Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Форум Ал-Анон > Ал-Анон, Нар-Анон > Помогите разобраться


Автор: ОльгаФ 2.02.2015 - 23:07
Может я просто не под тем углом на эти 12 шагов смотрю? Меня отталкивает само понятие Высшей силы (бога и чего либо другого). Человек - сам творец своей судьбы. Конечно ты можешь идти и на тебя упадет кирпич... или еще что то не подвластное тебе. но разве это высшая сила? как то смешно по моему. это скорее чья то безалаберность и плохая работа (в случае упавшего сверху кирпича, то это строителей, жкх, ответственных за соответствие зданий). По моему абсурдно утверждать что на кирпич повлиял бог или какая то высшая сила. Так же и с алкоголиками. Да ни кто на них не влияет. И на мое поведение с мужем алкоголиком по идее никто не влияет, ведь я взрослый человек и могу контролировать свои эмоции, слова и действия.

Автор: Анонимка 3.02.2015 - 01:10
ОльгаФ
Цитата
так же глубоко убеждена что каждый человек сам может управлять своей жизнью и он в ответе за свои поступки и действия

Убеждение - это жизненная позиция. Срабатывает и такая, когда ты все контролируешь, идеально все выполняешь, планируешь, принимаешь решение, возможно, ты сильно устаешь, но так как у тебя все получается, то испытываешь все равно общее удовлетворение. В 25 лет - это очень легко получается, энергии много. Довериться Богу - тоже срабатывает.
Помню, в твои годы стремительно шла в верх с самых низов и меня заметили, специально с агентства позвонили, пригласили на собеседование в фирму где з/п была в 3 раза выше, в долларах, к тому же это была фирма МТС в 2001 году, когда о сотиках большинство едва слышали. Я была очень горда собой, уволилась с работы, на которой меня все устраивало, чтобы пойти туда, а через 3 месяца меня уволили!!! Я ничего плохого не сделала, просто не понравилась бабам-начальницам, я довольно самостоятельна, уверена в себе, но не сильно общительная. Ты знаешь, я, пожалуй, сломалась тогда, месяц ревела, все грехи на себя повесила, искала в себе недостатки, искала работу, но причиной, почему уволилась из МТС могла назвать только, что не понравилась, не справилась.
Короче, решила, пусть Бог меня лечит от этого, я неудачница, уже ничего не исправишь, не вешаться же, у меня ребенок, пойду на работу, куда возьмут на любую зрплату. Устроилась в отстойную фирму секретаршей директора (кофе подавать) на мизерную зарплату. В этой фирме меня все полюбили, там все пожилые и ленивые были, перевалили всю свою работу на меня, я и рада, энергии то полно, зарплату в 2 раза подняли, комп купили для меня стала бухгалтерию вести без образования, так с тех пор и ушла в бухгалтера, вторую вышку получила, 15 лет стажа главбухом.
Я про то, что когда Богу доверяешь, он твои планы рушит, но ведет к лучшему в жизни, к тому, чего ты не ждала даже и все легко происходит при этом. Например, ты планируешь пахать за копейки и строить карьеру менеджера самого среднего звена, а Бог тебе - опа - мужа миллионера, который тебя обожает...

Выбор то за тобой - или напрягаться или просто жить и получать подарки от него. Работают при ЭТОМ обе жизненные тактики (стратегии).

Это мое мнение на ситуацию, выказано безотносительно к твоей жизни.

Автор: Соалкоголик 3.02.2015 - 05:07
Цитата (ОльгаФ @ 3.02.2015 - 03:07 )
Человек - сам творец своей судьбы. Конечно ты можешь идти и на тебя упадет кирпич... или еще что то не подвластное тебе. но разве это высшая сила?

Все мы участники одной большой, точнее огромнущей системы и взаимосвязаны друг с другом. А поскольку взаимосвязаны, то и можем оказывать влияние на других участников этой системы, тем самым изменяя всю систему. Точно также другие влияют на нас, хотим мы этого или нет. Это и есть Высшая сила. Просто ты не ощущаещь себя частью этой системы. Когда мы говорим или слышим: Бог в каждом из нас, то понимаем, что мы - часть этой системы, часть Вселенной.

Автор: Татьяна_СБ 3.02.2015 - 09:59
ОльгаФ, завидую тебе белой завистью! Я 20 лет назад вот слово в слово также думала, как ты пишешь. Но у меня даже капельки сомнения не было, я была уверена на все 100, что все зависит только от человека. Я в тот период даже вникать не стала в каких-то Анонимных, их Высшую Силу и их программу. Было только мое мнение и неправильное smile.gif А ты пишешь, значит сомневаешься, значит сможешь докопаться до чего-то нового для себя. Завидую, что если хотя бы попытаешься, столько нового и замечательного тебя ждет и в таком раннем возрасте.
Самые главные изменения вокруг меня начались, когда я вдруг поняла, что я необязательно права, что я могу видеть все не так, как видят собеседники. А иногда вообще могут быть все не правы, т.к. видят только малюсенький кусочек картинки. Вот когда это понимание пришло, смогла стать открытой для новых знаний, мнений, училась, но уже в свои 50 sad.gif, слышать других людей и пытаться понять, что же они имеют в виду, а не что я за них думаю.
Вот там у нас много материала для изучения http://forumaa.net/index.php?showtopic=2072&st=75
Но лучше всего, конечно, живое общение на группах
ЗДЕСЬ есть справочники групп, отдельный по Москве, отдельный по России - найди рядом с собой и сходи - это самый простой способ разобраться.

еще есть скайп-группы

21.00 по моск (понедельник) имя - секретаря natnat248
13.00 по моск (среда) - имя секретаря olivka6092
20.00 по моск(четверг) - имя секретаря lotoslotos43
19.00 по моск(пятница) - имя секретаря alanon1213
14.30 по моск (суббота) - имя секретаря lotoslotos43
14.00 по моск (воскресенье) - имя секретаря lotoslotos43

Автор: lv2003 3.02.2015 - 12:11
Цитата (Татьяна_СБ @ 3.02.2015 - 09:59 )
ОльгаФ, завидую тебе белой завистью!

я не завидую smile.gif Помню свою жизнь, когда в ней не было Бога. Да, твердая уверенность, что все зависит от меня. И ответственность моя ес-но. Но и страхи тоже. Потому что казалось, что мое счастье зависит от людей, от обстоятельств, от внешнего. А вдруг я чего-то не получу? А вдруг муж перестанет меня любить, потому что увидит, что на самом деле я совсем не такая, как он меня видит? А вдруг кто-то (свекровь например) козни будет строить? В общем, чем дальше, тем меньше было мира в душе. Конечно, со страхами можно разбираться различными способами. Психологи там, аутотренинги, аффирмации и т.д. Но для меня оказался реальным только один путь - через духовность, через путь к Богу. Только это дает мир в душе. Настоящий, без шаманских заклинаний.

