Цитата (Stella @ 16.02.2015 - 12:47  ) |
| И опять в тупике. Я не знаю, что делать дальше. Какой мой шаг следующий. |
Шаги пронумерованы, иди по порядку, не ошибешься
Все прочитала, но не поняла - ты Шаги делаешь?
| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум Ал-Анон > Ал-Анон, Нар-Анон > Мой муж наркоман, помогите... |
| Автор: Лань 16.02.2015 - 17:14 |
| Stella Пока я ждала перемен от мужа, а не менялась сама, то меня преследовали разочарования и крушение надежд. |
| Автор: Наталия 16.02.2015 - 23:04 |
| Я тоже, пока не забила на его выздоровление, даже более того, поняла, что эта болезнь неизлечимая, хроническая, смертельная и перестала ждать чего-либо от него, я начала выздоравливать сама. Просто приняла для себя раз и навсегда, что это не пройдет, что его жизнь-это его. Это его жизненные испытания, а у меня есть своя, которую мне надоело(наконец-то) гробить на беспокойство, ночные бдения, мыслемешалки и мыслегонялки) Все бесполезно. Есть только я и мое здоровье. А он и его здоровье- не моя тема. Когда он шел очередной раз кодироваться(уже за свои деньги), не говорила вообще ничего. Я верила, что у него есть своя высшая сила, что она ведет его своим путем, независимо:боюсь я или нет, переживаю или спокойна. Выбрала для себя душевный покой и перестала окрыляться в периоды его трезвости. И сейчас, когда он не пьет 4-ый год, я не обольщаюсь. Пусть будет, как будет. Я дорожу СВОИМ душевным покоем. А молюсь за мое здравомыслие и здравомыслие моих близких, если есть на то воля Его. Спустя 4 минуты, 12 секунд Наталия написал(а): И твердо поняла и приняла, что если перестаю напрягаться я, начинают напрягаться другие. Это точно Спустя 9 минут, 10 секунд Наталия написал(а): Я тоже отстранялась не с любовью, какая там любовь? Меня даже пугало, что ведь я мама и обязана любить своего сына. Но ведь передо мной не сын, а алкогольная субличность, которую невозможно любить. Я позволила себе его не любить и признаваться себе в этом. Собственно ему тоже об этом как- то сказала, что был сын, тот маленький мальчик, которого мы любили, лечили, баловали, но он уже ушел, его нет. Остался больной душевно человек, который приносит вред моему здоровью и душевному покою. Я не могу и не хочу любить эту вторую сторону, этого вечно пьяного вонючего дядьку . Поэтому отстраняюсь и даю путь этой стороне, но от меня подальше. |
| Автор: Лань 17.02.2015 - 05:01 |
| Наталия Для меня это и есть первый и второй шаг. Первый - я признаю свое бессилие перед алкоголизмом и наркоманией и прекращаю с этим бороться, возлагать какие-то надежды на то, что смогу на все это повлиять...Я принимаю, что не в силах изменить другого человека. Только как отпустить его, если отпустить его страшно? Как он без меня? Он ведь может погибнуть? И тут на помощь приходит второй шаг - препоручение. Я препоручаю его жизнь ЕГО Высшей Силе, а свою жизнь - своей. Если Высшая Сила есть у меня, то и у него она в наличии имеется. И вот тогда Я спокойно и с любовью отпускаю его в свободное плавание. Вообще, пришла к выводу, что Вера избавляет от ожиданий. Когда я перестаю ждать, я начинаю жить. Здесь помогает принцип "Только сегодня". Когда перестаешь беспокоиться о прошлом и будущем, поняв, что в этом беспокойстве нет никакого смысла, начинаешь жить только сегодня и сейчас. Это замечательное чувство - чувство душевного покоя. Тоска остается во вчера, страх отправляется в завтра. Просто, бывало, начинаю волноваться...Остановлюсь....Вспомню: здесь и сейчас....И сразу хорошо...Что я делаю сейчас? Пишу это сообщение и делюсь своим опытом) |
| Автор: Наталия 17.02.2015 - 06:14 |
| Да, Маша, спасибо. Очень вовремя. Я здесь, сейчас, пишу этот пост. Буду решать проблемы по мере поступления и только свои проблемы и с помощью Бога. Сильно болеет внучка. Переживаю. Перестала напрягаться и пугать невестку, не прошло и три дня, как она сама обратилась к невропатологу. Сейчас стараюсь не накручиваться, в третий шаг. Все проблемы и печали Ему. Он лучше знает, как и кому помочь. Спустя 1 минуту, 33 секунды Наталия написал(а): Только сегодня об этом писала на Форресте. Видимо действительно, сейчас для меня важен этот третий. первый то раньше приняла и смирилась |
| Автор: Макбет 17.02.2015 - 08:47 |
| Я очень легко приняла для себя первый шаг, сразу после первого прочтения. Я поняла, вот он ответ на мой вопрос. Все встало на свои места. Благодарю ВС, которая помогла мне и я прочла шаги. |
| Автор: lv2003 17.02.2015 - 08:51 | ||
Шаги пронумерованы, иди по порядку, не ошибешься Все прочитала, но не поняла - ты Шаги делаешь? |
| Автор: Татьяна_СБ 17.02.2015 - 10:07 | ||
Первое мое значимое "по-новому" было не искать заначки и не проверять с чем муж пришел. Самое сложное было справиться со своим желанием знать, а есть ли в доме спиртное. Никакие уговоры "какая разница?", "не мое дело" не помогали, просто изводилась от незнания и тогда начинала "случайно" оброненными фразами провоцировать, выведывать (я же не ищу, я только спросила и совсем не об этом ), а дальше запускалось "врет-не врет?" На группах талдычили: "переключись на себя". А как это? Я и так стараюсь. Так и маялась пока не щелкнуло, чего я жду правды от него, если сама постоянно вру? Вот эти манипуляшечки – сплошное же вранье. Потихоньку стала переключаться на свои поступки, следить за собой, а не за мужем. Помню очень хорошо случай, который показал мне, что я двигаюсь в нужном направлении. Муж полез на свою полку, что-то взять и оттуда вывалилась пивная банка, я видела, но притворилась увлеченно читающей, муж, покосившись на меня, затолкал ее обратно. А мне резко поплохело, я пыталась проанализировать в чем дело, я же не влезла, вроде это его дело, чего мне опять не так? Взяла ручку с тетрадкой, час просидела, прописывая, что чувствую, что зацепило. Когда дошло, пошла сказала мужу, что видела, как вывалилась банка и что мне тошно от своего притворства. И так сразу легко и радостно стало. Муж начал объяснять, что не помнил, что не хотел травмировать и т.д. Но! Мне было совсем не важно правду он говорит или нет. Я испытала такую свободу и радость от своей правды, что поняла, только прочувствовав эту радость, можно научиться не врать, заставить другого это чувствовать я не смогу, только свой личный опыт дает эту возможность. И он только сам может или загибаться от чувства вины, живя во вранье, или вот так радоваться, пытаясь не врать. |
| Автор: Соалкоголик 19.02.2015 - 06:18 | ||
Сделать первый шаг. Ты разве еще не поняла, что ты бессильна? Ты ничего не можешь с этим поделать! Не устала еще головой биться об стену? Да хоть разбей ты голову свою, все равно ничего не изменишь. Он так и будет употреблять. Это его выбор. Тебе все еще хочется продолжать в таком же духе? |
| Автор: Гость_Аля 15.03.2015 - 20:17 |
Девочки всем привет. Если помните автора темки  Соскучилась по вам. Переживаю за вас и вспоминаю. Хочется сказать огромное спасибо, за то, что были со мной в трудное время.. За то, что кто то свыше навел меня на этот форум в тяжелом 2010 году.... Спасибо вам и Богу!!! Спустя 3 минуты, 58 секунд Guest написал(а): Я хочу сказать о себе. Я доверила его жизнь Богу и свою тоже. Я уже не боюсь того, что он может сорваться в какой то момент... Я живу сегодняшним днем и перестала бояться, что будет дальше. Спустя 1 минуту, 31 секунду Guest написал(а): Я верю только в хорошее! Пусть у нас у всех так будет! Все хорошо! Лю вас и це! Ваша Аля! |
| Автор: Ольга100 16.03.2015 - 05:08 | ||
Бегите. Бегите. Чем дальше, тем лучше |
| Автор: Лань 16.03.2015 - 16:39 | ||
Мы не даем советов. Только делимся личным опытом. |
| Автор: Гость_Аля 16.03.2015 - 16:54 |
| Ольга100 Прошло 5 лет с написания этого сообщения. Я не убежала... От себя не убежишь. Я осталась и не жалею об этом :-) |
| Автор: Гость_жанна 15.07.2015 - 20:04 |
| здравствуйте!!!у меня была проблема с мужем.он употреблял наркотики.что мы только не делали.все бесполезно.сейчас нашли решение.кому интересно пиши в личку.все напишу,расскажу)) |
| Автор: tanyushka190 10.08.2015 - 20:16 |
