| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум Ал-Анон > Ал-Анон, Нар-Анон > Ищу спонсора |
| Автор: Татьяна_СБ 1.04.2016 - 05:38 |
| Внизу каждого сообщения есть три значка: 1 - Показать контакт лист (откроется форма выбора средств связи), 2 - РМ (откроется форма отправки личного сообщения. Количество присланных мне сообщений я вижу вверху страницы под своим именем - "0 новых писем") 3 - E-Mail (откроется форма отправки письма на почту, которую указала при регистрации) |
| Автор: Лена 77 3.04.2016 - 15:08 |
| А можно ли общаться со спонсором в реале т.е на группе и в скайпе на группе? Или спонсор обычно только один должен быть? |
| Автор: Анонимка 3.04.2016 - 17:28 |
| Лена 77 Один на один, конечно. |
| Автор: lv2003 3.04.2016 - 18:28 | ||
Несколько спонсоров не означают одновременное общение со всеми. Встречи со спонсором происходят один на один, во всяком случае мой опыт такой и о другом я не слышала. Либо личные встречи, если в одном городе живут, либо в скайпе обычно. Есть и другие варианты, но это реже
Можно, но это будет просто общение на группе, а не со спонсором. Мои спонсируемые ходят на одну со мной группу, но там мы просто высказываемся, не общаясь между собой как-то индивидуально. |
| Автор: Анонимка 3.04.2016 - 19:34 | ||||
Да, я пошла на живую группу к алкоголикам. Сегодня закончила первый шаг. Мы медленно идем, правда.. собрались 2 болтушки  Спустя 2 минуты, 26 секунд Анонимка написал(а):
Я не так поняла вопрос. Я подумала, что Лена спрашивает, можно ли со спонсором непосредственно на группе общаться в группе людей, или один на один. И ответила, что один на один. |
| Автор: Лена 77 4.04.2016 - 00:08 |
| Я хотела спросить можно ли с ВДА спонсора найти в скайп группе и с реальной группы созависимых и зависимых? У нас в Воронеже только созависимые и зависимые кажется в реальной группе, а чисто ВДА нет. Вот я не знаю ВДА и созависимые с зависимыми одно и то же или нет |
| Автор: Лёля С 4.04.2016 - 02:32 |
| Привет, ребята! У меня вопрос к опытным. У меня наставница меня строит, а я не могу её понять, что она от меня хочет. Я сегодня проспала, в режим не могу войти после болезни, ночь промучилась, в 10 по будильнику проснулась, а в 9 вообще не слышала его. Она мне не разрешила перезвонить ей через час. Только завтра. А я ответственный человек, не опаздываю обычно, всё делаю вовремя, а тут, как напасть какая-то. Мне и стыдно и обидно, это уже второй раз за две недели у меня. И по заданиям я не понимаю, что мне делать. Спустя 5 минут, 43 секунды Лёля С написал(а): Мягко говоря, я не привыкла, чтоб меня отчитывали, потому что реально, я всегда и во всём пунктуальна.... Я даже когда бухала, на работу ни разу не опоздала! может Бог мне говорит: пошли на...й свою наставницу, она слишком набожна для тебя, а ты не станешь религиозной НИКОГДА!!! Вот я сижу сейчас, психую, не хочу я такую наставницу, которая меня не слышит, а слышит только себя. Ведёт себя эгоистично и властно. |
| Автор: Анонимка 4.04.2016 - 04:47 | ||
В ВДА не спонсоры, а попутчики, и они чаще практикуют малые закрытые группы в Скайпе. Очень рекомендую, но надо попасть к началу первого шага. На сайте Детки в сетке часто набирают новые. Спустя 6 минут, 32 секунды Анонимка написал(а): Лёля С Зачем звонить каждый день в такую рань? Может, договориться на другое время. Я вообще раз в неделю встречаюсь. раз в неделю звоню. Эти правила мы установили вдвоем. И вообще, моя наставница очень мягко меня ведет. До этого девушка хотела, чтобы я ходила на группы каждый день, мы даже не начали, у меня не было такого желания. Мы с моей наставницей очень близко и доверительно общаемся, между нами нет места негативу. Наставницу бросать не надо, а вот завтра будешь звонить, можешь пересмотреть правила. Может, у нее режим дня и звонки она принимает только в определенное время? Каждое правило имеет разумную подоплеку. |
| Автор: Лёля С 4.04.2016 - 05:12 |
| Анонимка,привет! Правило- звонок каждый день установила она, а то, что утром, это я. потому что я жаворонок. и люблю режим. Сейчас я ещё болею, почему-то ночью задыхаюсь и плохо сплю... может из-за бронхита, а может аллергия. Но я всё равно чувствую в душе давление. Она мне постоянно говорит фразы типа: Мы же алкоголики, мы безответственные. а я ответственная, хоть и алкашка, я прекрасно это понимаю и признаю, но как-то тыкать мне безответственностью совсем лишнее. Я сижу и пытаюсь вспомнить, когда я и куда проспала или опоздала, или подвела может кого-нибудь.... Вспомнила один раз, 3 января 2013 я не вышла на работу. Больше не могу ничего вспомнить. Спустя 1 минуту, 39 секунд Лёля С написал(а): Я решила, что возьму паузу на неделю. Долечу кашель и войду в режим. Заодно дела подтяну, чтоб спокойно работать над собой. |
| Автор: Анонимка 4.04.2016 - 05:32 |
| Лёля С Мы еще жутко мнительные и ранимые души - сплошная боль по любому поводу Нужно быть проще Не зацикливайся на негативе.Я еще считаю. что нужно менять свое поведение "до" на "после". Если я всегда была ответственная и пила, то лучше позволить себе немного безответственности - посмотреть, что будет. Это учит давать себе и другим право на ошибку, а также быть гибкой и следовать за жизнью, а не рулить ей. Я своей ответственностью себя в такой угол загоняла. Все на себя брала, а если опаздывала на 1 минуту, то могла перебегать дорогу в неположенном месте с ребенком под мышкой, лишь бы на эту минуту не опоздать. А с уборкой? У меня идеальная чистота каждый день с двумя детьми, работой, готовкой была, зато в 11 часов вечера, когда я все сделаю и уроки и еду, и уборку, то уже на любовь и взаимоотношения сил нет. Хочется только тупить и пить пиво. Так что даю себе сейчас право быть ленивой, но спокойной. Дома бардак, но в душе покой. Это не совет. Просто мой опыт. |
| Автор: Лёля С 4.04.2016 - 05:36 |
| Анонимка, клёво! Я такая же и тоже вечно себя загоняю))) |
| Автор: Лёля С 4.04.2016 - 06:19 |
| Анонимка, у меня же ещё проблемя, я не могу понять, как я должна работать с медитацией. Вот я читаю с утра медитаци. и ежедневник. Например: ошибка\правда. Я выбираю строку: Сегодня я буду говорить правду, а я и так что думаю, что и говорю, это скорее моя пожизненная проблема))) И что? Меня не смущает ничего, никаких чувств не вызывает, для меня это обычное дело. Я звоню наставнице... по условиям я должна: 1. Выразить все свои благодарности, а у меня в голове только звучит- ура, я не спохмелья))) Ну и хорошо, что есть горячая вода принять ванну, кофе, сахар, сливки и сигарета))) 2. Я должна ей что-то рассказать, что меня беспокоит, а меня пожизни беспокоит только одно- где взять миллион долларов))) Остальное всё решаемо, тем более все живы, здоровы и я трезвая. И я только начала день, у меня ничего нет в голове и я не планирую работу, я работаю по звонкам, моя работа не зависит от меня, в обед мне надо выселить и убрать квартиру(я посуточной арендой ещё занимаюсь) Я хочу рассказать о мыслях вчерашних, а она меня перебивает, говорит, что сегодня уже другая тема. Я х.з. , может мне надо вечером с ней созваниваться? |
| Автор: lv2003 4.04.2016 - 08:01 |
| Лёля С Если ты сама назначила это время, а теперь оно тебе неудобно, то надо это обсудить со спонсором и все. Ее действия не обязательно связаны с ее категоричностью. Она в своих планах выделяет время для тебя и ждет твоего звонка. Еще я слышала об опыте, когда ВДА-шки не могут работать со спонсором алкоголиком - слишком жестко. Это не значит, что тебе сходу отказываться надо. Попробуй проговорить с ней, что тебя задевает. В форме я-сообщений, без обвинений. Попроси Бога направить твои мысли и действия в верное русло. Потому что если ты сама будешь решать - вредно или полезно тебе это общение, то больная голова сразу скажет, что надо отказываться |
| Автор: Анонимка 4.04.2016 - 09:09 |
| Лёля С Скажи ей с утра, что тебя бесит звонить ей с утра ))) У нас вообще никаких таких заданий, мы слоупоки )))) |
| Автор: Лёля С 4.04.2016 - 13:15 |
Анонимка Я не смогу такое сказать человеку))) |
| Автор: Дрянная Девчонка 4.04.2016 - 14:37 |
| Лёля С Привет! А может тебя глючит? Я часто слышу фразу "я ненавижу своего спонсора" и иногда сама произношу такое. Спонсор - это такой врач, который иногда делает больно, залезает в попу пациенту, например, чтоб вылечить. У меня также было. Я однажды не позвонила ей, она так орала! Задолбала мне каждый день говорить одно и тоже! Втирала мне, что я должна стоять на коленях! Фу! Не берет трубки ! Перезванивает и че-то втирает, втирает, занудствует...Но это потому что она переживает и вынуждена дисциплинировать своего подспонсорного. Есть такие , которые вообще матерятся , например: мне пох...что думает твоя больная бошка, шли ее в ж...пу и делай как я сказала, потому что это не я придумала. Не хочешь делать - п...уй бухать! ( так моему спонсору говорит ее спонсор). И это помогает! Именно это, а не сюси пуси. Какая разница, как работает она, если результат хороший? Впрочем, если совсем выносит, то надо менять. Но действительно, на таком сроке трезвости выносит все. У меня во втором или третьем шаге появилось полезнейшее упражнение. Если действия какого-либо человека вызывает у меня неприязнь, то я просто беру и спрашиваю у него: правильно ли я понимаю, что ты хотел сказать это, потому что...и т.д. И в 100 случаях из ста мой мозг выдает мне не то , что имел ввиду тот человек. Спустя 9 минут, 47 секунд Дрянная Девчонка написал(а): И да, кстати, Ира абсолютно права. Ты имеешь полное право сказать спонсору, что тебя выносит ей звонить по утрам, потому что в это время ты хочешь спать. В конце концов, не только она тебе нужна, но и ты ей тоже.Да и вообще никто не имеет права заставлять тебя что либо делать, спонсор в том числе. Она дает лишь рекомендации и обьясняет зачем надо делать так , а не иначе. И вообще, что за утренние разговоры? Мы живем одним днем. День закончился, я звоню вечером спонсору (это даже прописано в договоре) и даю отчет о своих действиях. Все. Завтра я не вспоминаю что делала вчера . Спустя 4 минуты, 27 секунд Дрянная Девчонка написал(а): И кто здесь религиозный? У нас нет таких)) Если и есть , то их очень мало)) И тебе не нужно становится такой же как твой спонсор, надо стать самой собой. А что с заданиями не так? |
| Автор: Лёля С 4.04.2016 - 15:14 |
| Дрянная Девчонка, я поняла, мой спонсор просто зайка по сравнению с вашими)))) Надо время перенести на вечер. |
| Автор: Лёля С 5.04.2016 - 04:19 |
| Доброе утро! Спасибо ВАМ, ЧТО ВЫ ЕСТЬ У МЕНЯ!!! Всё обдумала, поговорила с наставницей, поменяли время на вечер, разговор был душевный и взаимопонимание было. Что бы я без вас делала))))  |
| Автор: Дрянная Девчонка 5.04.2016 - 05:43 |
| Лёля С Доброе утро! Ну очень рада за тебя! Спасибо что рассказала)) |
| Автор: Лёля С 5.04.2016 - 11:12 |
 |
| Автор: Ибричка 2.06.2016 - 07:52 |
| Девочки, я тоже ищу спонсора. Заканчиваю 9 шаг по Синей книге в Ал-Аноне. Дополнительно хочу пройти шаги по Нар-Анону. Говорят вышли книги 1-3 Шаги и 4-6. Нужен спонсор для прохождения шагов именно по этим книгам (Нар-Анон), без чтения Белой книги. У нас в городе таких нет. Могу заниматься по скайпу. |
| Автор: Борис 2.06.2016 - 08:12 |
| Если есть, что сказать, но сказать не получается, я могу написать. По пунктам, все мои мысли, переживания, просьбы и предложения. Просто письмо. Думаю, и со спонсором, который не слушает, в силу характера ли, либо иных причин, "разрулить непонятки" можно с помощью письма. Удачи! PS: Дамы! Подскажите мне, алкоголику, как я могу помочь своим созависимым избавиться от этого кошмара? Сегодня предложу этот вопрос на группе. Если вопрос не корректен, скажите. Уберу. |
| Автор: Татьяна_СБ 2.06.2016 - 09:58 |
| Борис, я очень долго в начале выздоровления ходила к алкоголикам на группы и задавала один и тот же вопрос - Как я могу помочь мужу не пить? Получала всегда от всех на самых разных группах один и тот же ответ - НИКАК! Занимайся собой и все изменится. Это такая правда! Прям ПРАВДА! Занимайся собой и все изменится! Причем меняется только в лучшую сторону!!!! |
| Автор: Борис 2.06.2016 - 10:45 |
| Спасибо. |
| Автор: ГалаТея 2.06.2016 - 12:44 |
| Темку почитала и поняла, что со спонсорством очень тяжелый вопрос. Я никому не позволю себя строить, а тем более повышать на меня голос. Со мной так не работает. Это наоборот отторжение вызывает. Со мной работает - когда я боюсь подвести, когда страх разочаровать, но из под палки - никогда. |
| Автор: lv2003 2.06.2016 - 15:12 | ||
ИМХО, спонсор вряд ли сможет разочароваться или его можно подвести, отношения другие. И мотив для работы у спонсируемого тоже другой - свое собственное выздоровление. Поэтому, как спонсируемая, я себе обязана, а не спонсору и если что - себя подведу, выбрав остаться в болезни например. |
| Автор: ГалаТея 2.06.2016 - 15:21 |
| lv2003 Тогда зачем повышать голос на спонсируемого? Ведь повышение голоса - это показатель отсутствия контроля, признание того, что словами результата не добился, и к тому же признак агрессии. Если такой прием используется явно ожидается эффект. На кого-то может и действует, на меня нет. |
| Автор: lv2003 2.06.2016 - 18:43 | ||
говорим о себе и от себя я не повышаю, других не обсуждаю Точнее, стараюсь не обсуждать, но бывает...Я пыталась донести, основываясь на своем опыте, на чем строятся отношения спонсора и спонсируемого. В моем понимании, без попыток отвечать за всех спонсоров Что в данном случае желание "не подвести" и "не разочаровать" - это позиция жертвы что ли, типа для других стараюсь, не могу подвести, должна шагать. ИМХО конечно |
| Автор: ГалаТея 2.06.2016 - 20:25 | ||
lv2003 я обсуждаю абстрактную ситуацию, в которой спонсируемой представляю себя, ведь это продолжение моего высказывания о неприемлимости насилия и агрессии в любой форме. 
