Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Форум Ал-Анон > Ал-Анон, Нар-Анон > Какова цена больных отношений?


Автор: Дрянная Девчонка 9.01.2016 - 00:15
Хорошо, что ты это тоже заметила)) Мне кажется, самая главная проблема зависимых - не видеть свою зависимость. А если ее не только увидеть, но и рассмотреть в деталях, под лупой, изучить до мелочей, то весь организм начнет эту зависимость выталкивать.

Автор: Татьяна_СБ 9.01.2016 - 09:32
Цитата (Дрянная Девчонка @ 9.01.2016 - 02:06 )
А где эти де визы прописаны? Где вы столько интересного находите? В АА этого нет.

Программа началась с АА, все остальные 12-Шаговые Программы - это использование опыта АА.
Про здесь и сейчас написано на 15 стр. книги "Анонимные Алкоголики". Но я смогла это увидеть только на группе, хотя сама до этого раза три уже прочитала книжку.
А по поводу "Я" и "ТЫ" Катарина-Иринка уже писала, что переход с ты на я открывает мир по-новому. У меня было также. Когда меня попросили говорить "Я" на группе вместо моего "ты", я впала в ступор, я же вроде и так говорю про себя. А когда попробовала говорить Я, оказалось, что это сложно. Приходится делиться опытом, а если его нет, то вранье получается или фантазии. Через ты было легко теоретизировать.

Автор: Анонимка 9.01.2016 - 09:39
Цитата (Татьяна_СБ @ 9.01.2016 - 12:32 )
вранье получается или фантазии

Возможно. Трудно перестроиться, согласна.
Но совсем не откликаться новичкам тоже неправильно. Я когда пришла, люди мне откликались, ставили правильные вопросы, мне намного легче становилось.

А сейчас я откликаюсь, только на ситуации, которые мне близки, и когда пишу, то понимаю про себя больше, чем про другого человека. Это нужно мне в первую очередь, к тому же я сама сейчас как новичок - ищу ответы на те же вопросы, что и sagira
Хоть свою тему создавай smile.gif

Автор: сан сана 9.01.2016 - 12:11
sagira
Привет . Очень захотелось тебя поддержать. Я еще та соза . У меня очень длинная история . Но сейчас не время и не место чтобы это рассказывать. Я зависима от боли была последнее время . Мне последние пол года нравилось делать себе больно . Конечно это не была физическая боль, нет все сложнее я нашла удава на которого смотрела как кролик под гипнозом . Ох как мне это нравилось . Когда он меня посылал и грубил . Что я только не делала и обижалась, уходила а потом напивалась что бы был повод по пьяне ему позвонить . А он и рад кролик опять намести и с ним можно делать все что хочешь . Еще этот кролик хату уберет даст накормит ,а удав будет дальше бухать с друзьями и еще кролика можно послать он конечно надуется но не слово не скажет. А потом прибежит. Вот так вот, такая пароноя. И самое интересное что меня это не напрягала в принцыпи меня пугало что я очень много стала пить. Две недели и опять в бутылку и потом к нему туда сюда и все по старому . А потом трехдневная депрессия. Эфария 2 дневная , грусть 5 дневная , ломка и потом опять бутылка и все по кругу . Ужас пол года. Сначала мне показалась что я алкоголик я в зоне риска все семейство пило и пьет , но я вечно держалась не люблю мутный разум да и на спорт нет сил . Но меня подкосил развод , там тоже были созависимые отношения . Сночало он был созой а потом я . Короче это тоже другая история . И вот он . Мой удав . После прихода АА я поняла что я не особо алкоголик. Но это было полезно. Здесь я прочитала такие истории что волосы вставали дыбом на голове. Потом знающие люди послали куда надо . И началось мое выздоровление ,я поняла что я ВДАшка что с моем детством это все закономерно. Когда я начала работать по программе ,хотя Бог уже работал в моей жизни до прихода в программу сейчас я это точно теперь понимаю, у меня по началу была тяга . И я все же поехала к нему по первому звонку , но он стал опять манипулировать мной . Я не поддалась просто произошёл внутриний блок . Ой что потом началось . Он себя вел как маленький мальчик . Он и раньше себя так вел но я соза это отказывалась видеть. А тут как глаза открылись . Потом конечно была грусть и тяга. Но она была какая то была остаточная . Дня два а потом я вздохнула . Все просто прошло . Встала утром и поняла что не хочу этого человека рядом и все. Потом было и звонки его друзей которые мне ни когда не звонили с предложением посидеть вмести и смс . Под конец он не выдержал и позвонил сам . И я просто смогла сказать нет. Что в этом нет смысла . Правда я боюсь что он своими грязными лапами полезет в мою жизнь . Но я теперь четко знаю что с этим человеком я не буду. Я достойна лучшего . И тебе удачи в этом длинном пути . Глаза у каждого открываются по разному . У кого то через год у кого то через 10. С Божий помощью мы сможем все . Люби себя и будь любимой . Ты не кому не чего не должна только себе любимой . Солнышко тебе в душе . И счастья большого большого

Автор: sagira 9.01.2016 - 15:43
Цитата (Дрянная Девчонка @ 8.01.2016 - 23:06 )
sagira
Привет. Кажется, ты получила слишком много информации и твой мозг активно пытается ее обработать)) Это хорошо. Но не слушай ничьих советов - только твое решение может быть правильным. Если ты растанешься со своим алкоголиком, то лечиться от созависимости все равно желательно, иначе вероятен риск повторить зависимые отношения.

