Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Форум Ал-Анон > Ал-Анон, Нар-Анон > женский алкоголизм


Автор: Александр Мельников 10.12.2014 - 06:09
Просто я в тупике. Сегодня со мной не разговаривает. Т.к. вчера я вылил глинтвейн который она сделала. И хотела выпить. На меня обрушились такие слова. Я ее не узнал. Потом пошла и купила себе пять банок пива.
Сожелею о том, что иногда сам ходил для нее за пивом. Лишь для того , чтобы не было ругани. Обещала вести себя хорошо. Не надо было этого делать.
Меняться самому. Мне тут советуют. Может это и выход.
Походить в группы анонимных алкоголиков, чтобы понять проблемму изнутри. Так сказать.
Не знаю.

Автор: arablka27 10.12.2014 - 06:56
Цитата
Такие обвинения -это чистой воды манипуляции, что алкоголики обожают делать.

Ага! Мы такие! tongue.gif
Александр Мельников
Полностью согласна с Лучик
Вы не сможете ей помочь, пока она сама этого не захочет.

Наша с вами проблема одинакова, только я, в этом случае, та самая жена, которая пьет (пила) каждый вечер после работы и на выходных. Муж мой тоже сначала намекал мягко о том, что я зачастила, потом даже крикнул как то что я стала алкоголичкой, я говорила, что сама решаю сколько и когда и зачем. И только спустя время, анализируя своими мозгами я поняла - я алкоголик. Но я потеряла 7 лет жизни прежде чем осознала и пришла сюда. Сегодня неделя с начала моего выздоровления, но такого кайфа я не испытывала от жизни даже когда пила. За неделю, всего за неделю, я слегка потеряла в объемах(видимо лишняя жидкость выходит), цвет лица улучшается, настроение другое, я радуюсь каждому новому дню и так далее. Муж это все видит, видит что я не пью уже неделю, но молчит, и мама молчит, просто улыбаются и молча меня поддерживают, смешат, веселят. Я ведь в последнее время сильно стала налегать на выпивку так как уставала на работе, он тоже уставал и в выходные хотел повалятся дома, а я его тянула куда нибудь поехать погулять. И тоже винила его в том, что скучаю дома и пью чтобы саму себя повеселить. Становиться не так грустно, не так одиноко. Сейчас изменилась и я и он. Мы стали много разговаривать, но не про питье мое, а просто о жизни, смотрим в обнимочку кино поедая виноград, гуляем по вечерам, ездили даже на концерт, он стал дарить мне цветы, готовит милые завтраки. Он стал обо мне заботится, хотя раньше всегда был заботливым. Просто сейчас, видя что я борюсь, помогает мне, но не навязчиво и ни слова про алкоголь, не спрашивает ничего. Попробуй больше радовать её, может ей от чего то грустно, подари цветы, плюшевого мишку, ну не знаю, сделай что нибудь приятное. Своди в кино или погуляйте. Надеюсь она быстро сама поймет, что пошла не той дорогой. Любви вам и согласия!

Автор: Лань 10.12.2014 - 09:07
Александр Мельников
у Вас есть увлечения?



Спустя 4 минуты, 52 секунды Лань написал(а):
Да и не факт, что она, бросив пить, останется с Вами, Александр...Может, Вы ей только под шафе прЫнцем кажетесь....Или она выпивает, чтобы с Вами рядом находиться...А протрезвеет и ей совсем другие прЫнцы понравятся)

Автор: lv2003 10.12.2014 - 09:12
Цитата (Александр Мельников @ 10.12.2014 - 05:52 )
Друзья, вы мне скажите. Можно ли считать ее поведение алкоголизмом?