| Здравствуйте,меня зовут Татьяна.Хочу предложить руку помощи семьям,близким и самим зависимым. К сожалению или сейчас уже к счастью, я хорошо знакома с этой проблемой ,зависим муж.На сегодняшний день он находится в трезвости более 2-х лет.Выход есть!!!Предлагаю реабилитацию в Алтайском крае,(не религиозно,анонимно). Для связи: 89836096995,либо в соц. сетях, в контакте: https://vk.com/tanyushka1909 ,в одноклассниках: http://ok.ru/tanyushka1909 Пишите,звоните в любое время, буду рада помочь. |
| Автор: elisheba 11.08.2015 - 11:06 |
| tanyushka190 мы тут от созависимости выздоравливаем, а не от зависимости. К алкоголикам или наркоманам- параллельный форум. |
| Автор: Люба17 13.01.2016 - 09:09 |
| Девочки всем привет! Я созависимая наркоманка. Вчера закончила читать книгу "женщины, которые любят слишком сильно" очень хочется поддержки в такой трудный для меня период. Самое трудное для меня это перестать контролировать и руководить его жизнью. Я за пять лет настолько погрязла в этом, что не знаю как выбраться. Раньше я отрицала свою одержимость, но теперь понимаю что я больна. Муж у меня наркоман с очень большим стажем. Я с ним разошлась чуть больше месяца назад, мне очень трудно. Не смотря на то что я понимаю как я с ним жила, в каком аду меня постоянно к нему тянет как к наркотику. Недавно встречались с ним обещал лечь в больницу попросил моей поддержки, но я за эти года от его постоянного вранья не верю ему вообще и не хочу помогать, мне кажется что он сам должен туда пойти и лечь если хочет, а не я должна за все договориться и за ручку привести, но я не знаю как ему это объяснить, чтоб он не думал что я его предала или бросила. И вообще я уже очень запуталась. Но решила начинать учится жить для себя и своей жизнью. Хочется поддержки, чтоб понимать что ты не одна. |
| Автор: lv2003 13.01.2016 - 11:19 | ||
| Люба17 ты и правда не одна, мы тут, с тобой Увидела свою одержимость - и хорошо, уже легче, когда признаешь это.
у меня нет такого опыта, поскольку мой муж еще в стадии осознания своего бессилия. Точнее, несознания По опыту впередиидущих - ты права, не надо никого никуда водить. Если он действительно хочет, то должен сам сделать движение, а не на аркане в сторону выздоровления. |
| Автор: Люба17 13.01.2016 - 14:22 |
| lv2003 Спасибо за поддержку. Для меня так важно, чтоб человек мог просто послушать и не осуждать мои действия, но не все люди меня понимают. Ты знаешь мой муж признает, что он болен, но я не вижу в нем искреннего желания вылечится, мне кажется это все он делает для того, чтоб я была всегда рядом с ним и помогала ему во всем. Хотя я в этом не уверена, так как мое отношение к нему основано уже на полном не доверии из за постоянного вранья. Но я сегодня прочитала одну статью, где написано, что наркомания это не поведение, а состояние. И подумала, что все то плохое что он делал это как симптомы болезни, как при гриппе насморк и температура они появляются сами по себе, просто что наркомания как болезнь намного сильнее. Просто хочется еще ваше мнение услышать по опыту, если он все таки найдет деньги и силы для больницы сам, а меня попросит с ним поехать это будет рассчитываться как помощь ему или нет? |
| Автор: lv2003 13.01.2016 - 14:34 | ||
могу поделиться только своими рассуждениями, опыта нет...Возможно, что он готов признать бессилие, готов попросить помощи, лечь в больницу, реабцентр и т.д.. Но ему просто страшно. И нужен рядом кто-то свой. Мне кажется это будет поддержка человеку, а не болезни. Если это выглядит как - ну ты узнай, позвони, я подумаю и т.д., то это просто жизнь в иллюзии. Хотя, здесь конечно лучше смотреть на реальный опыт. Я могу рассуждать из своей болезни. |
| Автор: Татьяна_СБ 13.01.2016 - 16:58 | ||
кем рассчитываться??? Важно не кто что скажет, посчитает, посоветует. Нет правильного или неправильного. Есть только то, что ты считаешь нужным и важным в каждый момент. Если считаешь нужным что-то сделать, значит надо сделать. Только делаю я это не для того, чтобы ... (муж понял, что люблю; муж не подумал, что навязываюсь; муж выздоровел и т.д. и т.п.), а именно потому, что сейчас готова сделать именно это. А результат от меня не зависит, я готова принять любой итог. Только тогда на душе спокойно становится и нет этих метаний. У меня было по-разному. Я возила в больницу, подсовывала адреса и телефоны и подслушивала позвонил ли, якобы не вмешиваясь; ездила вместе в ребцент, якобы просто помочь, обыгрывая иллюзию, что муж едет по своему желанию, уезжала одна в отпуск, чтобы сам пошел в ребцентр, не давала денег и не звонила в еще один ребцентр, повторяя, как попугай: "ты сам должен". И парилась, и парилась при этом что же сделать, чтобы помогло. Только через год в Ал-Аноне пришло понимание, что все, что я делаю, я делаю, чтобы вылечить мужа, а это невозможно! Невозможно изменить другого человека, более того все мои попытки его вылечить только помогали ему находиться в болезни. Совсем недавно услышала от мужа, что он свое дно, свое бессилие ощутил после года нахождения в АА. А это как раз то время, когда я отступилась и призналась себе в своем бессилии. Уверена, что это не случайное совпадение. |
| Автор: Люба17 14.01.2016 - 09:28 | ||||
Спасибо это очень ценная информация для меня. Я поняла сейчас, что на самом деле истинное мое побуждение помочь ему с больницей это очередная попытка вылечить его и ложа его туда я ожидала бы только один результат и пока не готова принять любой. Мы с ним сейчас вместе не живем, вчера я с ним разговаривала и он мне сказал: "Люба я превратился в такую мразь и опустился на такое дно, что никогда не мог подумать, что так будет". Я ему предложила обратится в общество Анонимных Наркоманов на что он мне ответил, а чем они могут мне помочь дозу дать? И я поняла в этот момент, что он еще не готов внутри себя к тому чтобы меняться. А я хочу научится думать в первую очередь о себе, я понимаю, что моя постоянная беготня и всепоглощающий контроль довели и его, и меня саму. И знаю что так как сейчас, что мы не вместе это намного лучше, чем мы были бы вместе и он тоже с этим согласен. Но если честно, девочки, мне так страшно, что он не найдет в себе сил и наркотик просто его убьет и его не станет. |
| Автор: lv2003 14.01.2016 - 10:07 | ||
мне кажется, в этом случае нужен 12 Шаг. Чтобы человек, уже получивший помощь, мог рассказать, в чем она заключается. Вся книга "Анонимные Алкоголики" на этом построена - алкоголик может услышать только другого алкоголика, который был на таком же дне и смог выздороветь. У нарков тоже самое, все 12 шаговые программы на этом основаны - передача реального опыта. |
| Автор: lv2003 14.01.2016 - 10:25 |
| Гость_Аля если есть возможность, тебе сейчас было бы полезно на группу Нар-Анон попасть. Тебе нужен опыт людей, которые были в этой ситуации. Если нет групп там, где ты живешь, можно в скайпе поискать. Вообще верить словам человека в употреблении нельзя. Только поступкам. Все обещания его болезнь произносит как правило, он сам в это верит. |
| Автор: Люба17 14.01.2016 - 10:44 | ||
Я ему сказала, что на самом деле тебя может понять только тот человек, который был в похоже тебе шкуре и у него были такие же проблемы, такие же мысли и т.д. Что придя туда возможно ты увидишь выход из ситуации, но он категорически не хочет этого, не верит в это и по моему сейчас в состоянии (кумар у него уже 3й день) он вобще не во что не верит. Он только кричит отвезите меня в больницу, помогите оплатить лечение типо мне не где их взять. Но я думаю как так у тебя же были деньги и когда ты был в наркотическом опьянении ты туда не пошел, хотя по идеи, если на самом деле хотел вылечится то пошел бы. А сейчас это приступы паники я не знаю как там оно точно называется, но сейчас это все манипуляция мною. А мне как зависимой от него очень трудно все это слышать слушать и отвечать что я не могу тебе нечем помочь, кроме моральной поддержки и мучает меня вопрос правильно ли я делаю. Вобщем как то так. |
| Автор: lv2003 14.01.2016 - 15:06 | ||
я согласна с Таней - нет правильного и неправильного. Тебя мучает твоя болезнь, и твоя сторона улицы - это разбираться со своей болезнью, а не с его наркоманией. |
