| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум Ал-Анон > Ал-Анон, Нар-Анон > Ищу спонсора |
| Автор: lv2003 9.06.2016 - 17:48 |
| Да, схема очень похожа. Мне одно время помогало сначала расписать дневник, а потом уже инвентаризацию 4 шага. После дневника прояснение наступало, что нужна инвентаризация |
| Автор: Дрянная Девчонка 9.06.2016 - 18:46 |
| lv2003 Но дневник ты делаешь с самого начала программы, а инвентаризация у тебя появилась в четвертом шаге. Так? |
| Автор: lv2003 9.06.2016 - 19:09 |
| нет сначала я шла по БК, поэтому инвентаризации были раньше. Когда пришла в ВДА (после шагов по БК) и узнала про дневник чувств, то стала пользоваться и этим инструментом. Сейчас инвентаризации не пишу практически, если что - прописываю в дневнике. Я так поняла, что в процессе прописывания много вылезает более внутренних вещей по сравнению с инвентаризацией. Хотя, они могут и дополнять друг друга. Инвентаризация помогает увидеть конкретные проявления моего эгоизма в ситуации, определить страхи и промолить. А дневник - увидеть установки критикующего родителя и заменить их на установки любящего, поговорить со своим Внутренним Ребенком. Вот этого обучения принятию себя мне в Шагах по БК не хватало наверное |
| Автор: Дрянная Девчонка 9.06.2016 - 19:15 |
| lv2003 А еще есть какие-либо важные упражнения для ВДА, которые ты не нашла при прохождении шагов по БК? |
| Автор: lv2003 9.06.2016 - 19:51 |
| ну, я в ВДА еще новичок, Шаги у нас долгие, так что мы со спонсором только 3 начали Когда есть время, изучаю журнал одной из впередиидущих, чей опыт мне очень нравится. Она делится и в журнале и в спикерских всем, что находит. Кстати, она сказала, что взяла у алкоголиков замечательный принцип - делать все на троечку Внутреннего критика затыкать этим хорошо А вообще в ВДА работа не вширь, а вглубь, как мне кажется. Поиск Внутреннего Ребенка и работа с ним. Еще интересная идея - не избавление от своих черт выживания ("недостатков"), а их интеграция. Но это 6 и 7 Шаги, мне до этого еще далеко Много литературы программной, кроме Шагов есть еще шаги Тони А, основателя ВДА. Тоже очень интересные вещи там встречаются. Как написала впередиидущая, чей журнал я сейчас читаю - в программе ВДА соединились психология и поиск Бога. Причем, комфортным образом, как мне кажется И много всего вкусного для меня, что я еще не пробовала. Управляемые медитации, коллективные медитации в инете. Письмо левой (недоминантной) рукой - этим пользуюсь. Есть книга "Сила другой руки", тоже ВДАшка писала, о развитии творческого начала. Еще книгу недавно упоминали "Путь художника" - тоже об этом на самом деле. Осенью МГ собиралась для работы с этой книгой. Кстати, сейчас собирают еще МГ , тема - дневник чувств В общем, жизнь кипит )) Извини, уехала в сторону от вопроса. Остапа понесло )) ну нравится мне в ВДА )) |
| Автор: Дрянная Девчонка 9.06.2016 - 20:34 |
| lv2003 Очень интересно пишешь, спасибо. Но, конечно, мне эта информация в конкретном вопросе не помогла. Я повторюсь, у девочки серьезные психические нарушения. Она ведет себя как маленький ребенок, развитие остановлено и по виду ей не дашь больше 8-10 лет. Похожа она не на ВДА даже, а больше на алкоголика в употреблении. Читать литературу соответственно не может. Форум не для нее, вот фильмы какие или спикерские с удовольствием слушает. Меня может слушать, хотя с большим трудом - это очень больной человек. Скажи, шаги по БК помогли тебе или ты сожалеешь что сразу в вда не попала? |
| Автор: lv2003 9.06.2016 - 20:49 | ||
| Дрянная Девчонка это не важно, на кого она похожа. Если ее родители алкоголики, то она ВДА. Возможно, что сначала ей нужна психологическая помощь, в ВДА многие параллельно работают с психологом. Спикерские есть на детках-в-сетке, если у нее есть плеер, можешь скачать для нее. И группы конечно очень желательно, можно вообще молчать, если говорить не может или не хочет.