Автор: ОльгаФ 3.02.2015 - 12:30
Цитата (Анонимка @ 3.02.2015 - 01:10 )
Убеждение - это жизненная позиция. Срабатывает и такая, когда ты все контролируешь, идеально все выполняешь, планируешь, принимаешь решение, возможно, ты сильно устаешь, но так как у тебя все получается, то испытываешь все равно общее удовлетворение.
Наверное вы меня не совсем правильно поняли. Контролировать все не возможно, т.к. каждый человек живет не в вакууме, а в обществе. И всегда есть какие то факторы, которые оказывают влияние на человека (но эти факторы посылаются не богом, которого я считаю нет, а другими людьми, природными явлениями, космосом или еще чем то, но явно не богом). И каждый раз у человека есть большое кол-во выбора как поступить в той или иной ситуации, и каждый сам делает выбор (в этом и заключается его ответственность). Как то так.
На все 100% уверена что в подобной ситуации как ваша я не сломалась бы. Меня тоже увольняли (при том беременную) и ничего (судилась с работодателем и спокойно числилась там до окончания отпуска по уходу за ребенком). Этим летом обнаружили анэмбрионию, конечно это был для меня стресс, но я пережила все это без всяких срывов (и в этом случае я не считаю, что на мою неудачную беременность как то повлиял бог. это бред. виноваты плохие гены мои и мужа, возможно то что я простудилась в начале беременности, или то что когда то употребляла алкоголь, т.к. женские яйцеклетки все закладываются уже при рождении и при употреблении алкоголя часть из них мутирует). Так что здесь нет никакого влияния высших сил или бога, а по большей части лишь мое безалаберное отношение к своему здоровью.
Сейчас я вообще не могу ни как найти работу по специальности (из-за не подходящего графика т.к. надо забирать дочку с садика и из-за большой удаленности. в питере ездить в другой конец города просто не реально без машины). Но я как то и не переживаю по этому поводу. Сижу себе спокойно дома пишу дипломные работы на заказ.
Цитата (Анонимка @ 3.02.2015 - 01:10 )
Выбор то за тобой - или напрягаться или просто жить и получать подарки от него.

Не могу согласиться с этим высказыванием... Оно какое то однобокое. Или или. Просто так по моему вдруг внезапно ничего на голову не сваливается. ни счатье ни несчастье. Все является результатом каких то последовательно принятых решений и действий (при этом это может быть элементарное решение изменить что то в себе).

Автор: lv2003 3.02.2015 - 12:45
ОльгаФ
Один умный человек сказал: "Как поведет себя человек в трудную минуту, можно узнать только в трудную минуту". В 25 лет я тоже была уверена, что меня не могут сломать жизненные ситуации. Я сильная личность и я справлюсь. Сейчас, пройдя через многое, чего "не могло быть" в моей жизни, я знаю, что мои убеждения и реальность очень сильно отличаются. Что чем дольше я уверена, что все зависит от меня, тем труднее мне признать свое бессилие, тем больше я напрягаюсь, пытаясь изменить себя и ситуацию. Не понимая, что я не могу изменить свои качества и тем более других. Кроме своего веса и объема, да и то не всегда smile.gif Чтобы признать бессилие (1 шаг программы) надо увидеть это в своей жизни. Ты пока этого не видишь. Не хорошо и не плохо, жизнь постепенно все поставит на место. Желаю успеха smile.gif

Автор: ОльгаФ 3.02.2015 - 13:05
Цитата (Соалкоголик @ 3.02.2015 - 05:07 )
Все мы участники одной большой, точнее огромнущей системы и взаимосвязаны друг с другом. А поскольку взаимосвязаны, то и можем оказывать влияние на других участников этой системы, тем самым изменяя всю систему. Точно также другие влияют на нас, хотим мы этого или нет.

С этим согласно, но не со всем. По моему другие влияют не нас самих, а на варианты (или количество, не знаю как точнее сформулировать мысль), которые каждый человек может выбрать при принятии решения или действия в той или иной ситуации. т.е. конечный выбор все таки остается за каждым из нас. И здесь соответственно нет высшей силы. К тому же на то как воздействует окружающая нас система так же влияют принятые нами до этого решения (образ мышления, мировоззрение, поступки), происходит простая цепная реакция. И так во всем.
Извиняюсь если кого то это оскорбит (все таки у всех свое мировоззрение), но от фразы бог в каждом из нас меня почему то передергивает от отвращения. в каждом из нас есть внутренний стержень (сила, дух или можете назвать как то иначе), при том насколько он крепок зависит от самого человека (это саморазвитие и т.п.).



Спустя 7 минут, 41 секунду ОльгаФ написал(а):
Цитата (Татьяна_СБ @ 3.02.2015 - 09:59 )
Но у меня даже капельки сомнения не было, я была уверена на все 100, что все зависит только от человека. Я в тот период даже вникать не стала в каких-то Анонимных, их Высшую Силу и их программу. Было только мое мнение и неправильноеА ты пишешь, значит сомневаешься, значит сможешь докопаться до чего-то нового для себя.

Так я так же уверена что все в общем зависит от человека, с небольшими оговорками, но ни намека на высшую силу rolleyes.gif (выше уже попыталась разъяснить свою точку зрения).
Вообще, где ни читаю про 12 шагов, у всех в сообщениях и высказываниях фигурирует бог. А я читала что шагов основываются не на религии и не на вере в Бога, т.е. здесь есть место и глубоким атеистам. Я к сожалению этого пока не увидела, но очень хочу пообщаться с человеком (обязательно атеистом, т.к. в бога как такового я не верю. а верю я только в материальность мысли и в свои силы, не обязательно физические. сюда относятся моральные, умственные и т.п.), который прошел эти 12 шагов. Возможно я найду что то новое, если мне не будут постоянно твердить про бога cool.gif



Спустя 7 минут, 23 секунды ОльгаФ написал(а):
Цитата (lv2003 @ 3.02.2015 - 12:45 )
Что чем дольше я уверена, что все зависит от меня, тем труднее мне признать свое бессилие,

Я при знаю что не все зависит от меня biggrin.gif Писала уже про упавший с крыши кирпич (т.е. кто то из близких или я в любой момент могут умереть) или может еще что то случиться.
Ого!
Цитата (lv2003 @ 3.02.2015 - 12:45 )
Не понимая, что я не могу изменить свои качества

Свои то качества как раз можно изменить. Других вы точно не измените, но над собой надо постоянно работать. Если человек не развивается как личность, он деградирует (в состоянии неизменности наверное только покойники бывают). говоря что надо меняться, я не имею ввиду что надо ломать себя. Нужно учиться и совершенствоваться, а все изменения в последствии придут сами собой.
Спасибо за пожелания smile.gif

Автор: lv2003 3.02.2015 - 13:32
Цитата (ОльгаФ @ 3.02.2015 - 13:05 )
но над собой надо постоянно работать

безусловно, всю жизнь только этим и занимаюсь smile.gif Только смотря что под этим понимать smile.gif Что бы ты хотела получить от Программы?