| Автор: Люба17 15.01.2016 - 09:01 |
| ) я только в начале пусти излечения своей болезни. Сегодня первый раз иду к психологу, очень интересно и знаю что будет очень полезно для меня. Хочется еще узнать, есть ли у нас в Днепропетровске (Украина) такие группы, потому что я не нашла(. |
| Автор: Татьяна_СБ 15.01.2016 - 10:09 |
| вот здесь http://forumaa.net/index.php?showtopic=5033 Света говорила про новую группу у вас. Там есть ее почта. Здесь http://shagi-dnepr.narod.ru/ Анонимные алкоголики Днепропетровска, можно позвонить по любому телефону, они с удовольствием расскажут, если знают про НА и Нар-Анон у вас. Здесь http://mosnaranon.narod.ru/groups_net.html интернет группы |
| Автор: Гость_Лада 20.02.2017 - 01:41 |
| Здравствуйте, замужем 10 счастливых лет, имеем 2 детей, обожаем детей и они нас, пару месяцев назад случайно обнаружила что муж курит коноплю, и , как оказалось, курит ее эпизодически всю свою жизнь и считает это нормальным. Я в шоке и абсолютно это не приемлю, как донести до мужа что это наркомания а не легкое баловство? |
| Автор: Дрянная Девчонка 20.02.2017 - 06:53 |
| Гость_Лада Привет! Ни фига себе новость! Но подожди: муж курит курит всю жизнь и ты была с ним счастлива. Сейчас разве это мешает твоему счастью с мужем? Он резко изменился в твоих глазах? Донести... Ну никак ты не донесешь. Каждый приходит выздоравливать сам, но так как трава твоего мужа никак не беспокоит, то проблем у него нет, значит и бросать он вряд ли начнет. Главное, тебе самой не страдать. Если плохо от поведения других людей, то как бы это шокирующим для тебя не было, выздоравливать надо тебе. Есть такое заболевание, оно круче наркомании, называется созависимость. В той или иной степени имеется у 98% населения. Если хочешь, можешь протестировать себя на ее наличие. |
| Автор: lv20031 20.02.2017 - 08:54 |
| Гость_Лада У меня нет опыта общения с наркоманами, могу поделиться только тем, что слышала и читала на тему зависимости Как написано в книге Анонимные алкоголики (ее еще называют БК - Большая книга), зависимость проявляется на 3-х уровнях: на физическом (тяга, человек начал и не может остановиться), на уровне мышления (мышление алкоголика, когда человек обманывает сам себя - ему надо на деловую встречу например, а он заходит по дороге выпить рюмочку и сам себе говорит, что это не страшно, сейчас выпьет и пойдет на встречу), на духовном уровне (человек ищет способ снять напряжение, вызванное контролем, перфекционизмом, отрицанием и др. проявлениями духовной болезни). Судя по тому, что ты пишешь, у твоего мужа в употреблении не возникает тяги, т.е. он может остановиться и заняться чем-то другим потом, ему не надо обкуриться до зеленых чертей. Остальные 2 уровня присутствуют - он считает, что это безвредно и ему необходимо вещество, чтобы "привести себя в порядок" на уровне души. Насколько я знаю, есть вероятность появления и физического уровня зависимости, но это не обязательно. Из моего опыта - когда я стала замечать, что муж приходит "навеселе" намного чаще, чем празднуют ДР сотрудников на работе, я стала ему говорить об этом. Он продолжал. Я перешла к обвинениям и требованиям, поскольку для меня это тоже было неприемлемым. Это не действовало. Он нашел способ привести себя в хорошее расположение духа и не мог отказаться от него. Я стала называть его алкоголиком, хотя сейчас понимаю, что тогда зависимости еще не было. Процесс все равно шел по нарастающей и сейчас он уже видимо алкоголик, говорит, что тяга возникает. Я не к тому, что это из-за моего неправильного поведения, нет конечно. Но я подталкивала его в этом направлении, считая его виноватым - он не должен пить, это не правильно, а он не прекращает. Каждый из нас болен по-своему. Если у вас открытые, доверительные отношения, то ты можешь просто поговорить с ним - рассказать о своих страхах, выслушать его. Но ни в коем случае не обвинять и не требовать, это не поможет. В худшем случае он начнет скрывать и на чувстве вины употребление только усилится. И еще один момент..У больных людей как правило присутствует сильное отрицание. Он не верит в свою зависимость и все слова на эту тему будет пропускать мимо ушей. Если настаивать - будет злиться. Пока сам не увидит - говорить бесполезно. Но учитывать этот момент надо обязательно |
| Автор: Александр из Риги 20.02.2017 - 10:11 | ||
| Гость_Лада Попробую обяснить с точки зрения человека который тоже эпизодически употреблял марихуану.
Да никак.  Могу предположить что твой муж также "в меру" выпивает. И то и другое наркомания и если человек употребляет одно, то нет никакого внутреннего запрета на употребление другого. Марихуана для выпивающего это как небольшой бонус, запретный плод, по его мнению, не приносящий никаких проблем. До отказа от алкоголя, я тоже, переодически курил с приятелями марихуану и не считал это проблемой. Хотя на тот момент уже считал проблемой алкоголь. Зависимости на неё у меня нет. Дома по нескольку месяцев мог лежать пакетик и мне не приходило в голову в одиночку раскуриться, хотя выпивал я каждый день. В общем, суть тут в отношении к одурманивающим веществам в целом. Ну как доказать человеку что марихуана наркотик при том что алкоголь он таковым не считает? Ведь употребление её не вызывает таких видимых проблем как употребление алкоголя? Под действием манихуаны подавляющее количество людей не проявляют агресии, от неё нет ломок, мал процент зависимых. Да и вообще это считается круто, расширяет сознание + абсолютно легально во многих странах. На данный момент, я не употребляю никаких одурманивающих веществ. Но ей богу, мне проще поговорить с человеком о вреде алкоголя, чем о вреде травы. У меня есть много знакомых и друзей которые переодически употребляют. У всех жены, дети, многие занимают достаточно высокое общественное положение. Есть пару гурманов, наверное у них зависимость. Один регулярно получает от жены люлей, но всё равно купил себе специальный вапарайзер и тянет пар с травой и любит поиграть в этом состоянии в танчики. Для него это допустимое баловство, хотя в других аспектах это вполне разумный человек, хороший инженер. В общем насчет мотивации отказа от травы вопрос сложный... |
| Автор: Гость_Лада 20.02.2017 - 13:34 |
| Спасибо всем за ответы, для меня это важно тк поделится не с кем( муж держит все в секрете и если б я не спалила то так бы в секрете и осталось)... Дрянная Девченка: Изменился ли он в моих глазах?- наверно да, всю жизнь брала с него пример и он всегда со всем справлялся лучше, был более устойчив к стрессам, оптимист по жизни в отличии от меня..Почитаю подробнее о созависимости.. Iv20031: спасибо что написали про 3 уровня зависимости, это в точку, особенно про привести себя в порядок на уровне души, так и хочется заорать"ну что тебе по жизни ещё не хватает?", понимаю что проблемы где-то глубоко в душе.. Александр из Риги: - спасибо за то что поделились пережитым опытом, всегда было интересно узнать мнение человека когда-то столкнувшегося с таким видом зависимости, про алкоголь и про отсутствие внутренних заперто это вы правильно сказали, рада что вы сейчас в трезвости.. |
| Автор: Дрянная Девчонка 20.02.2017 - 14:42 |
| Гость_Лада Изменился ли он в моих глазах?- наверно да, всю жизнь брала с него пример и он всегда со всем справлялся лучше, был более устойчив к стрессам, оптимист по жизни в отличии от меня. Он изменился в твоих глазах, несмотря на то что сам он какой был, таким и остался. Тот же любимый, родной, мужчина. Он изменился только в ТвоИх глазах! Только в твоей голове, понимаешь? Это очень важный момент! Ты повесила на близкого человека ярлык наркомана. Только ты. Снаружи ничего не поменялось. Он не изменился, возможно он вообще не наркоман и никогда не будет, его не ломает, он не грабит , не убивает за дозу - этого не было и нет. Дай жить себе! Освободи себя от страхов собствнного воображения! У вас с мужем все прекрасно! Любите друг друга и будьте счастливы! |
| Автор: Гость_Лада 20.02.2017 - 15:08 |
| Спасибо, ты права... |
| Автор: lv20031 20.02.2017 - 15:23 | ||