сожаления - пища Жертв )) я была на сайте в самом начале, почитала, поудивлялась и пошла дальше искать, как мужа протрезвить А на 4 шаге по БК стали всплывать мамины критические замечания из детства, типа "в семье не без урода" и про мой эгоизм. Тогда я поняла, что "клиент дозрел" Так что ВС лучше знает, кому и когда. Но я в Программу пришла после всяких поисков духовных и потом я социально адаптирована, а девочку эту, как ты про нее пишешь, Шаги по БК сломать могут. ИМХО конечно. Например, я очень смутно понимаю, что она может делать в 4 шаге, если ее жизнь полна с рождения насилия, покинутости и пренебрежения. Я своих 2-х девчонок по БК веду, но учитываю, что они ВДАшки и где-то веду себя не так, как на вебинаре Коля говорил. Но они тоже социально адаптированы и книги читают нормально. Одну их них пришлось к психологу отправлять в процессе - детская травма вылезла.Кстати,есть еще Алатин, но это для детей. Про них ничего не знаю. |
| Автор: Дрянная Девчонка 9.06.2016 - 21:06 |
| lv2003 Алатин! Точно! Это может помочь. Но почему шаги по бк могут сломать вда? У меня в четвертом шаге тоже много мать стала "говорить". Не могу толком осознать что это значит? Спустя 1 минуту, 1 секунду Дрянная Девчонка написал(а): С психологом она занимается, но это малоэффективно. Программой воодушевлена |
| Автор: lv2003 9.06.2016 - 21:09 | ||||||
я это поняла как сигнал, что пора в ВДА
я дописала только что в предыдущем посте, ты наверное не видела
что у нее может вылезти - мы даже не догадываемся. но много боли точно. В Шагах по БК нет инструментов с этим справиться |
| Автор: Дрянная Девчонка 10.06.2016 - 11:55 |
| lv2003 Я вот думаю, может, она не Вда вовсе? Она рассказывала что ее детство было счастливым до 18-и лет. Но потом родители начали пить и она сильно стала переживать из-за их поведения, их скандалов, драк . Как такового насилия по отношению к ней не было. Были попытки "нападения" со стороны мужчин, но девочка спокойно об этом говорит, понимая, что это из за неумения защитить себя и сказать нет. |
| Автор: lv2003 10.06.2016 - 13:06 | ||||
| Дрянная Девчонка хоть я и "выступаю" слишком много, я не эксперт. Все, что я знаю, что ВДА (наверное как и многие другие) живут в иллюзии, отрицании и т.д. Большинство из тех, кто приходит в ВДА, считает свое детство хорошим. Об этом тоже есть в списке характеристик:
Каждый сам для себя должен решить, ВДА он или нет. Поэтому я и писала вчера об идентификации. А что я вижу со стороны про другого человека - это не важно.
ты сама-то веришь в такую "здоровую" семью? Это картинка, которую рисует себе ребенок вместо реальности. ИМХО. и еще. В ВДА понятие насилия сильно отличается от того, что мы обычно считаем насилием. Могут и пальцем не тронуть, но насилие будет в игнорировании, манипуляциях, покинутости и т.д. - когда ребенок будет вынужден делать что-то для своего выживания в семье, фактически совершая насилие над собой и не понимая этого. Ну это мое невнятное объяснение Нет времени искать тексты, в которых это лучше написано |
| Автор: lv2003 12.06.2016 - 14:22 | ||
Сейчас наткнулась, хотя видела это и раньше. Мнение Тони А., основателя ВДА
|
| Автор: Дрянная Девчонка 13.06.2016 - 16:12 |
| lv2003 Они и алкоголиков сводят с ума на самом деле. Пишу сейчас секс инвентаризацию , мне невыносимо больно. Останавливаюсь, молюсь, звоню спонсору отпускает. Я не понимаю чем сейчас я отличаюсь от вда. В моем детстве было много насилия, унижения, травм. Где я стала чистым эгоцентричным алкашом и чем мы вообще отличаемся друг от друга? Впечатление от шагов такое, что 17 лет употребления просто исчезли. Остались воспоминания, сожаление, но нет никакого стыда, вины за совершенное по пьяни. Если раньше я писала что чувствую себя лет на 11-12 , то теперь мне пять или шесть лет. Пьяный папа насилует маму, она с безумными криками вгрызается в его руку , он пинает ее и начинает избивать. Вот здесь я стала испытывать настоящую ненависть, которую перенесла на всех своих мужчин, которым я мстила всю жизнь за ТОТ случай. Я знаю, мне надо изгнать из себя мать, выдавить ее больные установки из своей головы. Верю, что сейчас мне пять, потом будет 4, 3,2,1...и я смогу заново родиться. Через боль, но это необходимо. Чем я сейчас отличаюсь от ВДашек? Кажется, вообще ничем. |
| Автор: lv2003 13.06.2016 - 18:20 |