- разве не позиция жертвы молча слушать, как на тебя кричат другие люди?  Мое ИМХО таково (возможно я ошибаюсь) мне нужен человек, который будет меня ПОНИМАТЬ, которого я буду УВАЖАТЬ и самое главное чувствовать.  Душевное единение это не хухры-мухры. Один из старичков АА, сказал мне, что спонсор и спонсируемый, они могут быть ближе друг к другу, чем муж с женой, так как связаны сильнее, связаны душами. Самые сильные спонсорские отношения иногда проявляются так, что когда одному плохо - второй это чувствует. |
| Автор: lv2003 2.06.2016 - 21:10 |
| ГалаТея абстрактные ситуации обсуждать не интересно, да и смысла не вижу что касается ПОНИМАТЬ-УВАЖАТЬ, да еще и чувствовать..Не знаю, с такими критериями я мужа выбирала А спонсор мне нужен с таким выздоровлением, которое мне "вкусно" - я тоже так хочу, как у него\нее. В идеале пары спонсор-спонсируемый Бог подбирает. Т.е. лучше молиться и просить Бога дать такого спонсора, который мне нужен сейчас. Хотя, конечно, можно и на своеволии попробовать...Результат в любом случае будет полезным )) |
| Автор: ГалаТея 2.06.2016 - 21:19 | ||
lv2003
у меня был один знак, не знаю пока как к этому относиться. Понравилась мне одна барышня, а потом она сама подошла ко мне (она знает, что я ищу спонсора), оставила свой телефон, очень тепло поговорили. А вот своеволием я хочу мужчину в спонсоры. В общем, дилемма |
| Автор: Дрянная Девчонка 4.06.2016 - 12:18 |
| ГалаТея Какой мужчина?))))))) Я не смогу и десятую часть своих приключений поведать мужику. Он меня не поймет никогда, а если послушает, то возможно разочаруется во всем женском человечестве))) и пойдет бухать))))) может, не пойдет, но спонсировать откажется раз и навсегда)))))) У меня есть доверенные лица мужчины, которым я могу позвонить по десятому шагу, но я понимаю, что никто из них провести меня по шагам не сможет |
| Автор: lv2003 4.06.2016 - 12:33 | ||||
или 5 Шаг мужчине сдать..И дело даже не в том, поймет или нет. Я бы рот не смогла открыть. Так же, как священнику все рассказать
кстати, да. Так что результат может быть и вредным. Если спонсор бухать начнет..Или если все закончится 13 шагом |
| Автор: Дрянная Девчонка 4.06.2016 - 13:08 |
| lv2003 Я б и первый не сдала. Вообще, размышляя о спонсорстве с мужчиной, я вполне сознательно представляла, что дело и будет в 13-ом шаге))) Ну это очередной глюк мой, что тринашка меня и спасет))) Так что, исходя из этого могу заявить вполне здравомысляще категоричное свое "нет" подобным отношениям. Кстати, сейчас отмаливаю страхи. Так вот страх мужчин у меня в списке на первых позициях. |
| Автор: Борис 4.06.2016 - 13:12 |
Не так страшен мужик, как его малюют. Ну могуч, ну колюч, ну вонюч.... и что же?  |
| Автор: lv2003 4.06.2016 - 13:35 |
| Борис колюч, вонюч - это еще полбеды, а если по скайпу, так и вообще фигня )) А вот головы у нас по-разному работают - это для взаимопонимания бОльшее препятствие. Мне вот здесь об этом понравилось https://www.youtube.com/watch?v=BTxNl_g9JiM |
| Автор: Дрянная Девчонка 4.06.2016 - 13:42 |
| Борис Мужик вообще не страшен, а вот в голове моей куча предрассудков, негативных установок, глюков и фантазий, которые надо сносить к чертовой матери. А мужиков я очень люблю - есть такие кадры, без которых жизнь не была б прекрасной))) |
| Автор: Гость_алена 8.06.2016 - 06:41 |
| Всем привет!!! Ищу спонсора, муж наркоман. |
| Автор: Дрянная Девчонка 8.06.2016 - 09:38 |
| Гость_алена Привет! Какой у тебя город? ГалаТея Ни фига се, какая ты красивая!))) |
| Автор: ГалаТея 8.06.2016 - 09:44 | ||||||||||||||
Дрянная Девчонка
спонсор мужчина - такой же алкоголик, как и я. Все, что нас отличает - это гендерная принадлежность. Не думаю, что его может что-то особенно удивить)
я исповедовалась священнику мужчине, ничего в этом такого нет. Сексуальная инвентаризация меня абсолютно не пугает. Как-будто спонсор узнает что-то новое, чего не знал . У меня не было оргий, множества партнеров или нетрадиционных отношений. Ну с девушкой один раз по пьяне поцеловалась. Это что-то ужасающее?
что такое 13 шаг?
у меня с женщинами головы по разному работают. Правда.
тоже самое у меня про женский пол. Мужчин я люблю и им доверяю. Женщинам - нет.
. Если муж имеет проблемы с наркотиками, тебе нужно к Анонимным Наркоманам, к созависмым. Какой у тебя город? Помогу тебе найти нужную инфу Спустя 1 минуту, 18 секунд ГалаТея написал(а): Дрянная Девчонка
Это мой любимый персонаж. Но я тоже ниче такая в жизни)))) Конфетка |
| Автор: Гость_алена 8.06.2016 - 09:58 |
| Благодарна за любую информацию)))) город набережные челны... |
| Автор: ГалаТея 8.06.2016 - 10:06 |
| Гость_алена Нашла у вас группу, можно туда позвонить и уточнить детали. Набережные Челны: Чт. 19.00: Нар-Анон: "Вероника" Новый город, д.4/08 кв.73. Тел. 8(917)884-40-69 А здесь форумная ветка для алко и нарко созависимых (родственники) - напиши вначале туда, там помогут точно! http://forumaa.net/index.php?showforum=25 Искренне желаю удачи! |
| Автор: Гость_алена 8.06.2016 - 10:30 |
| Спасибо большое))))) Я хожу на группу нар - анона в 27/16, и там только один единственный спонсор на всех))))) Больше никого нет)))) |
| Автор: ГалаТея 8.06.2016 - 10:35 |
| Гость_алена Ха, эта ветка тоже таки для АНОН, это я не увидела, что не туда забрела . Аленчик, прости запутала тебя, мы алкаши такие, рассеяные люди)))) |
| Автор: lv2003 8.06.2016 - 10:49 | ||
слышала о нем в спикерских. Когда спонсорские отношения переходят в романтические и заканчивается все срывом. Есть случаи, когда мужчина спонсирует женщину, например у Новиковой спонсор Олег М., у него спонсор Скат Ли. Думаю, там и 13 шаг исключен и такие 2 спонсора в срыв не уйдут по-любому |
| Автор: ГалаТея 8.06.2016 - 10:55 | ||
lv2003
а почему обязательно заканчивается срывом? Нет, я не собираюсь со своим спонсором переходить в романтические отношения, я хочу с ним выздоравливать, просто интересно, если все же переходят, чего люди срываются обязательно? |
| Автор: Дрянная Девчонка 8.06.2016 - 10:59 |
| ГалаТея Читай книгу желтую, там есть рекомендация избегать лишних эмоции . Влюбленность - это реально безумие в нашем состоянии абстинента и эмоциональных качелей. Эйфория опасна нам. 13 шаг - это просто затащить новичка в постель. |
| Автор: ГалаТея 8.06.2016 - 11:05 | ||
Я просто не вижу взаимосвязи со спонсором)) Прости, но мне кажется, что гендерная принадлежность не имеет значения, в девушку тоже можно влюбиться)) Да и постель с влюбленностью - вещи немного разные Это я не к тому, что интим со спонсором - это неплохо, а к тому, что секс выздоровлению не помеха, тем более поднимает эндорфины) |
| Автор: ГалаТея 8.06.2016 - 11:14 |
| ОКОЛОСОРОКА ты слышала что-нибудь про горе от ума? А если серьезно, сделали меня алкашкой не мозги, а психика, и очень уж хочется остатками пропитых мозгов найти причину этого, чем я и занимаюсь. А вообще странный вопрос, я себя умной не считаю, а если тебе не нравится то, что я имею свое мнение и задаю вопросы, дискутирую, то - это форум, что же поделать, если модератор позволяет дискутировать, значит правила не нарушены. |
| Автор: Дрянная Девчонка 8.06.2016 - 11:17 |
| ГалаТея Послушай, если тебя так сильно торкнуло что у тебя обязательно должен быть спонсор мужчина, то ты можешь попросить бога об этом. Даст он может быть, и все случиться наилучшим образом. Но когда я думала о подобных отношениях, в голове моей больной рождались фантазии о сексе, любви, свадьбе и детях. Добро пожаловать в реальность, сказали мне добрые анонимные друзья и поведали мне множество интересных историй про подобные отношения. Срыв у обоих в большинстве случаев, постель тоже, разумеется. То есть наоборот: постель, срыв. Мой опыт таков, что когда я рассказывала доверенным лицам мужчинам о том, что чувствую раздражение и злость изза того что мой женатый любовник не трахал меня уже неделю, в ответ видела минимум перекошенное лицо, а максимум нравоучения и гневные возгласы: да как ты можешь! Бросай его срочно! "" Какая тут может быть работа, какое доверие? Изначально эти анонимные соглашались выслушивать мои десятки не ради искреннего желания помочь, а совсем по другим причинам. Спонсор девушка дает мне конкретные рекомендации и как правило у нее всегда был опыт похожих ситуаций. |
| Автор: lv2003 8.06.2016 - 11:17 | ||
Григорий Т. цитировал кого-то из американцев, что нет человека, слишком глупого для Программы, но до хрена слишком умных )) Это и про меня тоже 
вообще-то, алкоголизм - это еще и мышление алкоголика, так что мозги тут тоже свои 5 копеек подкинули |
| Автор: ГалаТея 8.06.2016 - 11:20 | ||
Дрянная Девчонка а что такое доверенные лица мужчины?
не , ну так могут и женщины говорить.  По поводу попросить у ВС - спасибо за совет. Я так и сделаю. Если мне это нужно - Вселенная даст |
| Автор: Дрянная Девчонка 8.06.2016 - 11:21 |
| ГалаТея Если можешь трахаться без всяких чувств, то окей. Я не умею так, мне лучше помастурбировать в ванной... Алкоголиками мы становимся не потому что идиоты и дураки, а потому что с детства наша голова наполняется всякой дрянью, с которой счастливо и трезво жить невозможно. Жизнь становится невыносимой и мы хватаемся за бутылку, чтоб заглушить непонятные чувства и быстро приобретаем аллергию, одержимость на алкоголь. И потом пьем уже при каждом удобном или не удобном случае |
| Автор: ГалаТея 8.06.2016 - 11:27 | ||||||
ОКОЛОСОРОКА мне показалось, что ты меня хочешь обидеть. Это тоже мышление алкоголика? Или так и есть?
ну мозги то тут причем? Они инструмент для психики, а не наоборот. Первопричину свою я знаю. Только как от нее избавиться не знаю. Потому и хочу пойти по шагам. Пройти самоанализ, чтобы найти "корень зла" Спустя 3 минуты, 34 секунды ГалаТея написал(а):
надеюсь у тебя нет предубеждений по этому поводу? Я допускаю секс без чувств, а для физиологии. Он приносит удовольствие, разрядку и не надо сюда примешивать какую-то моральную подоплеку. Три последних года в браке - секс для меня стал чем-то - как пойти руки помыть. Моральная чистота для меня была в том, что я не трахалась на стороне. Да и сейчас у меня нет партнера, просто я допускаю такую вероятность Спустя 1 минуту, 7 секунд ГалаТея написал(а): Дрянная Девчонка
у меня так и было |
| Автор: Дрянная Девчонка 8.06.2016 - 11:32 |
| ГалаТея Программная женщина так не сделает и не скажет)). Особенно та, которая не питает ко никаких чувств, кроме доброты и искреннего желания помочь. Доверенное лицо - это анонимный, готовый выслушать и помочь рекомендацией в момент , когда мне нужно сделать 10-й шаг. Тебе давали на группах номера телефонов? Так вот, каждый из этих людей может быть твоим лицом. Ты можешь звонить им круглосуточно когда тебя накрывает, они могут оказать тебе экстренную помощь, поставить мозг на место вовремя, до того как ты схватишься за стакан. Слышала, что такие звонки спасли очень много жизней. Я сама часто бываю до верен ной, мне звонят новички и это большой кайф когда тебе говорят: спасибо, благодаря тебе я остался трезвым. Спустя 3 минуты, 22 секунды Дрянная Девчонка написал(а): ОКОЛОСОРОКА Спокуха. Мы все такие, со своим правильным пониманием. Как сказал наш вожатый: нехочуху по капле выдавливают, от своеволия невозможно избавиться на 8-й день трезвости. |
| Автор: ГалаТея 8.06.2016 - 11:36 | ||||
ОКОЛОСОРОКА ок, спасибо за ответ. Я тоже не пытаюсь кого-то убедить в своем мнении. Просто мне интересно узнать, что думают другие и подискутировать. Если я пойму, что мое мнение поменялось - признать это не стыдно, но ответ , "Потому что гладиолус" - меня не устраивает.