Александр, здесь не специалисты-наркологи, мы просто делимся своим опытом. Поэтому если хочешь получить ответ на этот вопрос, то лучше наверное обратиться к профессионалам. Я тоже долго пыталась понять - мой муж алкоголик или тяжелый пьяница? Не поняла до сих пор smile.gif Из того, что нашла - есть 2 показателя. Наличие тяги (когда после первой рюмки человек не может остановиться) и алкогольное мышление. Проявляется по-разному. Можно послушать треки Коли Голубея (член АА), он очень подробно и хорошо это объясняет:
http://aa-odessa.ucoz.ru/blog/dukhovnoe_pu.../2013-02-07-116
по названиям треков найдешь то, что надо.
И задай себе вопрос - ты действительно готов пройти через это? Твоя девушка пока не хочет выздоравливать и не факт, что захочет. Жизнь рядом с пьющим человеком...серьезное испытание, скажем так.

Автор: Анонимка 10.12.2014 - 09:55
Цитата
Можно ли считать ее поведение алкоголизмом?

В начале темы промелькнуло слово перфекционизм. Это как раз одна из основных черт человека, который к этому придет или впадет в другую зависимоть, если будет держаться от алкоголя подальше намеренно. Алкоголизм - это тяжелый характер, обиды на всех, отсюда и обвинения, жизнь в своем богатом внутреннем мире, вместо обычного.
Человек с таким характером изначально в начале пути к алкоголизму, но он дойдет и до "дна". Лично я сама не могла назвать себя алкоголиком и тем более прекратить пить, пока не дошла до такого отвращения к себе, что дальше некуда, ну и в тот момент я была одинока, то есть предварительно рассчистила себе дорогу по максимуму - развод, уход от родни, забыть друзей, чтоб нито пить не мешал.


Автор: Александр Мельников 10.12.2014 - 11:53
Цитата (Лань @ 10.12.2014 - 13:07 )
Александр Мельников
у Вас есть увлечения?

Да есть. Я понимаю на что вы намеквете. Но она их не разделяет. Горные лыжи. Велосипед ( сейчас зима), коньки, фотография. Да много чего. Но она их не разделяет.

Автор: Лань 10.12.2014 - 12:01
Александр Мельников
Ну, она же не должна разделять с Вами Ваши увлечения, как и Вы не должны разделять с ней увлечение ее. Займитесь лыжами - самое время:))



Спустя 2 минуты, 2 секунды Лань написал(а):
Или пофотайте ее пьяную))) Уверена, она много нового узнает о себе, будучи трезвой)



Спустя 2 минуты, 8 секунд Лань написал(а):
Кстати, знаю мужика, который пил по-черному...Его однажды друзья сняли на камеру в совершенно свинотном состоянии...Он посмотрел и с тех пор не пьет. Читала в одной из историй анонимных...Девушка выпивала и думала, что становится раскрепощенной и сексуальной...Пока не поняла, что в таком состоянии она просто ПЬЯНАЯ.