| Дрянная Девчонка сочувствую. Могу поделиться только своими рассуждениями, которые мало что стОят на самом деле. Тони А изначально был в АА и в Ал-Аноне. Потом он понял, что Шаги в этих сообществах не помогают ему решить детские проблемы. Ситуации разные бывают. Если например насилие было непосредственно против ребенка, что ему могут предложить Шаги по БК в 4 Шаге? Молиться за обидчика? У ВДАшки и так сидит внутри стыд и вина, он себя подсознательно винит во всем, что произошло. И молитва за обидчика как бы подтверждает это обвинение себя. Когда моя спонсируемая обратилась к программному психологу со своей детской травмой, та ей сказала, что промаливать молитвой злого человека тех людей, которые причинили ей ущерб до 12-ти лет, не надо. Ты сейчас пытаешься интуитивно разобраться с тем, что всплывает у тебя из детства. Если получается - ок. Значит, сейчас это тебе подходит, слушай себя. Конечно, ты - ВДА. Судя по тому, что ты описываешь. Но надо ли тебе сейчас идти по шагам ВДА - не знаю. Читала в журнале впередиидушей, что алкашам можно приходить в ВДА только после 8 лет трезвости. Ссылка при этом была на мнение Новиковой. Потому что много чего вскрывается, алкашу главное - не сорваться. Поэтому не берусь ничего советовать, просто будь поаккуратнее пожалуйста с этими воспоминаниями. |
| Автор: Дрянная Девчонка 13.06.2016 - 18:35 |
| lv2003 Спасибо. Но опять непонятки. 8 лет трезвости- это огромный срок. Я искренне надеюсь, что подчищу свою голову за эти годы так, что в вда мне идти не придется, потому как планирую после первого круга работать по Биг Буку (это формат прохождения шагов годами) Если я вда, то где мой стыд, вина и позор? В моем подсознании все вокруг виноваты в моих проблемах, но только не я. Если в ситуации с обидчиком я видела свои ошибки, то промаливала именно себя, а обидчика ...ну так, постольку поскольку. Соответственно можно сделать вывод, что такой способ подходит и ВДА. Промолить себя - милое дело. Имхо |
| Автор: lv2003 13.06.2016 - 18:42 |
| Дрянная Девчонка не, твоя фамилия все-таки Македонский )) Уже все поняла и выводы сделала. Отзывается, потому как сама такая )) Саш, давай закончим на этом тему ВДА. Все, о чем я сейчас тебя могу попросить - не пытайся таким образом "помогать" этой девочке, о которой ты писала, или кому-то еще, если он не алкоголик. Там ювелирная работа на очень глубоком понимании нужна (я сейчас не себя имею ввиду) и помощь Бога, а не кавалерийские наскоки. Извини, если задела. |
| Автор: Дрянная Девчонка 13.06.2016 - 19:38 |
| lv2003 Не задела. Я поняла, что вдашке не стоит писать шаги с алкоголиком . Я о себе сейчас беспокоюсь, а не о девочке. Мне реально плохо, мне физически больно, я опять изолировалась от людей и не понимаю вообще что со мной происходит . Я вда или алкоголик? Если вда, где мой стыд? Если алкаш, то почему так больно вспоминать детство? Если и то, и другое, то надо в вда шаги, или можно ААевскими обойтись? Что происходит.... |
| Автор: lv2003 13.06.2016 - 19:58 |
| Саша, я очень боюсь влезть в спасательство и навредить своим умничаньем. Я поделилась с тобой тем, что прочитала у впередидущих, но возможно, что есть нюансы. Ты уже затронула это и оно повскрывалось. Похоже, что так, если ты чувствуешь боль. И тогда уже надо что-то с этим делать. То, что я успела понять в ВДА - чувства надо учиться проживать. Это значит: признать, что они есть и имеют право на существование. Чувства не делятся на плохие и хорошие. Нельзя запрещать себе чувствовать боль. Т.е. если поднимается злость на кого-то из родителей - позлиться на всю катушку. Надо смотреть внутрь и проговаривать это. Алкаши как правило называют это сливом и не приветствуют. Приходи на любую скайп-группу ВДА и можешь спокойно проговорить все, что поднимается. Ну и дневник чувств, обязательно дать слово Любящему родителю. Он должен поддержать тебя, принять безусловно. Просить Бога забрать боль. Это то, что можно сделать, не работая по Шагам ВДА. Я на 4 Шаге по БК, когда полезли мамины высказывания, взяла Желтую тетрадь ВДА и попробовала поработать с 4 Шагом ВДА. Без первых 3-х и без спонсора. Точечная такая работа по собственной инициативе. И еще местами задания поделала, которые захотелось. Самодеятельность полная конечно, но вроде помогло. И стала искать спонсора в ВДА параллельно с Шагами по БК. Сейчас вспомнила, Анонимка писала о своем опыте в МГ ВДА, думаю, что ее опыт тебе ближе будет... Что касается стыда, я долго не понимала, что чувствую стыд. Как это выглядит. Сейчас осознаю, что очень хорошо, что нельзя сразу все увидеть из того, что у меня внутри. Открывается ровно настолько, сколько я сейчас пережить могу. |
| Автор: Дрянная Девчонка 13.06.2016 - 20:18 |
| lv2003 Спасибо тебе. Спасать меня больше не нужно никому - это точно. Вдруг появилось ощущение после твоих слов что я жертвлю опять. Проговаривать чувства мне не помогает, только хуже становится. Да и нечего здесь проговаривать особо. Сейчас я чувствую боль из-за того, что не умею любить, из-за того что всю жизнь издевалась над людьми и вела себя как монстр. И это жалость к себе, никакой вины. Если я буду чувствовать боль себе позволять, то пойду пить вероятнее всего . От негативных эмоций мне надо уходить, а не вариться в них. За подсказку спасибо, попробую взять желтую тетрадь тоже. А где кстати Анонимка? Спустя 1 минуту, 48 секунд Дрянная Девчонка написал(а): ОКОЛОСОРОКА Спасибо. Да, так и есть, мне нравится сейчас строить из себя жертву похоже |
| Автор: lv2003 13.06.2016 - 20:34 | ||||
ну вот может поэтому про 8 лет трезвости и была речь..В ВДА без боли вряд ли удастся обойтись.
