Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Форум Ал-Анон > Ал-Анон, Нар-Анон > Поняла проблему ... в ожидании неприятностей...


Автор: Татьяна_СБ 13.12.2016 - 12:50
Алена38
В Питере много разных групп. Если ты осознаешь, что на тебя оказал влияние алкоголизм твоих родных, то тебе в Ал-Анон, вот здесь расписание http://alanonspb.blogspot.ru/p/blog-page_46.html
Я на "Свет" ходила и в храм на Миргородской, д.1 там в среду - 19.15ч. и в субботу- 13.00ч. сильные группы!!!
Если тебя больше тревожат отношения с наркоманом, то тебе в Нар-Анон, здесь найди Питер http://mosnaranon.narod.ru/groups_reg.html
На Литейном 44 (вход в арку, там справа крылечко) по субботам в 15.00 смешанная группа, мне тоже нравилось туда ходить, сейчас не получается по времени.

Есть еще группы Кода по взаимоотношениям, но я не была.

Автор: Алена38 13.12.2016 - 13:04
Лена.
Благодарю!

Автор: lv20031 13.12.2016 - 14:14
Привет, Алена38!
Есть еще 12-ти шаговое Сообщество - Взрослые Дети Алкоголиков - люди, которые уже выросли, но детство рядом с алкоголиком или просто дисфункциональная семья сформировали в их характере такие черты, которые и сейчас оказывают влияние на всю их жизнь. Здесь один из сайтов ВДА http://www.detki-v-setke.ru/

а здесь адреса и телефоны групп ВДА в СПБ http://www.detki-v-setke.ru/index.php?showtopic=7361
Ты молодец, что ищешь выход и понимаешь, что надо менять именно себя. Это уже начало пути smile.gif Удачи!

Автор: Absession 14.12.2016 - 10:32
Привет! Когда несколько лет назад я осознала, что у меня есть проблемы и я сама с ними явно не справляюсь, я пошла к психологу. К счастью психолог мне попался хороший: она сказала, что мне нет смысла ходить к ней и тратить огромные деньги, что мне надо идти на группы самопомощи Аланон. Она дала мне рекомендацию сходить на 10 разных групп прежде чем принять решение, подходит мне эта программа или нет. Совет оказался очень мудрым. Правда я после этого еще 2 года собиралась с мыслями, все думала: ну зачем мне туда идти, сидят там какие-то тетки, ноют про то как им тяжело живется с алкоголиками, так я и сама могу многое порассказать про то, как пьет и руки распускает, а дальше то что?? Нет уж. я как нибудь пока сама: книжки почитаю, лекции послушаю...И так продолжалось до тех пор пока не наступил у меня край: до меня дошло, что у меня маленький ребенок, а мне до него дела нет, потому что самой жить не хочется...и мне стало страшно...не за себя - за ребенка, что будет с ним рядом с такой мамой...вот тогда я и приползла на группы, я посетила несколько, как мне и рекомедовал психолог, и нашла для себя 2-3 группы на которых почувствовала себя как дома. Это индивидуальный момент, чужие советы тут ничем не помогут. На данный момент для меня важно другое: я знаю что на всех этих группах есть люди, которые рады моему приходу, которые обладают уникальным опытом и рады им поделиться, а также для меня очень важным оказалось то, что всем этим людям НИЧЕГО от меня не нужно. И теперь я могу пойти на любую группу в любом городе и даже стране, потому что я член этого сообщества и я везде буду как дома. А отношения с ребенком у меня теперь строятся совершенно по-новому и это счастье. Обнимаю, с Богом!

Автор: Алена38 14.12.2016 - 13:50
Absession
вот и меня сейчас больше судьба сына беспокоит. Я понимаю, что многое уже попросту упущено. И встреча эта с наркоманом не просто так. И одиночество мое именно внутреннее, я все время пытаюсь получить счастье как бы из вне. Внутри же меня постоянное недовольство собой и заниженная самооценка.
Проблему вижу. Решать никак не решусь)




Спустя 33 секунды Алена38 написал(а):
lv20031
спасибо тебе большое за информацию. Начну проникаться!