Да! Кажется, что закипает просто. Когда приходят озарения и я четко вижу ответ на свой вопрос, то мне кажется, что меняется мое мышление. Я обязательно буду лечить свою созависимость, ведь жених, это только одно из проявлений, вся я состою из болезни.

Автор: sagira 9.01.2016 - 16:02
Цитата (Анонимка @ 8.01.2016 - 23:30 )
А почему тебе не начать строить отношения  с выздоравливающим женихом хотя бы через год трезвости?

а у него все отлично. он считает (или делает вид), что он в порядке и ничего в жизни менять не надо. о его выздоровлении речь даже не заходила ни разу.
я допускаю мысль, что с нами может быть все что угодно. но в данный момент я не вижу адекватного совместного будущего. хочеться быть вместе, это да, но мне и мазду 7-ю хочеться, но она в ближайшее время мне не светит, только если произойдет чудо. на мазду я смогу заработать, если на то воля Божья, а с женихом что я могу? ничего. либо быть несчастной и терпеть, либо учиться жить без него. и так и так тяжело и больно будет, но второй вариант - больше шансов стать счастливой.



Спустя 6 минут, 28 секунд sagira написал(а):
Цитата (Татьяна_СБ @ 8.01.2016 - 23:55 )
В Программе есть девиз - "Здесь и сейчас!" Я как только начинаю паниковать, задавать себе кучу вопросов, а как поступить?, а как что будет? пытаюсь вернуться в здесь и сейчас. Что именно в это мгновение я могу сделать? Если нахожу что-то, что готова сделать, не зависимо от того какой будет результат, то делаю. А если сделать готова, но жду чего-то конкретного, то понимаю, что этого делать не стоит, надо бы еще подумать, обсудить, помолиться, обрести готовность и убежденность, что именно это действие сейчас необходимо. Молитва очень наша о душевном покое помогает.

вот этому учусь сейчас. здесь и сейчас быть пока очень сложно. молитвы помогают. последние дни хожу и говорю "Боже управляй моими мыслями и чувствами", много раз говорю и мысли переключаются. и верю, что придут ответы и на эти вопросы. всему свое время наверное.

Автор: sagira 9.01.2016 - 16:18
Цитата (сан сана @ 9.01.2016 - 13:11 )
[Глаза у каждого открываются по разному . У кого то через год у кого то через 10. С Божий помощью мы сможем все .

у меня была в жизни похожая ситуация. в 18 лет я встречалась с наркоманом (тяжелые наркотики). с ним я пережила такие превратности судьбы, что думаю сумела "выскочить" только с помощью ВС.
наш 4 летний "роман" закончился в один миг. я начала работать в хорошем месте. незаметно для себя я отошла от дешевых кабаков, гопников, травы и т.д. мы встретились и решали куда пойти. я предложила не кабак, а недорогой ресторанчик с приличной публикой. мы сидели, кушали, разговаривали и мой наркоман рассказывал одну из своих мего историй. не помню конкретно о чем шла речь, но я сказала, что это было не очень. я выразила сомнения в адекватности его поведения, вслух и тут началось) я услышала, что я стала пафосной сучкой (зп была не большая у меня тогда, хватало ровно на аренду квартиры, еду и дешевые вещи, на кино уже не хватало), что я ради понтов пришла в этот ресторан и веду себя высокомерно. в один миг я УВИДЕЛА с кем я.
я лишь хотела посидеть спокойно, в не накуренном помещении, пообщаться, провести время вдвоем, всеее. оказывается это пафос и понты))) т.е. если ты не готов сидеть на корточках в подъезде, то все, ты вообще ни о чем))
тогда до меня дошло само. перехотелось менять, лечить, перехотелось секса и замуж. сейчас немного не так все.
в любом случае нужно идти по программе. думаю, что ВС обязательно помогут мне разобраться в себе.


Спасибо вам за поддержку и обратную связь. Обнимаю и желаю всем душевного тепла.

Автор: Анонимка 9.01.2016 - 16:29
Цитата (sagira @ 9.01.2016 - 19:02 )
но второй вариант - больше шансов стать счастливой

Если бы еще была семья, дети, общее имущество, тогда был бы смысл приспосабливаться, а так - тебе открыты все пути, нет смысла выбирать самый худший.

У меня друг есть - качественный алкоголик, да еще пьет всякую дешевую гадость. Ему 27 лет, он красив, музыкант. В него влюбилась девчонка 22 лет и вынудила его устроить свадьбу, потому что в собственной семье все не очень, родители не понимают, критикуют, строгие. В ЗАГС у нас запись за 6 месяцев сейчас. Так она за эти 6 месяцев все круги ада прошла, и контролирует и бутылки отбирает и домой встречает и таблетками пичкала. Третий год живут, она понимает, что ребенка ей не видать, да и не выходит забеременеть. Она несчастлива, его никогда нет рядом, непонятно, зачем семью завел, убегает к дружкам, а она одна дома сидит. Ни секса нормального, ни общих интересов. Короче, вляпалась. Живет, грустная и подавленная. А он весело так говорит - ну да, я алкоголик, в шутку как бы, а подтекстом слышится - я крутой, а все непьющие овцы. А если не пьет, то в игры на компе играет сутками, даже не разговаривает.