это я так "мудрила". А тебе может лучше вообще все эти детские эпизоды сейчас не копать глубоко, чтобы кайф саможалости не ловить на этом. Промолить так же, как всех, и остановиться. Я бы руководства ВС попросила |
| Автор: Дрянная Девчонка 14.06.2016 - 08:39 |
| ОКОЛОСОРОКА Ушла все таки. ..очень жаль, буду скучать lv2003 Я ж вообще не копаю ничего. Просто пишу и невольно спрашиваю себя почему я поступала с людьми так, а не иначе. Картины из детства сами собой рисуются словно в ответ. У ВС прошу руководства. Сегодня надо бежать от себя, из дома, из головы... |
| Автор: lv2003 14.06.2016 - 09:41 | ||||
а ответ "потому что больна" не подходит? ну чтобы не углубляться
мне тоже жаль  Может, вернется...Земля то круглая |
| Автор: Дрянная Девчонка 14.06.2016 - 11:19 |
| lv2003 Не совсем. Потому что есть вопросы чем именно больна, когда все это началось и что делать, чтоб выздоравливать. Сейчас понимаю что больна с рождения (а может , и до), больна психически всем чем можно, а чтоб выздоравливать мне надо полностью удалить мать из себя. И бабушку. Убрать абсолютно все, что они мне втюхали и навязали. Потому что каждое их слово , каждая мысль и действие - это поведение очень больных людей. Мне нужно выработать в себе новый идеал, новую модель поведения, отношения, новый образ мышления, но как!? Где и как найти это все? Исходя из инвентаризации, мне нужно стать любящей, спокойной, верной, доверяющей, , позволить себе быть женщиной, а не мужиком, быть честной, заботливой, проявлять доброту и быть полезной, научиться любить себя и других. Но как? Если нет никакого примера, вокруг одни больные люди. На кого смотреть , куда идти, где найти ориентир? |
| Автор: lv2003 14.06.2016 - 11:42 | ||||||
у кого вопросы? я не помню таких в 4 шаге. Не я себя выздоравливаю. Если я себя доктором считаю, то мои больные мозги меня так "вылечат", что мало не покажется
Мы в 4 шаге писали сексуальный идеал. На самом деле это просто идеал любых отношений. И есть простая технология как это делать, без раскопок своей болезни
Подожди. Исходя из инвентаризации, т.е. 4 шага, я делаю 5 шаг. А потом в 6 и 7 прошу Бога избавить меня. Я не помню, где у нас в БК написано, что лично я должна избавить себя и стать другой? |
| Автор: Jennysmith 5.07.2016 - 15:22 |
| Я жена алкоголика, ищу спонсора по прохождению шагов, по скайпу |
| Автор: Натааа 13.07.2016 - 14:09 |
| Добрый день. Ищу спонсора для прохождения 12 шагов. Но не могу определиться в каком направлении искать. Помоги пож-та разобраться. Суть в том, что я курильщик, и избавиться хочу от этой зависимости. Была на собрании АКурильщиков, и мне посоветовали обратиться в группы Ал-Анон, Нар-Анон для помощи в прохождении шагов. В семье у нас алкоголизм болен только папа, но я не могу себя отнести к ВДА ( я прочитала их принципы, шаги и традиции), т.к алкоголизмом он заболел, когда я была уже взрослой и самостоятельной и не жила с родителями, и в запои он не уходит, и меня не угнетает и не меняет мой характер факт его алкоголизма. Сама я практически не пью. Наркоманов у нас нет, ни в семье, ни в окружении. Подскажите пож-та с кем можно пройти шаги? Различие в группах есть только в первом шаге, и я его сделала, дальше двигаться не могу , чувствую себя "слепым котенком". |
| Автор: lv2003 14.07.2016 - 11:25 | ||
Привет, Натааа!
Как ты думаешь, почему тебе дали такой совет? |
| Автор: Натааа 14.07.2016 - 13:30 | ||
Привет)
Наверно потому что там смогут помочь пройти шаги и разобраться в моей ситуации, но что-то мне мешает осознать, что я созависимая.... Как-то так... |
| Автор: lv2003 14.07.2016 - 15:10 |
| мне кажется, сначала идентификация, а потом Шаги. Сейчас у тебя нет идентификации ни с Ал-Аноном, ни с ВДА, ни с Нар-Аноном. Т.е. просто курю и все. И еще бессильна сама бросить. Попробуй послушать Колю Голубея, у него есть 2 трека - Духовная сторона болезни (12) и Бонус для созависимых(13). Можно скачать здесь http://aa-odessa.ucoz.ru/blog/dukhovnoe_pu.../2013-02-07-116 возможно, что-то отзовется и будет проще идентифицироваться |
| Автор: Натааа 14.07.2016 - 16:16 |
| lv2003 спасибо! |
| Автор: Малинка 22.07.2016 - 06:07 |
| Ищу спонсора по скайпу. Жена алкоголика, мама зависимого. Сама из АА. |
| Автор: Малинка 30.09.2016 - 07:28 |
| За 2 месяца ни одного ответа. М-да, для чего форум вообще? Трещать о программе? |
| Автор: Гость_Ирина 25.10.2016 - 12:45 |
| Привет! Я могу быть полезной. Я - мать наркомана |
| Автор: elisheba 25.10.2016 - 13:27 | ||
на группе Ал-Анон в городе спонсора искать можно. в реале. Если нет в городе - есть соседние города. |
| Автор: Гербария 7.11.2016 - 08:02 | ||
Как с вами связаться? В нашем городе все идут по К. Голубею. |