Если ты к примеру узнаешь про своего знакомого, что он подворовывает при случае - будешь при нем деньги оставлять или подальше уберешь? |
| Автор: Александр из Риги 20.02.2017 - 15:44 | ||
Гость_Лада
Вот это ключевая фраза. Все люди употребляющие наркотические вещества в большей или меньшей степени эмоциональные инвалиды. Это значит что они нашли способ получать приятные эмоции не тратя на это положенных усилий. Захотел радости, душевного покоя или смелости - хапнул, затянулся, укололся и готово! Поэтому надо понимать, что требуя от наркомана отказа от употребления вы совершаете поступок аналогичный отъему костылей у одноногого. Никакой позитивной реакции последовать не может. Или женщины могут представить что от них требуют пожизненного отказа от шопинга. Магазины вот они, деньги тоже есть, но заходить туда нельзя до конца жизни, потому что шопинг зависимость! Жестоко, не правда ли? Но наглядно для понимания. Гда выход? Только в самоосознании зависимого. А это как правило случается через нарастающие проблемы в жизни. Иногда через религиозное прозрение. Что люди среднего возраста, со стабильным социальным положением, доходами и семьями находят в марихуане? В момент употребления это яркость впечатлений. Всё обретает смысл, жить больше не скучно. В период после употребления спокойствие. Да это прекрасный антидепрессант и употребляют его не для ярких глюков, которых нет. На этом основано и медицинское применение "травы". А чего бы спрашивается не курить всем коноплю, если она такая прекрасная? Да потому что от неё человек сам постепенно превращается в "благостную траву". Связь с близкими ослабевает, цели не ставяться, проблемы не решаются. А нафига? И так в голове клёво! Почти дзен. Мутноватый такой... Всё что написано выше сугубое ИМХО. Написано после раздумий над собственным опытом употребления марихуаны и анализа других употребляющих, коих у меня в знакомых человек 15 минимум. Скажу, что из них вряад ли кого-то можно назвать счастливым человеком. Во всяком случае по виду. Скорее это остановившиеся в своем развитии люди, хотя и выполняющие все социальные роли. И ещё многие алкоголем злоупотребляют. |
| Автор: Дрянная Девчонка 20.02.2017 - 16:11 |
| Александр из Риги Вот неправда. У меня есть парочка знакомых, которые умеренно курят в течении десятилетий и это прекрасные люди, добрые и отзывчивые. Однако если отнять траву, они грустные и депрессивные. lv20031 Раньше на порог бы не пустила, не то что деньги оставлять! И еще кучу ярлыков бы навешала. А потом совсем бы изолировалась от "вора" и перестала бы общаться, потому что к тому моменту он в моей голове стал бы уже не просто вором, а монстром-педофилом, а все потому что кто-то там что-то сказал!))) Но сейчас я спокойно оставлю деньги на том же месте. Украдет? Значит правда вор (ах, даже интересно), но вполне вероятно что ему деньги нужны гораздо больше чем мне, поэтому и не жалко особо. |
| Автор: Александр из Риги 20.02.2017 - 16:28 |
| Дрянная Девчонка Не понял, где противоречие? Да люди под "травой" могут быть милыми и жизнерадостными. Но не на какую серьёзную деятельность не способны Я к примеру мог программировать очень пьяным и у меня всё получалось. Однако, один раз я попытался это делать накурившись!  Ха, ха... При наличии прекрасного настроения и ГЛУБОКОГО понимания (ну ты же знаешь ) , я вскоре понял что ничего не могу!Хотя это опять ИМХО. Люди очень разные. Спустя 1 минуту, 59 секунд Александр из Риги написал(а): Всё, слишком много пишу. Разболтался. Еще и на сопредельной территории.  |
| Автор: lv20031 20.02.2017 - 16:31 | ||||
ага мой муж тоже, когда выпьет, мягкий, добрый и веселый. Тока мне уже рядом с ним в таком состоянии не весело. Для меня не все равно - добрый и веселый он сам по себе или от употребления. Потому что во втором варианте человека нет, есть марионетка. Я не могу верить его словам, решениям и обещаниям. Я не могу надеяться на него, как надеялась бы, если бы не было зависимости. Я знаю, что не могу изменить его выбор, но от этого я не перестаю различать добро и зло
А это вопрос не про жадность Хотя, не думаю, что ты так легко рисковала бы последними деньгами или предназначенными для чего-то очень важного для тебя. И если бы ты все-таки так поступила и он украл бы деньги допустим на операцию - тебе не кажется, что это уже твоя ответственность за последствия, а не его? Я помню, Коля Голубей предупреждал на вебинаре - не разбрасывайте где попало свои тетради с инвентаризацией по 4 шагу. Тоже можно было бы сказать - никто не имеет права лезть в мои записи, поэтому не буду прятать, а если прочитают, то наверное им это было надо. Не могу назвать такое поведение умным )) Если я знаю о человеке, что он употребляет - я должна это учитывать в отношениях, а не уходить в отрицание, что этого как будто нет |
| Автор: Дрянная Девчонка 20.02.2017 - 16:50 |
| Александр из Риги Ну))) и я тоже под травой ничего не могла, только спрятаться под одеалко, оттуда подглядывать в телек, жрать ведрами и хизихать так, что страшно было))) такая реакция у меня. Другие же мои знакомые, которые то же самое со мной курили, один садится за руль и имеет уже тридцатилетний стаж без аварийного вождения, и педаль в пол на замерзшем озере крутится. Другой психолог, работает в кризисном центре на круглосуточной линии. Без косяка за работу не садится. Оба презирают любые другие наркотики и синьку. В общем, по всем признакам, им покурить как мне кофейку выпить.)) |
| Автор: Дрянная Девчонка 20.02.2017 - 17:03 |
| lv20031 Ты спросила что я буду делать если. Я ответила. Но ты не уточнила размер суммы, поэтому я не ответила))) крупные деньги я много лет прячу далеко, даже не знаю почему , четкая привычка. Даже когда я точно знаю что никто не залезет ко мне в сумку, все равно убираю очень далеко. Остаются только мелкие купюры на картошку или на сигареты, не более тысячи рублей)))) Но для меня опасно верить в чужие осуждения других людей. Все равно что сразу сесть на скамейку к бабкам-сплетницам и безоговорочно верить, что Васька бандит, а Машка проститутка только лишьн потому что они не поздоровались с бабками))) Так ведь это тебе не весело, а мужу очень даже хорошо. Почему ты не хочешь дать свободу себе и мужу? Зачем что то постоянно отслеживать, контролировать, видеть его болезнь, учитывать особенности его болезни? Какая разница где и как он болеет? Важно видеть где он -это он, а где совсем не он. Когда он в плохих чувствах - это не он. Когда в хороших - это он, пусть даже под веществом. Это все что тебе нужно. Ты любишь не его эго, а его душу. Так вот: душе плохо не бывает. ... И кто такой Коля голубей? Зачем все делают из него авторитет? Это алкоголик с двумя годами трезвости)))) |
| Автор: lv20031 20.02.2017 - 17:36 | ||||||||||
1. Я не ссылалась на Колю, как на авторитет. Упомянула о конкретной рекомендации для примера и только. 2. про 2 года его трезвости не в курсе. Два года назад было 7 лет, если я правильно помню. Дальше не знаю, но для меня не принципиально. Человек берет на себя довольно трудное и полезное служение - вебинары. И это не только мое мнение - Женя М., у которого больше 20 лет трезвости, отзывался о нем с уважением. Лично для меня вебинар Коли был очень своевременной и полезной поддержкой. Не вижу смысла как ставить человека на пьедестал, так и обесценивать то, что он делает
Я не про сплетни спрашивала, а про факт. Остальное смысла вообще обсуждать нет. Вопрос в теме о том, что жена узнала об употреблении мужа, а не сплетни услышала
Мне - точно нет. Потому что это иллюзии. Ах, как весело - мой муж по десятому разу одни и те же новости пытается рассказать заплетающимся языком. Мне это не смешно и надоедает быстро. Что касается того, что в плохом настроении это не он - это почему же? Любое настроение имеет право на существование. Я могу злиться и это буду я. Вопрос отношения к этому, но отрицать себя или другого человека в злости....не вижу тут ничего здорового Спустя 5 минут, 19 секунд lv20031 написал(а):
Нет, это уже вещество. Очень заметно кстати со стороны. И, протрезвев, он от своих обещаний часто отказывается, т.е. обещал не он..