Автор: Лань 10.12.2014 - 12:21
Эх, выложу в очередной раз свое любимое:)))))
От анонимного брата. Алкоголик в семье (с) (Чимпоеш Т., Лаптев Р)
Выбор любимца
Сначала определитесь, с какой целью вы хотите завести алкоголика. Если вы хотите, например, чтобы алкоголик охранял имущество, пожалуй, спокойнее будет завести собаку.
Может быть вам вообще больше подойдет наркоман. Некоторые утверждают, что никакой алкоголик не даст той глубины переживаний, как наркоман. На эту тему можно написать отдельную целую книгу. Однако рассчитайте правильно свои силы. Мы бы посоветовали начать с алкоголика.
Навыки обращения с ними хотя бы в зачаточной форме есть практически у всех. К тому же алкоголика проще содержать. Купить излюбленный корм для алкоголика чрезычайно просто, что выгодно отличает его от наркомана; существуют целые отделы супермаркетов, специализированные магазины и бутики в подворотнях. Не покупайте корм для алкоголиков в аптеках.
С другой стороны, многие алкоголики нередко неплохо готовят. И уж конечно мало кто сумеет ТАК заполнить вашу жизнь, не дать почувствовать своего одиночества, как милый, обаятельный, искренний алкоголик
Тем не менее, заводя домашнего алкоголика, вы берете на себя огромную ответственность.
Алкоголик требует постоянного внимания; нужно будет ухаживать за ним, гулять, следить за его внешним видом - обычно сам он с этим не справляется.…. Выделите ему специальное место, где он сможет спокойно принимать алкоголь, регулярно убирайте его и проветривайте.
Породистый алкоголик с родословной обойдется вам немного дороже, да и хлопот с ним будет больше. В то же время беспородный, простой дворовой алкоголик может при случае оказать незаменимую помощь по хозяйству, особенно если у вас обширное подворье.
Алкоголику будет приятно, если вы иногда будете выпивать с ним. Почаще играйте с ним; алкоголики любят беседы о жизни, об искусстве, и нередко высказывают тонкие суждения, наблюдения.
Алкоголик непритязателен в уходе, может принимать алкоголь как в домашних условиях, так и на природе, что делает его приятным спутником. Единственное место, куда алкоголика удается заманить с большим трудом, это, вопреки расхожему мнению, библиотека. НЕ всякий алкоголик любит и посещения театра, впрочем, возможно, вам повезет. Некоторых чувствительных алкоголиков может увлечь идея антракта, которая примирит их со всей затеей. Хорошо воспитанный алкоголик вполне способен высидеть по крайней мере первый акт.
Сложной является проблема общения алкоголика. Посторонние алкоголики будут постоянно пытаться проникнуть на территорию вашего любимца и желательно охранять алкоголика от подобных случайных контактов. Лучше заведите дружбу с семьей, в которой есть свой домашний алкоголик, Они обязательно подружатся, и вы сможете часто все вместе весело проводить время.
Увлечения алкоголика
Увлекаются алкоголики, как понятно по названию, преимущественно алкоголем, впрочем, не чужды им и другие интересы. Среди них немало философов, поэтов, ученых, пророков; встречаются даже слесари. Выберите сами, какого рода алкоголик ближе вам по духу.
Места отлова алкоголиков: они собираются в пивняках, обычно небольшими стаями, чаще всего по трое. Легче всего приручить алкоголика, когда он отбился от стаи и сидит за столиком один в некоторой растерянности. В таком состоянии пространственно-психологической дезориентации пара ласковых слов и бутылка чего-нибудь подходящего заменить недели ухаживаний за тем же экземпляром в трезвом виде. Вы сами удивитесь, как существо, выглядевшее столь диким и неприступным утром в лифте вашего подъезда, сейчас буквально берет пищу из ваших рук, точнее питье, и испытывает к вам полное доверие.
Исследования доказывают и то, что, находясь в подобном состоянии, алкоголик на удивление точно и беспристрастно способен оценить вашу внутреннюю красоту, не всегда заметную равнодушному трезвому обывателю.
Очень опасно оставлять алкоголика на улице одного в состоянии алкогольного опьянения, особенно в незнакомом для него месте. В нашем обществе еще плохо развит обычай возвращать чужого алкоголика домой, даже за вознаграждение. Любая недобросовестная семья, воспользовавшись беспомощным положением вашего любимца, может бутылкой пива сманить его в незнакомый район, откуда ему будет трудно найти дорогу домой.
Алкоголики часто болеют по утрам, причиняя массу хлопот; впрочем, лечить их легко - для этого сгодится практически все кроме кефира и чая.
Но зато никто так не порадует вас, как алкоголик в короткие минуты, когда он только начал пить, но еще не опьянел.
Никто не даст таких острых ощущений, такой полноты и радости жизни. Потерять ставшего родным алкоголика - тяжелое испытание.
Помню, как рыдала одна знакомая, потерявшая своего первого алкоголика. Переоценив свои силы, устав постоянно прибирать его лежанку, добывать корм, гнать приблудных друзей и лечить своего любимца, она выгнала бедное существо на улицу, отказав ему в столь нужном ему лекарстве. И что же. Через пару дней алкоголик обнаружился в соседнем доме, довольный и ухоженный, где ему предоставили все, в чем он так остро нуждался, а моя знакомая осталась одна, кусая локти - увлечение алкоголиками никогда не проходит так быстро, как, например, увлечением филателией или рыбками. Алкоголики и более живучи, чем хомячки. Вообще, несмотря на слабое здоровье, алкоголик - достаточно живучее существо, и, в отличие от того же наркомана, при правильном уходе способен дожить до 55, а то и 60 лет.