| Автор: PolinaStorm 9.11.2016 - 04:26 |
| Всем привет. Я прошла шаги по БК, но сейчас испытываю потребность пройти шаги по второму кругу. Хотелось бы попробовать новый формат, поэтому ищу тех, кто мог бы провести меня по руководству для созависимых. |
| Автор: lv2003 10.11.2016 - 08:10 |
| PolinaStorm привет! Если это про КоДу, то больше шансов наверное на их сайте или в скайп-группе... |
| Автор: Nigramubolshe 10.11.2016 - 08:40 |
| привет всем! и я ищу спонсора, что бы провел по шагам, я выздоравливаюший алкоголик, жена алкоголика, хожу на встречи АА, читаю БК.. |
| Автор: Alex42 10.11.2016 - 08:53 | ||
Привет! Я нашел спонсора для созависимых на скайп группе "Кода": Группа CoDA (созависимые) Логин: codarus12 Часы работы: пн: 11.00 и 21.00 вт: 21.00 ср: 11.00 и 21.00 чт: 21.00 пт: 21.00 Сайт http://ansozavisim.narod.ru |
| Автор: PolinaStorm 23.11.2016 - 14:09 |
| Я, наверное, не правильно сформулировала. Имела ввиду руководство Ал-Анон по шагам. |
| Автор: Kniga 25.11.2016 - 04:13 |
| Привет всем. Ищу спонсора по шагам. Ал Антон. Я созависимая. Наталья |
| Автор: Эстель 1.12.2016 - 19:36 |
Ищу спонсора!  |
| Автор: Лена 77 5.01.2017 - 04:37 |
| Могу стать спонсором, доверенным лицом)) |
| Автор: Ласточка_1 26.02.2017 - 07:46 |
| Прошла программу 12 шагов по классике бк АА, созависимость. Жена алкоголика. Успешно выздоравливаю. Проведу по программе или поделюсь опытом с радостью. |
| Автор: luchik 26.02.2017 - 11:16 |
| Ласточка 1 мне нужна ваша помощь. |
| Автор: artiana 26.02.2017 - 13:21 |
| Ищу православного спонсора по первому шагу. Очень много проблем, связанных с душой. Просьба без давления. Могу работать по скайпу - текстом. artiana_shina |
| Автор: ЮлияАрм 15.06.2017 - 10:00 |
| Ищу спонсора по шагам Ал-анона. Я-созависимая, жена алкоголика, дочь и внучка алкоголиков. Недавно начала посещать скайп группу и живую группу. Живая группа еще молодая и малочисленная, спонсора нет. |
| Автор: lv20031 16.06.2017 - 19:32 |
| ЮлияАрм не только на живой, но и на скайп-группе можно спонсора искать. И еще молитва помогает - просить Бога дать спонсора |
| Автор: ЮлияАрм 17.06.2017 - 10:37 |
| lv20031 Спасибо))) молюсь и жду |
| Автор: Matoko 20.07.2017 - 19:31 |
| Ищу спонсора. Готова работать по ваберу или телеграмму. Мой муж наркоман хочу пройти 12 шагов. |
| Автор: Гость_Юлия 9.09.2017 - 14:31 |
| Милые форумчане, доброго времени суток, скажите реально ли найти спонсора именно по 12 шагам аланона? Мне встречаются только спонсоры, которые ведут по БК. |
| Автор: lv20031 21.09.2017 - 10:59 |
| Гость_Юлия знаю, что есть такие спонсоры, но у меня нет опыта такого общения. Думаю, что больше шансов найти на группе Ал-Анона, живой или в скайпе |
| Автор: Sveta1980 27.09.2017 - 15:21 |
| Я созависимая ищу также спонсора я из Одессы)помогите плиз |
| Автор: oksana 28.09.2017 - 18:11 |
| Sveta1980 на ФБ группа, там много девочек из Одессы |
| Автор: Good girl 29.09.2017 - 08:07 |
| Доброго времени суток. Я созависимая. Жена и мама зависимых. Тему изучаю давно: слушаю лекции и спикерские, много чиатю. Недавно начала посещать группы: Ал-анон и Нар-анон. Как найти спонсора? Нет поддержки. Говорят на группах обмениваются телефонами. Может быть, но не на тех где я. А может быть я много хочу? Есть потребность работать по шагам. Москва |
| Автор: oksana 29.09.2017 - 08:12 |
| Good girl После группы можно подойти к любому чей орпыт выздоровления нравится - попросить о прохождении Шагов. Мой опыт такой. А, вообще, спонсора даёт моя ВС. |
| Автор: Good girl 29.09.2017 - 09:16 |
| oksana Спасибо |
| Автор: АммирО 29.09.2017 - 13:06 |
| Ищу спонсора. Хочу научиться любить себя, заботиться о себе , в себя поверить |
| Автор: Ирэн555 6.12.2017 - 08:56 |
| Ищу спонсора-женщину по Аланон..выздоровевшую, но при этом живущую с мужем действующим алкоголиком, непрограммным, находящимся в отрицании и не желающим лечиться.. |
| Автор: tato 6.12.2017 - 16:38 |
| Всем привет!!! Ищу спонсора с волевым характером, возможности искать спонсора по группам пока нет. Помогите, пропадаю, очень тяжело без программы. Шаги ал-анон. |
| Автор: lv20031 6.12.2017 - 18:54 | ||
Привет, tato! а на группы ты ходишь? |
| Автор: Гость_Екатерина 6.12.2017 - 22:12 |
| Ирэн,читаю твоё сообщение и никак не могу представить выздоровевшую женщину, живущую с действующим алкоголиком. Выздоровевшая и с алкашом? Как это возможно? Вот я скажу про себя. Из своего опыта. Я на дух не переношу запахов сигаретного дыма, алкоголя. Я не пью сама. В моём окружении никто этого не делает. |
| Автор: Гость_Екатерина 6.12.2017 - 22:34 |
