Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
Форум Ал-Анон > Ал-Анон, Нар-Анон > Созависимость к бывшему |
Автор: baronesa12 27.10.2016 - 19:12 |
Да уж..промолчу..)) |
Автор: Татьяна_СБ 27.10.2016 - 20:34 |
Ульяша, про него не интересно читать, это твои домыслы, а они могут быть далеко от истины, расскажи о себе лучше. |
Автор: Ульяша 28.10.2016 - 06:13 |
пытаюсь жить |
Автор: Дрянная Девчонка 28.10.2016 - 06:44 |
Ульяша Алкаши любить умеют, но на свой максимум. Твоя проблема в том, что ты ждешь здоровых поступков от очень больного человека. Это абсурд, безумие, согласись , ведь так? Алкоголизм - это не слабость характера и даже не употребление спиртного. Это мышление, образ жизни, мировоззрение и поменять себя одним отказом от алкоголя , превратиться в нормального человека лишь бросив пить невозможно. Также хочу сказать, что никто не делает специально зла людям, лишь хотят сделать хорошо себе. Также и твой алкаш. Чтобы простить его (а сделать это очень важно тебе для твоего блага) нужно понять, оправдать и посочувствовать. Порой это непросто. Но обида - это как тухлый помидор внутри человека. Если она есть, то все внутри постепенно гниет. Выбирать тебе, конечно, прощать его или нет, но подумай о том, что всегда в отношениях неправы оба. Всегда. Это закон. Ты могла искренними добрыми намерениями выложить себе дорогу в ад, например. Ты не виновата, просто не ведала что творишь, хотела как лучше, а получилось наоборот. И так везде и со всеми бывает, это нормально, общество нездорово. В любом случае , подметай СВОЮ сторону улицы, менять можно только себя и никого больше. Выздоравливай! Обнимаю тебя! |
Автор: Ульяша 28.10.2016 - 16:39 |
Ты могла искренними добрыми намерениями выложить себе дорогу в ад, например. Ты не виновата, просто не ведала что творишь, хотела как лучше, а получилось наоборот. Всё именно так и получилось..и не только в отношениях с бывшим, но и с близкими. Хочу простить, отпустить, даже пытаюсь быть ему благодарна, ищу за что, есть за что. За дочь, например. За трамплин в работе. За то что ушел. Но мозг кипит. Депрессняк подступает из неоткуда и убивает меня. Полгода ада, девочки...И пока никакого просвета... |
Автор: elisheba 28.10.2016 - 21:31 | ||
Темно бывает перед рассветом. Когда меня допекло я все таки начала действовать. Осознание-принятие-действие. Я пошла к психиатру за антидепами, я пошла на группу. Группа сработала. Прошло два года и Бог мне послал очередного алкоголика, только трезвого, вместе 4 года. Если у меня насморк я не пытаюсь зажать нос, если понос то соответственно другую часть тела) я пью лекарства. Группы - диета (ну или при насморке - тепло) ,лекарство - 12 шагов, терапия -служение. |
Автор: Дрянная Девчонка 29.10.2016 - 09:49 |
Татьяна_СБ Есть много вещей , которых я никогда не смогла бы себе позволить: бить человека табуреткой по голове, заставлять его ходить по улицам без трусов, выносить из дома все, выгонять маленького ребенка зимой , отнимать у него последнюю еду - я умерла бы скорее. Но у меня свои дефекты. Я очень больна и огромный ущерб нанесла себе в первую очередь. Все люди разные, у каждого зависимость проявляется по-своему. И думать что я такая же как они -губительно для меня. Я не лучше их и не хуже, я просто другая. Спустя 1 минуту, 32 секунды Дрянная Девчонка написал(а): Ульяша Только группы, шаги и Бог тебе в помощь. Мы искали другой выход, но мы его не нашли. |
Автор: elisheba 29.10.2016 - 10:48 | ||
Я сравниваю себя с другими так: захожу в кухню и злюсь на мужа что он не принес воды (мы из под крана не пьем) и в голове всплывают все те справедливые слова, которые я ему обязана сказать)) тут же вспоминаю что я - не идеальная хозяйка, и если я хочу к себе милости, а к нему - справедливости, то что-то со мной не так) Те вещи, которые творят алкоголики ужасны. Но когда я захожу в дом после работы, а оба моих мужчины, муж и сын, тихенько сидят каждый в своей комнате за компами, довольные жизнью, что я делаю? Даю им жить своей жизнью или громко кричу: чего это вы мне не рады? Тут я вспоминаю как хорошо было в детстве когда мама уезжала и как хотелось всей семье спрятаться по углам когда она возвращалась домой)) мы явно были ей не рады))) Ну и каким бы ужасным не были бы поступки алкоголика, мне спонсор всегда повторял одно и то же: не тебя использовали/унизили ты позволила себя использовать/унизить и т.д. Недавно ночью проснулась от криков, вышла на балкон и наблюдала картину драки между супругами. Он бегает за ней вокруг машины, она - неспешно убегает))) с остановками. так как пьяному то тяжко быстро бегать)) ее машина стоит рядом, но она не делает попыток сесть в нее и уехать)) |
