| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум Ал-Анон > Ал-Анон, Нар-Анон > Дочь просттутка и наркоманка |
| Автор: Гость_света 26.10.2016 - 16:03 |
| Спасибо.Прочитала.И не только здесь читала.Пытаюсь делать так как советуют,иногда получается,иногда нет.Вот,например,пил всю ночь,утром не пошел на работу.Не ругаю,не пиляю,но и желания с ним разговаривать нет. |
| Автор: elisheba 26.10.2016 - 17:03 |
| Гость_света Наша проблема , как правило, что вместо своей жизни мы занимаемся чужой. Своей вообще нет. Есть только чужие реакции и поступки, и думаю я только о нем. В самом начале я слышала такой пример: Вот в зале 100 человек. Представьте что вы обижены на человека во втором ряду. Увидите ли вы 99 оставшихся или будете думать только об обидчике? Здесь аналогично. Как я себя чувствую - неважно, мне некогда о таких мелочах думать)) |
| Автор: Гость_света 26.10.2016 - 18:03 | ||||
Это мой сын.Да,жизнь-его,но мне она не может быть чужой и я не могу быть к ней безразлична
О себе я думаю и о нем тоже.Не знаю может это неправильно? |
| Автор: elisheba 26.10.2016 - 18:15 | ||
Здесь, на этом форуме, часто упоминаются правила поведения в самолете: сначала мать одевает маску на себя потом на своего ребенка. Если сначала одеть на ребенка, то сам мертвый ему больше никак не поможешь. Ради выживания ребенка. А ребенок (сын) который о себе не в состоянии позаботиться сам - ему сколько лет? Моему 18. Он несколько лет жил с бабушкой и дедушкой, недавно со мной жить начал. Просыпает колледж каждый день второй месяц. Не бужу и не заставляю ходить. Или сам научится вставать вовремя, или в армию пойдет. Ибо если я сейчас решу что "его жизнь не может быть мне чужой" то что же он будет делать, когда меня не станет? Такую же жену найдет? Или как мой свекр - в 70 лет первый раз купил себе картошки после смерти мамы? Жалко мне его маму, я ее видела незадолго перед ее смертью, такая добрая старушка была, и так и не узнала что из самых добрых побуждений она убила своего единственного сына и чуть не убила внука |
| Автор: Оса 26.10.2016 - 18:42 | ||
Это я знаю. Поэтому и жива еще. Когда то увлекалась эзотерикой и психологией, много книг перечитала... Понятно, что я не знала как по другому поступать, тупо мать копировала подсознательно, а мать поступала так как жили и воспитывали ее родители, замкнутый круг. Но иногда все таки очень накатывает... гоню мысли эти. У меня с очень тяжелыми последствиями вышло.. Дрянная Девчонка, а у тебя уже не бывает чтоб накрывало? Мне кажется, что я окончательно от этого не смогу избавиться.. |
| Автор: Гость_света 26.10.2016 - 19:08 | ||
Сыну 29 лет,сам о себе он может позаботиться.С 13 и до 27 лет жил без меня и без бабушек и дедушек.Жил с отцом и сестрой,но они с ним не очень нянчились,так что поухаживать за собой он умеет,если трезвый.А как напьется то прощай все.И на это все очень больно смотреть. |
| Автор: Дрянная Девчонка 26.10.2016 - 19:43 |
| Оса Накрывает, конечно. Но теперь я знаю из за чего, откуда ноги растут и быстро нахожу выход, не дожидаясь дожидаясьтяжелых последствий и не совершая безумные поступки. Но если даже и косячу, то могу это принять безболезненно. Не всегда! Но часто |
| Автор: Оса 27.10.2016 - 05:00 |