Автор: Татьяна_СБ 3.02.2015 - 14:01
Я была убежденная атеистка, в анонимные пришла без веры. В молитвы не верила и не понимала зачем они.
Зачитывалась материалистом FatCatом http://fatcat.vesvalo.net/index.php?user=1&comm=10118
Но на живых группах видела, что люди искренни, вызывают доверие. Я верила, что они верят и просто делала, что делали они. На группах сказали молись "как будто", а т.к. изо всех сил хотела изменений и готова была делать что угодно, молилась молитвами из БК без особой веры, но строго по заданию: для соответствующего Шага своя молитва. Сработало! smile.gif я впервые за много лет поняла что такое покой в душе.
Теперь я понимаю, что молитвы нужны не Богу, а мне. Есть очень много вещей на свете, над которыми я не властна, которые не могу изменить. И сначала я училась не париться именно по поводу этих вещей. А потом уже пришло доверие и во всем остальном. Сейчас мне, чтобы не отчаиваться, не гадать, как будет, не бояться этого, достаточно помолиться и мозги встают на место.
Боже,
дай мне разум и душевный покой
принять то, что я не в силах изменить,
мужество изменить то, что могу,
и мудрость отличить одно от другого.

Автор: Татьяна_СБ 3.02.2015 - 14:22
Люда хороший вопрос задала
Цитата (lv2003 @ 3.02.2015 - 16:32 )
Что бы ты хотела получить от Программы?

Я пока была уверена, что смогу все сама, мне Программа не нужна была, как только поняла, что я бессильна, была готова что угодно сделать, лишь бы хоть чуточку перемены произошли.

Автор: ОльгаФ 3.02.2015 - 16:07
Цитата (lv2003 @ 3.02.2015 - 13:32 )
Что бы ты хотела получить от Программы?

Для начала перестать лезть в чужие дела smile.gif
А если серьезно, то не знаю. Я год назад где то читала все про алкоголизм и созависимость. Вроде поняла для себя, что любой другой человек индивидуальность со своим мнением и взглядами и нечего лезть со своими поучениями. А вот все равно через какое то время начала лезть не в свое дело. Поучаю иногда сестренку что нужно учиться и т.п. Зачем то осенью полезла к мужу с расспросами курит он или нет (ну не курит человек дома, даже запаха от него не бывало, всячески старался не показывать это и сократил курение до минимума, а я зачем то начала выспрашивать).
Надо наверное крупными буквами написать на холодильнике: "не лезь не в свое дело. не суйся с советами когда не просят (тебе самой не нравится когда к тебе лезут). пусть каждый сам решает свои проблемы". Что то вроде этого для начала smile.gif
А вообще я иногда перегибаю палку высказывая свое мнение и перестаю замечать когда это защита моей точки зрения, а когда уже начинаю давить на человека и переубеждать его.
Вот например права я запрещая моим родителям употреблять алкоголь в моей квартире или нет? Мне кажется что я имею на это право, но вот все равно сомневаюсь...

Автор: Лань 3.02.2015 - 20:19
Цитата (ОльгаФ @ 3.02.2015 - 00:07 )
Человек - сам творец своей судьбы.

А Аннушка уже пролила масло (с)



Спустя 3 минуты, 16 секунд Лань написал(а):
Цитата (ОльгаФ @ 3.02.2015 - 00:07 )
И на мое поведение с мужем алкоголиком по идее никто не влияет, ведь я взрослый человек и могу контролировать свои эмоции, слова и действия.

Везет тебе))) У меня частенько мои эмоции выходят из-под контроля...Я не всегда могу их контролировать...Если меня захлестывают сильные эмоции - не могу. Мне именно по этой причине пришлось признать свое бессилие перед эмоциями и я перестала их сдерживать, а стала разбираться с причинами, эти эмоции вызывающими.

Автор: Наталия 3.02.2015 - 22:34
Мадлен, тебе всего лишь 42, а мне было 55,когда я начала разгребать мусор в голове. biggrin.gif

Автор: Соалкоголик 4.02.2015 - 08:55
Цитата (ОльгаФ @ 3.02.2015 - 02:04 )
Я сама по себе очень упрямая и не люблю когда мне что то навязывают

Все мы упрямы в той или иной степени. И все мы пришли таки к 12 шагам и все мы пришли к Высшей силе. Назови ее как хочешь, у всякого свое представление о ней, но рано или поздно и ты поймешь о чем я.
да я даже подулюсь своим представлением. Все что нас окружает и сами мы сотоим из молекул, молекулы из атомов, атом - это ядро и около него протон и нейтрон, несущие в себе положительный и отрицательный заряды энергии. Так атом обладает энергией, причем он притягивает другой атом, а третий отталкивает и оказывает влияние на них своей энергией, точно так же как и она на данный атом. Таким образом соединена вся вселенная. Поднимаемся на несколько уровней выше. Мозг человека или животного. Между клетками мозга могут возникать импульсы и взаимосвязи, это наша психика, наша память, наша моторика. Импульсы эти заставляют нас что либо делать, запоминать, Хотим мы этого или нет эти импульсы отражаются и во внешний мир и могут оказывать влияние на него. Ну и так далее и тому подобное. Хотите подробностей, приходите. Кстати, могу помочь с 12 шагами. есть подспонсорные.

Автор: lv2003 4.02.2015 - 09:16
ОльгаФ
спасибо за честность.
То, что ты описала - попытки поучать, докапываться, устанавливать свои правила - это не обязательно плохо. Заботишься о сестренке, интересуешься жизнью мужа, хочешь чтобы общение с родителями было с трезвыми чувствами. Можно ведь и так все это увидеть? Важны нюансы, внутреннее послевкусие от своих слов и поступков. И вот тут похоже есть дискомфорт. Значит, мотивы другие. Возможно, что эгоистичные. У меня тоже все эти проявления есть, а уж в 25...туши свет. Запрещала свекру нетрезвому приходить к нам. В принципе права была - нечего пьяному около ребенка делать, но не так все это надо было говорить. Не те чувства внутри были. Поэтому и обижала. А надо было по-хорошему, не с осуждением, не с отрицанием права на жизнь для пьющих (вот почти так внутри чувствовала), с признанием его права жить так, как он считает нужным. Да много чего можно тут накопать. Вопрос то на самом деле в другом. Ну, увидела ты это в себе. Молодец. На самом деле. Видеть себя со стороны и хоть немного сомневаться в своем исключительном праве на истину - это уже очень много. Короче, респект тебе. А что дальше ты будешь с этим делать? Заставлять себя быть другой, такой "как надо"? Говорить мягче, когда злишься например? А куда эта злость (раздражение, обида) уйдет, если ей сказано на глаза не показываться? Внутрь. И будет там копиться пока. А потом есть риск превратиться в недовольную собой, мужем, жизнью тетку. Потому что эти обидки, набрав количество, перейдут в качество - недовольство будет чувствоваться без слов, им просто вонять будет. Думаю, ты встречала таких.
ИМХО, мои качества - это только проявление того, что лежит в основе моей не сильно здоровой личности. Перепробовав много чего, я поняла, что это лежит на таком уровне, куда не добраться ни мне со всякими установками на позитив, ни психологам дипломированным (сорри, если что - никого не хочу обидеть) с их тренингами и техниками. Это душа моя. И здесь только Бог может исправить. А моя часть работы - увидеть все это, осознать и делать свои шаги к Нему. Я понимаю, что ты не веришь в Бога. Имеешь право smile.gif Но это не отменяет Его существования. Как сказано в одном фильме: Если к вам не прижимаются в метро, это не означает, что в Париже нет метро smile.gif Поэтому, если для тебя нет ни души (видимо), ни Бога, значит, тебе нужен какой-то другой способ исцеления. Но я о нем не знаю..Либо, придти в Программу, признавая ее духовную основу (просто, что это так, не вникая) хоть как-нибудь. Один человек писал, что он просто вымарывал слово "Бог" в книге "Анонимные Алкоголики" - не признавал вообще никак. А теперь он - просветленный smile.gif Бог - большой шутник ))

Автор: Татьяна_СБ 4.02.2015 - 11:09
Цитата (ОльгаФ @ 3.02.2015 - 19:07 )
Вот например права я запрещая моим родителям употреблять алкоголь в моей квартире или нет? Мне кажется что я имею на это право, но вот все равно сомневаюсь...