Автор: Дрянная Девчонка 29.10.2016 - 13:57 |
elisheba Полностью согласна. Только добавлю. Когда мне спонсор впервые предложил посмотреть на свою сторону, оценить себя глубоко и бесстрашно, я пришла в ужас и повесила на себя огромный груз вины. Важно этого не делать, понимать и принимать свою болезнь, прощать себя и помнить, что я не знала как вести себя по -другому. Да, я терпела несколько лет унижение и насилие по отношению к себе, вместо того чтоб уйти. Я провоцировала мужа-наркомана своими скандалами, истериками, оскорблениями, манипуляциями , тотальным контролем, желанием его переделать, заставить любить себя так как надо мне и т.д. на неадекватное поведение по отношению к себе. Мне было выгодно ходить избитой, привлекать внимание и требовать жалости и сочувствия к себе . Муж давал мне в полной мере наслаждаться положением жертвы и поэтому я терпела его, жила с ним, хотя остатки разума говорили мне что так нельзя и я не права, но мне было выгодно свалить ответственность на него, обвинить его во всех своих бедах, спасать его, принимать побои и при этом чувствовать себя чуть ли не святой. С другой стороны , я была очень больна и не понимала как вести себя по-другому. Мне казалось, что я всегда поступаю правильно, это он козел и мудак. Когда написала четверку во второй раз, я поняла что не виноват никто -просто два больных человека с извращенными инстинктами и чрезмерным эгоизмом боролись друг с другом, защищались , жили как могли. И всё. Простив себя, простив его, стало намного лучше. Сегодня у меня есть инструмент, есть выбор думать, чувствовать, жить по-новому. Видеть свою болезнь и не идти на поводу у нее. У меня есть дар выздоровления. Спасибо Богу, сообществу, всем вам и мне самой. |
Автор: Лучик 29.10.2016 - 14:48 |
Привет, Ульяша! Согласна с Дрянной Девчонкой - я могу мести лишь свою сторону улицы, менять себя и заниматься с собой. Эта мысль помогла мне выжить, когда мой зависимый муж ушел от меня. Эта мысль (и эти действия) помогают мне жить и сейчас, когда он после ухода и после развода рассказывает о своей жизни, это помогает мне не скатится в помощь и жалость к нему. Это помогает мне заниматься своей жизнью, собой, испытывать спектр разнообразных эмоций,что ранее было мне недоступно. Да, периодически на меня накатывает горечь, что раньше у меня в жизни было иначе, что я пришла туда, где я есть, только сейчас. Но после ко мне приходит благодарность моему пути. Потому что если б я не шла по нему, то я не была бы там, где я есть. И с этой позиции мне очень отдаются слова, что это не меня унизили, а я позволила (позволяла) так с собой поступить. В одной из лекций Е. Савина приводит фразу У. Шекспира: "Здесь с нами могут низко обойтись, унизить нас не могут". Эти слова меня тоже периодически неплохо отрезвляют. Я понимаю, что то, как я отреагирую на то или иное событие моей жизни, зависит лишь от меня. В моей голове находится своеобразный оценочный рычаг. Таким образом, я осознаю, что многое из того, что происходит со мной в моей жизни зависит от меня . И еще, если и когда я "помогаю" другому, я это делаю для него или для себя? Теперь я задаю себе такой вопрос, прежде чем кинуться решать за других людей их вопросы, проблемы или просто лезть со своими "ценными" советами. |
Автор: Ульяша 29.10.2016 - 16:37 |
ты позволила себя использовать/ как тогда разобраться где ты делала добро и где ты позволила себя использовать ? |
Автор: elisheba 29.10.2016 - 17:41 | ||
мне спонсор повторял: слушай свое сердце, верь своим чувствам. Я думала что сердце мне подскажет когда я делаю все так)) нифига, мое сердце (еще есть теория что это совесть, что это дух) подсказывает мне когда я поступаю не так. Как червячок грызет Шаги предполагают принятие четырех основополагающих идей