Автор: Алена38 15.12.2016 - 06:19
Татьяна_СБ сейчас мои отношения с наркоманом прекращены, но до конца в покое он меня не оставил со своей "любовью" и потому я все время боюсь в них вернуться!Литейный совсем рядом с моим домом). Когда мы жили вместе мой наркоман какое то время ходил туда на свои группы. А что значит группа смешанная? Там и наркоманы и созависимые?

Автор: Алена38 15.12.2016 - 07:04
А еще есть все время какой то страх, что наркоман мой бывший найдет кого то лучше меня... Так было и с мужем... Что это? Самооценка заниженная, ревность? Вот увижу какую нибудь в соц сети инфу о том , что вместе он с кем то... и как то сердце екает. ( Хочу избавится от этого не правильного восприятия ситуации. Это тоже к созависимости отношу.

Автор: ainnai 15.12.2016 - 07:58
Алена38
Да, созависимость в страхах тоже выражается... Я сейчас вся из страхов состою и обид...
Все страхи можно разобрать в программе)

Автор: Алена38 15.12.2016 - 08:13
ainnai ну я так понимаю, что обязательно посещение именно группы для этого?

Автор: ainnai 15.12.2016 - 09:03
Я шаги разбираюсь со спонсором, до того шага, где страхи, пока не дошла)
Знаю что один человек не справится, не разберётся в себе... Я бы уж точно не разобралась)
Созависимым нужна поддержка и опыт других, что бы не вариться в своей голове) одни мы варимся, а болезнь в это время прогрессирует
Есть малые группы, там тоже можно шаги разбирать...
А на обычных группах читают специальную литературу, делятся опытом, в т.ч и по прохождению шагов, если тема собрания например, какой то шаг).
Ты не ходила на группы?)

Автор: Niona 15.12.2016 - 09:26
Цитата (Гость_Лена @ 13.12.2016 - 12:14 )
некоторые состоят в группе на фб
А можно узнать что это за группа?

Автор: Алена38 15.12.2016 - 09:33
Niona я думаю, что это форум бывших наркоманов в виду имеется!

Автор: Алена38 15.12.2016 - 09:45
ainnai
Нет. Никак не могу решится!) Все чего то стесняюсь... Я была только у психолога. Мне понравилось. Но она разглядела во мне несколько другие проблемы, хотя что я соза, я сама сразу обозначила еще вначале нашей встречи!

Автор: ainnai 15.12.2016 - 10:59
Алена38
Это сопротивление болезни твоей))) Это нормально!
Я тоже стеснялась))) на скайп группе даже стеснялась присутствовать... Я подключилась, вставила наушники и начала слушать, в процессе поняла что я не одна такая БОЛЬНАЯ! У всех такие же проблемы... Меня это порадовало), т.к я считала себя раньше немного чокнутой))) боялась даже с кем то поделиться мыслями и переживаниями...
А на живую я когда пришла первый раз, то просто сидела и слушала) там не обязательно высказываться... Никто не принуждает, да и на скайп группах тоже так... Все добровольно)

Не бойся и не стесняйся, моя тебе поддержка!

Реальное облегчение я стала получать только как раз таки после групп)

Автор: Татьяна_СБ 15.12.2016 - 11:53
Цитата (Алена38 @ 15.12.2016 - 09:19 )
А что значит группа смешанная?
там родственники зависимых от всякого разного, и наркоманов, и алкоголиков, и игроманов, но они о себе говорят, а не о своих родственника, поэтому не напрягает совсем. Давно там не была, но раньше там было очень душевно и тепло.

Автор: Лена. 15.12.2016 - 13:17
на фб есть группа День за днем из созависимости

Автор: Алена38 15.12.2016 - 13:30
Татьяна_СБ спасибо большое за информацию, попробую наверное посетить такую смешанную группу.