| Можно меня считать выздоровевшей? А была ли она болезнь? Мне нравится версия специалистов, что сумасшествие приходит, когда алкаш рядом. Нет алкаша, я спокойна.меня ничего не заводит... Выздоровление и болезнь это все иллюзия. Кто придумал,что это болезнь? Просто сделала ноги от всех психов, уродов, алкашей,наркоманов, типа выздоравливающих в Аа, в ан ( мечтать не вредно) были пьющими эгоистами, потом трезвыми такими же в большинстве вруны,обманщики...в большинстве. Единицы выздоравливают. А суть я думаю в моделях поведения. Меняю терпимость, лояльность к вони, обману,отсутствию денег на другую радостную и счастливую жизнь. На защиту себя от бесконечной веры в чудо!!! И о боже оно случится.да не случится, Ирэн. "Выздоровевшие" (они алкаши бросают этих тех,что мучились и страдали и кочевряжились с ними). Зачем им больная,старая,измученная лошадь?! Им подавай молодую. Короче, была я в ал- анона много лет. Вывод такой. Ноги+психолог=свобода. А с ал- многом так и будете верить,надеяться,а если дай Бог начнёт "выздоравливает", как бы не отчалил.....к другой молодке. Шаги писала много.толк на тот момент был.но больше толку было от специалистов. Я жалею,что так много времени потратила на ал- анон. |
| Автор: lv20031 7.12.2017 - 10:08 | ||
это не личный опыт, а прогнозы относительно жизни чужого человека. Есть много людей, которым программа помогла и помогает, поэтому не надо обесценивать, даже если это и не твой путь. Хотя, похоже, что психолог не очень помог .... |
| Автор: Гость_Екатерина 7.12.2017 - 11:25 |
| Спасибо за оценку. Это мой путь. Да. Ничего не помогает ни этот сраный ал- анона с его,верой,надеждой и сраным опытом всех тех кто там остаётся верит и надеется,что козёл перестанет быть козлом.он ничего другого не умеет. Только пить. Ни психологи. Вы правы. Ни мне ни им. Вранье все. Спустя 3 минуты, 18 секунд Guest написал(а): Ничего не помогает. Про других говорю потому что на смотрелась. Наслушалась. И нет у меня уже веры ни в кого. Никто никогда не скажет правду.вот напишите,если они здесь есть, прямо реально хочу прочитать отзыв счастливую вфздоровевшую ал- аноновку живущую с алкашом. Спустя 2 минуты, 22 секунды Guest написал(а): Я верила в ал- анон. В психологов. И????? Ал- анона может помочь,если ты окажешься в группе выздоравливающих,а не ноющих страдалиц. АА а я вот не видела людей из АА кто бы так прямо сильно изменился.я пишу то что знаю. Спустя 3 минуты, 40 секунд Guest написал(а): В своё время я очень хотела,чтоб мой мужчина пошёл в Аа или ан. Сейчас я рада,что не застала этого времени:)))) Наивно полагать, что когда он протрезвеет,жизнь станет радостной и счастливой. Нет. Да это мой прогноз. Лучше я здесь это напишу.и может быть этоикому- то поможет.не тратить ни одного мгновения своей жизни на веру в мудака,алкаша,типа больного, который ничего,кроме как мучить и наслаждаться мучениями своей женщины не может. Я пишу это уйдя со всех групп, прекратив терапию с психологом.для той,кто придёт сегодня в раздумьях,что же делать. И свалить сама от Ирода урода!!!! Спустя 56 секунд Guest написал(а): Свалить сама! Спустя 2 минуты, 19 секунд Guest написал(а): Форум об одном и том же. А почему быинеинаписать правду тем,кто остался.ведь большинство в конце концов разводится.это было видно по первым группам наикоторые я ходила.потом я стала посещать те,на которых собираются женщины со всего мира. Я очень рада,что спустя 9 лет могу писать для тех,кто придёт сюда впервые не тратить время.нужно простоотвалить Спустя 47 секунд Guest написал(а): Просто уйти.собрав пожитки.восвояси. Спустя 1 минуту, 30 секунд Guest написал(а): Я не буду больше здесь ничего писать. Если кому- то нужна поддержка и вы собрались сделать ноги. Я могу поддержать!!!! Пишите.Natastimul@gmail.com. |
| Автор: Ирэн555 7.12.2017 - 12:52 |
| Ласточка_1 Добрый день! Как с вами связатья? |
| Автор: Ирэн555 7.12.2017 - 13:11 |
| А, и правда, отзовитесь выздоровевшие аланоновки..Неважно бросил ваш зависимый пить или нет.. Спустя 4 минуты, 16 секунд Ирэн555 написал(а): Опыт живой группы Аланон в моем городе показывает мне двух выздоровевших ,как бы, женщин. У одной муж бросил пить..у другой - муж бросил, а сын-нет..Но соматичекие заболевания серьезные получили обе..от этого или нет..но факт остается фактом.. |
| Автор: lv20031 7.12.2017 - 19:09 | ||
Если "выздоровевшая" предполагает гарантию только здоровых моделей поведения, здравомыслия во всех ситуациях, то это не про меня Я могу теперь отличить свои здоровые модели поведения от нездоровых, стараюсь выбирать здоровые и в целом жизнь моя сильно изменилась в лучшую сторону. Но я не застрахована от того, что в любой момент, особенно если я уставшая, голодная или невыспавшаяся, я могу повести себя не здоровым образом - начать контролировать, осуждать, оценивать, реагировать на чужие эмоции. Да, я теперь это вижу и у меня есть инструменты, которые мне помогают быстро вернуться в состояние равновесия, но их надо применять, работать, действовать. Иначе я быстро вернусь к созе в полный рост.... |