|
Автор: Дрянная Девчонка 29.10.2016 - 19:12 |
Ульяша Не мне вопрос , но я очень хочу ответить))) честно... проанализировав свою жизнь, я поняла что добро я делала -нигде. Мое "причинение" добра -это сплошное угодничество ради удовлетворения своего эгоизма: чтоб оценили, похвалили, что-то дали. Только для себя я делала кому-то "добро' даже когда меня не просили. Теперь я учусь помогать людям просто так, бескорыстно, ничего не ожидая взамен. Мне важно себя самой хвалить. И чувствовать одобрение Бога. И это кайф для меня. Остальное -суррогат |
Автор: Ульяша 29.10.2016 - 19:42 |
есть в этом правда..тогда мне думалось что так для всех хорошо...и для меня в том числе..и для близких...казалось все довольны...но как только приперло стали меня попрекать той частью где и мне было хорошо...А спасибо я так и не дождалась |
Автор: Дрянная Девчонка 29.10.2016 - 20:36 |
Ульяша В этом вся соль. Я всю жизнь рулила, потому что была уверена, что я лучше знаю что кому делать, чтоб всем было хорошо. Сколько можно пить алкоголику , куда в какой интернат засунуть наркомана, как обязана жить моя мать, на какую работу обязан пойти мой муж и так всегда и во всем. Одно но: я никогда не спрашивала что они хотят, какие у них планы, я все решала за них, была уверена что так будет лучше всем. Они либо прогибались под моим давлением, либо сопротивлялись, отстаивая свои интересы. В любом случае страдали все. Когда я добивалась своего от людей, я никогда не испытывала долгого удовлетворения - во мне нет такого гормона, который отвечал бы за насыщение. И мне надо было еще и еще от них. И себе я тоже, конечно, продыху не давала. Я придумыаала себе разные роли и старалась им соответствовать. Грубо говоря, например, моя голова решила что я должна быть для своего мужчины Мерелин Монро и я, даже ни разу не спросив его об этом, изо всех сил играла этот образ. Когда спросила недавно, кстати, очень удивилась . По его мнению Монро не очень, а Кейт Мосс -ого!))) Но дело не в этом. Дело в том, что я не Бог и никак не могу им быть, потому что я человек и моя роль в этой жизни - это не спасти все человечество, не сделать их всех здоровыми и счастливыми, потому что я лучше знаю как кому жить, а всего лишь сделать счастливой себя и только тогда помогать другим по мере возможности . Если я несчастна, то я никому не могу полноценно помочь. Программа открыла мне глаза и я поняла, ответив на некоторые вопросы, что я бессильна рулить и контролировать себя и эту жизнь. Я уже нарулила так, что все разрушила и ничего не добилась. Спасибо, больше не хочу. Сначала у меня был шок от осознания бед , которые я натворила из добрых побуждений. Потом депрессия, после унылое смирение, принятие. А сейчас радость. Ну это ж здорово ! Просто кайф, что я ничего больше не контролирую , что не рулю, не управляю, не беру на себя сверх-супер обязанностей. Теперь я могу просто жить. Ура! Я просто человек, а не Бог)))) |
Автор: Ульяша 30.10.2016 - 08:29 |
Сначала у меня был шок от осознания бед , которые я натворила из добрых побуждений. Потом депрессия, после ают ониунылое смирение, принятие. Да, я , наверное, на середине пути. Шок был, депрессия вот она, подходит унылое смирение с некоторым возвратом в депрессию и осознания свободы будущего, по сути радости. Я разруливаю сейчас свои ошибки, больно получается..Скидываю всех кого за это время всесильная Я посадила на шею, возмущаются, протестуют, ненавидят..Приходится всем давать отпор и возвращать их посылы. Опять же возмущены. По их мнению то что "заслуживаю" я не заслуживают они. Они так и говорят..ты делай, а мы не можем ))) А вот так жизнь распорядилась, что и я не могу. Бог меня кидает в события невыносимые, но по всей видимости чтобы я вышла из этого зависимого как оказалось состояния " я могу". Спасибо Богу за уроки, которые он мне преподнес. |
Автор: lv2003 30.10.2016 - 09:22 | ||
попробую и я свои 5 копеек вставить )) Доброе дело от использования отличается тем, что в первом случае я буду делать то, в чем человек нуждается (не по моему мнению, а на самом деле) и если он не может сделать этого сам. Иначе я буду только вредить, позволяя себя использовать или навязывая свою "помощь" ради удовлетворения своих потребностей - ощущать свою незаменимость, играть в спасательство и т.д. Жалуясь при этом, что меня используют, не ценят и благодарности ни от кого не дождешься. |
