ребцентре, да и группы, конечно, очень помогают.

По поводу первого года ему рекомендовали не менять город проживания и не заводить серьёзных отношений с противоположным полом.

Автор: Salamandra 27.08.2017 - 12:55
Цитата (ТАЙ @ 27.08.2017 - 14:28 )
Salamandra
При выписке специалисты ребцентра дали мне и сыну некоторые рекомендации, в т.ч. ему необходимо найти работу в течение 20! дней. Такого чуда не случилось, искал и перебирал полтора месяца.

Я не разделяю теорию, что ГОД можно болтаться без работы и сидеть на шее родителей. Я сомневаюсь, что это полезно для выздоровления. Кроме того, социализация есть часть выздоровления, и необходимы новые знакомства, общение с новыми людьми, коллективом, обретение новых навыков и социальных связей. А справляться со стрессом без хим.веществ их учат и тренируют в ребцентре, да и группы, конечно, очень помогают.

По поводу первого года ему рекомендовали не менять город проживания и не заводить серьёзных отношений с противоположным полом.

Тай, спасибо за ответы. У меня тоже есть мнение, что работать надо и самостоятельно себя обеспечивать)). Но ещё не ушёл страх предыдущего опыта : зарплата - запой... он всегда работал и обеспечивал себя сам, вот только свои деньги он тратил на выпивку(((.
Я тоже надеюсь на семейную сессию с его консультантом и рекомендации при выписке..
вот только наличные деньги он просит сейчас и говорит, что сам будет покупать себе продукты .. а я очень не хочу этого.. боюсь.. даже молитва не помогает(((

Автор: ТАЙ 27.08.2017 - 14:51
Цитата
Но ещё не ушёл страх предыдущего опыта : зарплата - запой... он всегда работал и обеспечивал себя сам, вот только свои деньги он тратил на выпивку(((.

Я очень хорошо это понимаю. У нас была такая же история.

Цитата
страх

Цитата
боюсь

На одной из групп я услышала очень полезную и ёмкую фразу :" Страх-это дыхание зла"


Цитата
вот только наличные деньги он просит сейчас и говорит, что сам будет покупать себе продукты

Я считаю, что это нормально для взрослого выздоравливающего человека. Я бы выделила некоторую сумму, совсем небольшую, например, дала на неделю. И пусть живёт. Я писала об этом выше.

Когда я поделилась своими страхами с сыном (а вдруг я дам денег и он снова напьётся), он ответил, что при желании он найдёт наркотики и алкоголь бесплатно. И это ,действительно, так и есть.

Автор: Salamandra 27.08.2017 - 14:57
Спасибо ТАЙ , буду учиться Доверию)

Автор: ТАЙ 27.08.2017 - 15:10
У В.Новиковой я услышала такие слова:" Через болезни детей Бог учит родителей" (или воспитывает...)
Меня очень тронули эти слова. Действительно, я учусь заново доверять, чувствовать, говорить, слушать, верить, благодарить...
Очень дорогие уроки. Очень сложно. Но другого пути нет.
Мне очень помогают группы и 12шагов.
Благодарю Бога за моё сегодня.


Автор: Саманесвоя 29.01.2018 - 17:15
Цитата (ivsxp @ 6.10.2014 - 10:26 )
Salamandra, привет! Недавно записывал на собрании группы АА в Скайпи спикера - как раз ситуация, похожая на твою.
Если захочешь послушать - сброшу в Скапи (логин скайповский свой тогда пришли мне в личку или на почту).

Я-новичок. Сын заканчивает реабилитацию в центре. Боюсь его возвращения. Не знаю, как вести себя, не провоцируя его срыв. Живём раздельно. Боюсь оставить одного и одновременно с этим боюсь контроля со своей стороны при совместном проживании. Подскажите, как быть.

Автор: lv20031 29.01.2018 - 17:57
Саманесвоя
можно лекции Новиковой послушать, Савину Екатерину Алексеевну почитать, по-хорошему на группы походить. Контроль+страх - такая смесь, что крышу сносит, без поддержки будет трудно

Автор: dimon753 30.01.2018 - 18:03
Саманесвоя нет смысла бояться того, что и так случится. Постарайтесь себя вести естественно

Автор: ivsxp 30.01.2018 - 20:32
У нас есть лозунг: "Живи и дай жить другим". Недавно понял, что ключевое здесь - "ЖИВИ".
Так, чтобы окружающим интересно и безопасно было рядом жить.
Лично у меня пока не очень получается безопасно, но... стараюсь.