Команды, которые необходимо выучить с алкоголиком, на которые он с радостью откликается: "пить будешь"? "за здоровье" и "я тебя уважаю"
При встрече алкоголики часто наливают друг другу - не препятствуйте им в этом; не лишайте своего любимца радости общения с себе подобными. Алкоголик будет вам благодарен за это и привяжется к вам еще сильнее. Алкоголики вообще необыкновенно привязчивы. Особенно в состоянии сильного опьянения. Если вас не случится рядом, он может начать привязываться к окружающим. Отучите своего алкоголика приставать к прохожим. Для этого достаточно, чтобы он знал, что в холодильнике его всегда ждет новая порция, приготовленная заботливой хозяйкой.
Правильно воспитанный и обученный алкоголик может порадовать всю семью пением, а иногда и плясками; уберите мебель с острыми углами, и бьющиеся предметы, чтобы ваш любимец не поранился. Для забав с алкоголиком неплохо иметь плотную фуфайку, чтобы на теле не оставалось следов. Неопытные хозяйки иногда вызывают милицию, чтобы помочь справиться с развеселившимся алкоголиком. Не делайте этого. Во-первых, это бессмысленно, поскольку в милиции нет квалифицированных специалистов. Жалкие дилетанты, работающие в этой организации, способны только озлобить алкоголика, нанести непоправимый ущерб его психическому и физическому состоянию и подвергнуть опасности экстерьер и душевное равновесие вашего любимца. Кроме того, помощь этих сомнительных специалистов обойдется вам недешево.
Лучше выучите его заранее нескольким командам; даже перестав узнавать хозяйку. алкоголик, как правило, хорошо реагирует на команду "выпить хочешь", что позволяет наладить с ним контакт.
Если вам наскучили повседневные обязанности в офисе, если за окном зима, а шарики на елке блестят, но не радуют - заведите себе алкоголика! Фейерверк чувств, калейдоскоп событий, потоки новых идей и приключений никогда не дадут вам соскучиться.
Брачный период у алкоголиков длится круглый год, но нерегулярен. Неприхотливость алкоголика избавит вас от многих проблем (но некоторые добавит). Будьте готовы к тому, что в ваш рабочий распорядок властно ворвется воркующий брачный алкоголик. В такой ситуации ему проще уступить - это его быстро успокоит. Если же наступают проблемы - обратитесь к его излюбленной команде "выпить хочешь", Вообще, научившись умело пользоваться этой командой, вы сделаете из своего алкоголика настоящего друга и верного спутника до ближайшей пивной.
Благодарности:
Я посвящаю это эссе моему домашнему любимцу, без которого оно никогда не было бы написано, с благодарностью за весь широчайший диапазон чувств, которые он дал возможность мне пережить, за глубокие прозрения, за то что он - он, и никто другой - заставил меня стать на путь внутреннего духовного развития, взять ответственность за каждое свое движение, за каждую мысль, научил избавлению от привязанностей, научил радоваться простым вещам, солнцу и траве

Автор: Katarina53 10.12.2014 - 20:20
Лань
laugh.gif laugh.gif laugh.gif
оч. понравилось! спасибо!

Автор: витасана 10.12.2014 - 22:02
Про невест алкоголиков это:
Возможно, она была старшей или единственной дочерью в семье. Детство ее было довольно трудным, иногда из-за того, что отец был болен алкоголизмом (либо дедушка), иногда из-за того, что мама была очень требовательной, властной, постоянно критикующей.