- моя единственная цель - это свобода. Если я буду "как все, потому что надо или там написано" - то правда, не вижу смысл освобождаться от алкогольной зависимости, иначе это будет только во имя того чтобы не умереть, а не стать другим человеком. Спустя 1 минуту, 21 секунду ГалаТея написал(а): ОКОЛОСОРОКА а ты тролль, однако . Я твой сарказм вижу в постах, сама такая
|
| Автор: Дрянная Девчонка 8.06.2016 - 11:39 |
| ГалаТея Мозг с детства запрограммирован на негативное мышление. Он же и рождает страхи, рулит моим телом, психикой, чувствами. Я алкоголик с 5-и лет точно. Я думаю как алкоголик и живу как алкоголик. 12 шагов помогают убрать всю дрянь и загрузить в голову новую систему жизни, мыслей, чувств, установок. Нет у меня предубеждений, каждый занимается сексом как хочет и как может. Но я сплю с человеком, а не с членом. Испытать оргазм с левым дядей у меня точно не получится)) |
| Автор: Борис 8.06.2016 - 11:41 |
| Прочитал последнии две странички. Девочки! Вы такие милые! Это что-то! |
| Автор: Дрянная Девчонка 8.06.2016 - 11:46 |
| ОКОЛОСОРОКА Если ты когда-нибудь практиковала упражнение "здесь и сейчас", то ты прекрасно понимаешь о чем я. Прошлого и будущего нет, они никогда не заканчиваются лишь в наших больных головах. Думать об этом вредно, теряешь контроль над собой |
| Автор: Татьяна_СБ 8.06.2016 - 11:51 |
| я всегда всю свою жизнь с самого детства сколько себя помню общалась только с мужской половиной общества, женская была только по острой необходимости и по минимуму. Только сейчас после двух кругов Шагов я понимаю, мне было проще и комфортней с мальчишками-парнями-мужчинами, не нужно было такое количество масок, как с женщинами. С моей патологической потребностью быть правой, желанием нравиться с ними эти потребности было намного проще удовлетворить. Перед мужчинами намного проще признать, что дура, некоторым это даже нравится, намного проще получить симпатию, одобрение, хорошее отношение, меньше строить из себя надо. Но это я только сейчас увидела, когда пытаюсь жить без актерства. И сразу как-то сгладилось разделение людей по гендерному признаку. |
| Автор: ГалаТея 8.06.2016 - 11:52 | ||||||||
ОКОЛОСОРОКА
само понятие свободы у меня тоже на инвентаризации. Спасибо за мысль, она мне пригодится. Есть в этом что-то философское. Дрянная Девчонка
Алкоголизм поставил во мне определенную программу, так же как и у тебя. 12 шагов ставят другую программу, они меняют установки. Программ на самом деле множество и перед тем, как мой заспамленный процессор запустит переустановку, я хочу понять, что новый диск не несет ложные данные, чтобы не попасть в очередной конфуз и потом не сносить и переустанавливать заново.
уважаю твое мнение. Но в члене тоже не вижу ничего плохого. Вибратор купить - разве зазорно? Борис вот ты Борис, своим постом еще раз убедил меня в том, что мужчины - самые лучшие друзья женщин. Все, что ты вынес из этой дискуссии - это то, что мы ми-илые, и от этого светло на душе, правда  Спустя 1 минуту, 29 секунд ГалаТея написал(а):
Таня, вот точно как у меня. Все что ты написала!! |
| Автор: Татьяна_СБ 8.06.2016 - 12:00 |
| ГалаТея, так корень в том, что я все равно хочу убедить других, что права, хочу нравиться и от того получаю ли я это зависит мое настроение. От других людей! А где Я??!!! Что я на самом-то деле? Шаги мне помогли разобраться с собой. |
| Автор: Дрянная Девчонка 8.06.2016 - 12:03 |
| ОКОЛОСОРОКА Вот че ты к словам придираешься? Я называю эту манеру "школа моей матери". Ты прекрасно поняла, что своим постом про будущее я пыталась помочь новичку избавиться от гона. Потому как в реальности будущего нет. Есть только здесь и сейчас. От своеволия возможно избавиться , если делать действия сегодня. Например, сейчас я иду на группу и задаю вопрос "зачем мне надо избавляться от своеволия и каким образом это может помочь моему выздоровлнию?". Шаг за шагом, я приду к этому, но только тогда, когда будущее (которого нет) станет настоящим. |
| Автор: ГалаТея 8.06.2016 - 12:04 |
| Татьяна_СБ Может и мне помогут. Осталось найти хорошего спонсора |
| Автор: Дрянная Девчонка 8.06.2016 - 12:08 |
| ГалаТея Внимательно посмотри на программных анонимных. Разве они похожи на людей, в голове которых мусорные файлы? Я ничего не имею против членов))))) Просто у них зачастую имеется хозяин, если они не вибраторы, против которых я тоже ничего не имею))))) Спустя 2 минуты, 20 секунд Дрянная Девчонка написал(а): Борис Понимаешь теперь почему я иногда не появляюсь на форуме?))) |
| Автор: radost 8.06.2016 - 12:10 | ||
А что дискутировать? Иди рискни! Возьми мужика в спонсоры. А мы тебя здесь подождем после срыва. |
| Автор: Дрянная Девчонка 8.06.2016 - 12:14 |
| Фу. Я вот думаю когда хочу каких-либо отношений с мужчиной ( либо разорвать имеющиеся): че ты, Сашуль, зачем лишние телодвижения, дуй прямиком за водярой |
| Автор: ГалаТея 8.06.2016 - 12:23 | ||||||
Дрянная Девчонка
- Саш, я думаю, что абсолютно у всех людей есть мусорные файлы, как у любого компьютера. какой бы мощный и крутой он не был.
Ты права, каждому свое, тут важен индивидуальный подход. Я вот трынжу, трынжу, а после развода и пять лет в браке кроме мужа у меня никого не было . Это из разряда - "чисто теоретически")) , Просто сейчас я трезвая и красивая, мужики липнут, много. Вот сижу и мечтаю
если у меня вообще не будет спонсора - точно ждите после срыва. |
| Автор: Борис 8.06.2016 - 12:25 | ||
Да! И даже лучше бриллиантов. Но тем не менее, я не хотел бы спонсора-женщину. Все таки женщина-это в первую очередь женщина, а потом уже алкоголик, спонсор. Меня это будет отвлекать... А не всегда рядом окажется колун и дрова или колокола(Укрощение строптивого) |
| Автор: Дрянная Девчонка 8.06.2016 - 12:26 |
| ОКОЛОСОРОКА Где ты находишь мои древние посты? Ты следишь за мной? Я сейчас имела ввиду психотропные препараты, антидепрессанты всякие, против галлюцинаций, срывов эмоциональных. Хотела сказать, что от алкоголизма они не лечат и сделать акцент на программе. Психиатрия - прекрасная наука, но против алкоголизма она бессильна. Таблетку андипала или аспирина не считаю зазорным выпить, если болит голова. От кодировки я отказалась, Тетурам и Колме давно не принимаю. Я понятно ответила? |
| Автор: Дрянная Девчонка 8.06.2016 - 12:32 |
| ГалаТея Да, у всех есть мусорные файлы, но у меня они такие, что компьютер включается через раз, в интернет вообще не зайти, полезных программ не закачано, антивирус просрочен, хозяин в шоке нашел выход, чистит мусор пятый месяц, приобретя новую материнскую плату)))) |
| Автор: AHtИЛОП_А 8.06.2016 - 12:32 | ||
Да, согласна, есть определенные правила... |
| Автор: Дрянная Девчонка 8.06.2016 - 12:38 |
| ОКОЛОСОРОКА До АА я всегда всем врала по любому удобному поводу, потому что не умела быть частной с самой собой. Сейчас до сих пор не умею, но учусь и по крайней мере вижу в чем и где моя нечестность. На данный момент я не вижу своего никакого вранья, но зато хорошо вижу твое: пытаясь вывести меня на чистую воду, ты потеряла реальность и похоже забыла, что все мы здесь очень больные люди. Я по крайней мере точно. И я могу относиться к себе с добротой, терпимостью , чтоб прощать себе мелкие несовпадения и противоречия , которые творятся в моей голове. |
| Автор: lv2003 8.06.2016 - 12:42 | ||||
+1 очень отзывается, что с мужиками меньше масок надо точнее, одной достаточно )) но все равно - маска. Мне необходимо одобрение Спустя 2 минуты, 58 секунд lv2003 написал(а):
я всегда считала, что это спонсор решает - брать спонсируемого или нет |
| Автор: Дрянная Девчонка 8.06.2016 - 12:52 |
| ОКОЛОСОРОКА Че это не будешь? Я в ней постоянно сижу, мне это очень нравится))) Спустя 2 минуты, 7 секунд Дрянная Девчонка написал(а): lv2003 Вообще масок не надо. Мне необходимо свое одобрение. Если оно у меня есть, то ни в чьем другом я не нуждаюсь. На сегодняшний день оно есть у меня, я молодец и не забываю ежедневно благодарить себя в письменном виде за все хорошее))) |
| Автор: lv2003 8.06.2016 - 13:04 | ||
ну это из серии "пришел, увидел, победил". Твоя фамилия не Македонский случайно? )) |
| Автор: ГалаТея 8.06.2016 - 13:12 | ||||
Дрянная Девчонка
Читала где-то в притче, что человек замечает только те недостатки, что присущи ему самому. А остальное просто не видит или проходит мимо Спустя 2 минуты, 27 секунд ГалаТея написал(а): lv2003 Знаешь, все же не брать противоположный пол в спонсируемые это рекомендация, а отнюдь не правило. Нигде не сказано, что за этим обязательно пойдут 13 шаг и срыв. Нигде! А тут все ну просто уверены в том, что по другому - никак. Мне очень хочется, чтобы потом я смогла Вам сказать, что у меня получилось и все индивидуально... |
| Автор: AHtИЛОП_А 8.06.2016 - 13:22 | ||
ой, хорошо, что мой ум меня совсем не мучает  По крайней мере сейчас  |
| Автор: ГалаТея 8.06.2016 - 13:25 | ||
ОКОЛОСОРОКА
когда я узнаю свои недостатки в других людях - эти люди мне становятся не приятны Вот это - феномен, я злюсь не на людей, а на себя, через призму людей.Спустя 44 секунды ГалаТея написал(а): AHtИЛОП_А мне бы со своим подружиться и все будет тогда хорошо |
| Автор: AHtИЛОП_А 8.06.2016 - 13:27 | ||
ГалаТея
А ведь когда-то это произойдет Уже происходит |
| Автор: lv2003 8.06.2016 - 13:29 | ||
хм, вообще-то я лично не утверждала так категорично, а просто поделилась чужим опытом, услышанным в спикерских. У меня точно нет информации, написано об этом где-то в литературе или нет (кстати, ты в курсе, что ее довольно много? ) и статистика по 13 шагу и т.д. мне не известна. наоборот, я привела пример Новиковой, когда как раз "по-другому".Вот своим опытом могу поделиться в другом плане. Мне всегда казалось, что в спорах рождается истина. Точнее, я приняла на веру утверждение древних, как в школе учили . Спорила много, с азартом, логика у меня хорошо работает, читала много и т.д. Короче, спорить могу долго и с энтузиазмом )) Но вот одно из чудес Программы для меня - я потеряла к этому интерес. И очень этому рада. Ничего там не рождается, кроме подогрева моего самолюбия. Ошибались древние )) Хотя, я до сих пор ничего не могу принять на веру - мне все равно надо понять. Есть такое выражение - "понимание - приз для дураков". Мне понадобилось года 3, чтобы его понять )) |
| Автор: ГалаТея 8.06.2016 - 13:31 |
| AHtИЛОП_А вчера общалась со своим другом, рассказала, как я с тягой справляюсь. Говорю, что мол - голос который тянет выпить - это не я, его я превратила во врага, как только появляется - отторгаю его. Он меня спрашивает, а кто ты? Та, которая отторгаешь этот голос. Ну, объясняю, что мол истинное я - суть. Он спрашивает, а что есть твоя суть? Опиши себя? Кто ты? На этом залипла. До сих пор не нашла ответ. |
| Автор: ГалаТея 8.06.2016 - 13:38 | ||||
lv2003 Литературы много, конечно все пока не прочитала. Читаю синюю книгу. Но на группе задала вопрос - есть ли строгое правило о мужчине спонсоре, сказали - нет, только рекомендация!