откуда тогда душевнобольные? Тебе не знакомо чувство депрессии? Если так, рада за тебя |
| Автор: Дрянная Девчонка 20.02.2017 - 18:48 |
| lv20031 Ты вроде часто упоминаешь имя Коли. Зачем? Когда я так делаю, то подразумеваю что человек имеет значительный вес и его стоит слушать - реклама. Однако я могу ошибаться и это ничего не значит. Коля сорвался недавно. Ок. Проехали. Кажется, ты не очень хорошее сравнение привела, употребление любимого мужа и сплетни про возможно ворующего знакомого - это разные вещи. Я даже не почувствовала ассоциации, и если честно, думала ты вообще про что-то другое. Но не суть. Главное в том, что если близкому человеку хорошо, то почему тебе должно быть плохо? Он весело рассказывает новости по о двадцать раз. А ты сидишь в ожидании его агрессии или переживаешь за предстоящее похмелье? Если тебе плохо, когда мужу хорошо, то я не понимаю зачем выздоравливать? Можно дальше так без шагов сидеть (это не побуждение к действиям, отнюдь) Если у человека плохое настроение, он злится - это не он , это эгоум, потому как ничего кроме эгоизма не может делать человеку больно. Но эгоизм со всеми вытекающими из него, - это болезнь, паразит, а не человек. И когда паразит управляет человеком - нет в нем бога, нет души. Злиться и проявлять злость - это разные вещи. Если я не позволяю себе злиться, а трансформирую эмоцию в любовь, то это не значит что я не принимаю и не понимаю себя злой. А вот если я злюсь и выражаю чувства на других - тогда я точно ничего не принимаю и не понимаю, ибо нахожусь в состоянии неосознанности, а значит загрязняю и себя, и весь окружающий мир. Это все равно что прийти на работу и громко пукнуть, например на весь офис, к тому же этим самым позволить пукать, не, даже заставить это делать всем остальным. А чё? Это нормально, я ж человек! И все вокруг люди, так что ж мы не срем везде друг на друга? Насчет депрессии. Депрессия возникает из-за неправильной работы ума. Душевнобольные люди - это психически больные люди. В этом то хоть согласна? Психика и эмоции к душе никакого отношения не имеют. Душа - это бог, любовь, доброта, радость, спокойствие и тишина. Я это имела ввиду, говоря про душу. И это есть в каждом человеке, только порой разглядеть трудно из-за психических расстройств. |
| Автор: Дрянная Девчонка 20.02.2017 - 19:05 |
| Не, ну смешно))) правильно Толле сказал: люди не могут и не хотят жить без проблем, без прошлого, без будущего, они хотят боли, больше боли, больше проблем, иначе кто мы без них-то? В БК сказано: провести уборку чердака и ВЫКИНУТЬ весь хлам! Но мы, вместо того чтобы выкинуть, наводим там "порядок", раскладывая барахло с одного угла на другой. Всю жизнь!!! Так, слегка пыль потрем, грязь разведем и любуемся засохшими тараканами т дохлыми мышами. А потом называем себя духовно пробужденными, все такие с богом сидим в этой грязи. И утверждаем что ни от алкоголизма, ни от наркомании вылечиться невозможно! У людей рак на последней стадии исчезает! А мы продолжаем страдать, ходить всю жизнь на группы, вместе страдать, привлекаем еще больше, больше людей, чтоб вместе страдать! Не, однозначно весь мир сошел с ума! |
| Автор: lv20031 20.02.2017 - 19:09 | ||||
Это не отменяет и не обесценивает его служения. И дай Бог каждому срывнику так вкалывать, как он. Упоминаю часто Колю, потому что проходила на его вебинаре Шаги и много получила для себя полезного. С таким же успехом упоминание спонсора можно считать рекламой
Это - твои домыслы и фантазии. Я никогда не писала о своих переживаниях по поводу его похмелья, тем более, что он не похмеляется И ожидания агрессии тоже. Предоставь мне возможность самой разбираться в том, что я переживаю и чувствую.Все остальное - оставляю без комментариев. Извини, мне не интересно общаться с твоими иллюзиями и проекциями. |
| Автор: lv20031 20.02.2017 - 19:33 | ||
не,все-таки не выдержу )) Психика, чтоб ты знала, это и есть душа, а психология - наука о душе. Прочитать Толле - еще не значит его понять. ну и т.д. Не хочу ввязываться в бесполезные споры ни о чем. Саш, честное слово, не хочу тебя обидеть и даже понимаю, что тебя сейчас зацепило в моих словах, но ей -Богу, твоя одержимость сейчас просто уже через край переливается...Ок, твоя идея понятна, живи в ней дальше, а я когда-нибудь может быть, дорасту до твоих великих мыслей. Все, иди с Богом, не смеши своими наукообразными рассуждениями про тараканов и дохлых мышей )) |
| Автор: Дрянная Девчонка 20.02.2017 - 19:43 |
| lv20031 Я не отменяю полезности коли. А про спонсора говорят "спонсор", просто , без имен и фамилий. Не похмеляется? Так может не алкоголик вовсе? Вот мне тоже неинтересно общаться с твоими иллюзиями. То что тебе плохо - это понятно и неудивительно: эго не терпит правды. Хотя нет, мне интересно. Проверяю реакцию. Что еще раз подтверждает мою правоту. А на самом деле, я для всех писала и у меня даже глубоко в мыслях не было тебя как то обидеть. Эго. Спустя 3 минуты, 13 секунд Дрянная Девчонка написал(а): lv20031 А чего ты завелась если поняла Толле? Там все про тебя написано, но видимо больше, чем тебе нужно. Выздоравливай! Я этого правда очень хочу, искренне и от всей Души, а не от больного мозга. Только ты Выздоравливай! Обнимаю |
| Автор: lv20031 20.02.2017 - 20:02 |
| ты меня не обидела и я не завелась Наоборот, я тебе благодарна, потому что увидела себя со стороны. Обычно это я про всех знаю, кому что надо, кому плохо и что ему надо делать, чтобы стало лучше. Если книжку хорошую прочитаю типа "Новой земли", то пытаюсь до всех донести смысл своими словами, не факт что точными.И вижу, где про других написано, но не всегда - где обо мне...А про эго - кто бы спорил? Все мы из эго общаемся, тут просветленных нет, можешь мне поверить, я живого просветленного видела, настоящего Но просветление - это духовный опыт, который человек по собственному желанию получить не может, поэтому глупо обвинять кого-то в его отсутствии )) Да, я - эгоистка и даже эгоцентристка, признаю и принимаю себя такой, все остальное - не мои проблемы |
| Автор: Дрянная Девчонка 20.02.2017 - 20:12 |
| lv20031 lv20031 Да не, какая благодарность)) спасибо вам, что вылили на меня ушат холодной воды?)) я и впрямь погнала, прости меня. Мне просто очень больно вас всех видеть, и себя. Очень. Но я не верю что духовного просветления не достичь. Достичь. Вот только скажи что для тебя значит эго? |
| Автор: lv20031 20.02.2017 - 20:33 | ||||||
я согласна с концепцией Зкхарта Толле в "Новой земле" )) Зачем пересказывать, лучше все равно не получится )) Кстати, он там еще о болевом теле интересно написал, да и вообще вся книга классная. Недавно переслушивала (я аудио предпочитаю)
Да по-всякому бывает. Чем больше зацепок за пробуждение, тем меньше шансов. Мастер по Науке Разума, у которой я несколько лет назад занималась на вебинаре, много лет гонялась за этим самым пробуждением. И не получила его до сих пор, насколько я знаю. Работает с энергиями, рейки высших ступеней, цигун, в Шаолине была несколько раз, многие ее студенты получили духовное пробуждение, а она сама - нет. Вот так. Бог решает, кому и чего полезно сейчас, а не мы. Ну это я о просветлении. А просто небольшое духовное пробуждение, образовательное, как его Билл назвал - это да, постепенно приходит. Хотя, и вернуться из него в неосознанность обратно - легко и запросто
и ты меня прости Гордыни во мне...все-то я знаю, везде то я была )) Кстати, если тебе сейчас эта тема интересна, можно сатсанги Мужди посмотреть. В инете в основном кусочки нарезанные лежат, если понравится, могу ссылки на полные записи сатсангов кинуть |
| Автор: Дрянная Девчонка 21.02.2017 - 07:22 |