Я когда насаждала в своем доме трезвость, вроде понимала, что это правильно, но было не комфортно, боялась непонимания, осуждения. Но по мере того, как училась принимать людей такими, как они есть со всеми их заморочками, появлялось доверие к ним и уверенность, что они тоже могут меня принимать такой, какая я есть, мне не надо никому доказывать, что я права, я имею право делать то, что считаю нужным. И точно также как и я не могу переделать другого человека, так и меня не нужно переделывать, даже если я сейчас ошибаюсь. Я училась давать возможность людям совершать их ошибки и, наверное, поэтому одновременно у меня получалось не грызть себя за свои. Сейчас я не насаждаю трезвость, сейчас для меня естественно, что в доме, где я живу не может быть спиртного. У моих гостей два варианта: они могут это принять и погостить без спиртного или могут не приходить ко мне, если это их не устраивает. И я спокойно готова к любому их выбору. Более того, сейчас я не побоюсь спокойно сказать тем, кто будет настаивать на спиртном "извините, но лучше не приезжайте". Сейчас, когда сама не осуждаю, то и не боюсь от других этого, а если кто и осудит, то не обижаюсь, т.к. понимаю, что сама такая была, сама позволяла себе и оценивать, и критиковать, и обвинять. Не мне их лечить, пусть свои уроки сами проходят.
Кстати, пьющие, приглашая меня в гости и выставляя на стол спиртное, зная мое негативное к нему отношение, понимают, что у меня те же два варианта: сесть за стол или уйти. Я выбираю в зависимости от ситуации, например, к маме я езжу, на корпоратив я пошла, а на свадьбы не хожу, ограничиваюсь ЗАГСом. И чувствую себя прекрасно smile.gif
Но пришло это спокойствие только после 4-го Шага smile.gif

Автор: Анонимка 4.02.2015 - 17:37
lv2003
Цитата
хоть как-нибудь
Большинство же перфекционисты и отличницы, надо все и сразу.

Автор: Гюльчетай 4.02.2015 - 18:37
Так....у меня сломался мозг ph34r.gif Не верю в бога, но верю в материальность мысли....
Не терплю маминых нравоучений ,но считаю свою точку зрения единственно верной.
Человек творец своей судьбы......поэтому отсутствие работы,неудачная беременность,муж-алкоголик -это то,что я по собственному выбору сотворила для себя сама.
События посылаются космосом.......космос -это кто? Пустое пространство с низкой плотностью некоторых частиц.....и именно он и влияет? Редкие частички водорода плавающие в вакууме влияют на жизнь? Как?

Автор: Talis 4.02.2015 - 20:27
Девочки, привет1!!!)))))))))))))))) Кто-нить еще меня помнит?? я соскучилась, вспомнила и пришла!! Всех рада виедеть!!
ОльгаФ
меня трясло и корежило 4 года назад на группах, когда люди произносили слово "Бог". не понимала и злилась, обижалась. двигала его из своей жизни. Ты ен одна и ты не уникальна( в нашей болези), привет! должно пройти время и что-то трансформируется. ну и на стр 12 БК АА написно "попробуй выработать свое представление о Боге" Или прочти главу Как быть агностикам? там как раз об этом написано.

Автор: Соалкоголик 5.02.2015 - 04:25
Цитата (Гюльчетай @ 4.02.2015 - 22:37 )
Как?

В двух словах: Все что нас окружает и сами мы сотоим из молекул, молекулы из атомов, атом - это ядро и около него протон и нейтрон, несущие в себе положительный и отрицательный заряды энергии. Так атом обладает энергией, причем он притягивает другой атом, а третий отталкивает и оказывает влияние на них своей энергией, точно так же как и она на данный атом. Таким образом соединена вся вселенная. Физика в чистом виде.
Вспоминайте броуновское движение. Это когда молекулы воды, двигаясь хаотично, сталкиваются друг с другом, придавая при этом ускорение другим молекулам, изменяя их направление движения и свое также. А если мы подумаем на воду, то мы воздействуем на ближайшие к струе воздуха молекулы, а уж они, в свою очередь, двигаясь в направлении этой струи придают движение другим молекулам.
Мысль материальна? Да! Мысль - это импульсы между клетками мозга, а импульсы эти неизбежно оказывают влияние на другие клетки мозга и выходят за пределы человеческого тела. Понятное дело, что чем дальше удаляется импульс от точки возникновения, тем он становится слабее, но чем сильнее, ярче эта мысль, тем сильнее и влияние на внешний мир.

Автор: ОльгаФ 5.02.2015 - 11:14
Цитата (Татьяна_СБ @ 4.02.2015 - 11:09 )
Я когда насаждала в своем доме трезвость, вроде понимала, что это правильно, но было не комфортно, боялась непонимания, осуждения.

У меня нет такова. Осуждения со стороны я не боюсь, и мне все равно что обо мне думают другие. Но вот с родителями как то все по другому... Если бы это был какой то другой человек (подруги, знакомые или тетя моя) то я бы спокойно могла высказать свою точку зрения на это, и объяснить что у нас дома и тем более при ребенке, не пьют. Но вот с родителями сложно... Я даже наперед знаю что папа скажет на это, да еще и обядятся на меня и опять скорее всего накинутся что вот я такая сякая не благадарная.
По поводу пьющих у меня какое то неоднозначное отношение к ним. Дома по мне так алкоголя не должно быть, и просто терпеть не могу пьющих в общественных местах (имеются ввиду остановки, территории возли поликлиник и т.п., в общем на улице в местах где постоянно ходят люди) и транспорте (прямо отвращение к ним, и хочется таких поскорее в милицию сдать. А вот например когда я работала летом, бывало что мальчики с работы (ну как мальчики, лет 23-28) приходили с похмельем. Так над ними и пошутить могла спокойно и мне вообще было все равно пили они или нет и в каких количествах.



Спустя 5 минут, 26 секунд ОльгаФ написал(а):
Цитата (Мадлен @ 3.02.2015 - 19:59 )
Про себя могу сказать, что мое стремление поучать и лезть в жизнь других людей крепко замешано на бедности моей собственнойь жизни и низкой самооценке.