Прости, я абсолютно не понимаю о чем ты)))) В контексте сказанного стало смешно Спустя 3 минуты, 20 секунд ГалаТея написал(а):
на фоне крупных недостатков нивелируются свои, все просто - психика всего лишь механизирует процесс и защищает себя. Это самозащита |
| Автор: Дрянная Девчонка 8.06.2016 - 13:46 |
| lv2003 Не, ты неправильно поняла. Конечно, маски есть и будут, но я больше не хочу играть роли в своей жизни и жизни других людей. Я прошу бога избавить меня от потребности ставить себя и других на его место. Избавляет потихоньку .ГалаТея Притча твоя - простое зеркало. Нигде не сказано? Сказано, что это риск. Зачем и кому ты хочешь доказать и , главное, что? Свои уникальный опыт? Ради чего? Чтоб все тыкали пальцем и восхищались: ооо, посмотрите на нее, она первая кто смогла!)))) Ты хочешь быть трезвой и счастливой? Тогда существуют определенные рекомендации, соблюдая которые ты сможешь достичь главной цели. И тут не надо думать что, почему и как надо и как это работает. Доказано миллионами, что это работает и работает прекрасно, если мы готовы соблюдать рекомендации. Не нужно изобретений, за тебя все придумано давно. Есть рекомендация, что у ж. спонсор ж. Противоположные взаимоотношения связаны с риском - это факт. Если тебе по фигу и найдя себе в спонсоры мужика, ты не захочешь 13-ого шага, то за него ты не можешь отвечать и когда у него писька встанет, он не сможет быть тебе полезным, а станет вредным и тебе и себе. Как говорит спонсор моего спонсора: мне по х.. что ты думаешь. Либо ты делаешь это, либо ты идешь бухать. И сто тысяч раз она права. Я тоже не хочу читать бк, замусоленную до дыр каждый день и вообще не понимаю зачем это делать, если эти дурацкие строки я уже знаю наизусть. Я не хочу ходить на группы, писать шаги, стирая пальцы до мозолей. Я не хочу молиться именно этой молитвой, я хочу другую. Я не хочу с вами со всеми разговаривать, противные вы все алкаши! Я хочу лежать на море в нирване и ни хрена не делать. Я хочу бухать мартини , но так, чтоб оставаться здоровой и красивой. Но так не бывает!!! Если я буду бухать, то я сдохну. Если я буду лежать на море и ничего не делать, , то я буду бухать и сдохну! Если я не буду соблюдать рекомендации анонимных, то я пойду бухать и сдохну! Если я найду себе мужика в спонсоры, то я по любому с ним буду трахаться, хочу я этого или нет. Читать бк в уединении и не думать при этом о сексе ему и мне проблематично. А потом я влюблюсь в него, потому как спонсор выбирается не на одну неделю, не смогу работать нормально, быть себе и ему полезной и открытой, начну много гонять, выносить ему мозг, набухаюсь и сдохну! Или он сдохнет когда начнет бухать! Моя голова по любому меня разведет на любую хрень, лишь бы я забухала и сдохла, таща за собой таких же больных как и я. Моя задача научиться не слушать свою дебильную голову , искать здравомыслие, думать и делать по-новому, опираясь на опыт тех кому удалось то, что у меня одной не получилось и не получится никогда Спустя 1 минуту, 25 секунд Дрянная Девчонка написал(а): ГалаТея Потому что в АА нет строгих правил! Только рекомендации! Но на данный момент я понимаю что это синонимы на самом деле |
| Автор: ГалаТея 8.06.2016 - 13:53 |
| Дрянная Девчонка Я уверена, что ты выбрала для себя тот путь, который приемлем тебе и никоим словом не пытаюсь сказать, что он плох. И вижу, что помогает тысячам или даже больше. К сожалению я не могу пойти этой дорогой. Не потому что не хочу и не буду, а потому что не могу. Для меня следовать этим постулатам, аналогично смерти, понимаешь? Если я буду жить и делать все по чьей-то указке, не понимая смысла, то это тот же алкоголизм, просто без последствий для здоровья. Рано или поздно я просто сдохну внутри, а не снаружи. |
| Автор: Дрянная Девчонка 8.06.2016 - 13:57 |
| ОКОЛОСОРОКА Спасибо, о , Богиня души моей)))))))) ибо жаждала я твоей оценки всю жизнь и старалась ради твоего одобрения!)))) Фу как вы мне надоели, если честно))) У меня тетрадь не писана, пальцы не стерты, а я сижу с вами целых три часа. Полная потеря контроля над собой |
| Автор: lv2003 8.06.2016 - 14:01 | ||||
+1. я хоть и не алкаш вроде, но любое правило-запрет включает во мне протест - кто сказал? может другим нельзя, а мне можно, я умная ))
ГалаТея, но ведь мужчина-спонсор тоже будет тебе давать задания и не факт, что будет каждый раз разжевывать смысл. Дело в том, что программа духовная, там мозги иногда просто мешают, не все можно умом понять. |
| Автор: AHtИЛОП_А 8.06.2016 - 14:07 | ||||
Я поняла Ошибались не они, а тот, кто все это перевел... Не в спорах рождается истина, а в обмене опытом |
| Автор: ГалаТея 8.06.2016 - 14:09 | ||||
скажи, как ты считаешь, легкие пути бывают? Я понимаю ценность АА, понимаю почему мне легче на группах и нравится общаться со всеми вами, потому что всем вместе легче справляться с одной бедой, потому что я облегчаю себе свою ношу, разделяя ее с вами. Но мне страшно оттого, что я не могу пройти этот путь одна, чтобы качественно измениться и стать сильнее, духовно и физически. Я не стану сильнее если буду делать все по предписанию, не понимая зачем мне оно нужно. Я просто выпью таблетку, но не вылечу болезнь.
На самом деле, я выбрала человека, который мне по душе и когда он мне дает советы по программе, то объясняет зачем это нужно и почему. Проблема в том, что он пока не дал ответ по тому - готов взять меня в спонсируемые или нет. Его беспокоит та же проблема - рекомендация не брать женщин. Вот и все дела. |
| Автор: Татьяна_СБ 8.06.2016 - 14:10 |
| ГалаТея, если щелкнуть внизу аватарки форумчанина по надписи "Профиль", а там выбрать "Найти все сообщения этого пользователя", то можно прочитать как ДД почти слово в слово с тобой в самом начале писала о своей избранности и желании во всем разобраться самостоятельно. Там же можно увидеть, как она улетела в срыв, как впервые пошла на группу, как нашла спонсора и была им жутко недовольна. Саш, ты небось поэтому сейчас и не угомонишься, что уже прошла через это, и хочешь других от своих ошибок уберечь, но сама-то ты никому не верила, только на своих шишках расти начала. Почти то же самое можно найти у каждого здесь в его истории сообщений. ГалаТея, просто почитай |
| Автор: ГалаТея 8.06.2016 - 14:11 |
| Татьяна_СБ Интересно , почитаю )) Ггггггг))) |
| Автор: lv2003 8.06.2016 - 14:17 | ||||
AHtИЛОП_А
это сейчас, когда просто общаетесь. По шагам скорее всего будут такие моменты, когда его объяснение тебя не устроит например. Я своему спонсору мозг выносила на чтении БК - Баба-Яга против, у меня не так !!! Есть моменты, когда нужен "прыжок без опоры", на доверии. Не понимая Программа не на уровне ума делается. Есть рекомендация - до 11 Шага спонсируемому думать не разрешается. И мудрая рекомендация на самом деле ))
ага, мне то, что я писала 2 года назад теперь как холодный душ - сразу желание умничать пропадает не надолго правда |
| Автор: AHtИЛОП_А 8.06.2016 - 14:20 | ||
правда что ли Интересно себя почитать...хоть и страшновато  |
| Автор: ГалаТея 8.06.2016 - 14:24 | ||
lv2003
значит тогда нужно доверять спонсору, предварительно пообщавшись с ним понять, что ты можешь прыгнуть с одним парашютом на двоих. Иначе я не могу. |
| Автор: lv2003 8.06.2016 - 14:43 | ||||
я тебя понимаю. Сама такая. Я должна быть уверена. Пишу и самой смешно - уже 100 раз убедилась, что мой контроль ни от чего меня не защищает на самом деле. Но отказаться от него - все равно что голой на площадь выйти. Со спонсорами я пробовала по-разному. В результате все равно все выстраивается как надо |
| Автор: ГалаТея 8.06.2016 - 14:48 | ||||
ОКОЛОСОРОКА
Спасибо. Я ищу. Но нелегкая это работа - тянуть бегемота из болота lv2003 Спасибо!
тоже надеюсь, что ВС поможет все разрулить или даст знак. |
| Автор: Дрянная Девчонка 8.06.2016 - 15:01 |
| ГалаТея Я понимаю тебя прекрасно. Именно такие слова я писала несколько месяцев тому назад, находясь в полном отрицании реальности. Я пыталась найти другой путь, потому как мне казалось что этот мне не подходит. В итоге сплавала в три запоя и обрела готовность делать всё, чтоб остаться трезвой и живой. Приползла еле живая на группу и схватила первого спонсора, с просьбой помочь мне. Тогда я думала, что мне придется биться головой об иконы и мыть полы за бомжами, но этого делать не пришлось. Потому что АА не секта, они помогают людям выздоравливать бескорыстно. Мне никто не указывает что и как мне надо делать, мне дают рекомендации, которые я делаю, потому как они реально помогают. Программа наоборот учит меня быть счастливой , радостной, свободной и независимой, никакого рабовладельческого строя в ней нет. Если я хоть один день не делаю элементарные действия, то я чувствую как мне становится хуже. Я не знаю как работает программа (и никто не знает), но я точно знаю, что она работает, если я работаю. А если я буду опираться только на свои размышления, мысли, чувства, то ничего хорошего не выйдет. Мне нужна помощь анонимных, бога и своего здравомыслия и я ее получаю. Сама одна я не могу справиться с проблемой, я бессильна и мой мозг совсем мне не помощник в вопросах выздоровления |
| Автор: lv2003 8.06.2016 - 15:04 | ||
на лбу себе что ли написать? |
| Автор: Дрянная Девчонка 8.06.2016 - 15:07 |
| lv2003 Да. Впечатывается и помогает, когда каждое утро я думаю о том, что я больна, безумна и бессильна. Если я забуду об этом, то мне голова напомнит самым жестким и неприятным способом |
| Автор: ГалаТея 8.06.2016 - 15:15 |
| Я не знаю что мне делать. Все что сегодня произошло и было сказано ввело меня в состояние когнитивного диссонанса и ступора. Беру тайм аут, читаю книги, изучаю другие способы выздоровления. Я могу посещать группы, если нахожусь в таком подвешенном состоянии? Мне действительно легче, когда общаюсь с такими, как я. Но нужно время, чтобы понять все и принять определенное решение. |
| Автор: Дрянная Девчонка 8.06.2016 - 15:28 |
| ГалаТея Какие другие способы изучаешь? У меня лично нет времени больше. Моя роковая первая рюмка в любой момент может стать последней. И я готова делать все, чтоб не допустить такого состояния, когда рука схватится за стакан. И готова сделать все, чтоб просто тупо выздороветь и жить как здоровый человек. Никаких других методов я не нашла и искать не собираюсь, т.к. есть очень простой и эффективный способ |
| Автор: lv2003 8.06.2016 - 15:30 | ||||||
Вот именно в таком состоянии группы необходимы.
Попробуй не понимать Это сложно, очень сложно, я знаю. Но просто - отдай Богу. И посмотри, что Он с этим сделает
проблема в том, что еще глубже у меня впечатано, что надо жить своим умом. Еще одна народная мудрость. Смысл изначальный правильный наверное - самому думать, а не в рот другому смотреть и слепо подчиняться. Но вот у меня ум получил полную власть, Богу места нет. И получается ерунда уже, а не мудрость..Хотя каждый раз, когда мне удается убрать руки и пустить Бога в ситуацию, результат поражает. Но я и оглянуться не успеваю, как опять уже рулю сама |
| Автор: Дрянная Девчонка 8.06.2016 - 16:24 |
| lv2003 Ппкс, блин, вообще нечего сказать, у меня все также. Ты молодец, все верно написала))) |
| Автор: Татьяна_СБ 8.06.2016 - 17:14 |
| Девочки, я впервые услышала про анонимных в 1998 году, но тогда все разговоры о Боге меня просто напугали и я удрала не оглядываясь. В Программе я с декабря 2012. У каждого свой путь. |
| Автор: Дрянная Девчонка 8.06.2016 - 17:16 |
| Татьяна_СБ Ага. Сектанты сумасшедшие, подумала я, и больше в АА ни ногой , пока терять стало почти нечего))) |
| Автор: ГалаТея 8.06.2016 - 20:48 | ||||
Дрянная Девчонка
ТРГЗ, как оказалось очень близко к моему противостоянию с алкоголем.
я не хочу "тупо выздоравливать" это равносильно тому, что я буду стоять на стуле, с веревкой на шее и смотреть в окно на солнышко, с мыслью - зато я трезвая. Ну хорошо так жить? Мне не очень. Все, что душит мою индивидуальность, к сожалению мне не подходит. Но я возьму все по максимуму из программы и групп для себя. А еще, я решила отдать окончательное решение ВС. Если меня возьмет спонсор к которому я просилась - то пойду по шагам и по программе . Если он не возьмет меня - то буду ходить на группы, буду сидеть на форуме, но по программе не пойду. Вот такое решение. Только пожалуйста, не суди меня. Возможно я ошибаюсь. Но это мой выбор. |
| Автор: lv2003 9.06.2016 - 09:07 | ||||||
да, ты права. Для меня Бог и ВС - синонимы, но для других это может быть совсем по-другому...Увлекаюсь, однако
От тебя зависит, какая у тебя трезвость будет. Женя М. кстати, в своей спикерской об этом говорил, что у него разная трезвость была. Сначала в раздражении, "с веревкой на шее", как ты выразилась А потом он нашел человека, который научил его другой трезвости, "вкусной". Когда жизнь в кайф без веществ и зависимостей. Он не такими словами конечно говорил, но смысл надеюсь передала. Поэтому и говорят, что спонсора надо искать, чтобы его опыт нравился.
Моя поддержка. И не важно, ошибаешься ты или нет. ВС иногда из наших ошибок делает нечто замечательное |
| Автор: ГалаТея 9.06.2016 - 09:14 |
| lv2003 Большое тебе спасибо за поддержку! Я вчера была на скайп группе и в чайной как раз пошел разговор по моей тематике. Там была замечательная девушка, которая вообще идет самостоятельно по шагам без спонсора и прекрасно справляется, выздоравливает. Так что наверно это был ответ ВС. Я могу все сделать сама, если не сложится со спонсором. |
| Автор: Дрянная Девчонка 9.06.2016 - 09:43 |
| У девушки вообще спонсора не было? Я в 4-м шаге, пытаясь делать их самостоятельно, ушла в глубокую дп и три запоя. Делать шаги в одиночку может быть не просто бесполезно, но и опасно. |
| Автор: ГалаТея 9.06.2016 - 09:59 |
| Дрянная Девчонка 4- шаг оказывается можно сдать.. священнику! Пойти и исповедоваться. А выздоровление - это странная штука, каждому свое, вспоминается пословица "Что русскому хорошо, немцу - смерть" Спустя 5 минут, 59 секунд ГалаТея написал(а): Дрянная Девчонка а еще разбирали понятие "сухой трезвости". Говорят - пока человек не пошел по шагам - он в сухой трезвости. Значит, я сейчас должна страдать уже 9 дней. Но я правда, честное слово - не страдаю! Мне очень хорошо. Голос появлялся несколько раз, он стал намного хитрее, он выдумывает самые изощренные схемы, НО так как он метается, как раненый зверь и уже не знает, что ему делать чтобы вернуть мое безумие - ОН ПРОИГРЫВАЕТ! И радость от этого переполняет меня. |
| Автор: ГалаТея 9.06.2016 - 10:16 | ||||||||
ОКОЛОСОРОКА Спасибище тебе! Все что ты сказала - я именно так и думала вчера. Долго не могла уснуть.
очень простой вроде как вопрос, а голову ломаю уже третий день.
Страх и гнев. Вот что привело меня к алкоголизму. Это глубоко внутри. Нащупать бы корень. Прошу у ВС, медитирую (своим методом, погружаюсь в прошлое, в детство, вспоминаю те вещи, которые давно забыла и захожу в подсознание все глубже, глубже..)