Автор: Дрянная Девчонка 9.01.2016 - 16:50
sagira
По-моему, ты свой выбор уже сделала и решение приняла. ВС теперь тебе в помощь



Спустя 8 минут, 12 секунд Дрянная Девчонка написал(а):
Анонимка
Я считаю что ни семья, ни общие дети, ни имущество не дают смысла приспосабливаться к больному и не желающему выздоравливать. Если наркоша угрожает моей жизни и жизни моего ребенка - грош цена такой семье и имуществу. Мой ангел с его бесом не уживутся. Ладно, я смогу жить с любимым наркоманом, потому что я живу по программе. Но маленький ребенок сможет ли мириться с неадекватным папашей? Нет. Имею ли я право продавать себя и ребенка ДЬЯВОЛУ за деньги , квартиру и прочую хрень? Нет!
Иришка, без обид, ничего личного. Мысли вслух, примеряю твои на себя, по привычке больным мозгом

Автор: Дрянная Девчонка 9.01.2016 - 20:43
Мадлен
Про ник))) Подсознание четко сработало, выбирала в состоянии жесткого похмелья. Недавно врубилась, что это не просто так. Я всю жизнь живу в образе плохой девочки, уверенная с детства в том, что только дрянные, наглые добиваются своего. "Наглость - второе счастье" - мой девиз по жизни. Это мой протест родителям, которые хотели сделать меня хорошей, то есть удобной для себя. И они внушали мне что быть хорошей девочкой, значит быть тихой, скромной, доброй, услужливой, не иметь своих желаний, трудиться 25 часов в сутки, не думать о себе, короче, быть жертвой. За любой косяк по их вИдению я была жестко наказана , унижена, опозорена. Обидно было, если наказание случалось в тот момент, когда я была уверена, что совершила поступок, находясь в образе хорошей девочки. Например, я решила как-то убрать свинарник со стола, пока родители курили и случайно опрокинула стакан с водкой. Вывод: я дрянь, скотина, дура, уродина, все их ссоры из-за меня и стакан с водярой родителям дороже чем собственная дочь. А они (я ж не понимала что они больные и собой не управляют) прекрасные и правильные, их надо уважать и обожать (впрочем, учителей, которые меня позорили перед всеми одноклассниками тоже). Еще их надо было бояться, жалеть и убирать за ними говно и блевотину. Так как хорошие и правильные , святые люди могут бухать и блевать? Значит, это правильно? Или как правильно? Значит, хорошим людям можно бить детей, ругаться матом? Значит, быть скромной и услужливой - это плохо, решила я лет в 7-8. А потом все перемешалось. Я уже не понимала где хорошо, где плохо и просто стала ориентироваться на друзей-подростков. У Кати первое место на конкурсе , потому что она лижет зад председателю жюри? Значит - это хорошо, буду делать также. Наташа первая нашла себе парня, потому что влилась в компанию, где все курят? Ок, я тоже закурю, это хорошо значит . Ударить пьяную мать , чтоб успокоилась? Отлично, я ударю как это сделал Вася. Вам весело бухать - присоединяюсь.
Далеко ушла от темы, ударилась в воспоминания и забыла о чем хотела написать. Простите.



Спустя 3 минуты, 22 секунды Дрянная Девчонка написал(а):
Цитата (Мадлен @ 10.01.2016 - 00:16 )
Я не понимаю как можно любить человека который постепенно превращается в дебила. Это я сама себя спрашиваю.

Можно, если сама постоянно превращаешься в дебила. Или если ты святой. Что возможно одно и тоже)) Но это тогда не любовь, а подделка. Это я сама себе отвечаю)))))))
biggrin.gif

Автор: Дрянная Девчонка 9.01.2016 - 21:06
Нет, девочки. На самом деле, каждый случай индивидуален. Психологи считают, что выздоравливать должны двое, потому что, как правило, если один выздоравливает, то второй изо всех сил пытается тянуть первого на дно - ему так нужно, так удобно. Значит, больной представляет серьезную угрозу для выздоравливающего. Если же нет (бывают такие, например, алкоголики, которые тихо себе сходят с ума вместе с бутылкой) и больной не мешает лечиться своему родственнику, то тогда совместная жизнь и даже любовь вполне возможны.



Спустя 8 минут, 38 секунд Дрянная Девчонка написал(а):
Цитата (Мадлен @ 10.01.2016 - 00:51 )
Дрянная Девчонка
А ты не хотела бы сейчас ник поменять? Ведь теперь ты знаешь свой путь и уже меняешься. И спасибо тебе за твой пост , ты помогаешь мне выздоравливать.

Про дебилизацию - верно.

Чаще всего мы превращаемся в того кто рядом.