Будущая невеста алкоголика была очень хорошей девочкой. Она так хорошо училась в школе, она так чисто прибирала в доме, она так старалась в других делах, что все время надеялась на похвалу родителей. Но тщетно.

Мама дочкиных достижений не замечала, будучи занятой борьбой с мужем-алкоголиком. Мама практиковала ту ядовитую педагогику, которая не позволяет хвалить дочку, а то испортишь. И вообще «они тогда на голову сядут».

Что бы девочка ни сделала хорошего, сколько бы пятерок ни принесла, им, родителям, всего этого мало, чтобы вознаградить ее теплом, лаской, выражением любви, теплым прикосновением, чтобы воскликнуть: «Мы гордимся тобой, доченька! Ты у нас такая замечательная «.

Родители оставались для дочери либо физически, либо эмоционально недоступны, а часто и так и так. Папа мог оставить семью, мама могла быть занятой на двух работах. Папа мог и жить в семье, но если он нетрезв или занят своими делами, то с ним душевно не пообщаешься. Так выглядит эмоциональная недоступность. Результат у дочери – неутоленный эмоциональный голод. Голод на любовь.

Как часто ее критиковали дома? О, весьма часто.

Отсутствие похвал и резкая частая критика со стороны самых значимых людей – родителей – приводят к еще одному важному для выбора будущего супруга результату. У дочери сформирована отчаянно низкая самооценка.

Где-то в глубине души эта девочка, затем девушка убеждена, что недостойна носить шелка. Она всю жизнь чувствует себя лучше в чем-нибудь грубо холщовом. Она не чувствует себя достойной личностью, много значащей в этой жизни. Как она в своих глазах может что-то значить, если для родителей она ничего не значила?

Ей очень хочется доказать, что у нее все будет хорошо, что она умеет добиваться поставленной цели. Иногда эти девушки клянутся, что в ими созданных семьях все будет по-другому, совсем не так, как у папы с мамой. Чем сильнее желание создать иную семью, тем больше вероятность повторить мамину судьбу. Отрицать тот уклад жизни, который сопровождал детство, значит, оставаться привязанным, но не позитивным, а негативным образом к своей родительской семье. Быть привязанным – быть несвободным. Это мешает свободному выбору. Чтобы образовать новые эмоциональные привязанности, например, к супругу, необходимо вырасти и освободиться от детских привязанностей. В письмах невест высказано много отрицательных чувств к родителям.

Невестам алкоголиков редко приходит в голову такая простая мысль, как «Я – ценная и достойная женщина». Часто же приходит в голову желание спасать кого-нибудь, удерживать от падения в пропасть, жертвовать собой. Ей нужен героизм. Через героизм иногда люди обретают чувство значимости своей личности.

Ресурс самоценности у невест алкоголиков такой слабый, что нужна подпитка извне. Им неведомо, что самоуважение, самоценность, адекватная самооценка – это глубоко внутреннее качество. Это просто убежденность, не зависящая от фактических наших достижений. Это качество сильно зависит от того, кем тебя считали в детстве самые значимые для тебя люди – мама и папа. Считали тебя хорошим человеком, любили без всяких условий, а не за послушание или примерное поведение, значит, самооценка высокая, значит, в жизни будет меньше проблем.

Автор: Наталия 11.12.2014 - 01:46
Александр, я много могла бы написать на эту тему, но по-моему, уже вся "выписалась" на эту тему . Такая тема была здесь на сайте Я много писала тогда участнику Вlekman ВОТ ЗДЕСЬ
Первое правило Ал-Анона: Мы не виноваты, нам не проконтролировать и нам не вылечить!!
Отсюда и пляши.



Спустя 9 минут, 41 секунду Наталия написал(а):
Вот, например оттуда:
"А читать придется. Без этого никак и и в никуда.
Никто не разжует и в рот не положит. Сам- сам. Помаленьку- полегоньку и придешь к первому шагу. Или забьешь на все и будешь спасать, пока не осточертеет или сам сопьешься. Кому-что.