| Дрянная Девчонка Да, у меня все точно также. И я думаю, что окончательно (чтоб никогда не накатывало) от этого не избавиться, на то ведь мы и люди, а не роботы  Гость_света Смотреть больно. Сходи сама на группу АА, если сама не алкоголик, то на открытое собрание. Послушай, чтобы понимать что это. Купи у них литературу, возьми листовку. Отдай все это сыну, только не настаивай о прочтении, просто оставь ему на видном месте. Если захочет поговорить об этом -поговори, если нет -просто оставь. Мой сын первый раз пошел в АА именно с такой листовки. Я не говорю, что все сразу стало хорошо, но тем не менее он сходил, задумался. Запои были еще долго, с тех пор прошло лет 5, но он туда возвращается и сейчас уже почти месяц не пьет. Пусть ведь не сразу, да? Лишь бы это случилось. А кто то же и с перврго посещения АА завязывает ПС Да, и не забудь ему чиркануть адресок группы АА На листовке. |
| Автор: elisheba 27.10.2016 - 05:51 |
| Оса мы не даем советов, а делимся только личным опытом. Листовки - визитки - навязывание - это все здорово, только как правило не работает. Я своему сыну тоже навязывала - потом забила. Как забила - пошел на группу (Ал-Анон). А по поводу неупотребляющего алкоголика - то я была уверена что мы, двое выздоравливающих, будем жить в любви и согласии. Ага, фиг мне! Когда уходит алкоголь начинается алкоголизм... все проблемы, которые были скрыты самим алкоголем выходят на поверхность как джин из бутылки, из которой выдернули крышку - алкоголь. Не пьет - ну и ладно, неужели я не смогу другие проблемы выдумать? Он же все делает не так! Срочно спасать! Мы живем уже три года в одном дворе со свекровью. Она не планирует выздоравливать. За эти годы она у нас в гостях была раза три. Я чаще у нее бываю, по 15 минут общения - это мой лимит на сегодня. Это правда привлекательная перспектива? |
| Автор: Оса 27.10.2016 - 07:10 | ||
Боже упаси меня советы давать  Как раз делюсь опытом и доношу информацию Может парень не знает ничего про алкоголизм и винит себя, что это он такой. И не знает, что есть сообщество Анонимных Алкоголиков и ВЫХОД ЕСТЬ, |
| Автор: elisheba 27.10.2016 - 07:35 | ||
Если я знаю что для меня выход есть - Ал-Анон - и ничего по этому поводу не делаю- то как я хочу что бы он узнал что есть АА и выход для него? |
| Автор: Оса 27.10.2016 - 07:55 | ||
Насчет все делает не так-это да... это мое... было. Завести себя могла буквально с мелочи: посуду НЕ ТАК моет, пойманную рыбу не так разделил  , у друга задержался дольше чем Я считала нужным  , ну и много еще чего.Сейчас этого всего и близко нет, да я просто и не смотрю теперь как и что он делает. Контроль ушел, жить мне самой стало гораздо легче. Свекровь..... Ну с людьми старой закалки сложно.. Моей маме 78, я у нее всегда во всем виновата, она оценивает каждое мое действие и слово-понятно, что я всегда и все делаю не так, постоянно контролирует. Если я не рассказываю ей давит на жалость, что ей так одиноко и хочет быть в курсе. Я с ней неоднократно пыталась говорить по хорошему, лет около 10 назад просто дошла до того, что не могла с ней общаться и не общалась пол года. Что то поняла, но ненадолго. Год назад у нас произошла катастрофа и около года она общалась со мной почти по человечески (боялась, что я сделаю с собой что нибудь) Сейчас гораздо получше, но все же её иногда заносит. Недавний пример: мы купили дачу, она вся заросла кустовой вишней. Она мне: Эту вишню оставь, эту березу не срубайте. Я убрала и то и то. Приехала, увидела, это было что то как она орала Я посмотрела на нее и сказала: это моя дача, МНЕ так надо и продолжила копать. Она помолчала и превела на другую тему разговор Но я понимаю, что она больна и стараюсь не злиться на нее. С ней видимо так же общалась ее мать и она видит в этом заботу обо мне  |