| lv20031 Да какая гордыня? Ты действительно молодец и тебе есть за что себя хвалить - ходишь, работаешь над собой.. Не каждая соза может этим похвастаться. Не гордыня это, а констатация факта. По поводу пробуждения-просветления могу рассказать про себя. Я ведь тоже много лет работала над собой в употреблении, но только цель была другая - грубо говоря подчинить весь мир себе))) естественно ничего не работало и мне становилось хуже и хуже. Первое пробуждение я получила когда умирать приготовилась, за день до прихода на форум. С тех пор было очень много подобных моментов и с каждым разом они становились ярче, ярче, но в неосознанности, естественно я была постоянно, да и само собой сейчас в ней нахожусь, только уже намного лучше, светлее, чище что ли себя чувствую, потому что появилось понимание что есть не я и от чего нужно избавляться. Когда мне в руки попала книга Толле, я стала не просто ее слушать и читать, я ныряла в каждую фразу, пыталась ее понять и почувствовать. И в последние дни у меня получается ощутить такие невероятные состояния, которые не сравнятся ни с чем. Это трудно описать словами, это не транс, не наркотический приход, просто реальность вокруг меня становится совсем-совсем другая на несколько минут - и я понимаю что должно быть только так и никак иначе. Наверное, это ощущения маленького ребенка, который не загрязнен еще человеческим разумом. Свет. Тишина. Покой. Чувство полного единства с миром, ощущение настоящего бога. Я не знаю как описать. Считаю, что Толле мощно программирует, каждое слово в книге на месте, ничего лишнего нет. Но вот потом меня отбрасывает в такую ж...у, что жизнь превращается в полный кошмар, голос в голове становится громче и несет полный бред. Очень больно в неосознанности, невозможно, невыносимо находится в человеческом теле с этим умом. Не понимаю как я жила всю жизнь в этом адском сне. Кажется, у меня нет больше выбора, либо идти к просветлению, либо лучше умереть. Старая концепция бога не работает. Облачко, иконка, дедушка с крыльями точно мне уже не поможет, т.к бог шире вселенной. Наверное я сошла с ума.)) Спустя 2 минуты, 13 секунд Дрянная Девчонка написал(а): Сатсанги? Это что за зверь? )) да не, пока не надо, позже, спасибо. Мне пока хватит Толле и я начинаю шаги писать снова. Не знаю как работать)) |
| Автор: lv20031 21.02.2017 - 07:41 |
| Дрянная Девчонка то состояние, которое ты описываешь, в йоге называется самадхи. Да, это расширение сознания, фактически короткое просветление. Для меня этот путь не показался привлекательным, хотя сначала конечно очень хотелось углубляться Есть опасность зацепки за самадхи - хочется испытывать еще и еще, вся остальная жизнь уже не интересна. Настоящий путь - путь невовлечения. Ни в самадхи, ни в любое другое состояние. Присутствовать и наблюдать...Ладно, извини, не надо мне лезть со своими теориями, сама разберешься. Что я поняла - это не моя дверь. И Бог открыл для меня другую |
| Автор: Дрянная Девчонка 21.02.2017 - 08:09 |
| lv20031 Присутствовать и наблюдать , не вовлекаясь - это и есть то состояние которое я испытываю периодически. Я ж не сижу в позе лотоса, а совершаю действия, общаюсь с людьми при этом- это и есть жизнь в просветлении. Даже собственный голос кажется другим, все другое. Прямо сейчас. Не, ты говори, пожалуйста, это важно. Какую другую дверь тебе бог открыл? |
| Автор: lv20031 21.02.2017 - 08:28 | ||
Я не сформулирую, но мне нравится )) |
| Автор: lv20031 21.02.2017 - 08:55 | ||
я о другом присутствии и наблюдении |
| Автор: Дрянная Девчонка 21.02.2017 - 08:59 |
| lv20031 Просто не понимаю какая может быть другая дверь. Разве не все что нужно - это быть с богом? А для этого ведь требуется безусловное принятие всего? Интересно |
| Автор: lv20031 21.02.2017 - 09:12 | ||
| Дрянная Девчонка дверей много, у Бога нет ограничений )) Бесполезно пытаться рассказать, тебе не отзовется, потому что сейчас это не твоя дверь.
Знаешь, сейчас мне кажется, что даже этого много...Все, что нужно - это быть..Тогда Присутствие произойдет само собой. Проблема в том, что на уровне ума нет осознания, что Я Есть. Уйти с этого уровня - в этом труд и в этом дверь |
| Автор: Дрянная Девчонка 21.02.2017 - 09:34 |
| lv20031 Я есть бог. И все есть бог. Прошу не понять превратно. На сегодняшний день это все что мне по настоящему нужно. И неважно как и через какую дверь. Спустя 2 минуты, 38 секунд Дрянная Девчонка написал(а): Быть с богом и просто быть, быть собой - это одно и то же. |
| Автор: lv20031 21.02.2017 - 09:43 | ||
Саш, я все это уже проходила Поэтому понимаю, о чем ты. Но это не то место, где полезно обсуждать такие вещи. |
| Автор: Дрянная Девчонка 21.02.2017 - 09:51 |
| lv20031 Почему?а где полезно? И полезно ли вообще? |
| Автор: lv20031 21.02.2017 - 10:04 | ||||
потому что это форум Ал-Анона
ИМХО, м.б. полезным, если обсуждать с теми людьми, которые могут направить твое движение и объяснить какие-то моменты. И еще можно увидеть, что я не одна такая исключительная )) Мне был полезен сатсанг Муджи, по которого я уже упоминала. Сатсанг - это встреча с просветленным, где ему задают вопросы как раз на эту тему, о чем ты сейчас пишешь. А он отвечает. Это очень много дает на разных планах, мне был полезен этот опыт. И сейчас смотрю иногда записи, каждый раз что-то другое слышу и вижу Это как пример, где можно и полезно обсуждать. Ты наверняка при желании найдешь свое место |
| Автор: Дрянная Девчонка 21.02.2017 - 11:23 |
| lv20031 Ого! Мне куда идти? На форум просветленных? Где такой? Ты говоришь о записях. Ничего не поняла |
| Автор: lv20031 21.02.2017 - 11:41 | ||
| Дрянная Девчонка да, я сейчас о тех сатсангах, которые уже были и теперь можно только их смотреть, слушать чужие вопросы (которые на самом деле часто и мои) и ответы Муджи (которые обычно намного шире и неожиданнее вопросов), беря таким образом опыт. Что касается живого общения, то я знаю, что иногда Муджи проводит сатсанги в скайпе для русских. Обычно в Москве, про другие города не знаю, он еще в Киев приезжал и в Питер, может и с ними в скайпе общается..Народ к нему и в Португалию и в Индию ездит. Может, это не твоя тема и тебе отзовется кто-то другой, я не знаю. Но по-хорошему здесь нужен Учитель, самому в эти пространства идти...Это был ответ на твой вопрос
мне кажется, сначала нужен Учитель, если ты хочешь в эту сторону двигаться, а среда общения уже сама образуется |
| Автор: Дрянная Девчонка 21.02.2017 - 12:25 |
| Ааааа, спасибо большое, я поняла. Уже думала об этом. Но решила что меня разорвет. Пока слишком много. Да и вопросов нет вообще на сей день. Мне нужен первый шаг сейчас глубокий, чтоб счесать употребление и практиковать Толле - более чем достаточно. Чуть позже |
| Автор: lv20031 21.02.2017 - 12:38 |
| Дрянная Девчонка да мне в общем то неважно, позже или вообще никогда...Это твое. Я например вообще не очень понимаю, как можно Толле и пр. с Шагами совмещать, особенно с 4-5, 8-9. Это темы перпендикулярные, на мой взгляд Идеи разные, так и до шизы недалеко, если пытаться идти одновременно в разные стороны...Рам-цзы это как-то сделал, но надо тогда Путь бессилия перечитать, щас у меня в голове не очень совмещается уровень "я - Бог" и болезни-страхи-обиды.. |
| Автор: Дрянная Девчонка 21.02.2017 - 15:02 |
| lv20031 Ты серьезно?))) я чувствую по другому, некий конфликт, безусловно есть, но он скорее из-за самого Толле , а не из за шагов. Десятый-одиннадцатый мне делать уже не комфортно, потому что старая концепция ВС стирается, но не критично вовсе. На мой взгляд Толле описал более глубокое понимание программы, по другому, но суть одна. И еще: в программе нет инструментов избавления от эгоума, кроме двенадцатого шага и молитв. Программа предлагает усиленно ковыряться в своих ошибках и исправлять их. Толле предлагает освобождение, принятие, другое видение. Он как продолжение шагов, следующая инстанция что ли. Ну это я так вижу. Я - бог, а болезни, страхи, проблемы - это не я, а жизненная ситуация, за которой стоит бог и я с ним. Перечитай книгу, мне не объяснить словами, я не этот человек. |
| Автор: lv20031 21.02.2017 - 15:24 | ||||||||
Нет, это не ситуации, а иллюзии спящих На этом уровне болезни существуют только в голове человека, страхов нет, потому что мне никогда ничего не угрожает. И защищаться кстати по этому поводу тоже не надо. Идея полного доверия и открытости. Обид тоже нет, потому что прощать нечего - все происходит по Промыслу и мне на благо . Это не из Толле, более серьезные источники
Не поняла - где Толле пишет о 12 шагах?