я поняла, что не умею любить. Не дано мне это, к сожалению. Это Божий Дар, который дается свыше, может когда-нибудь я еще испытаю гармонию от этого чувства.
ничто не помогает мне так, как общение с алкашами в живой и скайп-группе. Именно благодаря их опыту я формирую свое понимание программы и свой путь. Вот забрела в противоречия с поиском спонсора и на группе все разрулилось. Благодарю за поддержку! |
| Автор: Дрянная Девчонка 9.06.2016 - 10:23 |
| ГалаТея Ахаха, представила как я четыре часа подряд зачитываю свою таблицу четвертого шага священнику)))) Он ничего не сможет мне ответить, а обратная связь необходима мне! Священник не алкоголик и программу 12 шагов не проходил. Зачем мне читать ему это? Толку ноль. 9 дней не срок. Когда я писала свои обиды, то была уверена что мне должно было быть плохо, как многим другим. Я звонила анонимным и донимала их вопросами: что я делаю не так? Почему мне хорошо, а не плохо? Когда мне будет плохо? Наконец, спонсор мне ответила, что будет, будет еще плохо, только не волнуйся)))) |
| Автор: ГалаТея 9.06.2016 - 10:32 | ||
Дрянная Девчонка
Саш, мы все живые люди, нам иногда бывает плохо, трезвые мы или пьяные. Я не веду пропаганду о том, как нужно выздоравливать и искренне считаю, что у тебя верный путь. Твой верный путь. Все, чем я сейчас занимаюсь - это поиск своего А по поводу священника, ребята делились вчера опытом о том, что даже работая со спонсором - четверку делали со священником. Именно по рекомендации спонсора. Такая практика тоже существует Спустя 2 минуты, 38 секунд ГалаТея написал(а): А еще, девчонки, завтра десяточка будет! И это для меня хорошая дата при данном контексте. За последний год я ни разу не была трезвой и счастливой 10 дней!!!! |
| Автор: Дрянная Девчонка 9.06.2016 - 10:53 |
| ГалаТея Может, 5 делали священнику? Я пришла на форум и тоже искала свой путь. Я не хочу чтоб ты повторила мои ошибки, потому как искренне переживаю за тебя. Я очень надеюсь, что у тебя все будет по другому, но , к сожалению, есть факты, опыт мой и других алкоголиков. Все написано в БК , стр.56, которую зачитывают на каждом собрании АА. Если вы хотите обрести то же, что есть у нас и согласны идти в любую даль- значит вы готовы предпринять определенные шаги. Некоторым из них мы противились. Мы думали, что можно найти более легкий, удобный путь. Но мы такого НЕ НАШЛИ! Со всей искренностью, имеющейся в нашем распоряжении, мы просим вас быть с самого начала бесстрашными и тщательными в выполнении этих шагов и следовать им неуклонно. Некоторые из нас старались придерживаться своих старых идей и не добились НИКАКОГО результата! Пока полностью не отказались от них. Помните, что мы имеем дело с алкоголем - хитрым, властным, сбивающим с толку!!! Без помощи нам с ним не совладать. ПОЛУМЕРЫ НИЧЕМ НЕ ПОМОГЛИ нам. 100%- результат. 99% - результат 0. Спустя 2 минуты, 4 секунды Дрянная Девчонка написал(а): ОКОЛОСОРОКА Спасибо , я в курсе |
| Автор: ГалаТея 9.06.2016 - 10:57 | ||
ОКОЛОСОРОКА
с каждым днем - ЭТО я идентифицирую все сильнее. И именно понимание чужеродности его мерзкой сути - мотивирует меня идти дальше. Понятия не имею откуда оно взялось, но самое важно, что он мой самый СТРАШНЫЙ ВРАГ. Чтобы услышать его - мне достаточно сказать себе - "я могу выпить немного" и тогда я слышу удовлетворение, его тоненький противный возглас счастья - этого хватает чтобы не сделать этого. Когда я говорю себе - я больше не выпью "никогда", то тоже слышу его ужас, оно трепещет, оно недовольно и этого мне хватает, чтобы понять, что оно все еще во мне и боится моей трезвости. По поводу любви.. раньше мне казалось, что я люблю, но все чего я хотела - удовлетворить свое желание обладать. Мне нужен был человек полностью, чтобы он был мой и ничей больше. Мне, Мое, Хочу... Как научиться любить по настоящему? По поводу ума - все немного сложно у меня. Я была в очень плохой компании по юности, на данный момент - половина сидит, есть те, кто умер от наркотиков, те, кто спился в канаве. Я выбралась. Намного раньше, чем когда все пошло по наклонной. Были разные ситуации в жизни, но я чувствовала когда нужно валить, бежать, стопарнуться. Хотя думаю без Бога тут не обошлось. Однажды он вообще меня спас в буквальном смысле слова. В тот момент я потеряла ощущение с реальностью, кто-то вел меня, я была не я. Думаю если бы ОН не вмешался, меня могло бы не быть в живых, так как тогда он уберег меня от маньяка. Спустя 3 минуты, 8 секунд ГалаТея написал(а): Дрянная Девчонка Возможно и пятерочку. Спасибо, что беспокоишься, но ты ведь тоже искала.. Я читала твои сообщения)))). Просто в нашей человеческой природе заложена одна фишка - пока свои шиши не набьем... |
| Автор: Дрянная Девчонка 9.06.2016 - 11:18 |
| ОКОЛОСОРОКА Оля, ты недавно кидала мне ссылку на описание шагов, который выкладывал наш Вадим. Я ее потеряла, скинь, пожалуйста, если можешь Спустя 1 минуту, 29 секунд Дрянная Девчонка написал(а): ГалаТея Поэтому в последнее время мне очень важно слушать других людей и их опыт, а не ходить по граблям своего)) |
| Автор: ГалаТея 9.06.2016 - 11:20 | ||
| ОКОЛОСОРОКА ВС точно так же, когда я просто стояла на дороге, заставила меня резко отойти. Я сделала это машинально, как через силу, как-будто меня оттолкнули. Через минуту резко вылетела машина и со свистом пролетела там, где была я. В общем все что произошло наталкивает на мысль - ведь многим такой ШАНС не был дан, раз что-то свыше спасло меня, значит я ЕМУ для чего-то нужна... Ты права, в такие моменты ты чувствуешь его опеку и любовь.
мне посоветовали Луизу Хей, сразу после нее приступлю к Ликерману. Я читаю все, что мне советуют люди из АА. |
| Автор: lv2003 9.06.2016 - 11:25 | ||||||
В сообществах много всякого опыта, я знаю об этом очень мало и вообще я не алкоголик, но то, что я видела из серии "я сама", меня не вдохновило... Не вкусно мне это показалось. Хотя, по жизни как раз привыкла все сама Но вот в Программе как-то быстро дошло, что тут как в горах - проводник нужен, а то можно и..не дойти Даже БК когда сама читала, практически ничего там не увидела, что уж говорить про Шаги. Не, до 4 я добежала бегом, когда книгу свою первую об этом читала. Кстати, это не БК была, а "Путь бессилия", автор Рам-цзы, анонимный (пока писала увидела, что его книгу только что уже упомянули ))). Так вот с 1-2-3 шагами я "разделалась" легко - все признала сразу )) 4 тоже попробовала сама писать, как поняла. Сейчас понимаю, что фигню писала Нужен кто-то, кто объяснит, как писать надо. Не обязательно спонсор, если нет его пока. Можно на малой группе, можно просто попросить кого-то объяснить. У Коли Голубея есть материалы вебинара, где все очень подробно объясняется. Мое ИМХО - 5 шаг лучше сдавать кому-то программному, у кого есть опыт по шагам. Конечно, можно и так. Я на вебинаре шаги делала у Коли Голубея, он как бы общим спонсором был и до 9 дошла нормально. там полезли мои ВДА-шные проблемы и опыт алкоголиков мне перестал отзываться. Но это другая тема уже
Ты поаккуратнее с корнями Есть целое сообщество - ВДА, Взрослые Дети из алкогольных и дисфункциональных семей - там отдельные Шаги и очень большой опыт работы с тем, что из детства лезет. Я кстати, туда и пошла, когда на 4 шаге по БК такие "корни" стали у меня проявляться..
предлагаю воздерживаться от категоричных выводов Если лично мне что-то сейчас не подходит, это не значит, что там ничего нет полезного. |
| Автор: Дрянная Девчонка 9.06.2016 - 11:26 |
| ГалаТея Конечно, ты Ему нужна. Иначе здесь бы тебя не было. ОКОЛОСОРОКА Спасибо, милая |
| Автор: lv2003 9.06.2016 - 11:28 | ||
я собственно, об этом )) |
| Автор: lv2003 9.06.2016 - 11:40 | ||||
| ОКОЛОСОРОКА у меня со зрением все в порядке, поэтому можно и без красного увеличенного шрифта я не хочу затевать спор о правах и этике поведения. Перечитай еще раз, что я написала
Что Луиза Хей пустышка, это твой категоричный вывод. Не важно, согласна я с ним или нет. Могу только процитировать то, что процитировали в БК
|
| Автор: Дрянная Девчонка 9.06.2016 - 11:42 |
| lv2003 Ппкс. То же самое было и у меня. Скажи, пожалуйста, сильно ли прохождение шагов ВДА отличается от алко шагов? Я не могу девочке найти спонсора ВДА никак, несмотря на то что живу в мегаполисе. Групп мало, вернее она одна. Вдашки спонсируются алкоголиками почему-то. |
| Автор: ГалаТея 9.06.2016 - 11:55 | ||
а что означает дисфункциональная семья? Просто моя семья никогда не пила, но гиперопекой - перелюбила меня)))) ОКОЛОСОРОКА я пока глотаю все книги, что помогут мне с моим негативным мышлением. А там уже вычленю нужное. Когда все отсканирую - напишу свой отзыв - поделюсь опытом, что мне было полезным. |
| Автор: Дрянная Девчонка 9.06.2016 - 11:59 |
| ГалаТея То и значит)) Чтоб избавляться от негативного мышления, мне нужны действия и упражнения. Бесконечное чтение книг мне нисколько не помогло |
| Автор: lv2003 9.06.2016 - 12:04 | ||||||
Ну алкоголики шаги по-разному делают. Я могу сравнивать только с тем, как Коля Голубей нас вел по Скату Ли. В таком варианте отличается очень сильно. Не буду пытаться пересказать, только запутаю больше Есть Желтая тетрадь, по которой в ВДА Шаги делают, можно просто почитать немного и сразу станет ясно - твое или нет.
В ВДА со спонсорами сложно, хотя бывает что и быстро находится (ВС рулит ). Но зато очень развиты малые группы по Шагам (МГ). И живые, и в скайпе. На мой взгляд, это намного лучше, чем идти со спонсором-алкашом по БК. Потому что ВДАшки путают понятия "быть полезным" и угодничество, "возмещать ущерб" и самобичевание. В результате мне в 9-ке по БК резко поплохело Хорошо еще, что спонсор на то время нашлась и она не давила, просто пыталась помочь как могла. Зато меня это подтолкнуло в ВДА пойти по шагам, чему я сейчас очень рада ))
аналогичный случай меня это сначала и сбило с толку - дети алкоголиков, а мои родители не пьют. Вроде я тут ни при чем. Про дисфункционвльные семьи много интересного материала есть. Если коротко - родители-перфекционисты (или один из них), контролеры, эмоционально недоступные (моя мама например любит меня,но сама выражать любовь нормальным образом не умеет и я такая же выросла). Встречала такое мнение, что если мама - учительница или папа военный, то семья уже ДФС. Или неполная - однозначно ДФС. Для себя я ДФС понимаю как семья, в которой нет здоровых отношений (гиперопека тоже сюда). Можно просто почитать список характеристик, присущих ВДА и станет ясно - отзывается тебе это или нет. http://www.detki-v-setke.ru/ |
| Автор: lv2003 9.06.2016 - 12:19 | ||
хорошо, я постараюсь |
| Автор: Дрянная Девчонка 9.06.2016 - 12:21 |
| lv2003 Алкоголики тоже очень путают понятия ))) Там такая ситуация, что девочка может посещать собрания раз в неделю, а с компьютером вообще не дружит. У нее сильные псих.расстройства, ей очень плохо было на тот момент когда мы познакомились. Дала ей несколько заданий программных, делает, улучшения прогрессируют на лицо. Но спонсировать я ее не могу, конечно. Думаю чем могу быть ей полезна, но никак не придумаю. Пока едет ко мне, будем просто говорить и почитаем БК. Спустя 1 минуту, 58 секунд Дрянная Девчонка написал(а): А где найти желтую тетрадь? Она продается в бум.формате? И где Коля Голубей? |
| Автор: lv2003 9.06.2016 - 12:29 | ||||||||
ну для общения в скайпе особой дружбы не требуется если комп есть, то может попросить кого-то помочь решить технические вопросы. На группы народ даже с телефона заходит.
Ей идентификация нужна. С тобой вряд ли это произойдет. ВДА помогает чувства разморозить - алкаши мне кажется этого не умеют. Там опыт нужен такого проживания.