Автор: Niona 15.12.2016 - 15:09
Лена. Я на фб такую группу не нашла почему-то

Автор: Лена. 15.12.2016 - 17:57
Nionaнапиши мне в личку свой контакт на фб, я тебя приглашу



Спустя 3 минуты, 43 секунды Лена. написал(а):
На google play можно скачать приложение по книге Мелоди Битти День за днем из созависимости..Достаточно в поисковике набрать "созависимость". Скачать это приложение. Используется на устройствах поддерживающих Андроид. Очень удобно. На русском языке

Автор: Алена38 16.12.2016 - 08:13
Большое спасибо всем!
Вчера вот была на концерте одном и задумалась. Многие там были парами. Я одна. Но подумала, что ведь вот моя подруга замужем и с мужем, а живут то они хреново. Ругаются постоянно... Вторая-муж гуляет, а она его выслеживает... Ну зачем такие пары? Я была в паре 4 года... А он торчал и я мучилась. Так может просто лучше быть одной? Хотя я и очень хочу иметь семью и любимого человека. Не умею наверное просто я любить и быть любимой. Вот потому то судьба мне все уроки и подсовывает. Чтобы уже наконец задумалась!

Автор: Лена. 16.12.2016 - 08:18
как говорил Омар Хайям - ты лучше будь один, чем вместе с кем попало)

Автор: Алена38 16.12.2016 - 09:07
Лена. во во... и ощущение, что так я и проживу жизнь(

Автор: Лена. 16.12.2016 - 09:23
Алена38
Алена, все ведь только от нас зависит! Программа меняет характер а ты молода и как здорово, что встала на этот путь так вовремя! Мысли материальны, сбывается то, о чем больше всего думаешь. А программа меняет мысли на позитивные и поэтому одна ты не будешь ни в коем случае! Я верю в твой успех!



Спустя 2 минуты, 22 секунды Лена. написал(а):
по поводу возраста - мне вот например 44. Вчера читала про перводчицу которая начала изучать русский язык в 56 лет, поменяла профессию и перевела множество книг для английского читателя. Я теперь не верю в возрастные огрничения

Автор: Алена38 16.12.2016 - 09:53
Лена. я тоже уже 38 летняя умудренная не тем жизненным опытом женщина) А так хотела второго ребенка....

Автор: Лена. 16.12.2016 - 09:55
Алена, это только сейчас кажется что опыт не тот! Любой опыт бесценен, и благодаря ему ты можешь помогать другим. 38 лет это начало расцвета. Моя бывшая коллега родила в сорок

Автор: Алена38 16.12.2016 - 10:07
Лена.
Ой , твоими бы устами)... Но сейчас у меня в приоритетах изменить свое больное мышление. Начать выздоравливать. Прочитала интересную выдержку. Хочу поделиться!
ОЧЕМУ С ОДНОЙ ЖЕНЩИНОЙ МУЖЧИНА МОЖЕТ БЫТЬ, А ОТ ДРУГОЙ - БЕЖИТ

Есть женщины обычные. У которых дом, фитнес, муж или поиск мужа. Есть работа, но ничего особенного, “как у всех”. Много времени занимают дети, если есть, или то, как и с кем этих детей завести, если их нет.

Иногда – кино без особого энтузиазма. Изредка – подруги, по телефону или в кафе, тоже без особой радости. Что-то из жизни вроде книг или театра, но и к этому нет большого интереса, случается даже раздражение, что вся эта ерунда отнимает время (а чем женщина таким уж глобальным занята?).

Мужчина, развитый, интеллектуальный, деятельный, который ставит перед собой большие и амбициозные цели, имеет масштабное мышление, в отношения с такой женщиной не войдет или будет стремиться сбежать из них. Женщина не наполняет. Ей самой с собой скучно, что она может дать?

Мужчина даже не будет раскладывать на составляющие, что не так, он просто чувствует “не то” и начинает искать “то” – ресурсную женщину. Его трудно осуждать. Каждый человек хочет быть счастливым и делает это так, как может.

Ресурсная женщина, да простят меня мужчины, не пережившие материнский комплекс, имеет внутренний стержень. У нее есть понятная Я-концепция: четкое понимание того, кто я, какая я, чего хочу, что мне нравится, не нравится, что я люблю, что не терплю, чем дорожу, что меня держит на земле, как я хочу, чтоб меня видели другие, к чему иду и чего хочу достичь.