Но если хорошо идем по программе то есть шанс превратить того кто рядом, в себя.

Ты вот это серьезно написала? Нет такого шанса. Ты никогда не превратишь никого в себя. Он может превратиться, только если очень захочет, сам. С помощью ВС разумеется. Но не думаю, что ты станешь для него примером, потому как изначально это уже не так и больное сознание не изменит своего отношения к тебе, пока не встанет на путь выздоровления. Твое дело лишь принять то, что ты не можешь изменить, или иметь мужество изменить то, что можешь. Помни, что очень мало вещей в этом мире мы можем контролировать.
Прости, что в такой форме некоректной пишу. Считай, что это я пишу сама себе и для себя и от своего лица

Автор: Макбет 9.01.2016 - 21:11
Дрянная Девчонка действительно каждый случай индивидуален. И как правило (бывают исключения) созависимые тоже начинают свое выздоровление оказавшись на дне. Легко ли выздоравливать находясь с больным? Трудно, но возможно, если есть внутренний стержень и желание выздороветь.

Автор: Дрянная Девчонка 9.01.2016 - 21:12
Спасибо и тебе, ты тоже помогаешь мне выздоравливать. Ник я бы хотела поменять, только не знаю что писать. Я не могу найти пока, где я, а где не я. Кажется, что меня нет вообще - все мои качества, чувства, поступки, убеждения и установки навязаны мне чужой волей. Осталось лишь отсечь ненужное и вредяшее, оставить важное и полезное. Всего ничего. Но это капец мне сейчас как трудно. Во мне много лет назад взболтали блендером коктейль из клубники и говна. Как сейчас отделить говно от клубники? И возможно ли это? Одна точно не справлюсь, это может лишь высшая сила.

Автор: Дрянная Девчонка 9.01.2016 - 21:21
Макбет
А ты видела здоровых когда-нибудь?)) Я нет
Ну не важно. Моя задача, если я выбрала вариант выздоравливать рядом с больным - не требовать от него ничего, что мог бы дать мне здоровый. Не жалеть ни его ни себя. Не обслуживать его болезнь. Не обращать на него внимания. Не пререкаться. Не злиться. Не ждать когда он устроиться на работу и принесет бабла. Не звонить ему когда его нет три дня дома. Не звонить в морг и в больницы, если его телефон отключен. Не выдумывать что он завел любовницу. И много всяких "не". Вы так можете ? Я нет. Слаба и бессильна.

Автор: sagira 9.01.2016 - 21:43
Цитата (Дрянная Девчонка @ 9.01.2016 - 22:21 )
много всяких "не". Вы так можете ? Я нет. Слаба и бессильна.

+ 1, тоже слабо соблюдать "не"

Автор: Дрянная Девчонка 10.01.2016 - 01:20
Мадлен
Когда я жила со своим, то мне нельзя было и за квартиру спрашивать - был риск получить по башне . С этими всеми "не" я, конечно, перемудрила, но у мен именно такое вИдение отношений с больным .



Спустя 8 минут, 1 секунду Дрянная Девчонка написал(а):
Алки говорят, что соз надо бросать понятно почему. Потому что пока есть соза, которая обслуживает его алкоголизм и платит за квартиру, покупает продукты - им и менять то в жизни ничего не хочется. Зачем? Если и так все хорошо. Он пьет, она живет рядом, обожает его, обстирывает, содержит, еще ооо! бухло покупает.
Хорошо когда можно свалить на свою половину и закрыться. Когда я так делала мне выламывали дверь и учили летать от коридора до гостиной . Опять же, я думала что избавилась от соз-ти, когда избавилась от мужа. Дальше, думаю рассказывать не стоит что произошло . Классика жанра. На группы бы сходила, но у меня острая проблема алкоголизма - туда б добраться...

Автор: Анонимка 10.01.2016 - 08:41
Мадлен
У тебя просто тихий алкоголик. Я со своим вторым бывшим натерпелась чуть меньше ДД, тоже получала за то, что не смогла его утихимирить и спать уложить. Помню спиртное покупала не из любви к нему, а чтобы он вырубился, наконец. Так он в постель ссал, если перепьет, а если его нормально уложишь, то есть потратишь часа 3 на пьяные разговоры, поглаживания, секс, выслушивание пересказа сериалом, его фантазии - типа: а сейчас потанцуй для меня, то он не ссался )))

А пил он каждый день!

Я его бросила, но была в тот момент на самом дне, я его даже не бросила, я спустила его с лестницы и развелась, а потом еще год боялась встретить его на улице, он меня бил, когда мы были уже в разводе.. Успокоился, когда получил от моего третьего мужа.
Правда, он терпел мое пристрастие к деньгам, деньги отдавал мне, а потом выцыганивал их изощренными морально и физически садисткими способами, но не сильно расстраивался, когда я побеждала в этом, давал мне выиграть ))

Автор: Анонимка 10.01.2016 - 10:09
Цитата (Мадлен @ 10.01.2016 - 12:00 )
За ремонты машины перестала платить

