Форум Ал-Анон. Версия для печати темы: Какова цена больных отношений?

Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Форум Ал-Анон > Ал-Анон, Нар-Анон > Какова цена больных отношений?

Автор: Макбет 7.02.2016 - 19:40

Цитата (Дрянная Девчонка @ 9.01.2016 - 21:21

)

Макбет
А ты видела здоровых когда-нибудь?)) Я нет

Давно хотела ответить на этот вопрос. На группы я не хожу с лета. Но это не значит, что я нахожусь в вакууме. Я веду активный образ жизни, и общаюсь со здоровыми людьми. Девчонки из хороших интеллигентных семей. Я как губка впитываю у них здоровую модель поведения. Да, я много прочитала и до сих пор перечитываю понравившиеся книги, но это все меркнет перед реальными примерами.
Со своей созависимой подругой я давно не виделась, и когда ее встретила, мне было не приятно с ней общаться. Все мое естество противилось. Но я не отвернулась от подруги, стала ей помогать выздоравливать.

Автор: elisheba 8.02.2016 - 07:49

у алкоголиков в БК проведена грань между алкоголиками и пьяницами. У первых проблема алкоголизм, у вторых проблема алкоголь.
Первые пьют, потому что они такие, вторые такие потому что пьют.
Я наблюдала оба типа на группах АА. Пришел пьяница, походил пару раз, перестал пить и живет счастливым, раз в год заходит на группы. Алкоголики же сколько лет не ходят - так и пьют, пока не начнут работать по шагам и заниматься служением. Или умирают.

У нас думаю так же. Есть женщины , которые почитали пару статеек, сходили несколько раз на группу, развелись с алкоголиком и вышли замуж за здорового. Живут обычной мирской жизнью и счастливы.
А есть те, кому кроме 12 шагов и активного служения ничего не поможет. Я вот из таких.

Кто к какому типу относится - только сам может определить. Болезнь и у нас смертельная. Наблюдаю пример в городе, пока человек жив, но... столько бед и столкновений за 1 год не пожелаю никому. Три серьезные аварии за год на разных видах транспорта , и все - под влиянием болезни. А ведь все что было сделано - это попытка поставить мирскую жизнь в приоритете и отход от служения и шагов.

Автор: Дрянная Девчонка 8.02.2016 - 08:12

elisheba
Есть масса алкоголиков, которые по шагам не работают, но ходят на группы и не пьют. Конечно, качество жизни у них , наверное, не такое как у тех кто работает с программой, но тем не менее трезвость у них есть и достаточно долгая. Только вчера спикерил алкаш, который 11 лет не пил без шагов, просто посещая группы.
А где в БК проведена грань между алкашом и пьяницей, я такого не припоминаю? Есть алкоголик, а есть не алкоголик. Последний к пьяницам не имеет отношения насколько я поняла. Или я что то путаю..
Мой алкоголизм родился в глубокой тяжкой созе. Сейчас благодаря алкоголю соза стала еще сильнее. Развестись с алкоголиком и выйти замуж за здорового - это не про меня. Здорового я даже не увижу, близко к нему не подойду, а если вдруг подойду , то тут же убегу - он мне покажется больным уродом. А все виновата черная дыра внутри меня и потребность в том чтоб меня отвергали и унижали - безумие одним словом. Так и бегаю по кругу, то наркоман, то алкаш, то тиран, то женат. Пока не выздоровлю , о мужиках и речи быть не может - это для меня смертельно опасно. Я не хочу закончить как М.Монро.

Автор: Татьяна_СБ 8.02.2016 - 09:41

Гриша Т. часто говорит о таких пьяницах, считающих себя алкоголиками и остающимися трезвыми попивая чаек на группах. Пересказывать не буду.
Вчера на спикерском Валентина Н. рассказывала, как открыв несколько ребцентров, вытаскивая сотни людей в трезвость, на 17 году своей трезвости без работы по Шагам и групп всерьез задумалась о дозе и счетах с жизнью. В результате нашла спонсора и поШагала.
Они видят свою ненормальность, у них все в порядке с первым Шагом, поэтому не строят иллюзий.
на стр. 20 БК написана разница между пьющим и настоящим алкоголиком.

elisheba, полностью с тобой согласна.
Раньше мне пары недель хватало без групп, чтобы свалиться в прежнее состояние, когда все должно быть по-моему, когда все вокруг вредители, одна я белая и пушистая или я главный вредитель, а всем наплевать. По-разному бывает

Сейчас бывает иногда, если куда-то уезжаю, меняется привычный уклад, моментально чувствую появление неуправляемости, но уже умею не улететь туда и все выравнивается. Но только благодаря общению, Шагам и служению.

Автор: Анонимка 8.02.2016 - 16:08

Цитата (Татьяна_СБ @ 8.02.2016 - 12:41

)

если куда-то уезжаю, меняется привычный уклад, моментально чувствую появление неуправляемости

И у меня так. У родителей усиленно жру, даже если на диете, а в Питере в отпуске запила после полугода трезвости.
Чуть не сорвалась на ночной рыбалке, когда не было возможности уйти с лодки посреди озера - клаустрофобия какая-то без родного домика.

Хочу на Юг поехать и боюсь.

Автор: Макбет 8.02.2016 - 19:50

У меня тоже была опустошенность, когда перестала ходить на группы. Меня от туда просто выдернул муж.
Мне пришлось самостоятельно продолжить работать по шагам. Согласна, что самостоятельно тяжело, т.к. начинаешь себя жалеть. Особенно после выхода на работу сил очень мало остается на духовное развитие.

Автор: Дрянная Девчонка 8.02.2016 - 19:53

Макбет
Что значит выдернул муж? Меня оттуда никто не выдернет, потому что мне надо и точка.