По поводу самооценки это очень даже актуальная для меня тема))) Правда у меня это скачками происходит. Частенько приходится самомотивировать себя) Помню мне когда то жутко не нравился мой нос, так я его по пол часа разглядывала, потом убеждала себя что у меня вполне нормальный нос и ничего в нем ужасного нет. В итоге сейчас уже не заморачиваюсь по этому поводу.
А так конечно и в отношении многого другого бывает слегка заниженная самооценка. В основном после поездок к родителям, если там неприятные разговоры происходят. Потом приходится себя опять настраивать, что бы прийти в норму



Спустя 5 минут, 34 секунды ОльгаФ написал(а):
Цитата (Мадлен @ 3.02.2015 - 19:59 )
поучать и лезть в жизнь других людей крепко замешано на бедности моей собственнойь жизни

По поводу бедности моей жизни... это конечно есть. мы даже в кино с мужем раз в пол года в год только ходим. Но это больше от лени) я ужасная лентяйка) и на каток уже 4-й год хочу сходить и все ни как не соберусь, и ведь понимаю, что все отговорки что не с кем дочку оставить, денег нет и т.п. это все только отмазки. на самом деле мне не просто лень или не достаточно сильно этого хочется.
то же самой и с бассейном. все говорю себе что надо бы дочку в бассейн водить начать, но для этого же надо сдать анализы, вот и не соберусь ни как.



Спустя 5 минут, 49 секунд ОльгаФ написал(а):
Цитата (Лань @ 3.02.2015 - 20:19 )
Везет тебе))) У меня частенько мои эмоции выходят из-под контроля...Я не всегда могу их контролировать...

нет, не везет, т.к. я тоже не всегда их контролирую. да что уж там, почти никогда. Я вообще имела ввиду что их можно контролировать, но это дело тренировки и умения. Я вообще часто невпопад говорю и часто что то лишнее могу ляпнуть. а это не правильно, т.к. в итоге часто мне же самой и вредит. Вот и стараюсь учиться думать, прежде чем что то говорить или делать. Мне кажется если придерживаться этого правила (а это на самом деле сложно, для меня по крайней мере), то и эмоции не будут выходить из под контроля, и душевное равновесие будет сохраняться.

Автор: ОльгаФ 5.02.2015 - 11:30
Цитата (lv2003 @ 4.02.2015 - 09:16 )
Заставлять себя быть другой, такой "как надо"? Говорить мягче, когда злишься например? А куда эта злость (раздражение, обида) уйдет, если ей сказано на глаза не показываться?

уже выше написала, что надо всегда думать. Это у меня редко конечно пока получается, т.к. мозг отключается когда нахлынывают эмоции. Приведу пример, относящийся не к мужу, а к ребенку.
Например у меня с утра не задался день, я проспала, мы с дочкой опаздываем. Тут она еще начинает капризничать (хочу сама одеваться, я это не одену, я хочу другое платье на котором пуговица оторвана и т.п.).Такое бывает часто, а вот думаю я в таких ситуациях к сожалению редко, и начинаю злиться((( При этом страдает моя же дочка, т.к. я начинаю злиться и ругаться. Если подумать, то это я виновата что мы проспали, да и ладно проспали, если подумать то в этом нет ничего страшного. Но я же не думаю... В обычной ситуации я поощряю ее самостоятельность, ее мнение, и стараюсь что бы она сама выбирала что хочет (в пределах разумного конечно), если что то нельзя объясняю почему и т.д. Что то ушла куда то в сторону в рассуждениях. В общем если думать, а не поддаваться сиюминутным порывам, то в такой ситуации я успокаиваюсь, думаю ну и фиг с ним что опаздываем (ни куда не денется это садик, поликлиника и пр.), и сразу становится спокойно, понимаю что это не правильно кричать на маленького ребенка и дергать ее в торопях. Ведь можно все сделать быстро и без криков и ругани, просто переключив внимание ребенка, предложив другой выбор и т.п. а на улице быстрее идти играя в догонялки или еще как то.
То же самое в отношении остальных ситуаций (будь то с мужем или еще с кем то. или вообще сама с собой), если думать то пожалуй реакция на раздражитель совсем другая, и реагировать можно спокойно без последствий для своего внутреннего душевного состояния.
Жаль только что у меня это не часто получается(

Автор: ОльгаФ 5.02.2015 - 11:53
Цитата (Гюльчетай @ 4.02.2015 - 18:37 )
Так....у меня сломался мозгНе верю в бога, но верю в материальность мысли....
Не терплю маминых нравоучений ,но считаю свою точку зрения единственно верной.
Человек творец своей судьбы......поэтому отсутствие работы,неудачная беременность,муж-алкоголик -это то,что я по собственному выбору сотворила для себя сама.
События посылаются космосом.......космос -это кто? Пустое пространство с низкой плотностью некоторых частиц.....и именно он и влияет? Редкие частички водорода плавающие в вакууме влияют на жизнь? Как?

biggrin.gif у меня тоже ум за разум от самой себя иногда заходит.
Ну что поделаешь, я по знаку зодиака рыба, двоественность натуры сказывается))) на одну и ту же вещь часто две точки зрения бывают и ни как не могу выбрать что же вернее)))
По поводу не верю в бога... даже и не знаю как объяснить. само слово бог у меня ассоциируется с церковью молитвами религией и пр. и поэтому вызывает стойкое отвращение. прямо фуфуфу. прямо неприятное для меня слово (извините, если это кого то оскорбляет).
А мамины нравоучения сводятся к следующему: вот марина лучше тебя учится, а у нее мама алкоголичка и ты совсем не ценишь то что мы с папой делаем, вот учись и получай диплом, учись учись и еще раз учись, вот алина (двоюрдная сестра которой уже за 30 или около 33 лет) живет в москве и хорошо зарабатывает, да еще и родителям помогает, она главный бухгалтер и т.п., вот ты то не так делаешь и это не так делаешь.
от папы еще раньше часто слышала не кури а то пальцы поотрываю (ох как же мне хотелось на зло пойти покурить... еле сдерживала себя). а теперь еще если о чем то говорим: ну ты же должна знать это, у тебя же высшее образование. а ничего что у меня специальность вообще другая и я не обязана это знать. а если и знаю, то дело не в образовании, а это мне просто интересно...
Вот от таких нравоучений тошнит просто меня.
И да, человек творец своей судьбы. Если бы я сама не уволилась в сентябре с прошлой работы и еще год мы прожили бы в городе (а это я настояла что бы мы переехали в лен. область поближе к квартире нашей будущей), то спокойно там работала бы еще и нашла себе за год другую работу.
А зимой искать работу логистом просто не сезон. вот жду весны.
При этом я все таки работаю дома (пишу дипломные работы на заказ) и мне это нравиться. Еще хочу опять попробовать поступить в магистратуру на бюджет (летом не получилось, не хватило баллов.



Спустя 3 минуты, 53 секунды ОльгаФ написал(а):
Цитата (Talis @ 4.02.2015 - 20:27 )
ну и на стр 12 БК АА написно "попробуй выработать свое представление о Боге" Или прочти главу Как быть агностикам? там как раз об этом написано.

Спасибо smile.gif
а можете ссылку прислать? А то я не очень поняла что такое БК АА. И глава Как быть агностикам? там же находится?

Автор: Анонимка 5.02.2015 - 11:57
ОльгаФ
У нас, если в садик не придешь до 8-30 (до 8 так то, но до 8-30 терпят), то закрывают ведомость на питание и ребенка НЕ ПРИНИМАЮТ в группу.
А так читаю тебя, ничего особенного в тебе нет, тот же ужас, что и у всех, так жить нельзя - нужно как то по другому но не тот выход ты ищещь, в другую сторону надо идти.
Но ты пока даже не слышишь других, по моему.