и я!!! но уже после того, как один раз спустила хорошую часть своих накоплений в долг, а потом не получила назад ничего. Мне хватило одного раза, чтобы перестать помогать с машиной. Но он демонстративно ходил пешком через весь город до ремонта, типа даже 17 рублей нет, а потом продал свои инструменты..
Цитата (Мадлен @ 10.01.2016 - 12:00 )
Оказалось что я не принимаю свою сексуальность

Тоже такое есть, я только пьяная секси ))) А сейчас не пью, совсем не заинтересована в сексе. Потому муж и ушел по бабам. Но я все таки не хочу брать всю ответственность на себя. Он и не пытался что то изменить в нашей интимной сфере наравне со мной. Только я думала, что его все устраивает, а я потерплю, а он так же про меня думал, что если она не хочет, лучше по бабам пойти и оставить ее в покое.
Мне кажется, что с этим я бы и без психолога разобралась, но нужно было высказывать, что мне не нравится, как я хочу, к тому же я перестала хотеть секса с выпившим и у меня возникла потребность, чтобы ОН отремонтировал свои зубы.

В результате, наша семья распадается. Но он же вряд ли бы бросил пить из за меня и пошел к зубному. Тема зубного у нас табу, его всего перекашивает от нежелания при этом, я сто раз его туда посылала, была готова записать его, выделить денег и пр..

Вообще, у нас с тобой как раз много общего в созависимости, только я никогда не была робкой и скромной, но я и выпивала всю жизнь, поэтому имела много знакомых. А сейчас трезвая не хочу общаться. коробит от всяких гостей, обжираловок, знакомств, да и пустых разговоров на трезвую голову.

Я очень хорошо заводила связи под пивко, мне всегда помогали, что то доставали на халяву, подвозили, делали скидки, решали проблемы с приватизацией, гражданством, устройством детей в школы, и все это за красивые глазки. Сама я полезна тем, что хорошо слушаю и умею утешать, девчата ко мне за этим ходили, а так - я довольно бесполезная вещь в себе.



Спустя 2 минуты, 54 секунды Анонимка написал(а):
Про психологов!
Я сейчас занялась телом. позже хочу пойти на группу ВДА (все таки у меня больше нелюбовь к себе, чем зависимость от алкоголика, мой третий - тихий) и возобновить свои походы на психологическую группу, только там не звездить, а сидеть тихо, как мышка и слушать, учиться. А то я там умней руководителя обычно, поэтому ничего нового для себя не вынесла.

Автор: Анонимка 10.01.2016 - 10:38
Цитата (Мадлен @ 10.01.2016 - 13:28 )
Раньше я свое тело ненавидела.

Я сейчас ненавижу, потому что растолстела, а в течении жизни всегда была в форме.

Но я с 1 января не переедаю, бегаю, делаю упражнения, и хотя поудела ненамного, но любовь возвращается, потому что ощущаю себя уже полной девушкой, а на жирной тетенькой. к тому же гибкость восстанавливается и суставы там всякие.. Я про то, что пока муж мне не изменял, у меня не было желания бегать и есть мало, а сейчас прямо в удовольствие. Даже рада, что он такое учудил. Из депрессухи вышла и тело в порядок привожу, радости прибавилось и на дочку время хочется тратить.

Автор: Анонимка 10.01.2016 - 11:07
Мадлен
Спасибо smile.gif

Автор: Lady in yellow 4.02.2016 - 11:38
Всем привет. Не смогла пройти мимо данного обсуждения. Я на группах Ал-Анона не была никогда, только собираюсь этим заняться, сейчас изучаю литературу и то, что пишут на форумах. Год назад ко мне в руки случайно попала книга "Алкоголик в семье", из которой я узнала про созависимость. Читала ее, следовала ее советам, старалась полюбить себя, иметь хорошее настроение, не зависящее от пьянства мужа, и все такое. Потом как-то моя неудовлетворенность жизнью с мужем-алкоголиком притупилась, я отвлеклась на другие вещи. Но в последнее время меня снова стал лихорадить этот вопрос - правильно ли я делаю, оставаясь с ним.
Дело в том, что мне почти 30 лет, и у нас нет детей. Мы не заводили их все это время потому, что сначала у нас были недостаточно удачные жилищные условия, а теперь уже меня останавливает то, что я не хочу, чтобы отцом моих детей был алкоголик. Мой отец много пил, когда я была маленькая. И это не могло не отражаться на отношениях с мамой и на взаимоотношениях всех нас троих. Своим детям я такого не желаю. Но просто взять и уйти не могу, потому что люблю его. А люблю потому, что видела его не только затянутым в эту болезнь, я помню его три, четыре, пять лет назад - он не посвящал каждый божий день пьянству, жил полноценной жизнью. А теперь вот, понимаешь, заболел.

Мне очень близки переживания sagira. Меня тоже очень интересуют вопросы:
Цитата
4. по статистике, сколько алкоголиков/наркоманов выздоравливают и меняют свое отношение к окружающим?
5. оставаясь с ним, не тешу ли я себя надеждой на изменение человека?