Спустя 1 минуту, 29 секунд Дрянная Девчонка написал(а):

Полумеры нам не помогли - я в это верю.
Ира,привет! Куда на юг ты хочешь?

Автор: Terra 8.02.2016 - 19:59

Цитата (Анонимка @ 9.01.2016 - 02:43

)

Алкоголик, чтоб захотел выздоравливать должен до дна дойти, а с женой он может никогда до него не дойти. Помню, не пускала пьяного агрессивного мужа с разбитой головой в дом. Сама 7 кругов ада прошла. А он и не заметил- спал на коврике в подъезде.

я все такое наблюдаю у родителей.
По мне- отец дошел до дна, но это по МОИМ меркам, а по его меркам- точно нет.
Он никогда не хотел бросить пить. Мама всю жизнь его тянула, и вот дотянулась до невыносимых отношений что в его трезвом, что в пьяном состоянии.
И это ее вина, я так ей и сказала. Уже бы либо спился, либо человеком стал. А так- путь в никуда ...

ЗЫ- это не любовь, а жалость и ощущение того, что он в тебе нуждается, что ты необходима, что без тебя умрет под забором, а ты, героиня, спасаешь его ценой своей жизни, все больше восхищаясь собой. Алкоголик всегда унижен после выхода из запоя и очень удобен - бесприкословно выполняет поручения и смотрит шенячими глазами. Управлять кем-то(пусть даже алкоголиком) еще более приятно, пьедестал и рога короны растут с немыслемой скоростью, не каждый откажется от такого)))

Автор: Макбет 8.02.2016 - 20:04

Дрянная Девчонка мне просто детей было не с кем оставить. Мне нужно было просить либо мужа, либо свекровь. Поэтому я не совсем пока свободна. Детки подрастут, тогда я продолжу ходить. Сейчас там очень хороший человек ведет группы, ему просто доверяешь. Но пока я связана по рукам и ногам.

Автор: Дрянная Девчонка 8.02.2016 - 21:33

Terra
Родная! Мать не вини, ни в чем она не виновата, она больной человек - такой же как и мы. Она не знает как по другому жить, она считает что все делает правильно для всех и не осознает своей гордыни.
Макбет
А ты уверена что это не отмазка? Придумай что-нибудь. Болезнь наша смертельная и она прогрессирует. Нельзя оставаться в своей голове, нельзя оставаться одинокой - это очень опасно. Надо рвать, метать, чуть что , сразу звонить , чтоб тебя выслушали и поддержали. К тому же деткам нужна здоровая мать, они очень хорошо чувствуют любое твое колебание. Попробуй обьяснить это мужу.

Автор: Terra 8.02.2016 - 23:02

Дрянная Девчонка
она слишком гордая и своенравная, властная, вообщем- домашним тираном она всегда была. Так что- чтоб она на встречи пошла или занималась по шагам.. не вариант. Ей вообще никто не указ, потому я оставила попытки обьяснять ей. Не виню... виню только в том, что детство у меня было сложное и в том, что на меня все вешает, понимаю, что она больна, но иногда она меня доводит до бешенства- вот тогда и обида и обвинение, все есть, конечно

Автор: lv2003 9.02.2016 - 07:27

Цитата (Макбет @ 8.02.2016 - 20:04

)

мне просто детей было не с кем оставить

знаю, что и с детьми на группы приходят. Даже с грудными

Автор: Дрянная Девчонка 9.02.2016 - 08:53

Terra
Слушай, я забыла, а ты ж не с ней живешь? Может, тебе разорвать контакты с ней хотя б на время? Раз она так тебя выбешивает?

Автор: Terra 9.02.2016 - 18:35

Цитата (Дрянная Девчонка @ 9.02.2016 - 12:53

)

не с ней..
Нет, дорогая, не могу ее бросить, она же мама... не хочу ее добить, она и так на гране :*(

Автор: Макбет 10.02.2016 - 06:16

Дрянная Девчонка я не одинока. Я уже писала выше, что когда перестала вынужденно ходить на группы, то нашла себе окружение. Это окружение отличается от тех людей, с которыми я раньше общалась. Это девчонки из интеллигентных семей. Мне интересно за ними наблюдать, учиться у них.
Я себя могу сравнить с тем пьяницей, который считает себя алкоголиком и остается трезвым. Мне просто нужно было узнать, а как правильно жить, как себя вести, как быстро выходить из кризиса. Как только в мои руки попали шаги, я моментально по ним пошла. Я не подвергала сомнению не один из пунктов. Изменения пошли очень быстро, ощущение что программу я прошла экстерном

Забавно что мое близкое окружение, тоже довольно быстро перестроилось. Особенно это касается детей.

Спустя 2 минуты, 19 секунд Макбет написал(а):

Еще соглашусь с ОКОЛОСОРОКА. Ведь у каждой из нас разная степень заболевания. Многие приходя на этот форум подвергают сомнению любой из пунктов шагов, не верят что шаги помогут. И в результате выздоровление затягивается.

Автор: Дрянная Девчонка 10.02.2016 - 06:48

Макбет
А ты со спонсором шаги проходила ведь?

Спустя 4 минуты, 41 секунду Дрянная Девчонка написал(а):

Terra
Понимаю прекрасно. Я тоже мать бросить не могу, хотя она вчера мне мозг вынесла. Хорошо меня в этот момент аашник встречал у дома, не успела мамашке ответить. Мне советуют проводить все же какие-то границы и делать задания по шагам. В противном случае могу упасть опять, потому как даже любая мелочь способна мой мозг так накрыть, что я не замечу как опять окажусь с бутылкой.