Вот только сомневаюсь, что выделила она тебя именно потому, что ты не пьешь и водишь в театры.. Она увидела в тебе спасателя, который будет няньчиться с ее алкоголизмом- это скорее всего. Зависимый всегда видит созависимого. Как говорят:свой свояка видит издалека.

Я уже писала, что ложь- непременный спутник алкоголиков.
Ложь, изворотливость, хитрость, умение манипулировать и многое еще чего. Это болезнь такая. А у нее есть вот такие симптомы."

Почитай там , Александр, многие вопросы отпадут.

Автор: Александр Мельников 11.12.2014 - 02:20
Спасибо всем большое. Значит будем читать и искать способ. Больше мне сказать по теме нечего. Вы все ответили и написали. Тему можно закрывать.

Автор: Наталия 11.12.2014 - 03:08
Удачи!!!
Тему- то закрыли, а проблема у тебя осталась, так что заходи, если что smile.gif
Мы тебя принимаем в Ал-Аноновцы!!! Если хочешь rolleyes.gif

Автор: AnastasiyaO 11.12.2014 - 11:57
Мадлен, поделись со мной ежедневником пжлста

Автор: Анонимка 11.12.2014 - 12:25
витасана
Твой пост прямо про меня, все 3 мужа алкоголика, все друзья алкоголики, и сама стала алкоголиком, чтоб в компанию вписаться )))
Самое интересное, что до сих пор трезвенники кажутся скучными людьми, или надутыми, видимо, низкая самооценка присутствует.

Автор: lv2003 11.12.2014 - 14:32
витасана
спасибо

Автор: Лань 11.12.2014 - 15:57
витасана
Я жена наркомана...Не могла понять, КАК это случилось со мной? И любима была, и в ласке росла...И всплыл однажды мой мальчик Кай - мой старший брат! Вот! Единственный человек, любви которого я всегда МЕЧТАЛА добиться. Я ведь не знала, что проблема не во мне, а в нем....Я - его проблема. У меня прямо срабатывало на сходство с ним....Только отстранение и замкнутость у него были связаны с желанием меня не убить или с нежеланием меня убивать ( biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif ), а наркоман - типичный представитель эмоционально недоступного моего старшего брата - замороженного мальчика Кая. Понимание мотивов поведения моего брата пришли ко мне практически вместе с пониманием причин поведения моего мужа-наркомана.
А всего-то нужно было спросить у брата: "А ты меня любишь?"))))) И услышать: "Конечно! Иначе бы прибил за все твои проделки")))))

Автор: Katarina53 11.12.2014 - 16:05
витасана
Наташ, а выход-то есть?

Автор: Лань 11.12.2014 - 16:34
Katarina53
Меняешься ты, меняется и твой выбор))

Автор: витасана 11.12.2014 - 21:03
Лань
Я жена наркомана...
вроде ты ЭКС-жена наркомана? а две большие разницы! wink.gif

Автор: витасана 11.12.2014 - 21:42
Katarina53
Думаю, что есть.
Паскуаль - трезвый алкоголик и игрок (пока в завязке). Ходим на группы с психологом по игровой зависимости - мне важно понять, какую модель поведения я повторяю, что "вылавливаю" зависимых.
Книжка есть Энри Ларсен "Жизнь после зависимости" - на сайте аа-одесса скачать можно. Там поняла, какую роль в отношениях Я беру на себя и какую Я предлагаю партнеру. Фактически, инициатор всех отношений - Я. Завершитель тоже.
Беда в коммуникациях: я решила - не озвучила (не согласовала, не спросила вообще мнения партнера) - я сделала. Не нравится - "всем спасибо, все свободны". Не ценю отношения, не умею их строить. Партнер по принципу "то, что нужно". Претензии - общие интересы в досуг, одинаковый взгляд на секс и похожая потребность, отсутствие маленьких детей или старых родителей, за которыми нужен уход, свободное время совпадает. С итальянцами не совпадало при знакомстве и начале отношений взгляд на "левак" - у них сходить налево нормально, для меня - шкифец (гадость). Поэтому этот вопрос оговаривала сразу, и отношения заканчивались, не начавшись. Учусь говорить сразу, что меня не устраивает корректным тоном. unsure.gif Т.е не доминируя, не командуя и не размахивая ножом. Книга "Барьеры" мне помогла очень - Драмлинксу спасибо, девочки-питербуржки привезли.
Есть выход. "Моя проблема - это я". Ну и отсутствие теоритечиской базы по построению отношений.