| Автор: Оса 27.10.2016 - 08:23 | ||||
Я когда сыну листовку принесла вообще не слыхивала ни про какой аланон. Но именно тогда, я так думаю, и началось наше выздоровление. А листовку Спиридоныч на работе дал  Молодец, что дал. Не вижу в этом ничего плохого. А советов я не даю, просто это же форум, вот была бы здесь гость Света, я бы просто листовку ей дала |
| Автор: Оса 27.10.2016 - 08:36 |
| Гость_света Молодец, что пришла на форум, может это начало вашего с сыном выздоровления.  |
| Автор: Гость_света 28.10.2016 - 12:00 | ||
Знает он все про алкоголизм и я так думаю, понимает что у него проблема с алкоголем.Два раза кодировался,соглашался сам на это,не пил по пол года.Пил таблетки,хватало на два месяца.Было и такое что не пил и без всяких таблеток и кодирований.Вы говорите дать листовочку.Не могу ее дать,так как живем мы за границей и он не знает языка и даже если он пойдет туда то все равно ничего не поймет.А ссылки на разные форумы,литературу,фильмы я давала.Заходил,читал,смотрел?Не знаю.Не контролировала.Но изменений пока не вижу. |
| Автор: elisheba 28.10.2016 - 13:08 | ||
Потому что мы можем изменить только себя... |
| Автор: Оса 29.10.2016 - 11:18 |
| Гость_света По моему русскоязычных групп по всему миру хватает. Мой такого же возраста. Последнее время я перестала ему предлагать какие то методы, ругать. Просто после его запоя, когда ему было жутко плохо на отходняке, я говорила ему, что очень люблю его и он мне очень нужен. Слышала такую фразу где то: алкоголизм - болезнь недолюбленных детей. Спустя какое то время сам пошел снова на группу АА, начал искать еще выходы в интернете САМ. Надеюсь, что в этот раз всё будет хорошо. Удачи вам и терпения. |
| Автор: elisheba 29.10.2016 - 17:51 | ||
У него - может и будет хорошо. Только вот будет ли хорошо мне ? То что я наблюдаю за эти годы - да, отношения восстанавливаются в семье. Да, родители не обязаны выздоравливать. Общение с моей мамой сведено к минимуму. Общение со свекровью лимитируются 15-ю минутами. Ибо нет ни у кого обязанности терпеть хамское, беспардонное поведение. Моя мама уже давно ведет себя со мной корректно, но это я не позволяю себе хамить, здоровее она не стала. Сходи на открытые собрания АА. Недавно в один день была на открытом собрании, а потом на собрании где были их мамы) эх, жалко что мамы не хотят видеть правду о себе. |
| Автор: Оса 29.10.2016 - 18:50 | ||||
А мне хорошо! С мамой та же беда - не хамит только потому что я не позволяю этого делать. Но иногда все же срывается - ставлю на место. Здоровее уже не станет - 78 всё таки.  На открытых собраниях была несколько раз. |
| Автор: Гость_света 29.10.2016 - 21:38 | ||
Как бы я хотела увидеть правду о себе,понять что я делаю не так.Вот сейчас ушел,точно знаю придет пьяный.Если придет рано,то будет сидеть всю ночь возле компьютера,курить и пить кофе.Это если на ногах будет стоять,а если вдребезги,то ляжет спать или вообще под утро придет.Последнее время не ругаю,ничего не говорю,но переживаю и на душе неспокойно.Это нормально?Или с этим нужно как- то бороться?Пока я не знаю ответов на эти вопросы, просто жду когда вернется и переживаю чтобы ничего не случилось.Спасибо вам всем за советы. |
| Автор: elisheba 30.10.2016 - 06:19 | ||