Автор: Татьяна_СБ 5.02.2015 - 12:14
Цитата (ОльгаФ @ 5.02.2015 - 14:53 )
что такое БК АА

Книга “Анонимные Алкоголики” (Большая Книга)
ТАМ есть ссылки, где ее можно почитать, послушать. Там и наших (для созависимых) материалов много.

Автор: ОльгаФ 5.02.2015 - 12:23
Цитата (Татьяна_СБ @ 5.02.2015 - 12:14 )
Книга “Анонимные Алкоголики” (Большая Книга)

спасибо



Спустя 4 минуты, 3 секунды ОльгаФ написал(а):
Цитата (Анонимка @ 5.02.2015 - 11:57 )
У нас, если в садик не придешь до 8-30 (до 8 так то, но до 8-30 терпят)

вам повезло с садиком. у нас только до 7-и, и то требуют что бы до 6:30-и забирали. А по меркам Питера час-полтора на работу это норма, сложно что то найти подходящее, тем более живя в лен. области. вот и трудности от этого возникают.

Цитата (Анонимка @ 5.02.2015 - 11:57 )
А так читаю тебя, ничего особенного в тебе нет, тот же ужас, что и у всех, так жить нельзя - нужно как то по другому но не тот выход ты ищещь, в другую сторону надо идти.

Совсем не поняла что именно вы имеете ввиду.

Автор: lv2003 5.02.2015 - 12:43
Цитата (ОльгаФ @ 5.02.2015 - 11:30 )
..если думать то пожалуй реакция на раздражитель совсем другая, и реагировать можно спокойно без последствий для своего внутреннего душевного состояния.
Жаль только что у меня это не часто получается(

Реакции не управляются умом. Их можно только подавить. Иногда. ИМХО smile.gif

Автор: ОльгаФ 5.02.2015 - 12:47
Цитата (lv2003 @ 5.02.2015 - 12:43 )
Реакции не управляются умом.

Ну я может не так выразилась опять smile.gif Для лучшего понимания о чем я, специально пример привела.
А реакцию на мой взгляд выработать можно другую. Правда сложно все это smile.gif
Реакция на то или иное вырабатывается тогда, когда подобная ситуация (или схожая) возникает в первый раз. В последующих случаях она не контролируется и происходит автоматически. И что бы изменить ее нужна тренировка (дело привычки или что то вроде того).
Проверено, что например при плохом настроении ходить улыбаться сколько то там минут (точно не знаю), то потом улыбка становится естественной настроение само собой хорошим.

Автор: ОльгаФ 5.02.2015 - 12:57
Цитата (Мадлен @ 3.02.2015 - 19:59 )
Объявить дома зону свободную от алкоголизма вполне нормальное явление, и даже очень полезное для программныйх людей.

Мы в этом году 2-й год новый год встречали без алкоголя (или даже 3-й, но про 2013 точно не помню, по моему 3-й все таки). По моему так даже лучше. Но смешно признаться, я сама чувствую неловкость какую то без чокания и шампанского. думаю это через пару лет пройдет smile.gif Дело привычки просто.Праздники то мы встречали без алкоголя, но муж пил бывало. Прошлой весной у него кодировка закончилась и он сорвался. Потом летом опять закодировался (или подшился, не знаю что он там сделал) на 2 года.

Автор: Анонимка 5.02.2015 - 13:03
ОльгаФ
Цитата
Совсем не поняла что именно вы имеете ввиду.

Сама манера отвечать в теме. Да, но это не про меня, да, но я не такая. Детали заслоняют саму проблему, а проблема такая же, как у всех, в том числе и алкоголиков.

Автор: lv2003 5.02.2015 - 13:04
Цитата (ОльгаФ @ 5.02.2015 - 12:47 )
Проверено, что например при плохом настроении ходить улыбаться сколько то там минут (точно не знаю), то потом улыбка становится естественной настроение само собой хорошим.

ага, а в глазах - тоска. Их-то улыбаться не заставишь, если внутри кошки скребут. И если есть проблема, то она не решается натягиванием маски успешности. Я уж не говорю об ощущении фальши, которое возникает рядом с такими искусственно "радостными"..

Автор: AHtИЛОП_А 5.02.2015 - 13:06
Цитата
я сама чувствую неловкость какую то без чокания и шампанского

А мы чокаемся домашними лимонадами. Вкууууууусно, нет никаких сил rolleyes.gif Сначала я делаю сироп - настой трав (базилик, эстрагон) + сахар + лимонный сок и потом смешиваю с минеральной водичкой.... уууууууууу, как вкусненько rolleyes.gif Шампанское отдыхает biggrin.gif

Автор: ОльгаФ 5.02.2015 - 13:08
Цитата (lv2003 @ 5.02.2015 - 13:04 )
ага, а в глазах - тоска.

Эх, опять я пример не тот привела.

Автор: ОльгаФ 5.02.2015 - 13:33
Цитата (AHtИЛОП_А @ 5.02.2015 - 13:06 )
А мы чокаемся домашними лимонадами.

Я от самой традиции чокаться отказалась, но с привычкой и тем что общество навязывает сложно как то бороться. Посмотрите если интересно проект "Общее дело". Ну и еще есть "Технология спаивания" 2012 год и "Секретные манипуляции" (это про сигареты).



Спустя 6 минут, 41 секунду ОльгаФ написал(а):
Цитата (Мадлен @ 5.02.2015 - 13:19 )
переучить свои реакции,

Кстати по поводу "переучить свои реакции" и про то как они вообще формируются прочитала где то когда изучала литературу по алкоголизму и созависимости. не помню где правда

Автор: lv2003 5.02.2015 - 13:48
Цитата (Мадлен @ 5.02.2015 - 13:19 )
Насчет переучить свои реакции, считаю не все так категорично, Люд. Можно же себя отучить ногти грызть или теперь без психолога это считается невозможным?

не знаю smile.gif я не психолог и ногти нее грызу smile.gif мое дилетантское мнение - все идет изнутри. Поэтому и менять надо внутреннее состояние, а не внешние проявления замазывать. Как грибок на стенах краской - все равно проступит.



Спустя 2 минуты, 1 секунду lv2003 написал(а):
AHtИЛОП_А
спасибо за рецептик, надо попробовать smile.gif я на все праздники давно уже минералкой чокаюсь и мне нормально, а вот детей порадовать хочется.
А настой трав - это как? Травки кипятком заливаешь? Пропорции можешь написать?