Я позволяю себе считать, что в некоторой степени научилась любить себя, не позволять алкоголику управлять моим настроением. И тогда наша совместная жизнь представляется мне так: вот я вся такая хорошая, позитивная, а со мной в одной квартире живет алкоголик, а я просто не обращаю на него внимания, когда он в запое. Ну как-то странно это выглядит, не так ли? Девушка, которая утверждает, что себя не на помойке нашла, сама живет практически на этой самой помойке.
Разум говорит, что нужно уходить, а сердце - что остаться. Но есть ли смысл в том, чтоб оставаться? Не получится ли, что я так и проживу с этим алкоголиком еще лет 20, стараясь не замечать того, что у нас нет нормальной семьи, что мы не можем, как все нормальные люди, пойти в субботу погулять по улице? А вдруг окажется, что, если оставить его в покое, он одумается и завяжет с алкоголем?

Мне иногда кажется, что будь у нас дети, мне было бы легче оправдывать то, что я до сих пор с ним живу. Но в то же время я понимаю, что у меня просто духу не хватит заводить детей и обрекать их на жизнь с отцом-алкоголиком.
Сейчас я решила не предпринимать поспешных действий, не разводиться. Я боюсь, что, уйдя от него, я так и не решу проблему созависимости, и это проявится в новых отношениях, и я снова буду несчастна. Я решила рассматривать наши семейные отношения как среду для моего развития. Наблюдать, анализировать, корректировать свое поведение, реакцию на поведение других. И тут у меня, как и у sagira, возникает вопрос:
Цитата
где заканчиваются ситуации, которые нас учат и начинаются ситуации которых мы предаем себя, убегаем от правды?
То есть сколько нужно жить с алкоголиком и учиться "отстранению с любовью", чтобы понять, что материал усвоен? Но ведь нет предела совершенству, учиться нужно всю жизнь. И что, всю жизнь прожить с этим алкоголиком, который несет великую миссию научить меня любить себя?
С этим высказыванием sagira я тоже соглашаюсь:
Цитата
мне просто иногда кажется. что некоторые люди используют программу и пытаются выздоравливать чтобы в итоге подстроиться к жизни с зависимым

И я не знаю, как подытожить... Давайте что ли помусолим эту тему еще немного?

Автор: Татьяна_СБ 4.02.2016 - 11:57
я бы с удовольствием помусолила ее три года назад, был у меня тогда небольшой период, когда я пришла в Ал-Анон выздоравливать своего мужа, а оказалось, что надо самой лечиться. И начался торг - а туда ли я пришла, а что будет, если не получится и т.д. не буду повторяться smile.gif Это как раз был период поиска своей группы, знакомства с новыми людьми.
Но на группах это очень быстро все прошло. Сейчас я понимаю, что это обычное отрицание, а тогда бесилась от этого слова smile.gif Я еще от много чего бесилась и чему не верила, поэтому сейчас единственное, что могу сказать - Группы, спонсор, Шаги. Все изменится и станет совсем другим!!!

http://al-anon.ucoz.ru/ - там есть актуальные расписания групп
http://forumaa.net/index.php?showtopic=4777 - а здесь можно почитать и послушать как все будет, если все таки рискнуть и пойти на группы smile.gif

Автор: Анонимка 4.02.2016 - 12:42
Цитата (Lady in yellow @ 4.02.2016 - 14:38 )
То есть сколько нужно жить с алкоголиком и учиться "отстранению с любовью", чтобы понять, что материал усвоен?

Я это вижу так - я живу здесь и сейчас, удовлетворяю свои потребности, в том числе в общении и сексе, в безопасности и пр. у меня хорошее настроение, я довольна жизнью..
Если все не так, то я меняю себя и свою жизнь, но маленькими шагами. Например, не бросить мужа, а найти новый круг общения.

Автор: lv2003 4.02.2016 - 13:40
Lady in yellow
согласна с Таней. Если ты видишь свою созависимость, то и работай сейчас с этим. Не пытаясь предугадать будущее. Независимость от состояния алкоголика должна быть как следствие душевного покоя, обретенного в Программе. Научиться отстраняться и т.д - это все здорово конечно, но если не связано с духовным опытом, то скорее всего кончится крахом иллюзий. У меня во всяком случае так было.
работа со спонсором, группы и Шаги дают возможность изменить свое восприятие и тогда уже решения принимаются на другой основе

Автор: Макбет 7.02.2016 - 19:40
Цитата (Дрянная Девчонка @ 9.01.2016 - 21:21 )
Макбет
А ты видела здоровых когда-нибудь?)) Я нет

Давно хотела ответить на этот вопрос. На группы я не хожу с лета. Но это не значит, что я нахожусь в вакууме. Я веду активный образ жизни, и общаюсь со здоровыми людьми. Девчонки из хороших интеллигентных семей. Я как губка впитываю у них здоровую модель поведения. Да, я много прочитала и до сих пор перечитываю понравившиеся книги, но это все меркнет перед реальными примерами.
Со своей созависимой подругой я давно не виделась, и когда ее встретила, мне было не приятно с ней общаться. Все мое естество противилось. Но я не отвернулась от подруги, стала ей помогать выздоравливать.