Автор: Ульяша 30.10.2016 - 09:43 |
Я взяла к себе мать от брата. Там была 1-комнатная квартира, они жутко ругались. Брату было более 30 лет и он был не женат. Хотя квартира его строилась на общие деньги и договаривались что мать живет с ним , это был его выбор оставить себе квартиру вместе с матерью. Но у меня неожиданно появилась большая квартира и я радостно пригласила к себе мать, у нее была своя комната. При приватизации она была прописана у меня и автоматически стала совладельцем квартиры. Брат скажу вам не сопротивлялся. Но и спасибо не сказал. Наоборот, считает что я должна единалично досматривать парализованную слабоумную сейчас мать . Мать, конечно, нам помогала по хозяйству и в уходе за ребенком, пока я работала. В этом меня и обвиняют. Моей семьей она так и не стала, всё время это расценивалось как прислуживание. В итоге я работала вместо мужа практически, он пил. Жалею. Брат скорее всего сам бы ее ко мне чуть позже привез, но это было бы его решение и просьба. А теперь это с их точки зрения выглядит так как им выгодно чтобы выглядело. Моё желание всё сделать правильно мне вышло боком, я понимаю как я сглупила..Цена ошибки - лучшая часть жизни... |
Автор: Дрянная Девчонка 30.10.2016 - 10:27 |
Ульяша Я раньше думала, что Бог все время посылает мне невыносимые испытания, что он дал мне тяжелый крест, что он никогда не слышит моих просьб , что он всегда видит лишь мои косяки, наказывает, наказывает за них, учит. Что я марионетка, раба его, что вся моя жизнь - это подготовка к аду, что Бог издевается надо мной, над людьми и над всем миром. Он был карающим, страшным, вечно разгневанным на меня - в общем, дьявол , а не Бог. У всех духовно больных людей проблемы с концепцией Бога, обиды на него - из-за этого и страдания. Теперь, в программе, мне предложили изменить вИдение Бога и поверить в то, что Он любит меня такую какая я есть, что Он добрый, заботливый, всегда рядом, всегда помогает, утешает, успокаивает, балует меня подарками - как идеальный мужчина, о котором я мечтала и которого не найти в человеке Проанализировав свою жизнь, я увидела Бога , смогла немного его понять. Он всегда нес меня на руках, он спасал меня от смерти, давал мне то что нужно, а не то что я хочу своим капризным детским эго. Он заботился обо мне каждый день, любил меня и согревал всю мою жизнь и наконец привел сюда, подарил шикарный шанс выздоровления. Ад, мучения, страдания, бесконечные беды и невыносимость бытия создаю я сама себе своими мыслями и действиями. Бог здесь не причем, это я упорно отворачиваюсь от него, не замечая красоты и радостей, которые Он дает мне. Ад только в моей голове - больше его нет нигде. Мир замечательный и вовсе не такой, каким я его вижу своим искаженным зрением и Бог дает мне возможность избавиться от вранья самой себе и увидеть то, что Он создал, а не то, что придумали нездоровые люди. |
Автор: lv2003 30.10.2016 - 10:31 | ||
Ульяша, это может быть и потерей и приобретением. Ты поступала в болезни и тогда тебе казалось, что это лучший вариант. Любая соза стремится к идеальности - тоже болезнь. Попробуй сейчас использовать ситуацию как опыт, а не как повод ругать себя за "ошибку" и будет тебе польза |
Автор: Ульяша 30.10.2016 - 10:40 |
да уж..идеальность.. до сих пор считаю что должна быть сильнее чем остальные...но идеальной все-равно никто не считает..наоборот...если я делаю столько же сколько они. то по их мнению ничего не делаю..привыкли..При моих жизненных обстоятельствах Бог меня просто вытолкал на работу. Два месяца без выходных, утром и вечером, тем более ночью с матерью..ну и домашние дела.. |
Автор: lv2003 30.10.2016 - 11:42 |
Ульяша у тебя сейчас очень подходящее состояние для 1 Шага |
Автор: Дрянная Девчонка 30.10.2016 - 11:45 |
lv2003 Я б сказала идеальное))))) |
Автор: Ульяша 3.11.2016 - 07:30 |
"Все люди, посланные нам - это наше отражение. И посланы они для того, чтобы мы, смотря на этих людей, исправляли свои ошибки, и когда мы их исправляем, эти люди либо тоже меняются, либо уходят из нашей жизни." © Борис Пастернак |