Автор: Гость_Макбет 12.12.2014 - 09:30
Энри Ларсен "Жизнь после зависимости" хотела почитать и не нашла huh.gif

Автор: lv2003 12.12.2014 - 09:50
Цитата (Гость_Макбет @ 12.12.2014 - 09:30 )
Энри Ларсен "Жизнь после зависимости" хотела почитать и не нашла  huh.gif

есть Ларсен Эрни. "I стадия отношений: жизнь по ту сторону зависимости: выздоровление-цель" и Ларсен Эрни. "II стадия отношений: любовь после преодоления зависимости"
http://aa-odessa.ucoz.ru/blog/ehrni_larsen/2012-09-26-85

Автор: Гость_Макбет 12.12.2014 - 12:55
lv2003 спасибо, начала читать.

Автор: Katarina53 12.12.2014 - 20:10
витасана
ок, спасибо)

Автор: витасана 12.12.2014 - 20:16
Katarina53
спасибо за спасибо! smile.gif

Автор: ЯБлонька 12.12.2014 - 21:10
Цитата
Книга "Барьеры" мне помогла очень


витасана, а кто автор и как найти?

Автор: витасана 12.12.2014 - 22:05
Генри Клауд, Джон Таусенд "Барьеры". Когда говорить ДА, когда говорить НЕТ, как управлять своей жизнью. Издательство "Март" С-Пб. Мне девочки из Питера привезли. Я ребенок из дисфункциональной семьи, поэтому с барьерами имела огромные проблемы. Т.е. я их не имела. Книга помогла обозначить и показала методы их отстаивать.

Автор: Татьяна_СБ 13.12.2014 - 06:52
В нашей теме Где найти литературу есть ссылка http://naturalworld.ru/kniga_bareri.htm по которой можно Барьеры скачать, еще там есть ссылки на другие их книги
Ссылка на прямое скачивание "Фактор матери" Генри Клауд, Джон Таунсенд

Здесь можно скачать "Дети: границы, границы!" - Генри Клауд, Джон Таунсенд

Автор: Лань 13.12.2014 - 09:02
Цитата (витасана @ 12.12.2014 - 23:05 )
Генри Клауд, Джон Таусенд "Барьеры". Когда говорить ДА, когда говорить НЕТ, как управлять своей жизнью. Издательство "Март" С-Пб. Мне девочки из Питера привезли. Я ребенок из дисфункциональной семьи, поэтому с барьерами имела огромные проблемы. Т.е. я их не имела. Книга помогла обозначить и показала методы их отстаивать.

Беда в том, что наша жизнь не может управляться нами. И пока я это не признала, это было моей бедой)))) Так нарулила сама, читая умные книги, слушая дельные советы, лепя из себя идеальную модель человека, способного управлять собой и другими - мама дорогая))

Автор: витасана 13.12.2014 - 16:30
Наша жизнь - это чья?
Моя беда была в том, что я именно чужими жизнями пыталась управлять. Наносила добро и причиняла пользу. Теперь сосредоточилась на своей. Руковожу? Нет, не то слово. Отвечаю за мою жизнь. В пределах возможного. За мои поступки. Пожинаю следствия. Делаю выводы. Обсуждаю с людьми, мнение которых мне важно, чья "трезвость" или духовное пробуждение мне симпатичны. Которым доверяю. (При этом срок пребывания в АА или на форуме совсем не показатель. wink.gif )