Автор: elisheba 8.02.2016 - 07:49
у алкоголиков в БК проведена грань между алкоголиками и пьяницами. У первых проблема алкоголизм, у вторых проблема алкоголь.
Первые пьют, потому что они такие, вторые такие потому что пьют.
Я наблюдала оба типа на группах АА. Пришел пьяница, походил пару раз, перестал пить и живет счастливым, раз в год заходит на группы. Алкоголики же сколько лет не ходят - так и пьют, пока не начнут работать по шагам и заниматься служением. Или умирают.

У нас думаю так же. Есть женщины , которые почитали пару статеек, сходили несколько раз на группу, развелись с алкоголиком и вышли замуж за здорового. Живут обычной мирской жизнью и счастливы.
А есть те, кому кроме 12 шагов и активного служения ничего не поможет. Я вот из таких.

Кто к какому типу относится - только сам может определить. Болезнь и у нас смертельная. Наблюдаю пример в городе, пока человек жив, но... столько бед и столкновений за 1 год не пожелаю никому. Три серьезные аварии за год на разных видах транспорта , и все - под влиянием болезни. А ведь все что было сделано - это попытка поставить мирскую жизнь в приоритете и отход от служения и шагов.

Автор: Дрянная Девчонка 8.02.2016 - 08:12
elisheba
Есть масса алкоголиков, которые по шагам не работают, но ходят на группы и не пьют. Конечно, качество жизни у них , наверное, не такое как у тех кто работает с программой, но тем не менее трезвость у них есть и достаточно долгая. Только вчера спикерил алкаш, который 11 лет не пил без шагов, просто посещая группы.
А где в БК проведена грань между алкашом и пьяницей, я такого не припоминаю? Есть алкоголик, а есть не алкоголик. Последний к пьяницам не имеет отношения насколько я поняла. Или я что то путаю..
Мой алкоголизм родился в глубокой тяжкой созе. Сейчас благодаря алкоголю соза стала еще сильнее. Развестись с алкоголиком и выйти замуж за здорового - это не про меня. Здорового я даже не увижу, близко к нему не подойду, а если вдруг подойду , то тут же убегу - он мне покажется больным уродом. А все виновата черная дыра внутри меня и потребность в том чтоб меня отвергали и унижали - безумие одним словом. Так и бегаю по кругу, то наркоман, то алкаш, то тиран, то женат. Пока не выздоровлю , о мужиках и речи быть не может - это для меня смертельно опасно. Я не хочу закончить как М.Монро.

Автор: Татьяна_СБ 8.02.2016 - 09:41
Гриша Т. часто говорит о таких пьяницах, считающих себя алкоголиками и остающимися трезвыми попивая чаек на группах. Пересказывать не буду.
Вчера на спикерском Валентина Н. рассказывала, как открыв несколько ребцентров, вытаскивая сотни людей в трезвость, на 17 году своей трезвости без работы по Шагам и групп всерьез задумалась о дозе и счетах с жизнью. В результате нашла спонсора и поШагала.
Они видят свою ненормальность, у них все в порядке с первым Шагом, поэтому не строят иллюзий.
на стр. 20 БК написана разница между пьющим и настоящим алкоголиком.

elisheba, полностью с тобой согласна.
Раньше мне пары недель хватало без групп, чтобы свалиться в прежнее состояние, когда все должно быть по-моему, когда все вокруг вредители, одна я белая и пушистая или я главный вредитель, а всем наплевать. По-разному бывает smile.gif
Сейчас бывает иногда, если куда-то уезжаю, меняется привычный уклад, моментально чувствую появление неуправляемости, но уже умею не улететь туда и все выравнивается. Но только благодаря общению, Шагам и служению.

Автор: Анонимка 8.02.2016 - 16:08
Цитата (Татьяна_СБ @ 8.02.2016 - 12:41 )
если куда-то уезжаю, меняется привычный уклад, моментально чувствую появление неуправляемости

И у меня так. У родителей усиленно жру, даже если на диете, а в Питере в отпуске запила после полугода трезвости.
Чуть не сорвалась на ночной рыбалке, когда не было возможности уйти с лодки посреди озера - клаустрофобия какая-то без родного домика.

Хочу на Юг поехать и боюсь.

Автор: Макбет 8.02.2016 - 19:50
У меня тоже была опустошенность, когда перестала ходить на группы. Меня от туда просто выдернул муж.
Мне пришлось самостоятельно продолжить работать по шагам. Согласна, что самостоятельно тяжело, т.к. начинаешь себя жалеть. Особенно после выхода на работу сил очень мало остается на духовное развитие.

Автор: Дрянная Девчонка 8.02.2016 - 19:53
Макбет
Что значит выдернул муж? Меня оттуда никто не выдернет, потому что мне надо и точка.



Спустя 1 минуту, 29 секунд Дрянная Девчонка написал(а):
Полумеры нам не помогли - я в это верю.
Ира,привет! Куда на юг ты хочешь?

Автор: Terra 8.02.2016 - 19:59
Цитата (Анонимка @ 9.01.2016 - 02:43 )
Алкоголик,  чтоб захотел выздоравливать должен до дна дойти,  а с женой он может никогда до него не дойти. Помню,  не пускала пьяного агрессивного мужа с разбитой головой в дом. Сама 7 кругов ада прошла. А он и не заметил- спал на коврике в подъезде.