вот здесь http://aa-odessa.ucoz.ru/blog/dukhovnoe_pu.../2013-02-07-116это треки. Есть текстовый вариант, если нужен - пиши мыло в личку.
http://vda-sait.narod.ru/index/0-100 бум. формат пока вроде тока на английском |
| Автор: Дрянная Девчонка 9.06.2016 - 12:40 |
| Спасибо. Можешь ответить, что значит разморозить чувства? Спустя 3 минуты, 31 секунду Дрянная Девчонка написал(а): Может, мне кажется , но у нас хорошая идентификация. Она воспитывалась в семье алкоголиков, думает, чувствует, ведет себя как алкоголик, я б даже имела смелость сказать, как алкоголик в употреблении. Не пьет только лишь потому что организм не принимает категорически |
| Автор: lv2003 9.06.2016 - 12:45 | ||||
Ну это лекция получится Если в 2-х словах..В детстве ребенок постпенно приучается не проявлять свои чувства, потому что это как правило опасно. например, в большинстве семей есть запрет на гнев - ребенок не имеет права выражать свой гнев. Т.е вместо того, чтобы учить его проживать гнев здоровым образом, родители просто запрещают ребенку гневаться. Сама так делала со своими детьми Но нельзя выборочно подавлять свои чувства, это происходит сразу со всеми - и с "хорошими" и с "плохими". В результате вырастает человек, который НЕ ЗНАЕТ, что он чувствует. есть таблица чувств, по которой происходит идентификация и то с трудом поначалу. ВДАшки многие ведут дневник чувств, классная штука, мне очень нравится. Когда начинается разморозка, то сначала все это может быть не сильно адекватно, затопотом человек обнаруживает, что он есть Да, к вопросу про отличия АА и ВДА Вот для наглядности кусочек из преамбулы нашей скайп-группы
|
| Автор: Дрянная Девчонка 9.06.2016 - 15:20 |
| lv2003 понятно, спасибо, в принципе, мы тоже этим занимаемся. Моя задача - научиться чувствовать без ущерба для себя и окружающих. Дневник чувств я тоже веду. |
| Автор: lv2003 9.06.2016 - 16:31 | ||
с критикующим и любящим родителями? |
| Автор: Дрянная Девчонка 9.06.2016 - 16:50 |
| По такой схеме: 1. Событие 2. Чувства, которые это событие вызвало. 3. Что в теле 4. Как это для меня(приятно или нет) 5.Что я делала (когда соб-е произошло) 6. Что я хочу 7. Какие были мысли 8. Страхи 9. Что я могу просить у бога 10. Установки 11. Установки любящего родителя Спустя 3 минуты, 38 секунд Дрянная Девчонка написал(а): Это крутая вещь, она действительно помогает. Правда мне спонсор не давала ее, я сама нашла на каком-то сайте. Пользуюсь редко, когда совсем не вижу реальности и плохо мне. Обычно мне хватает программных упражнений , например, по таблице 4-ого шага инвентаризировать или просто прописать как безумие, потерю контроля в мыслях чувствах и действиях |
| Автор: lv2003 9.06.2016 - 17:48 |
| Да, схема очень похожа. Мне одно время помогало сначала расписать дневник, а потом уже инвентаризацию 4 шага. После дневника прояснение наступало, что нужна инвентаризация |
| Автор: Дрянная Девчонка 9.06.2016 - 18:46 |
| lv2003 Но дневник ты делаешь с самого начала программы, а инвентаризация у тебя появилась в четвертом шаге. Так? |
| Автор: lv2003 9.06.2016 - 19:09 |
| нет сначала я шла по БК, поэтому инвентаризации были раньше. Когда пришла в ВДА (после шагов по БК) и узнала про дневник чувств, то стала пользоваться и этим инструментом. Сейчас инвентаризации не пишу практически, если что - прописываю в дневнике. Я так поняла, что в процессе прописывания много вылезает более внутренних вещей по сравнению с инвентаризацией. Хотя, они могут и дополнять друг друга. Инвентаризация помогает увидеть конкретные проявления моего эгоизма в ситуации, определить страхи и промолить. А дневник - увидеть установки критикующего родителя и заменить их на установки любящего, поговорить со своим Внутренним Ребенком. Вот этого обучения принятию себя мне в Шагах по БК не хватало наверное |
| Автор: Дрянная Девчонка 9.06.2016 - 19:15 |
| lv2003 А еще есть какие-либо важные упражнения для ВДА, которые ты не нашла при прохождении шагов по БК? |
| Автор: lv2003 9.06.2016 - 19:51 |
| ну, я в ВДА еще новичок, Шаги у нас долгие, так что мы со спонсором только 3 начали Когда есть время, изучаю журнал одной из впередиидущих, чей опыт мне очень нравится. Она делится и в журнале и в спикерских всем, что находит. Кстати, она сказала, что взяла у алкоголиков замечательный принцип - делать все на троечку Внутреннего критика затыкать этим хорошо А вообще в ВДА работа не вширь, а вглубь, как мне кажется. Поиск Внутреннего Ребенка и работа с ним. Еще интересная идея - не избавление от своих черт выживания ("недостатков"), а их интеграция. Но это 6 и 7 Шаги, мне до этого еще далеко Много литературы программной, кроме Шагов есть еще шаги Тони А, основателя ВДА. Тоже очень интересные вещи там встречаются. Как написала впередиидущая, чей журнал я сейчас читаю - в программе ВДА соединились психология и поиск Бога. Причем, комфортным образом, как мне кажется И много всего вкусного для меня, что я еще не пробовала. Управляемые медитации, коллективные медитации в инете. Письмо левой (недоминантной) рукой - этим пользуюсь. Есть книга "Сила другой руки", тоже ВДАшка писала, о развитии творческого начала. Еще книгу недавно упоминали "Путь художника" - тоже об этом на самом деле. Осенью МГ собиралась для работы с этой книгой. Кстати, сейчас собирают еще МГ , тема - дневник чувств В общем, жизнь кипит )) Извини, уехала в сторону от вопроса. Остапа понесло )) ну нравится мне в ВДА )) |
| Автор: Дрянная Девчонка 9.06.2016 - 20:34 |
| lv2003 Очень интересно пишешь, спасибо. Но, конечно, мне эта информация в конкретном вопросе не помогла. Я повторюсь, у девочки серьезные психические нарушения. Она ведет себя как маленький ребенок, развитие остановлено и по виду ей не дашь больше 8-10 лет. Похожа она не на ВДА даже, а больше на алкоголика в употреблении. Читать литературу соответственно не может. Форум не для нее, вот фильмы какие или спикерские с удовольствием слушает. Меня может слушать, хотя с большим трудом - это очень больной человек. Скажи, шаги по БК помогли тебе или ты сожалеешь что сразу в вда не попала? |
| Автор: lv2003 9.06.2016 - 20:49 | ||
| Дрянная Девчонка это не важно, на кого она похожа. Если ее родители алкоголики, то она ВДА. Возможно, что сначала ей нужна психологическая помощь, в ВДА многие параллельно работают с психологом. Спикерские есть на детках-в-сетке, если у нее есть плеер, можешь скачать для нее. И группы конечно очень желательно, можно вообще молчать, если говорить не может или не хочет.
сожаления - пища Жертв )) я была на сайте в самом начале, почитала, поудивлялась и пошла дальше искать, как мужа протрезвить А на 4 шаге по БК стали всплывать мамины критические замечания из детства, типа "в семье не без урода" и про мой эгоизм. Тогда я поняла, что "клиент дозрел" Так что ВС лучше знает, кому и когда. Но я в Программу пришла после всяких поисков духовных и потом я социально адаптирована, а девочку эту, как ты про нее пишешь, Шаги по БК сломать могут. ИМХО конечно. Например, я очень смутно понимаю, что она может делать в 4 шаге, если ее жизнь полна с рождения насилия, покинутости и пренебрежения. Я своих 2-х девчонок по БК веду, но учитываю, что они ВДАшки и где-то веду себя не так, как на вебинаре Коля говорил. Но они тоже социально адаптированы и книги читают нормально. Одну их них пришлось к психологу отправлять в процессе - детская травма вылезла.Кстати,есть еще Алатин, но это для детей. Про них ничего не знаю. |
| Автор: Дрянная Девчонка 9.06.2016 - 21:06 |
| lv2003 Алатин! Точно! Это может помочь. Но почему шаги по бк могут сломать вда? У меня в четвертом шаге тоже много мать стала "говорить". Не могу толком осознать что это значит? Спустя 1 минуту, 1 секунду Дрянная Девчонка написал(а): С психологом она занимается, но это малоэффективно. Программой воодушевлена |
| Автор: lv2003 9.06.2016 - 21:09 | ||||||
я это поняла как сигнал, что пора в ВДА
я дописала только что в предыдущем посте, ты наверное не видела
что у нее может вылезти - мы даже не догадываемся. но много боли точно. В Шагах по БК нет инструментов с этим справиться |
| Автор: Дрянная Девчонка 10.06.2016 - 11:55 |
| lv2003 Я вот думаю, может, она не Вда вовсе? Она рассказывала что ее детство было счастливым до 18-и лет. Но потом родители начали пить и она сильно стала переживать из-за их поведения, их скандалов, драк . Как такового насилия по отношению к ней не было. Были попытки "нападения" со стороны мужчин, но девочка спокойно об этом говорит, понимая, что это из за неумения защитить себя и сказать нет. |
| Автор: lv2003 10.06.2016 - 13:06 | ||||
| Дрянная Девчонка хоть я и "выступаю" слишком много, я не эксперт. Все, что я знаю, что ВДА (наверное как и многие другие) живут в иллюзии, отрицании и т.д. Большинство из тех, кто приходит в ВДА, считает свое детство хорошим. Об этом тоже есть в списке характеристик:
Каждый сам для себя должен решить, ВДА он или нет. Поэтому я и писала вчера об идентификации. А что я вижу со стороны про другого человека - это не важно.
ты сама-то веришь в такую "здоровую" семью? Это картинка, которую рисует себе ребенок вместо реальности. ИМХО. и еще. В ВДА понятие насилия сильно отличается от того, что мы обычно считаем насилием. Могут и пальцем не тронуть, но насилие будет в игнорировании, манипуляциях, покинутости и т.д. - когда ребенок будет вынужден делать что-то для своего выживания в семье, фактически совершая насилие над собой и не понимая этого. Ну это мое невнятное объяснение Нет времени искать тексты, в которых это лучше написано |
| Автор: lv2003 12.06.2016 - 14:22 | ||
Сейчас наткнулась, хотя видела это и раньше. Мнение Тони А., основателя ВДА
|
| Автор: Дрянная Девчонка 13.06.2016 - 16:12 |
| lv2003 Они и алкоголиков сводят с ума на самом деле. Пишу сейчас секс инвентаризацию , мне невыносимо больно. Останавливаюсь, молюсь, звоню спонсору отпускает. Я не понимаю чем сейчас я отличаюсь от вда. В моем детстве было много насилия, унижения, травм. Где я стала чистым эгоцентричным алкашом и чем мы вообще отличаемся друг от друга? Впечатление от шагов такое, что 17 лет употребления просто исчезли. Остались воспоминания, сожаление, но нет никакого стыда, вины за совершенное по пьяни. Если раньше я писала что чувствую себя лет на 11-12 , то теперь мне пять или шесть лет. Пьяный папа насилует маму, она с безумными криками вгрызается в его руку , он пинает ее и начинает избивать. Вот здесь я стала испытывать настоящую ненависть, которую перенесла на всех своих мужчин, которым я мстила всю жизнь за ТОТ случай. Я знаю, мне надо изгнать из себя мать, выдавить ее больные установки из своей головы. Верю, что сейчас мне пять, потом будет 4, 3,2,1...и я смогу заново родиться. Через боль, но это необходимо. Чем я сейчас отличаюсь от ВДашек? Кажется, вообще ничем. |
| Автор: lv2003 13.06.2016 - 18:20 |
| Дрянная Девчонка сочувствую. Могу поделиться только своими рассуждениями, которые мало что стОят на самом деле. Тони А изначально был в АА и в Ал-Аноне. Потом он понял, что Шаги в этих сообществах не помогают ему решить детские проблемы. Ситуации разные бывают. Если например насилие было непосредственно против ребенка, что ему могут предложить Шаги по БК в 4 Шаге? Молиться за обидчика? У ВДАшки и так сидит внутри стыд и вина, он себя подсознательно винит во всем, что произошло. И молитва за обидчика как бы подтверждает это обвинение себя. Когда моя спонсируемая обратилась к программному психологу со своей детской травмой, та ей сказала, что промаливать молитвой злого человека тех людей, которые причинили ей ущерб до 12-ти лет, не надо. Ты сейчас пытаешься интуитивно разобраться с тем, что всплывает у тебя из детства. Если получается - ок. Значит, сейчас это тебе подходит, слушай себя. Конечно, ты - ВДА. Судя по тому, что ты описываешь. Но надо ли тебе сейчас идти по шагам ВДА - не знаю. Читала в журнале впередиидушей, что алкашам можно приходить в ВДА только после 8 лет трезвости. Ссылка при этом была на мнение Новиковой. Потому что много чего вскрывается, алкашу главное - не сорваться. Поэтому не берусь ничего советовать, просто будь поаккуратнее пожалуйста с этими воспоминаниями. |
| Автор: Дрянная Девчонка 13.06.2016 - 18:35 |
| lv2003 Спасибо. Но опять непонятки. 8 лет трезвости- это огромный срок. Я искренне надеюсь, что подчищу свою голову за эти годы так, что в вда мне идти не придется, потому как планирую после первого круга работать по Биг Буку (это формат прохождения шагов годами) Если я вда, то где мой стыд, вина и позор? В моем подсознании все вокруг виноваты в моих проблемах, но только не я. Если в ситуации с обидчиком я видела свои ошибки, то промаливала именно себя, а обидчика ...ну так, постольку поскольку. Соответственно можно сделать вывод, что такой способ подходит и ВДА. Промолить себя - милое дело. Имхо |
| Автор: lv2003 13.06.2016 - 18:42 |
| Дрянная Девчонка не, твоя фамилия все-таки Македонский )) Уже все поняла и выводы сделала. Отзывается, потому как сама такая )) Саш, давай закончим на этом тему ВДА. Все, о чем я сейчас тебя могу попросить - не пытайся таким образом "помогать" этой девочке, о которой ты писала, или кому-то еще, если он не алкоголик. Там ювелирная работа на очень глубоком понимании нужна (я сейчас не себя имею ввиду) и помощь Бога, а не кавалерийские наскоки. Извини, если задела. |
| Автор: Дрянная Девчонка 13.06.2016 - 19:38 |
| lv2003 Не задела. Я поняла, что вдашке не стоит писать шаги с алкоголиком . Я о себе сейчас беспокоюсь, а не о девочке. Мне реально плохо, мне физически больно, я опять изолировалась от людей и не понимаю вообще что со мной происходит . Я вда или алкоголик? Если вда, где мой стыд? Если алкаш, то почему так больно вспоминать детство? Если и то, и другое, то надо в вда шаги, или можно ААевскими обойтись? Что происходит.... |
| Автор: lv2003 13.06.2016 - 19:58 |
| Саша, я очень боюсь влезть в спасательство и навредить своим умничаньем. Я поделилась с тобой тем, что прочитала у впередидущих, но возможно, что есть нюансы. Ты уже затронула это и оно повскрывалось. Похоже, что так, если ты чувствуешь боль. И тогда уже надо что-то с этим делать. То, что я успела понять в ВДА - чувства надо учиться проживать. Это значит: признать, что они есть и имеют право на существование. Чувства не делятся на плохие и хорошие. Нельзя запрещать себе чувствовать боль. Т.е. если поднимается злость на кого-то из родителей - позлиться на всю катушку. Надо смотреть внутрь и проговаривать это. Алкаши как правило называют это сливом и не приветствуют. Приходи на любую скайп-группу ВДА и можешь спокойно проговорить все, что поднимается. Ну и дневник чувств, обязательно дать слово Любящему родителю. Он должен поддержать тебя, принять безусловно. Просить Бога забрать боль. Это то, что можно сделать, не работая по Шагам ВДА. Я на 4 Шаге по БК, когда полезли мамины высказывания, взяла Желтую тетрадь ВДА и попробовала поработать с 4 Шагом ВДА. Без первых 3-х и без спонсора. Точечная такая работа по собственной инициативе. И еще местами задания поделала, которые захотелось. Самодеятельность полная конечно, но вроде помогло. И стала искать спонсора в ВДА параллельно с Шагами по БК. Сейчас вспомнила, Анонимка писала о своем опыте в МГ ВДА, думаю, что ее опыт тебе ближе будет... Что касается стыда, я долго не понимала, что чувствую стыд. Как это выглядит. Сейчас осознаю, что очень хорошо, что нельзя сразу все увидеть из того, что у меня внутри. Открывается ровно настолько, сколько я сейчас пережить могу. |
| Автор: Дрянная Девчонка 13.06.2016 - 20:18 |
| lv2003 Спасибо тебе. Спасать меня больше не нужно никому - это точно. Вдруг появилось ощущение после твоих слов что я жертвлю опять. Проговаривать чувства мне не помогает, только хуже становится. Да и нечего здесь проговаривать особо. Сейчас я чувствую боль из-за того, что не умею любить, из-за того что всю жизнь издевалась над людьми и вела себя как монстр. И это жалость к себе, никакой вины. Если я буду чувствовать боль себе позволять, то пойду пить вероятнее всего . От негативных эмоций мне надо уходить, а не вариться в них. За подсказку спасибо, попробую взять желтую тетрадь тоже. А где кстати Анонимка? Спустя 1 минуту, 48 секунд Дрянная Девчонка написал(а): ОКОЛОСОРОКА Спасибо. Да, так и есть, мне нравится сейчас строить из себя жертву похоже |
| Автор: lv2003 13.06.2016 - 20:34 | ||||
ну вот может поэтому про 8 лет трезвости и была речь..В ВДА без боли вряд ли удастся обойтись.