Автор: Оса 3.11.2016 - 10:15 |
Умейте управлять своими чувствами и эмоциями. Трансформируйте негативные эмоции в позитивные. Помните, что разрушительные чувства приводят к болезням и проблемам, а созидательные чувства и состояние внутренней гармонии - залог здоровья и благополучия. Душевное спокойствие - это ваша Личная Сила. |
Автор: Ульяша 3.11.2016 - 17:55 |
Умейте управлять своими чувствами и эмоциями. Трансформируйте негативные эмоции в позитивные. как бы научиться этому ? |
Автор: Лучик 4.11.2016 - 11:05 |
Когда у меня какая-то ситуация или какое-то событие вызывает разрушительные негативные эмоции, то я стараюсь в этом происшедшем найти что-то положительное, приятное или полезное для меня. |
Автор: Ульяша 22.01.2017 - 20:02 |
Девочки ! а как можно спонсора найти ?)) |
Автор: lv20031 23.01.2017 - 11:08 |
Ульяша лучший способ - подойти к впередиидущей, чей опыт тебе отзывается, на группе и попросить спонсировать. Я на живые группы не хожу, обращалась с просьбой на вебинаре у Коли Голубея и в скайпе. На некоторых группах в конце предлагают анонимным братьям и сестрам сказать, если они ищут спонсора или готовы спонсировать. В общем, необходимо движение с твоей стороны И не бойся отказов - Бог всегда распоряжается лучшим образом Бывает, что ищет человек, а готовности нет, у меня именно так было. А когда я стала молиться, просить Бога помочь мне найти спонсора, потому что уже увидела, что он мне действительно нужен, то все произошло очень быстро |
Автор: Гость_Елена 7.07.2017 - 20:21 |
Привет)меня зовут Лена) Тоже прочитала книжку"женщина,которая сильно любит"и офигела какая же у меня гора накопилась..стало страшно Пытаюсь найти в Питере группу самопомощи,в которой были бы такие же зависимые от идиотских отношений люди..может кто то подскажет? |
Автор: lv20031 8.07.2017 - 19:45 |
Гость_Елена Анонимные Созависимые Санкт-Петербург Группа CoDA "Путь к себе" Адрес: ул.Большая Подъяческая, д.34 Проезд: ст.м."Сенная/Садовая/Спасская", вход со двора, РБОО "Азария" Тел. 8-911-928-67-10 пн: 18.45 вт: 19.10 ср: 19.10 чт: 18.45 пт: 20.20 сб: 18.45 вс: 18.00 03.12.2015 coda.spb@mail.ru www.coda-spb.ru Санкт-Петербург Группа CoDA "Солнечная" Адрес: ул.Малая Конюшенная, д.5 (подвальное помещение со ступеньками вниз, черная дверь с табличкой АА) Тел. 8-911-928-67-10 пн: 17.30 вт: 10.00, 17.30 ср: 17.30 чт: 17.30 пт: 17.30 сб: 15.00 вс: 17.00 Все собрания открытые. Спикерское собрание - последняя суббота каждого месяца. Рабочее собрание - первая суббота каждого месяца. 03.12.2015 coda.spb@mail.ru www.coda-spb.ru Санкт-Петербург Группа CoDA "Сияние" Адрес: Гражданский пр., д.105, к.1 (в помещении "Центра социальной помощи семье и детям Калининского района Санкт-Петербурга") вт: 18.30-19.30 (большая комната с надписью AN) пт: 17.45-18.45 (комната 8) Все собрания открытые. В праздничные дни центр не работает и группы CoDA не проводятся. 09.11.2016 coda.spb@mail.ru |
Автор: Ульяша 4.07.2018 - 21:38 |
Решила перечитать))) Как дневник ) Прошло два года..Нашла спонсора, прошла первые шаги..но излечиться так и не успела)) Мой ад внутри меня, с которым так я и не успела справиться, привел меня на дорогу, где меня сшибла машина. И Бог услышал меня)) Я в горе и обиде просила Бога избавить меня от мыслей тяжелых. В прямом смысле избавил ))) - операция на мозге )).. Переосмысление всей жизни, понимание откуда ноги растут. Взрыв мозга от внутреннего конфликта, где моё представление о близких не совпадало с их поступками. Я думала о них лучше, чем они есть. Иллюзии лопнули, а реальность принимать было очень болезненно. Время лечит. Потихоньку всё становится на свои места. На всё воля Бога... |
Автор: lv20031 5.07.2018 - 12:36 | ||||
Привет, Ульяша!
у меня иллюзии ушли относительно себя, ну бОльшая часть из них, наверняка еще есть а что касается ближних...пока я на них смотрю - соответствуют они моим ожиданиям или нет - это все та же болезнь...моя
да не могу я справиться со своим личным адом. Создать могу, а вот избавиться - без Бога точно не получится, Он избавляет, а я сама только его увеличиваю... |