| Автор: Татьяна_СБ 8.12.2017 - 13:26 |
| Сегодня 5 лет, как я пришла в Ал-Анон!!! Пришла в 49 лет абсолютной старухой, полностью седой, с больной спиной и коленями, с огромной ненавистью к мужу, с единственным желанием, чтобы он бросил пить, а если не бросит, пусть лучше умрет. Я очень хотела жить без него, но совсем не представляла, как это возможно, тогда мне казалось, что вариантов вообще никаких: младший сын еще в школе, денег нет, жилья никакого тоже нет. Я начала ездить по 5 часов в одну сторону раз в неделю на группы при ребцентре, в который муж изъявил желание лечь, но, конечно же, не лег. Хорошо помню первые свои открытия в те два месяца, что туда ездила. Самое первое было, когда нам в начале раздали анкеты и попросили кроме прочего написать, что я хочу для себя. Сразу предупредили, что про трезвость близких не писать. Меня вопрос поставил в тупик, мне ничего кроме этого не надо было вообще! Я от балды написала «новую кухню», кухня и правда была жуткой, «Дубровчанке» было далеко за 30, от ремонта, который я делала сама лет 5 назад не осталось и следа. Второе очень яркое прозрение – я по дороге на группу, читая Ежик, впервые обратила внимание, что прошу в молитве душевного покоя. Я вдруг поняла, что это такое, я еду в 6 утра в электричке и мне очень хорошо и спокойно. Муж в запое, денег нет, выхода не вижу, а я теперь знаю, что такое душевный покой!!!! По мере того, как я узнавала сущность болезни алкоголизм, я начала видеть в молитве фразу «принять, что не в силах изменить», впервые начала задумываться, что не все от меня зависит, очень многое действительно не в моей власти. И тогда впервые за многие годы я позволила себе уехать к маме на две недели, до этого не позволяла себе этого, т.к. была убеждена, что без меня жизнь остановится. Как оказалось без меня жизнь существует более того, как раз в это время муж сам лег на реабилитацию. Через два месяца я нашла группы поближе, всего 3 часа в одну сторону. И еще начала ходить на открытые собрания алкоголиков. Очень хорошо помню очередное свое открытие. Рано утром по дороге на работу во дворе увидела молодого мужчину посреди детской площадки с бутылкой и пакетом у ног и стаканом в руке, уже прошла мимо и вдруг застыла, поняв, что у меня нет ни брезгливости, ни злости к этому бедняге, одно только сожаление, что он не знает, что выход есть. Я черканула на бумажке адрес и время группы, вернулась, сунула ему в пакет. Анализируя этот случай, я увидела, что ненависти к мужу тоже давно нет, хотя он через месяц после ребцентра опять начал пить. Еще одно яркое воспоминание, где-то через полгода регулярных поездок на группы, в небольшой промежуток трезвого состояния мужа, мы сидели смотрели киношку, он зачем-то полез в шкаф и оттуда выпадает банка от его лабуды какой-то, он, косясь на меня, лихорадочно запихивает ее обратно, я делаю вид, что не видела ничего. В один миг пространство вокруг изменилось, только что все было просто замечательно, а через мгновение обоим тягостно и тошно. Я взяла ручку с бумагой, ушла на кухню, больше часа сидела расписывала с разных сторон, что произошло, поняла, что мне тошно от моего вранья, я больше не могу притворяться. Тот еженедельный час на группе, когда мне не надо врать, играть роли, научил меня свободе от этого актерства, мне уже в нем некомфортно. Я пошла сказала мужу, что видела его манипуляции с банкой, он объяснил, что не хотел меня огорчать. Опять стало легко и радостно в комнате. Тогда я поняла смысл слов «честность перед собой». А еще через полгода я поняла, что я теряю здравомыслие, когда муж пьет, и в один из таких скандалов, который я закатила, я собрала свои вещи и ушла к подруге, за пару дней нашла съемное жилье, забрала сына-школьника и больше года жила отдельно. За это время я нашла группу по Шагам, поШагала, муж тоже нашел группу, тоже делал Шаги. Мы часто встречались в кафешках, вместе ездили на группу, много разговаривали, я осознала, как я люблю этого человека, насколько он мне близок, он и сейчас остается единственным, с кем я могу обсудить любые, волнующие меня вопросы, проблемы. Сейчас мы вместе, у меня новая кухня и я теперь знаю, что такое отстранение с любовью не только физическое, но и эмоциональное. И сейчас часто возникают ситуации, когда я или он раздражаемся, но сейчас получается не подключиться другому к этому раздражению, получается дать возможность другому самому