Автор: AHtИЛОП_А 5.02.2015 - 14:00
lv2003
Да именно заливать кипятком! Но не кипятить! А то получается такой... вареный привкус травы. И сок лимона - именно сок, а не с цедрой настаивать - она дает горький привкус. По пропорциям - ну на поллитровую бутылку я беру пакетик травы, заливаю около литра кипятка и настаиваю... трава разбухает и реально сиропа получается примерно поллитра. Сахара - как говорится по вкусу, но все-таки на 1.5 литровую бутылку мне вкусно 6 столвых ложек. Вот так примерно smile.gif Потом отливаешь из бутылки поллитра газировки, а обратно вливаешь процеженный сиропчик. Только аккуратно - сироп в газировке начинает бурлить. Так что лить надо маленькими порциями, без фанатизма rolleyes.gif Из травы я пробовала мяту, базилик, эстрагон. Из цитрусовых - лайм и лимон... Лайм очень вкусно, но дорого. Также можно, конечно, летом делать сиропчики не из сушеных, а из свежих травушек-муравушек cool.gif

Автор: lv2003 5.02.2015 - 14:06
AHtИЛОП_А
классно! спасибо большое smile.gif

Автор: Татьяна_СБ 5.02.2015 - 14:21
Где-то читала пример, как детям в саду предложили поиграть в праздник и они дружно стали "накрывать" стол, чокаться, а потом валиться под стол "пьяными".
Мы на Новый год, пока бьют куранты, зажигаем бенгальские огни от новогодней свечки. Как раз 12 ударов хватает на то, чтобы каждый зажег и загадал желание, пока его огонь горит. Но главное не над столом это делать, а то придется все тарелки менять, засыпает окалиной smile.gif

Автор: AHtИЛОП_А 5.02.2015 - 14:30
lv2003
На здоровье! rolleyes.gif И не обязательно ждать Нового года... Можно на День влюбленных, 23 февраля - 8 Марта, масленицу... Какие там еще ближайшие праздники? wink.gif biggrin.gif



Спустя 1 минуту, 21 секунду AHtИЛОП_А написал(а):
Цитата
Где-то читала пример, как детям в саду предложили поиграть в праздник и они дружно стали "накрывать" стол, чокаться, а потом валиться под стол "пьяными".

Вот я помню свое детство - мы тоже в детском саду чокались чашками... Хотя у нас была совершенно не пьющая семья... но было прикольно cool.gif

Автор: ОльгаФ 5.02.2015 - 14:30
Цитата (Татьяна_СБ @ 5.02.2015 - 14:21 )
Где-то читала пример,

Татьяна, а я видела в проекте общее дело. Там еще много чего интересного рассказывали. После этого как отрезало прям. Сосем не пью. Правда признаюсь, иногда хочется когда в магазине прохожу мимо бутылок пива, вижу как все окружающие относятся к выпивке и вроде мне тоже начинает казаться что это нормально. Потом мысленно одергиваю себя, вспоминаю весь вред который алкоголь оказывает на организ и вообще, что это все технология спаивания, реклама и внушение, что нация вымирает, дети рождаются больными и инвалидами, или вовсе не рождаются. После этого опять возникает отвращение.

А вообще, пожалуй надо по максимуму стараться донести до других информацию о вреде алкоголя. Ведь многие просто не знают о том насколько он вреден. Иногда даже подумываю вступить в партию сухого закона) Может и вступлю когда нибудь smile.gif

Автор: AHtИЛОП_А 5.02.2015 - 14:33
Цитата
Может и вступлю когда нибудь

В голову лезут всякие армейские шуточки... "то в партию вступит, то в говно..." cool.gif Предупреждаю - ничего личного, просто фраза вспомнилась biggrin.gif rolleyes.gif

Автор: ОльгаФ 5.02.2015 - 14:35
Цитата (AHtИЛОП_А @ 5.02.2015 - 14:30 )
но было прикольно


Плохо что вы так думаете. Хотя не мне вас учить.
А чокались вы потому что это считается нормальным среди взрослых. А на самом деле эти взгляды навязали производители алкогольной продукции и те, кому выгодно истребить русскую нацию.
А дети очень восприимчивы, то что взрослые считают нормой, они так же начинают считать нормальным. Потом во взрослой жизни очень трудно уже себя перестроить. Вот вам и влияние социума.

Автор: AHtИЛОП_А 5.02.2015 - 14:37
Цитата
Плохо что вы так думаете.

Я не думаю blink.gif Я описываю свои детские воспоминания cool.gif Я вообще сейчас гораздо больше понимаю, чем, к примеру, 10 лет назад... unsure.gif Мне так кажется ph34r.gif blink.gif

Автор: ОльгаФ 5.02.2015 - 14:37
Кстати, почему вы думаете в фильмах часто показывают употребление алкоголя? да потому что за это платят просто огромные деньги. Вообще сама по себе реклама через фильмы и сериалы считается самой действенной. А люди все ведутся... сами того не замечая

Автор: AHtИЛОП_А 5.02.2015 - 14:39
Цитата
Кстати, почему вы думаете в фильмах часто показывают употребление алкоголя?

ОльгаФ
Я счастлива, что наконец-то пришел человек, который все понимает и может научить чему-то других... wink.gif cool.gif

Автор: lv2003 5.02.2015 - 14:39
ОльгаФ
у этого форума несколько другое направление smile.gif Из вышеупомянутой БК:
Цитата

А еще, мы прекратили бороться с чем угодно и с кем угодно – даже с алкоголем. Ибо к этому времени к нам вернулось здравомыслие. Нас редко будет интересовать спиртное. Если появится соблазн, мы отпрянем от него, как от огня. Мы ведём себя разумно и естественно и мы находим, что это произошло автоматически. Мы обнаруживаем, что наше новое отношение к алкоголю было дано нам безо всякой мысли или усилия с нашей стороны

это одно из обещаний Программы. Никакой борьбы smile.gif Но обязательно - помощь другим

Автор: ОльгаФ 5.02.2015 - 14:41
Цитата (AHtИЛОП_А @ 5.02.2015 - 14:39 )
Я счастлива, что наконец-то пришел человек, который все понимает и может научить чему-то други

Эх... если бы я все понимала.. к сожалению это не так. Пока понимаю только насколько вреден алкоголь и сигареты (да и вообще все наркотические вещества)

Автор: AHtИЛОП_А 5.02.2015 - 14:44
ОльгаФ Вы не обижайтесь, это был небольшой сарказм... Я думаю, вред алкоголя на этом форуме понимает подавляющее большинство unsure.gif

Автор: ОльгаФ 5.02.2015 - 14:46
Цитата (lv2003 @ 5.02.2015 - 14:39 )
Никакой борьбы


Ну я и не собираюсь в прямом смысле бороться с самим алкоголем. А вообще хочу просто пропагандировать трезвый образ жизни, ограничить кол-во рекламы, убрать киоски в 2-х километрах от школ, проводить семинары для школьников и т.п. Для этого и хочу вступить в партию. Не более того)
Просто мне кажется это интересным и правильным. И не из-за мужа алкоголика smile.gif , а просто для себя, как патриота, как русского человека. Потому что хочется что бы росли здоровые и умные дети.



Спустя 1 минуту, 23 секунды ОльгаФ написал(а):
Цитата (AHtИЛОП_А @ 5.02.2015 - 14:44 )
Вы не обижайтесь, это был небольшой сарказм

а я и не обиделась ни капельки smile.gif

Автор: lv2003 5.02.2015 - 14:57
Цитата (ОльгаФ @ 5.02.2015 - 14:46 )
Ну я и не собираюсь в прямом смысле бороться с самим алкоголем. А вообще хочу просто пропагандировать трезвый образ жизни, ограничить кол-во рекламы, убрать киоски в 2-х километрах от школ, проводить семинары для школьников и т.п. Для этого и хочу вступить в партию. Не более того)
Просто мне кажется это интересным и правильным. И не из-за мужа алкоголика, а просто для себя, как патриота, как русского человека. Потому что хочется что бы росли здоровые и умные дети.