я приблизительно об этом Нельзя одновременно быть в начале и в продолжении. Это все равно как, собираясь на праздник, одновременно принимать душ и одеваться - и не помоешься и одежда намокнет. Всему свое время - если ты разбираешься с собой по Шагам, то все остальные концепции лишние.
на самом деле есть |
| Автор: Дрянная Девчонка 21.02.2017 - 15:45 |
| lv20031 Ситуации и отношение людей к ним - иллюзии спящих. То что ты написала про отсутствие обид и страхов - это я поняла в четвертом шаге еще, и про промысел во благо. Идея у Толле и Билла одна , да собственно во всех религиях - избавиться от эгоизма. Только в шагах я не нашла инструментов. Где? Покажи? Все размыто и приблизительно. Но собственно, шаги предлагают искать бога, только не показывают путь. По шагам просветления не достичь Возможно быть на третьем круге шагов и в первом и в двенадцатом одновременно. Это личный опыт и шаги отнюдь мне не предоставляются лестницей, они работают только когда все одновременно, вместе, это скорее не гамма из двенадцати нот, а мелодия или аккорды. Шаги - одно целое. Нельзя сделать первый и забыть о нём. Я хочу в шагах сейчас разобраться конкретно с употреблением. Потому что для меня программа странно сработала. Я вроде все поняла, стало хорошо, покой и свобода есть в основном, а трезвости нет. Пошла сейчас делать первый шаг к наркоманам |
| Автор: lv20031 21.02.2017 - 16:14 | ||||||||||
это твое убеждение
я не об этом. Одно дело - находиться в пространстве Программы, в любом сочетании Шагов. Другое - одновременно работать с БК и с Толле к примеру. И то и другое - правильно и полезно само по себе, но зачем смешивать? Чтобы еще круче было? Попробуй увидеть, что это тоже болезнь. Можешь решать сама, но мой Наблюдатель сейчас мне просто кричит, что так нельзя Ошибки тоже нам на благо, но я должна предупредить - с духовными энергиями надо обращаться осторожно и без своеволия
Вот именно поэтому ты и ищешь что-то в дополнение к Программе. Потому что не увидела всех ее возможностей. Это не обвинение, ни в коем случае. Мое мнение Торопишься - надо все и сразу. Путь показывают и кстати, самый легкий путь я увидела именно в Программе. Имея опыт других практик.
Ты все увидишь, если посмотришь непредубежденно. Крутые инструменты не выглядят такими, но они крутые Попробуй в состоянии расширения сознания прочитать начало 5 главы, до молитвы 3 Шага. В медитации. Эгоизм не надо уничтожать и считать его врагом. Это ложная личность, созданная для защиты истинной. Поэтому сейчас мне надо только увидеть, что больше я не нуждаюсь в такой защите. Понимаешь? Я вижу, как эгоизм работает в моей жизни. признаю это и выбираю жизнь, которой не требуется защита ложной личности. И вот здесь - момент истины Эгоизм может уйти только от этого осознания. Но - если я действительно уверена в том, что мне защиты больше не нужны. Не на уровне ума, а глубже. У меня включается контроль, нет доверия. Поэтому мой эгоизм при мне. Но это не проблемы программы В БК нет этой тяжелой теории, есть простое и примитивное описание, но оно только кажется примитивным. Если следовать ему в доверии и с открытым сердцем, то все будет прекрасно работать. Ум и желание все улучшить и усилить только мешают Когда я изучала Традиции, я увидела то, что только немного читалось в БК - духовная энергия, которая шла через Билла. Поэтому не обманывайся кажущейся простотой Шагов - это очень круто на самом деле. Спустя 3 минуты, 34 секунды lv20031 написал(а):
Угу, если хорошо осознать, то что собственно отмаливать? )) |
| Автор: Околосорока 21.02.2017 - 16:59 | ||
Я кратко. Пара слов. "Истинная личность" не нуждается ни в кой защите ибо ей ничего не угрожает и угрожать не может. То что ты называешь истинной личностью является тем же самым, переобувшимся согласно погоде, эго. У Муджи оно описана как просветленное эго.. Цепкое до ужаса Наблюдатель это хорошо, 1 шаг, но имея опыт сатсангов и прочих просветленцев считать что наблюдатель это Суть, смешно и нелепо. Кто воспринимает наблюдателя? Саша, тебе совет, не ищи свою правду у других. Твоя правда в Тебе. |
| Автор: lv20031 21.02.2017 - 17:07 | ||||||
Это из Красной книги. Цитату искать не буду и спорить тоже
где я писала, что Наблюдатель это Суть?
я не играю в эти игры и написала об этом - у меня другая дверь. |
| Автор: Околосорока 21.02.2017 - 17:11 | ||||||||
Я не живу представлениями о жизни. Из книг. Синих/Красных/Голубых. Я живу Жизнь. И ответы на вопросы которые я задала там же. В Жизни. |
| Автор: lv20031 21.02.2017 - 17:20 |
| Околосорока я тоже умею на прямые и конкретные вопросы отвечать общими фразами )) про Жизнь )) но не буду с тобой в этом соревноваться |
| Автор: Околосорока 21.02.2017 - 17:34 | ||
Ок. Раз просишь. 1. То, что ты что то прочла из Красной Книги твоим опытом не стало. Поэтому незачод даже как рассуждение о личности/не личности. 2. Вопрос: где я писала, что Наблюдатель это Суть? Ответ: Можешь решать сама, но мой Наблюдатель сейчас мне просто кричит, что так нельзя . Если это то чьим приказам и оценкам ты подчиняешься то это твоя Суть/Бог/ВС/Источник/назови как хочешь. 3. Я не играю в эти игры и написала об этом - у меня другая дверь. Ты играешь в намного более смешные и одновременно запутанные игры эгоума. Потому что единственный вопрос на который необходимо найти ответ это вопрос: "Кто Я?" Из Жизни проистекает и ответ на вопрос "Кто воспринимает Наблюдателя?" и много других ответов. Если их хотеть услышать. понять. и выбросить. |
| Автор: Дрянная Девчонка 21.02.2017 - 18:40 |
| Девочки, вы что? В общем, мне, конечно, далеко до вашего опыта и знаний, но решение я приняла, посоветовавшись со своим богом как могла. Мне можно все, у меня есть бог. В своей жизни я играла в намного более страшные игры, чем занятия по двум духовным практикам одновременно. Мне больше нечего бояться. И терять тоже нечего. Кроме эго. Но в нем мне жить невыносимо. Видев его, зная как оно работает, мне необходимо отделиться и если не избавиться, то хотя бы перестать его считать собой окончательно. И конечно, я как истинный хим. зависимый не смогу отказаться от тех ощущений, которые смогла постичь без всяких веществ. Кайф от жизни нужен, без этого никак. Бог дает все это. Сидеть в страданиях и считать что это нормально, для меня безумие. Пусть будет как будет, но со своей стороны я сделаю все возможное, чтоб не сидеть в говне своей башки Спустя 4 минуты, 42 секунды Дрянная Девчонка написал(а): Не-не. Не верю что разорвет. До этого я прекрасно дополняла программу НЛП практиками. И все получилось хорошо. Так что не дождетесь |
| Автор: Гость_Лада 22.02.2017 - 08:32 |
| Всем привет, какая оживленная дискуссия у вас тут.. извините, поддержать беседу не могу -сама ещё не разобралась что к чему..) Поговорила с мужем. Он признался, что после нашего последнего разговора месяц назад принял решение завязать, но за последний месяц, тем не менее, несколько раз пытался покурить но не смог достать- воспринял это как знак, укрепился ещё больше в своём решении. Говорит что борьба внутри постоянно идёт, спустя время тяга становится меньше. Но в то же время добавляет- я же человек, я не идеальный .. те все может ещё случится.. Я понимаю, что в данной борьбе я бессильна, я могу только молиться и верить в лучшее, но все же может существуют какие-либо практические советы, как я могу быть полезна в таком его состоянии? |