разобраться, самому озвучить свои претензии, самому извиниться, самому попросить помощи. Самому! Без всяких манипуляций второго!!! И совсем-совсем недавнее открытие - я вдруг обнаружила, что я могу просить помочь мне, еще очень редко, еще с оговорками, что сама не смогу, но уже прямо и открыто без долгих подводок, намеков и пр. Еще про здоровье напишу, тоже были памятные вехи. Я всю жизнь была сутулая, меня подруга все пыталась выпрямить, а мне скукоженной было комфортней. А как-то по дороге на группу в маршрутке я вдруг заметила, что сижу, читаю уже час с абсолютно прямой спиной, начала наблюдать за собой, я действительно хожу прямо и кайфую от этого. Конечно, это не само собой произошло, я как отделилась, занялась йогой, по 40 минут утром комплекс упражнений делала, поначалу это было в радость, узнавать себя, свои возможности, следить за изменениями, потом стало рутиной, но и без этого я уже не могла, бывало по полчаса вылеживаю, уговариваю себя встать на зарядку, и как-то в такой период лени помолилась о помощи и вдруг появилась бодрость, желание вскочить. Тогда у меня были еще непонятки с моей Высшей силой, а этот случай перевернул представление, я после этого случая начала примечать вот такие «волшебства». Я написала только о знаковых событиях, неожиданных открытиях, а сколько было постепенных изменений, которые и не замечала, но читая наши книжки, вдруг вижу что-то, на что раньше не обращала внимание, а сейчас зацепило именно пониманием того, что у меня сейчас именно так. Группы, Шаги, впередиидущие, литература Ал-Анона – вот то, что круто изменили мою жизнь за 5 лет. Еще про группы хочу сказать. Я считаю, не бывает плохих, хороших, слабых, сильных и т.п. групп. Группа это место, где я среди таких же, как я, где мне не надо играть роли, лицемерить, притворяться, угодничать, командовать, контролировать. НЕ НАДО! В том смысле, что в этом нет никакой необходимости. Я свободна там от всего этого. Поначалу я ходила именно за этим состоянием свободы, поэтому мне было все равно какая группа, по мере того, как я набиралась опыта жить этой свободой вне групп, я начала отдавать этот опыт на группах и мне тоже было все равно какая группа, главное на группе, что я честна перед собой. Выздоровление это только мои действия.ТОЛЬКО МОИ! Кто бы что и как не говорил, делал, только мои действия могут что-то изменить. |
| Автор: Татьяна_СБ 8.12.2017 - 13:57 |
| А еще ничего не сказала про служение. Это огромная часть моего выздоровления, но это отдельная тема, про это в следующий раз как-нибудь. |
| Автор: lv20031 8.12.2017 - 16:52 |
| Спасибо, Таня! Поздравляю с юбилеем! |
| Автор: Гость_Ирэн555 9.12.2017 - 20:09 |
| Татьяна_СБ Спасибо огромное..возьму на вооружение некоторые идеи..Но большая разница в том что твой муж хоть и не бросил пить(?), но ходит на группы и у вас есть общее понимание программы..И конечно решительные действия твои , а не только езда на группы похоже делали свое дело..А вот если бы в выходные так сильно перебирал, что становился бы агрессивен( от словесного до легкого физического воздействия), был бы ужасно назойлив..Какие тут действия..Ведь человек находится в измененном состоянии сознания? Спустя 5 минут, 8 секунд Guest написал(а): Это вот как раз про эмоциональное отстранение..Это вот прям высший пилотаж! Если раньше у меня раздражение возникало что он просто пришел пьяный, то сейчас -нет..только если допекает меня..а как переберет(выходные, праздники ), то и допекает..Вот как тут эмоционально не подключатья?  |
| Автор: Ptaha 10.12.2017 - 04:50 |
| Татьяна_СБ Добрый день, Татьяна! Поздравляю с юбилеем! Спасибо за вашу историю! Вы написали: "А еще ничего не сказала про служение. Это огромная часть моего выздоровления, но это отдельная тема, про это в следующий раз как-нибудь." Могли бы вы послужить спонсором для меня? |
| Автор: Гость_Екатерина 10.12.2017 - 12:41 |
| Ирэн, эмоциональное отстранение возможно при территориальном отстранении.все остальное иллюзия,что вы не катаетесь на американских горках. Отрицание.....и понеслосьььььььььььь ехххуууу. Высший пилотаж - не иметь дел с алкашами. ИМХО. )) |
| Автор: Татьяна_СБ 14.12.2017 - 09:42 |
| Спасибо всем за поздравления!!!! По поводу спонсорства я уже не раз здесь писала, что у меня нет опыта спонсорства в Интернете. Я проходила Шаги в группе, опыт только такой, считаю, что это самый оптимальный вариант, на группе не получается врать, а если и получается, то не долго. Сейчас здесь на форуме собирается группа по Шагам в скайпе, я когда-то и в ней шагала, это классный опыт, присоединяйтесь, пока не поздно, родственников они тоже берут http://forumaa.net/index.php?showtopic=5433&st=480 |