лучшая пропаганда - это я сама, если я счастливая, радостная и свободная. Тогда и народ потянется сам и захочет тоже так жить. Трезвость - не самоцель, жизнь должна быть интересной. Агитировать за что-то, чего у меня самой нет - кто мне поверит?

Автор: Анонимка 5.02.2015 - 17:29
ОльгаФ Вы же писали, что вам 25 лет, а счетчик НЕ ПЬЮ - 44 года? Это символ какой-то?

Автор: Гюльчетай 5.02.2015 - 20:55
Цитата (ОльгаФ @ 5.02.2015 - 15:53 )


По поводу не верю в бога... даже и не знаю как объяснить. само слово бог у меня ассоциируется с церковью молитвами религией и пр. и поэтому вызывает стойкое отвращение. прямо фуфуфу. прямо неприятное для меня слово (извините, если это кого то оскорбляет).

То есть вопрос только в терминологии? Если Бога назвать космосом -то в принципе нормально?
Ну так программа специально не конкретизирует Высшую Силу.Она допускает любую трактовку тому явлению,которое кто-то называет Богом,кто-то информационным полем,кто-то космосом,кто-то энергией.
Слово душа -не вызывает у тебя стойкого отвращения? А объяснить в материальных терминах ведь невозможно.А если у человека есть душа,значит и есть что-то ,с чем эта душа коррелируется.

Автор: Татьяна_СБ 6.02.2015 - 05:49
Цитата (ОльгаФ @ 5.02.2015 - 17:30 )
А вообще, пожалуй надо по максимуму стараться донести до других информацию о вреде алкоголя. Ведь многие просто не знают о том насколько он вреден. Иногда даже подумываю вступить в партию сухого закона)

Узнаю себя трехлетней давности smile.gif
Сейчас понимаю, что алкоголизм - это болезнь и просто трезвостью ее не вылечить. И ведь мне с пьяным алкоголиком было проще: поорала, расслабилась и делай, что хочешь, а с трезвым я себя держала в жесткой узде, угодничала, кучу масок примеряла: не дай бог спровоцирую срыв. Сейчас понимаю, что трезвость - это всего лишь необходимое условие для дальнейшего выздоровления алкоголика и если трезвости я могу хотя бы на какой-то период добиться (угрозами, уговорами, больницей, кодированием и т.п.), то выздоровление от алкоголизма абсолютно не в моей власти. Именно с понимания этого бессилия и началось МОЕ выздоровление smile.gif
Это так же как с простудой, я могу вызвать врача, давать лекарства и человек перестанет кашлять, но закаляться, есть витамины, фрукты, повышать свой иммунитет человек может только сам, я за него это не сделаю. Могу только сама начать вести здоровый образ жизни, личным примером детей воспитывать, тем самым постепенно меняя атмосферу в семье на здоровую, а в остальном "дай мне, Боже, разум и душевный покой принять то, что я не в силах изменить" smile.gif



Спустя 2 минуты, 30 секунд Татьяна_СБ написал(а):
А еще вчера страничка в Ежедневнике подходящая была:

5 февраля (День За Днём в Ал-Аноне II: «Мужество меняться»)
«Когда ученик готов, появляется учитель», - говорят дзен-буддисты. Или, как сказал один из выступавших на группе, «каждый из нас пришел сюда именно тогда, когда созрел».Вот, по-моему, важный довод в пользу того, чтобы наша политика была основана на привлекательности наших идей, как рекомендовано в Одиннадцатой традиции, а не на рекламе.

Сам я пришел в Ал-Анон именно в тот момент, когда это мне было нужно. О существовании этой программы я слышал еще в юности, но пришел на свое первое собрание только двадцать лет спустя. Я не жалею о потерянном времени, так как мне кажется, что раньше я не смог бы стать членом Ал-анона. Все эти двадцать лет я обижался на любой намек доброжелательных родственников о том,что меня тоже задела семейная болезнь - алкоголизм. Только после долгих лет страдания от этой болезни я оказался готовым принять помощь. Сколько бы меня ни убеждали пойти на группы Ал-анона, ничто не могло раньше срока заставить меня сделать это.

Напоминание на сегодня

Никакая волшебная палочка никого заманить в Ал-анон не может. И с моей стороны было бы большим самомнением считать, что я знаю, что нужно другому лучше, чем он сам. Хорошо если я смогу помочь хотя бы тому, кто этой помощи просит. Улучшая свою жизнь благодаря программе, я делаю больше для ее распространения, чем, если бы я уговаривал прийти людей в Ал-Анон, приводя различные доводы.

«Пусть помощь, которою я могу оказать, не потеряет силу,
превратившись в совет. Я знаю, что никогда не смогу
достаточно глубоко проникнуть в жизнь другого человека,
чтобы советовать, как ему поступать».

«Дилемма брака с алкоголиком»

Автор: Гюльчетай 6.02.2015 - 07:10
Я тоже узнаю.....поняв суть алкоголизма,забодала всех окружающих рассказами и лекциями.
Потом поняла -это мой способ уйти от работы с собой.Переделывая мир -себя можно отодвинуть на потом.А в мире есть много вещей,которые с точки зрения "богоподобного " соза надо исправить biggrin.gif tongue.gif
Вот только с трезвым алкоголиком мне общаться проще и легче,чем с пьяным.С пьяным вообще не могла,никак.Плюс у меня есть недостаток -орать вообще не умею.Кстати очень об этом жалею......так бы поорала,тарелкой в стенку запустила-глядишь легче бы было.А я сразу отстраняюсь и внутренне и внешне.Просто закрываюсь.

Автор: ОльгаФ 9.02.2015 - 05:48
Цитата (Гюльчетай @ 5.02.2015 - 20:55 )
Слово душа -не вызывает у тебя стойкого отвращения? А объяснить в материальных терминах ведь невозможно.

нет, слово "душа" не вызывает никакого негатива. А вот когда речь заходит о боге, то мозг просто отключается и дальнейшую информацию просто не воспринимаю ни как... Одно раздражение появляется

Автор: Гюльчетай 9.02.2015 - 06:31
ОльгаФ
Ну тут у каждого свой путь.У меня семья атеистическая была.(стандартно-советская).Так что как только вопрос устройства мира меня заинтересовал.....стала разбираться.Через голову шло,кучу информации перелопатила прежде,чем картинка сложилась.
Видимо тебе пока рано,пока ты уверена,что все в руках самого человека.
Мне же нужно было найти точку опоры.
Как только я поняла,что в мире нет устойчиво-неизменных вещей.....а мир в принципе то устроен разумно -до меня дошло,что точку опоры,стержень я просто не нашла и не вижу.Тогда и стала искать.

Автор: Соалкоголик 9.02.2015 - 08:07
Цитата (ОльгаФ @ 9.02.2015 - 09:48 )
А вот когда речь заходит о боге

придумай свое название. это все условно. суть от этого не меняется. просто многим так удобней, привычней.