это я так "мудрила". А тебе может лучше вообще все эти детские эпизоды сейчас не копать глубоко, чтобы кайф саможалости не ловить на этом. Промолить так же, как всех, и остановиться. Я бы руководства ВС попросила |
| Автор: Дрянная Девчонка 14.06.2016 - 08:39 |
| ОКОЛОСОРОКА Ушла все таки. ..очень жаль, буду скучать lv2003 Я ж вообще не копаю ничего. Просто пишу и невольно спрашиваю себя почему я поступала с людьми так, а не иначе. Картины из детства сами собой рисуются словно в ответ. У ВС прошу руководства. Сегодня надо бежать от себя, из дома, из головы... |
| Автор: lv2003 14.06.2016 - 09:41 | ||||
а ответ "потому что больна" не подходит? ну чтобы не углубляться
мне тоже жаль Может, вернется...Земля то круглая |
| Автор: Дрянная Девчонка 14.06.2016 - 11:19 |
| lv2003 Не совсем. Потому что есть вопросы чем именно больна, когда все это началось и что делать, чтоб выздоравливать. Сейчас понимаю что больна с рождения (а может , и до), больна психически всем чем можно, а чтоб выздоравливать мне надо полностью удалить мать из себя. И бабушку. Убрать абсолютно все, что они мне втюхали и навязали. Потому что каждое их слово , каждая мысль и действие - это поведение очень больных людей. Мне нужно выработать в себе новый идеал, новую модель поведения, отношения, новый образ мышления, но как!? Где и как найти это все? Исходя из инвентаризации, мне нужно стать любящей, спокойной, верной, доверяющей, , позволить себе быть женщиной, а не мужиком, быть честной, заботливой, проявлять доброту и быть полезной, научиться любить себя и других. Но как? Если нет никакого примера, вокруг одни больные люди. На кого смотреть , куда идти, где найти ориентир? |
| Автор: lv2003 14.06.2016 - 11:42 | ||||||
у кого вопросы? я не помню таких в 4 шаге. Не я себя выздоравливаю. Если я себя доктором считаю, то мои больные мозги меня так "вылечат", что мало не покажется
Мы в 4 шаге писали сексуальный идеал. На самом деле это просто идеал любых отношений. И есть простая технология как это делать, без раскопок своей болезни
Подожди. Исходя из инвентаризации, т.е. 4 шага, я делаю 5 шаг. А потом в 6 и 7 прошу Бога избавить меня. Я не помню, где у нас в БК написано, что лично я должна избавить себя и стать другой? |
| Автор: Jennysmith 5.07.2016 - 15:22 |
| Я жена алкоголика, ищу спонсора по прохождению шагов, по скайпу |
| Автор: Натааа 13.07.2016 - 14:09 |
| Добрый день. Ищу спонсора для прохождения 12 шагов. Но не могу определиться в каком направлении искать. Помоги пож-та разобраться. Суть в том, что я курильщик, и избавиться хочу от этой зависимости. Была на собрании АКурильщиков, и мне посоветовали обратиться в группы Ал-Анон, Нар-Анон для помощи в прохождении шагов. В семье у нас алкоголизм болен только папа, но я не могу себя отнести к ВДА ( я прочитала их принципы, шаги и традиции), т.к алкоголизмом он заболел, когда я была уже взрослой и самостоятельной и не жила с родителями, и в запои он не уходит, и меня не угнетает и не меняет мой характер факт его алкоголизма. Сама я практически не пью. Наркоманов у нас нет, ни в семье, ни в окружении. Подскажите пож-та с кем можно пройти шаги? Различие в группах есть только в первом шаге, и я его сделала, дальше двигаться не могу , чувствую себя "слепым котенком". |
| Автор: lv2003 14.07.2016 - 11:25 | ||
Привет, Натааа!
Как ты думаешь, почему тебе дали такой совет? |
| Автор: Натааа 14.07.2016 - 13:30 | ||
Привет)
Наверно потому что там смогут помочь пройти шаги и разобраться в моей ситуации, но что-то мне мешает осознать, что я созависимая.... Как-то так... |
| Автор: lv2003 14.07.2016 - 15:10 |
| мне кажется, сначала идентификация, а потом Шаги. Сейчас у тебя нет идентификации ни с Ал-Аноном, ни с ВДА, ни с Нар-Аноном. Т.е. просто курю и все. И еще бессильна сама бросить. Попробуй послушать Колю Голубея, у него есть 2 трека - Духовная сторона болезни (12) и Бонус для созависимых(13). Можно скачать здесь http://aa-odessa.ucoz.ru/blog/dukhovnoe_pu.../2013-02-07-116 возможно, что-то отзовется и будет проще идентифицироваться |
| Автор: Натааа 14.07.2016 - 16:16 |
| lv2003 спасибо! |
| Автор: Малинка 22.07.2016 - 06:07 |
| Ищу спонсора по скайпу. Жена алкоголика, мама зависимого. Сама из АА. |
| Автор: Малинка 30.09.2016 - 07:28 |
| За 2 месяца ни одного ответа. М-да, для чего форум вообще? Трещать о программе? |
| Автор: Гость_Ирина 25.10.2016 - 12:45 |
| Привет! Я могу быть полезной. Я - мать наркомана |
| Автор: elisheba 25.10.2016 - 13:27 | ||
на группе Ал-Анон в городе спонсора искать можно. в реале. Если нет в городе - есть соседние города. |
| Автор: Гербария 7.11.2016 - 08:02 | ||
Как с вами связаться? В нашем городе все идут по К. Голубею. |
| Автор: PolinaStorm 9.11.2016 - 04:26 |
| Всем привет. Я прошла шаги по БК, но сейчас испытываю потребность пройти шаги по второму кругу. Хотелось бы попробовать новый формат, поэтому ищу тех, кто мог бы провести меня по руководству для созависимых. |
| Автор: lv2003 10.11.2016 - 08:10 |
| PolinaStorm привет! Если это про КоДу, то больше шансов наверное на их сайте или в скайп-группе... |
| Автор: Nigramubolshe 10.11.2016 - 08:40 |
| привет всем! и я ищу спонсора, что бы провел по шагам, я выздоравливаюший алкоголик, жена алкоголика, хожу на встречи АА, читаю БК.. |
| Автор: Alex42 10.11.2016 - 08:53 | ||
Привет! Я нашел спонсора для созависимых на скайп группе "Кода": Группа CoDA (созависимые) Логин: codarus12 Часы работы: пн: 11.00 и 21.00 вт: 21.00 ср: 11.00 и 21.00 чт: 21.00 пт: 21.00 Сайт http://ansozavisim.narod.ru |
| Автор: PolinaStorm 23.11.2016 - 14:09 |
| Я, наверное, не правильно сформулировала. Имела ввиду руководство Ал-Анон по шагам. |
| Автор: Kniga 25.11.2016 - 04:13 |
| Привет всем. Ищу спонсора по шагам. Ал Антон. Я созависимая. Наталья |
| Автор: Эстель 1.12.2016 - 19:36 |
| Ищу спонсора! |
| Автор: Лена 77 5.01.2017 - 04:37 |
| Могу стать спонсором, доверенным лицом)) |
| Автор: Ласточка_1 26.02.2017 - 07:46 |
| Прошла программу 12 шагов по классике бк АА, созависимость. Жена алкоголика. Успешно выздоравливаю. Проведу по программе или поделюсь опытом с радостью. |
| Автор: luchik 26.02.2017 - 11:16 |
| Ласточка 1 мне нужна ваша помощь. |
| Автор: artiana 26.02.2017 - 13:21 |
| Ищу православного спонсора по первому шагу. Очень много проблем, связанных с душой. Просьба без давления. Могу работать по скайпу - текстом. artiana_shina |
| Автор: ЮлияАрм 15.06.2017 - 10:00 |
| Ищу спонсора по шагам Ал-анона. Я-созависимая, жена алкоголика, дочь и внучка алкоголиков. Недавно начала посещать скайп группу и живую группу. Живая группа еще молодая и малочисленная, спонсора нет. |
| Автор: lv20031 16.06.2017 - 19:32 |
| ЮлияАрм не только на живой, но и на скайп-группе можно спонсора искать. И еще молитва помогает - просить Бога дать спонсора |
| Автор: ЮлияАрм 17.06.2017 - 10:37 |
| lv20031 Спасибо))) молюсь и жду |
| Автор: Matoko 20.07.2017 - 19:31 |
| Ищу спонсора. Готова работать по ваберу или телеграмму. Мой муж наркоман хочу пройти 12 шагов. |
| Автор: Гость_Юлия 9.09.2017 - 14:31 |
| Милые форумчане, доброго времени суток, скажите реально ли найти спонсора именно по 12 шагам аланона? Мне встречаются только спонсоры, которые ведут по БК. |
| Автор: lv20031 21.09.2017 - 10:59 |
| Гость_Юлия знаю, что есть такие спонсоры, но у меня нет опыта такого общения. Думаю, что больше шансов найти на группе Ал-Анона, живой или в скайпе |
| Автор: Sveta1980 27.09.2017 - 15:21 |
| Я созависимая ищу также спонсора я из Одессы)помогите плиз |
| Автор: oksana 28.09.2017 - 18:11 |
| Sveta1980 на ФБ группа, там много девочек из Одессы |
| Автор: Good girl 29.09.2017 - 08:07 |
| Доброго времени суток. Я созависимая. Жена и мама зависимых. Тему изучаю давно: слушаю лекции и спикерские, много чиатю. Недавно начала посещать группы: Ал-анон и Нар-анон. Как найти спонсора? Нет поддержки. Говорят на группах обмениваются телефонами. Может быть, но не на тех где я. А может быть я много хочу? Есть потребность работать по шагам. Москва |
| Автор: oksana 29.09.2017 - 08:12 |
| Good girl После группы можно подойти к любому чей орпыт выздоровления нравится - попросить о прохождении Шагов. Мой опыт такой. А, вообще, спонсора даёт моя ВС. |
| Автор: Good girl 29.09.2017 - 09:16 |
| oksana Спасибо |
| Автор: АммирО 29.09.2017 - 13:06 |
| Ищу спонсора. Хочу научиться любить себя, заботиться о себе , в себя поверить |
| Автор: Ирэн555 6.12.2017 - 08:56 |
| Ищу спонсора-женщину по Аланон..выздоровевшую, но при этом живущую с мужем действующим алкоголиком, непрограммным, находящимся в отрицании и не желающим лечиться.. |
| Автор: tato 6.12.2017 - 16:38 |
| Всем привет!!! Ищу спонсора с волевым характером, возможности искать спонсора по группам пока нет. Помогите, пропадаю, очень тяжело без программы. Шаги ал-анон. |
| Автор: lv20031 6.12.2017 - 18:54 | ||
Привет, tato! а на группы ты ходишь? |
| Автор: Гость_Екатерина 6.12.2017 - 22:12 |
| Ирэн,читаю твоё сообщение и никак не могу представить выздоровевшую женщину, живущую с действующим алкоголиком. Выздоровевшая и с алкашом? Как это возможно? Вот я скажу про себя. Из своего опыта. Я на дух не переношу запахов сигаретного дыма, алкоголя. Я не пью сама. В моём окружении никто этого не делает. |
| Автор: Гость_Екатерина 6.12.2017 - 22:34 |
| Можно меня считать выздоровевшей? А была ли она болезнь? Мне нравится версия специалистов, что сумасшествие приходит, когда алкаш рядом. Нет алкаша, я спокойна.меня ничего не заводит... Выздоровление и болезнь это все иллюзия. Кто придумал,что это болезнь? Просто сделала ноги от всех психов, уродов, алкашей,наркоманов, типа выздоравливающих в Аа, в ан ( мечтать не вредно) были пьющими эгоистами, потом трезвыми такими же в большинстве вруны,обманщики...в большинстве. Единицы выздоравливают. А суть я думаю в моделях поведения. Меняю терпимость, лояльность к вони, обману,отсутствию денег на другую радостную и счастливую жизнь. На защиту себя от бесконечной веры в чудо!!! И о боже оно случится.да не случится, Ирэн. "Выздоровевшие" (они алкаши бросают этих тех,что мучились и страдали и кочевряжились с ними). Зачем им больная,старая,измученная лошадь?! Им подавай молодую. Короче, была я в ал- анона много лет. Вывод такой. Ноги+психолог=свобода. А с ал- многом так и будете верить,надеяться,а если дай Бог начнёт "выздоравливает", как бы не отчалил.....к другой молодке. Шаги писала много.толк на тот момент был.но больше толку было от специалистов. Я жалею,что так много времени потратила на ал- анон. |
| Автор: lv20031 7.12.2017 - 10:08 | ||
это не личный опыт, а прогнозы относительно жизни чужого человека. Есть много людей, которым программа помогла и помогает, поэтому не надо обесценивать, даже если это и не твой путь. Хотя, похоже, что психолог не очень помог .... |
| Автор: Гость_Екатерина 7.12.2017 - 11:25 |