у тебя есть литература Ал-Анона? Например есть буклеты в котором написано что мы делали -взаимоисключающие вещи - что бы показать абсурдность наших действий. А еще написано что если не обращать внимания - то станет еще хуже. Или есть буклет "отстранение" - с рекомендациями Если литературы нет, ты можешь хотя бы подписаться на ежедневники, в группе https://shagiksvobode.wordpress.com/ |
| Автор: Оса 30.10.2016 - 06:25 |
| Гость_света Не переживай, отпусти ситуацию. Нас так приучили, что если мы переживаем, значит мы любим ребенка, если не переживаем, значит не любим. Это не так. Алкоголизм родных подпитывается нашими переживаниями, алкоголику надо чувствовать себя виноватым (ну например за то что мать переживает). Общайся с ним как ни в чем не бывало. Как будто он и не пил вчера. Занимайся своим делами, собой, улыбайся. Это мой опыт и еще кучи аланоночек. Помогает близким и себе легче. |
| Автор: elisheba 30.10.2016 - 06:54 | ||
Я разве неправильно поняла что ты один раз была на собрании Ал-Анона? Ты можешь конечно делиться своим личным опытом - но говорить от лица Ал-Анона вещи, противоречащие тому, что написано в литературе Ал-Анона ИМХО несколько странно |
| Автор: Оса 30.10.2016 - 07:33 | ||
| Была один раз и выслушала порядка 10 историй, если бы ходила год, то услышала бы практически тоже самое. ИМХО Спустя 3 минуты, 52 секунды Оса написал(а):
Что именно из написанного мной противоречит? Проще конечно надавать человеку кучу ссылок и не сказать ничего толком........ |
| Автор: Татьяна_СБ 30.10.2016 - 08:03 |
| Оса, толком сказать в одном посте не получится. Выздоровление не в историях прослушанных хотя бы и за год. Выздоровление в моих действиях. Я начала с чтения, с просмотра лекций, с прослушивания аудио, вот здесь собрала ссылки, которые мне очень помогли на первых порах - http://forumaa.net/index.php?showtopic=0&v...ndpost&p=215338 Год у меня ушел только на это, я читала, смотрела, слушала и на собраниях в том числе, но легче не становилось, да, я пыталась поступать уже по-новому, так, как услышала, прочитала, но это была очередная моя роль теперь уже "правильной" анонимной, а внутри был все тот же ад. Только тогда я поняла, что проблема во мне, а не в пьющем муже, и только когда я начала все это делать не для того, чтобы вылечить своего мужа, а для того, чтобы разобраться со своими чувствами, своими реакциями, своими действиями, начало все меняться. Я нашла возможность и начала Шагать вместе с анонимными, а не изучать что же это такое. Шаги изменили ВСЁ! Но началось все с групп, только там я впервые почувствовала покой и потом каждую неделю бежала туда за этим часом свободы от гона в своей башке и покоем. Сейчас иногда слышу от девочек на группе "радуюсь твоему спокойствию", значит уже получается делиться этим, теперь хожу на группы и для этого. |
| Автор: Оса 30.10.2016 - 08:10 |
| elisheba Кстати, хорошая ссылка. Надо будет там зарегистрироваться. На группу в среду собираюсь. Спустя 6 минут, 4 секунды Оса написал(а): Татьяна_СБ Как мне сказал психолог: АлАнон - это хорошо, главное не впасть в зависимость от посещения групп созависимых Состояния внутреннего покоя можно обрести и без групп. Как прочитала в БК: "Есть алкоголики, которые не могут оставаться трезвыми без 12 шагов, и есть не алкоголики (много пьющие), которые могут завязать и без 12 шагов" Может с созависимостью также? |
| Автор: elisheba 30.10.2016 - 10:20 | ||