| Автор: Александр из Риги 22.02.2017 - 08:58 | ||
Гость_Лада
Не напоминать больше. Он будет благодарен за оказанное доверие и постарается его оправдать. |
| Автор: lv20031 22.02.2017 - 13:37 | ||||
Я не просила. Мне было интересно, где ты вычитала в моих словах про Суть=Наблюдатель. Все остальное - поток твоих домыслов и проекций. На основании которых ты ставишь "незачод", взяв почему-то на себя функции оценивать здесь чужие слова (можешь задать себе вопрос - кто оценивает? ))) Оставь свои оценки при себе, я не просила тебя об обратной связи. Есть правила общения на форуме и ты их нарушаешь. Заметь, я ни разу не написала, что я думаю о твоих высказываниях за все то время, что ты несешь здесь свою пургу про Жизнь и пр. осознания Ты имеешь право сидеть в каких угодно иллюзиях, так же как и я. Предлагаю не мешать в этом друг другу и не засорять эфир
Кому необходимо? Я тебя не спрашивала об этом и не просила о руководстве. Так же как и том, чтобы ты мне рассказывала, в какие игры я играю, а в какие - нет. Даже если мне станет это интересно, к тебе я в любом случае с такими вопросами обращаться не планировала. На будущее - я против нарушения моих границ в виде непрошенных советов, оценок и мнений, касающихся лично меня. Прошу уважать мое право высказываться здесь и свою критику оставить при себе. Не чувствую потребности продолжать общение в таком формате и прошу у всех прощения за оффтоп |
| Автор: Дрянная Девчонка 22.02.2017 - 14:28 |
| Ну хватит уже! Как на базаре, ей богу! Бутылки только на хватает! Невыносимо уже Спустя 8 минут, 34 секунды Дрянная Девчонка написал(а): Гость_Лада Ты можешь предложить ему пойти к анонимным, чтоб ему стало легче. Можешь сунуть желтую книгу. Я свою мать после употребления просто обнимаю и ничего не говорю. Делаю ей всякие вкусняшки. Если ей плохо, большую часть работы беру на себя и лично мне от этого приятнее. Ты бессильна мужа вылечить, но это не означает не делать никаких действий. |
| Автор: Гость_Лада 22.02.2017 - 15:13 |
| Спасибо всем за ответы.. Желтая книга это что такое, или это в переносном смысле? |
| Автор: Дрянная Девчонка 22.02.2017 - 15:18 |
| Гость_Лада "Жить трезвыми" желтая книга анонимных алкоголиков. Там рекомендации для новичков как облегчить себе жизнь без веществ. Загугли. |
| Автор: Гость_Илона 4.05.2017 - 21:24 |
| Я со своим молодым человеком прожила 4 года, любила безумно он сначала сидел на спайсе, но бросил не курил эту гадость отучила я его, но это пол беды узнала я что начал колоть героин, еще и подсел на скорость, вот и начался этот ад, он стал лживый, пропадает из дому от суток и неделями, приходил как не в чем не бывало нервный оскорблял, что я во всем виновата, просил денег, распускал руки, я не выдержала мы разошлись. Ведь все же правильно говорят когда наркоман сам не захочет бросить не кто ему не в силах помочь, либо дорога тюрьма!!! |
| Автор: Аут 5.05.2017 - 15:59 |
| Гость_Илона Здесь алкоголики. Но есть и наркоманы по совместительству. Может чего от себя скажут, я то на наркотиках не сидел. Хотя строго говоря алкоголь тоже наркотик и не из самых слабых. Думаю разница и в самом деле невелика. Мне кажется все правильно. Вряд ли можно отказаться от изменяющего сознание вещества не чувствуя конкретных последствий его употребления. |
| Автор: Гость_Екатерина 7.12.2017 - 01:36 |
| Ноги делать. Пока есть ноги.без оглядки. |
| Автор: hitrec322 8.12.2017 - 12:53 |
| Согласен... |
| Автор: Гость_Алина 14.07.2021 - 20:05 |
| Добрый вечер! Прошу помощи! Мой сын наркоман! Я не знаю ,что делать и как дальше жить |
| Автор: Лань 24.07.2021 - 17:10 |
| Гость_Алина Здравствуйте! Алина, первый шаг на встречу этой проблеме Вы уже сделали - Вы признались себе в том, что Ваш сын наркоман. Это немало, правда. Главной моей ошибкой было долгое нежелание признаться себе в том, что это случилось со мной. Я могла поверить в любую ложь и оправдание - даже фантастическое, но только не в эту ужасную истину. Что делать? Алина, здесь масса материала на эту тему в разделе "Нар-Анон". Только не будет от этой информации никакой пользы лично для Вас, тем более, для Вашего сына, пока Вы не выделите из этой ситуации свою личную проблему. Пока не отделите себя от употребления своего сына. Это непросто. Наркомания - это болезнь. Это первое, что нужно признать. Болезнь страшная, коварная...Это болезнь тела и души. Даже если получится избавить наркомана от абстиненции (ломки), употребление останется в его голове - ТЯГА...Увы, но мы иногда собственной жизнью управлять не в состоянии, а, уж тем более, управлять жизнью другого человека. Что же касается болезни другого человека - управлять ей просто, на мой взгляд, невозможно. Представьте, Ваш близкий человек простудился. Вы требуете, чтобы завтра же (а лучше уже сегодня) он прекратил болеть и стал здоровым. Он обещает, что да, так и будет. Сможет он стать здоровым, даже если очень захочет этого сам? Если нет, продолжаем двигаться дальше. Я, узнав, что мой близкий человек болен, решила узнать врага в лицо и плотно стала изучать тему наркомании. Я уже знала о наркотиках практически все, владела многими терминами и познакомилась с многими наркоманами. Я знала все механизмы выздоровления и с удовольствием делилась своими знаниями с зависимыми и их близкими. НО! Я не продвинулась в выздоровлении своего любимого человека. Он подыгрывал мне, "старательно выздоравливал", но дело заканчивалось либо его срывом, либо моим прозрением, что меня, мягко говоря, обманывают. Я старательно изображала счастливую жену и доказывала всем и себе, что у нас все в порядке и мой муж особенный - не такой, как все эти конченые нарики, только мой идеальный карточный домик периодически рушился. Проблема росла как снежный ком и этим комом-лавиной накрывало все сильнее. Я испробовала все, что могла и не могла, пока не признала свое бессилие перед этой коварной и страшной болезнью. А потом я с ужасом поняла, что сама безнадежно больна........... И именно это стало моим первым шагом на пути к выздоровлению. Только, увы, не к выздоровлению мужа, а к выздоровлению моему собственному. Ваш сын наркоман....Что нужно понимать, когда Вы это о сознали? Все люди умирают, только у наркомана риск скоропостижной смерти увеличен в разы. (смириться с этим невозможно, но нужно это понять и принять) Все наркоманы врут, потому что врут они, в первую очередь, самим себе. (Нужно перестать верить словам наркомана и ориентироваться только на его поведение и поступки) Нужно подумать о себе и своей жизни (если Вы еще хотите жить). Спасая себя, Вы даете шанс своему близкому спастись. Я очень надеюсь, что Вы почитаете сообщения пользователей сайта и многое почерпнете для себя. Я не очень часто имею возможность выходить в сеть, но готова с Вами общаться. Свой номер ватсап я отправлю Вам в личном сообщении. Спустя 1 минуту, 25 секунд Лань написал(а): Гость_Алина Если у Вас возникнет желание общаться, зарегистрируйтесь, пожалуйста, на сайте. Иначе у меня не будет возможности обменяться с Вами контактами. Обнимаю...Держитесь...Вы не одна. |
| Автор: LinaL000 19.04.2022 - 05:48 |
| В данном разделе приветствуется только личный анонимный опыт. Администратор. |