| Спасибо за оценку. Это мой путь. Да. Ничего не помогает ни этот сраный ал- анона с его,верой,надеждой и сраным опытом всех тех кто там остаётся верит и надеется,что козёл перестанет быть козлом.он ничего другого не умеет. Только пить. Ни психологи. Вы правы. Ни мне ни им. Вранье все. Спустя 3 минуты, 18 секунд Guest написал(а): Ничего не помогает. Про других говорю потому что на смотрелась. Наслушалась. И нет у меня уже веры ни в кого. Никто никогда не скажет правду.вот напишите,если они здесь есть, прямо реально хочу прочитать отзыв счастливую вфздоровевшую ал- аноновку живущую с алкашом. Спустя 2 минуты, 22 секунды Guest написал(а): Я верила в ал- анон. В психологов. И????? Ал- анона может помочь,если ты окажешься в группе выздоравливающих,а не ноющих страдалиц. АА а я вот не видела людей из АА кто бы так прямо сильно изменился.я пишу то что знаю. Спустя 3 минуты, 40 секунд Guest написал(а): В своё время я очень хотела,чтоб мой мужчина пошёл в Аа или ан. Сейчас я рада,что не застала этого времени:)))) Наивно полагать, что когда он протрезвеет,жизнь станет радостной и счастливой. Нет. Да это мой прогноз. Лучше я здесь это напишу.и может быть этоикому- то поможет.не тратить ни одного мгновения своей жизни на веру в мудака,алкаша,типа больного, который ничего,кроме как мучить и наслаждаться мучениями своей женщины не может. Я пишу это уйдя со всех групп, прекратив терапию с психологом.для той,кто придёт сегодня в раздумьях,что же делать. И свалить сама от Ирода урода!!!! Спустя 56 секунд Guest написал(а): Свалить сама! Спустя 2 минуты, 19 секунд Guest написал(а): Форум об одном и том же. А почему быинеинаписать правду тем,кто остался.ведь большинство в конце концов разводится.это было видно по первым группам наикоторые я ходила.потом я стала посещать те,на которых собираются женщины со всего мира. Я очень рада,что спустя 9 лет могу писать для тех,кто придёт сюда впервые не тратить время.нужно простоотвалить Спустя 47 секунд Guest написал(а): Просто уйти.собрав пожитки.восвояси. Спустя 1 минуту, 30 секунд Guest написал(а): Я не буду больше здесь ничего писать. Если кому- то нужна поддержка и вы собрались сделать ноги. Я могу поддержать!!!! Пишите.Natastimul@gmail.com. |
| Автор: Ирэн555 7.12.2017 - 12:52 |
| Ласточка_1 Добрый день! Как с вами связатья? |
| Автор: Ирэн555 7.12.2017 - 13:11 |
| А, и правда, отзовитесь выздоровевшие аланоновки..Неважно бросил ваш зависимый пить или нет.. Спустя 4 минуты, 16 секунд Ирэн555 написал(а): Опыт живой группы Аланон в моем городе показывает мне двух выздоровевших ,как бы, женщин. У одной муж бросил пить..у другой - муж бросил, а сын-нет..Но соматичекие заболевания серьезные получили обе..от этого или нет..но факт остается фактом.. |
| Автор: lv20031 7.12.2017 - 19:09 | ||
Если "выздоровевшая" предполагает гарантию только здоровых моделей поведения, здравомыслия во всех ситуациях, то это не про меня Я могу теперь отличить свои здоровые модели поведения от нездоровых, стараюсь выбирать здоровые и в целом жизнь моя сильно изменилась в лучшую сторону. Но я не застрахована от того, что в любой момент, особенно если я уставшая, голодная или невыспавшаяся, я могу повести себя не здоровым образом - начать контролировать, осуждать, оценивать, реагировать на чужие эмоции. Да, я теперь это вижу и у меня есть инструменты, которые мне помогают быстро вернуться в состояние равновесия, но их надо применять, работать, действовать. Иначе я быстро вернусь к созе в полный рост.... |
| Автор: Татьяна_СБ 8.12.2017 - 13:26 |
| Сегодня 5 лет, как я пришла в Ал-Анон!!! Пришла в 49 лет абсолютной старухой, полностью седой, с больной спиной и коленями, с огромной ненавистью к мужу, с единственным желанием, чтобы он бросил пить, а если не бросит, пусть лучше умрет. Я очень хотела жить без него, но совсем не представляла, как это возможно, тогда мне казалось, что вариантов вообще никаких: младший сын еще в школе, денег нет, жилья никакого тоже нет. Я начала ездить по 5 часов в одну сторону раз в неделю на группы при ребцентре, в который муж изъявил желание лечь, но, конечно же, не лег. Хорошо помню первые свои открытия в те два месяца, что туда ездила. Самое первое было, когда нам в начале раздали анкеты и попросили кроме прочего написать, что я хочу для себя. Сразу предупредили, что про трезвость близких не писать. Меня вопрос поставил в тупик, мне ничего кроме этого не надо было вообще! Я от балды написала «новую кухню», кухня и правда была жуткой, «Дубровчанке» было далеко за 30, от ремонта, который я делала сама лет 5 назад не осталось и следа. Второе очень яркое прозрение – я по дороге на группу, читая Ежик, впервые обратила внимание, что прошу в молитве душевного покоя. Я вдруг поняла, что это такое, я еду в 6 утра в электричке и мне очень хорошо и спокойно. Муж в запое, денег нет, выхода не вижу, а я теперь знаю, что такое душевный покой!!!! По мере того, как я узнавала сущность болезни алкоголизм, я начала видеть в молитве фразу «принять, что не в силах изменить», впервые начала задумываться, что не все от меня зависит, очень многое действительно не в моей власти. И тогда впервые за многие годы я позволила себе уехать к маме на две недели, до этого не позволяла себе этого, т.к. была убеждена, что без меня жизнь остановится. Как оказалось без меня жизнь существует более того, как раз в это время муж сам лег на реабилитацию. Через два месяца я нашла группы поближе, всего 3 часа в одну сторону. И еще начала ходить на открытые собрания алкоголиков. Очень хорошо помню очередное свое открытие. Рано утром по дороге на работу во дворе увидела молодого мужчину посреди детской площадки с бутылкой и пакетом у ног и стаканом в руке, уже прошла мимо и вдруг застыла, поняв, что у меня нет ни брезгливости, ни злости к этому бедняге, одно только сожаление, что он не знает, что выход есть. Я черканула на бумажке адрес и время группы, вернулась, сунула ему в пакет. Анализируя этот случай, я увидела, что ненависти к мужу тоже давно нет, хотя он через месяц после ребцентра опять начал пить. Еще одно яркое воспоминание, где-то через полгода регулярных поездок на группы, в небольшой промежуток трезвого состояния мужа, мы сидели смотрели киношку, он зачем-то полез в шкаф и оттуда выпадает банка от его лабуды какой-то, он, косясь на меня, лихорадочно запихивает ее обратно, я делаю вид, что не видела ничего. В один миг пространство вокруг изменилось, только что все было просто замечательно, а через мгновение обоим тягостно и тошно. Я взяла ручку с бумагой, ушла на кухню, больше часа сидела расписывала с разных сторон, что произошло, поняла, что мне тошно от моего вранья, я больше не могу притворяться. Тот еженедельный час на группе, когда мне не надо врать, играть роли, научил меня свободе от этого актерства, мне уже в нем некомфортно. Я пошла сказала мужу, что видела его манипуляции с банкой, он объяснил, что не хотел меня огорчать. Опять стало легко и радостно в комнате. Тогда я поняла смысл слов «честность перед собой». А еще через полгода я поняла, что я теряю здравомыслие, когда муж пьет, и в один из таких скандалов, который я закатила, я собрала свои вещи и ушла к подруге, за пару дней нашла съемное жилье, забрала сына-школьника и больше года жила отдельно. За это время я нашла группу по Шагам, поШагала, муж тоже нашел группу, тоже делал Шаги. Мы часто встречались в кафешках, вместе ездили на группу, много разговаривали, я осознала, как я люблю этого человека, насколько он мне близок, он и сейчас остается единственным, с кем я могу обсудить любые, волнующие меня вопросы, проблемы. Сейчас мы вместе, у меня новая кухня и я теперь знаю, что такое отстранение с любовью не только физическое, но и эмоциональное. И сейчас часто возникают ситуации, когда я или он раздражаемся, но сейчас получается не подключиться другому к этому раздражению, получается дать возможность другому самому разобраться, самому озвучить свои претензии, самому извиниться, самому попросить помощи. Самому! Без всяких манипуляций второго!!! И совсем-совсем недавнее открытие - я вдруг обнаружила, что я могу просить помочь мне, еще очень редко, еще с оговорками, что сама не смогу, но уже прямо и открыто без долгих подводок, намеков и пр. Еще про здоровье напишу, тоже были памятные вехи. Я всю жизнь была сутулая, меня подруга все пыталась выпрямить, а мне скукоженной было комфортней. А как-то по дороге на группу в маршрутке я вдруг заметила, что сижу, читаю уже час с абсолютно прямой спиной, начала наблюдать за собой, я действительно хожу прямо и кайфую от этого. Конечно, это не само собой произошло, я как отделилась, занялась йогой, по 40 минут утром комплекс упражнений делала, поначалу это было в радость, узнавать себя, свои возможности, следить за изменениями, потом стало рутиной, но и без этого я уже не могла, бывало по полчаса вылеживаю, уговариваю себя встать на зарядку, и как-то в такой период лени помолилась о помощи и вдруг появилась бодрость, желание вскочить. Тогда у меня были еще непонятки с моей Высшей силой, а этот случай перевернул представление, я после этого случая начала примечать вот такие «волшебства». Я написала только о знаковых событиях, неожиданных открытиях, а сколько было постепенных изменений, которые и не замечала, но читая наши книжки, вдруг вижу что-то, на что раньше не обращала внимание, а сейчас зацепило именно пониманием того, что у меня сейчас именно так. Группы, Шаги, впередиидущие, литература Ал-Анона – вот то, что круто изменили мою жизнь за 5 лет. Еще про группы хочу сказать. Я считаю, не бывает плохих, хороших, слабых, сильных и т.п. групп. Группа это место, где я среди таких же, как я, где мне не надо играть роли, лицемерить, притворяться, угодничать, командовать, контролировать. НЕ НАДО! В том смысле, что в этом нет никакой необходимости. Я свободна там от всего этого. Поначалу я ходила именно за этим состоянием свободы, поэтому мне было все равно какая группа, по мере того, как я набиралась опыта жить этой свободой вне групп, я начала отдавать этот опыт на группах и мне тоже было все равно какая группа, главное на группе, что я честна перед собой. Выздоровление это только мои действия.ТОЛЬКО МОИ! Кто бы что и как не говорил, делал, только мои действия могут что-то изменить. |
| Автор: Татьяна_СБ 8.12.2017 - 13:57 |
| А еще ничего не сказала про служение. Это огромная часть моего выздоровления, но это отдельная тема, про это в следующий раз как-нибудь. |
| Автор: lv20031 8.12.2017 - 16:52 |
| Спасибо, Таня! Поздравляю с юбилеем! |
| Автор: Гость_Ирэн555 9.12.2017 - 20:09 |
| Татьяна_СБ Спасибо огромное..возьму на вооружение некоторые идеи..Но большая разница в том что твой муж хоть и не бросил пить(?), но ходит на группы и у вас есть общее понимание программы..И конечно решительные действия твои , а не только езда на группы похоже делали свое дело..А вот если бы в выходные так сильно перебирал, что становился бы агрессивен( от словесного до легкого физического воздействия), был бы ужасно назойлив..Какие тут действия..Ведь человек находится в измененном состоянии сознания? Спустя 5 минут, 8 секунд Guest написал(а): Это вот как раз про эмоциональное отстранение..Это вот прям высший пилотаж! Если раньше у меня раздражение возникало что он просто пришел пьяный, то сейчас -нет..только если допекает меня..а как переберет(выходные, праздники ), то и допекает..Вот как тут эмоционально не подключатья? |
| Автор: Ptaha 10.12.2017 - 04:50 |
| Татьяна_СБ Добрый день, Татьяна! Поздравляю с юбилеем! Спасибо за вашу историю! Вы написали: "А еще ничего не сказала про служение. Это огромная часть моего выздоровления, но это отдельная тема, про это в следующий раз как-нибудь." Могли бы вы послужить спонсором для меня? |
| Автор: Гость_Екатерина 10.12.2017 - 12:41 |
| Ирэн, эмоциональное отстранение возможно при территориальном отстранении.все остальное иллюзия,что вы не катаетесь на американских горках. Отрицание.....и понеслосьььььььььььь ехххуууу. Высший пилотаж - не иметь дел с алкашами. ИМХО. )) |
| Автор: Татьяна_СБ 14.12.2017 - 09:42 |
| Спасибо всем за поздравления!!!! По поводу спонсорства я уже не раз здесь писала, что у меня нет опыта спонсорства в Интернете. Я проходила Шаги в группе, опыт только такой, считаю, что это самый оптимальный вариант, на группе не получается врать, а если и получается, то не долго. Сейчас здесь на форуме собирается группа по Шагам в скайпе, я когда-то и в ней шагала, это классный опыт, присоединяйтесь, пока не поздно, родственников они тоже берут http://forumaa.net/index.php?showtopic=5433&st=480 |