традиция 11 (как раз плакат делаю по ИО, хотим на группах повесить что бы привлечь людей в служение) - выступление от имени Ал-Анона. Почитать можно "дилемму брака с алкоголиком" - иногда мамы не хотят ее читать, так как нет у них мужа алкоголика) но тем не менее именно в этой небольшой брошюре очень много полезного и какое-то время она была базовым текстом Ал-Анона. Я лично думаю что и у нас так же как у алкоголиков - есть алкоголики и есть пьяницы - но речь о том, что если я нахожусь на группе Ал-Анона то не кричу всем присутствующим что им можно и без групп обойтись. У нас тоже смерть в перспективе маячит, не только у алкоголиков. |
| Автор: lv2003 30.10.2016 - 10:36 | ||
Девочки пытаются В Программе есть такое понятие - закрытый разум. Это когда я уже все знаю. Все, что мне будут объяснять, остановится на этом фильтре и будет интерпретировано как удобно моей голове. Мой опыт на 100% )) Оса, могу посочувствовать, потому что себя в этом трудно увидеть. Очень. Пока мозги не повернутся... |
| Автор: Оса 30.10.2016 - 10:38 | ||
Спасибо за сочувствие. |
| Автор: Гость_света 30.10.2016 - 12:16 |
| Спасибо огромное всем за советы и за ссылки.Уже начала читать,а сейчас просто хочу пойти прогуляться. |
| Автор: Оса 30.10.2016 - 14:55 |
| Гость_света БК (Большая книга/Анонимные алкоголики), стр. 109 "Если ваш муж относится к группе номер три, то, может, вам повезет больше. Будучи уверенной в том, что он хочет излечиться, вы можете обратиться к нему с этой книгой, сияя радостью открытия, как если бы вы нашли золотую жилу. Возможно, он будет настроен не столь оптимистично, как вы, но он наверняка прочтет эту книгу и, возможно, сразу же включится в Программу. Если это не произойдет сразу, вам не придется долго ждать. Только не нажимайте на него. Пусть он сам примет решение. Спокойно отнеситесь еще к нескольким запоям. Говорите с ним о его состоянии или об этой книге, только если он сам заведет об этом разговор. Иногда лучше сделать так, чтобы ему вручил эту книгу не член семьи, а кто-либо посторонний. Такие люди могут побудить его к действию, не вызывая враждебности. Если ваш муж в целом нормальный человек, то на этом этапе у вас есть хорошие шансы." муж/сын |
| Автор: Гость_света 31.10.2016 - 17:11 |
| Что значит ,если ваш муж относится к группе номер три? Спустя 5 минут, 11 секунд Guest написал(а): Сегодня случилось чудо,после двух дней пьянки,сегодня утром встал и пошел на работу.Не знаю что и думать. |
| Автор: Оса 31.10.2016 - 17:37 | ||
Это из главной книги анонимных алкоголиков, из главы Обращение к женам. Почитай целиком восьмую главу вот здесь http://aa-book.net/books/books.php?book=anonim_alkogol А что думать? Хорошо, что пошел, позволить себе радоваться. |
| Автор: Гость_света 4.11.2016 - 21:40 |
| Оса спасибо.Прочитала.За годы его пьянства я многое прочитала,просмотрела и прослушала.Но иногда очень тяжело делать так как надо. |
| Автор: Оса 5.11.2016 - 04:58 |
| Гость_света Конечно тяжело, особенно когда толком не знаешь - как надо... Если у вас в городе нет АлАнона, подключись в скайпе к группе, помогут. Только не надо рассчитывать на быстрый результат. Так не бывает, чтобы раз и все изменилось. Но изменения возможны. Только начни это делать, обязательно. Ты в какой стране, городе? Может тебе подскажут русскоязычную группу. |
| Автор: Гость_света 6.11.2016 - 12:43 | ||
Я в Италии.Спасибо вам за советы. |
| Автор: Оса 6.11.2016 - 13:08 |
| Витасана из Италии, посмотри здесь http://forumaa.net/index.php?showtopic=5856, спроси у нее. И вот еще почитай пока http://ne-pey.ru/index/kniga_quot_kak_ne_pit_quot/0-7 Fortunata еще из Италии |