я все такое наблюдаю у родителей.
По мне- отец дошел до дна, но это по МОИМ меркам, а по его меркам- точно нет.
Он никогда не хотел бросить пить. Мама всю жизнь его тянула, и вот дотянулась до невыносимых отношений что в его трезвом, что в пьяном состоянии.
И это ее вина, я так ей и сказала. Уже бы либо спился, либо человеком стал. А так- путь в никуда ...

ЗЫ- это не любовь, а жалость и ощущение того, что он в тебе нуждается, что ты необходима, что без тебя умрет под забором, а ты, героиня, спасаешь его ценой своей жизни, все больше восхищаясь собой. Алкоголик всегда унижен после выхода из запоя и очень удобен - бесприкословно выполняет поручения и смотрит шенячими глазами. Управлять кем-то(пусть даже алкоголиком) еще более приятно, пьедестал и рога короны растут с немыслемой скоростью, не каждый откажется от такого)))

Автор: Макбет 8.02.2016 - 20:04
Дрянная Девчонка мне просто детей было не с кем оставить. Мне нужно было просить либо мужа, либо свекровь. Поэтому я не совсем пока свободна. Детки подрастут, тогда я продолжу ходить. Сейчас там очень хороший человек ведет группы, ему просто доверяешь. Но пока я связана по рукам и ногам.

Автор: Дрянная Девчонка 8.02.2016 - 21:33
Terra
Родная! Мать не вини, ни в чем она не виновата, она больной человек - такой же как и мы. Она не знает как по другому жить, она считает что все делает правильно для всех и не осознает своей гордыни.
Макбет
А ты уверена что это не отмазка? Придумай что-нибудь. Болезнь наша смертельная и она прогрессирует. Нельзя оставаться в своей голове, нельзя оставаться одинокой - это очень опасно. Надо рвать, метать, чуть что , сразу звонить , чтоб тебя выслушали и поддержали. К тому же деткам нужна здоровая мать, они очень хорошо чувствуют любое твое колебание. Попробуй обьяснить это мужу.

Автор: Terra 8.02.2016 - 23:02
Дрянная Девчонка
она слишком гордая и своенравная, властная, вообщем- домашним тираном она всегда была. Так что- чтоб она на встречи пошла или занималась по шагам.. не вариант. Ей вообще никто не указ, потому я оставила попытки обьяснять ей. Не виню... виню только в том, что детство у меня было сложное и в том, что на меня все вешает, понимаю, что она больна, но иногда она меня доводит до бешенства- вот тогда и обида и обвинение, все есть, конечно

Автор: lv2003 9.02.2016 - 07:27
Цитата (Макбет @ 8.02.2016 - 20:04 )
мне просто детей было не с кем оставить

знаю, что и с детьми на группы приходят. Даже с грудными

Автор: Дрянная Девчонка 9.02.2016 - 08:53
Terra
Слушай, я забыла, а ты ж не с ней живешь? Может, тебе разорвать контакты с ней хотя б на время? Раз она так тебя выбешивает?

Автор: Terra 9.02.2016 - 18:35
Цитата (Дрянная Девчонка @ 9.02.2016 - 12:53 )
Terra
Слушай, я забыла, а ты ж не с ней живешь? Может, тебе разорвать контакты с ней хотя б на время? Раз она так тебя выбешивает?

не с ней..
Нет, дорогая, не могу ее бросить, она же мама... не хочу ее добить, она и так на гране :*(

Автор: Макбет 10.02.2016 - 06:16
Дрянная Девчонка я не одинока. Я уже писала выше, что когда перестала вынужденно ходить на группы, то нашла себе окружение. Это окружение отличается от тех людей, с которыми я раньше общалась. Это девчонки из интеллигентных семей. Мне интересно за ними наблюдать, учиться у них.
Я себя могу сравнить с тем пьяницей, который считает себя алкоголиком и остается трезвым. Мне просто нужно было узнать, а как правильно жить, как себя вести, как быстро выходить из кризиса. Как только в мои руки попали шаги, я моментально по ним пошла. Я не подвергала сомнению не один из пунктов. Изменения пошли очень быстро, ощущение что программу я прошла экстерном rolleyes.gif
Забавно что мое близкое окружение, тоже довольно быстро перестроилось. Особенно это касается детей.



Спустя 2 минуты, 19 секунд Макбет написал(а):
Еще соглашусь с ОКОЛОСОРОКА. Ведь у каждой из нас разная степень заболевания. Многие приходя на этот форум подвергают сомнению любой из пунктов шагов, не верят что шаги помогут. И в результате выздоровление затягивается.

Автор: Дрянная Девчонка 10.02.2016 - 06:48
Макбет
А ты со спонсором шаги проходила ведь?



Спустя 4 минуты, 41 секунду Дрянная Девчонка написал(а):
Terra
Понимаю прекрасно. Я тоже мать бросить не могу, хотя она вчера мне мозг вынесла. Хорошо меня в этот момент аашник встречал у дома, не успела мамашке ответить. Мне советуют проводить все же какие-то границы и делать задания по шагам. В противном случае могу упасть опять, потому как даже любая мелочь способна мой мозг так накрыть, что я не замечу как опять окажусь с бутылкой.