И это все не ограничивается деторождением и воспитанием потомства. Последнее не эксклюзивно, а потому не особо привлекательно. Мужчина ценит женщину, родившую и воспитывающую его детей, но вряд ли это способно удержать его в отношениях. Держит другое.

Женское. То самое, что многие активные женщины отрицают. Став социально-реализованными, некоторые женщины утрачивают нежность, способность дарить тепло и ласку. Далеко не все способны принимать другого и одаривать любовью. Сладкая для мужчины женственность – глубокая, идущая от уверенного понимания себя гармония. В нее хочется войти, погрузиться, успокоиться.

При этом самореализация и социальная активность не отменяются, а даже приветствуются. Зрелый, самодостаточный мужчина хочет гордиться своей женщиной. Он хочет ее уважать. Мягкую с ним и настойчивую в реализации своих целей. Не обязательно быть лучшей в чем-то, достаточно быть сильно увлеченной.

Иметь дело, увлечение, занятие очень важно. Быть наполненной личностью просто необходимо. Расширять свои знания и навыки постоянно. Иметь представление о разных аспектах жизни и любить разные ее проявления. Любить мир и людей. Интересоваться тем и этим и что-то очень любить. Любить то, что женщину отражает, показывает, в чем она находит себя. Мужчина видит женщину через призму того, чем она занимается.

На ее достижениях основывается ее самооценка. Уверенность в себе должна быть абсолютной. Женщина должна точно знать, что достойна любви и уважения. Ее Я-концепция не даст самооценке упасть. Временно, с кем-то, в больных отношениях, которые уроки для лучшего понимания себя, но не до разрушения личности и потери собственного Я.

Ресурсная женщина любит себя. Бережет свое тело и свою душу. Не пускает туда прохожих. Она должна много вмещать в себя, поэтому заботиться о сосуде необходимо. Это не рядовой поход в спортзал или салон красоты, это глубокое понимание собственной ценности, и из этого – необходимость ухаживать за собой и беречь себя. В ресурсную женщину встроены достоинство и самоуважение.

Еще у ресурсной женщины есть поле. Тонкая материя. Женщина, способная удержать в своем поле большое количество людей, имеет приличную энергоемкость. Она может это делать посредством своего интеллекта, своих душевных качеств, своего дела жизни и так далее. Она может иметь влияние в обществе или влияние в своей семье.Но не “ты да я, да мы с тобой”.

Ресурсные женщины являются центром Галактик: вокруг них собираются дети, племянники, друзья детей и племянников, соседи и сослуживцы. Они являются центром притяжения для идей и людей. Мужчины чувствуют потенциал и понимают, что такая женщина может дать новый толчок, виток, новое мироощущение и переход на другой уровень.

По плечу ли каждому мужчине такая женщина? Нет. Всем и не надо. Ресурсы даются тем, кто их готов взять, и знает, что с ними делать

Надо ли это все делать для мужчины? Не надо. Развивать следует себя для себя. Потому что вы живете. Вам должно быть вкусно, интересно и разнообразно. Вам долго жить, понимаете? С Ним или без Него, вам долго жить. И это должно быть, как минимум, увлекательно.

Автор: Лена. 16.12.2016 - 10:10
Спасибо, очень полезная статья!

Автор: Алена38 19.12.2016 - 08:34
Снова в внутри меня какие то бури(.
Сама не понимаю, отчего... Я действительно просто не могу научится быть счастливой сама по себе. Мне все время для этого что то от внешней жизни нужно...

Автор: Лена. 19.12.2016 - 09:20
Алена38

Очень понимаю тебя! Мне тожепостоянно нужно что-то извне! и когда судорожно цепляешься за жто внешнее то оно как раз и не хочет приходить или приходит а результат в конце концов плачевный. и я так понияла свой урок - если жтого внешнего нет, значит жто мой урок и надо остать от этой проблемы, найти истину и счастье в себе! мне удается потихоньку ушло на это несколько лет. сейчас уже на меня даже сами накатывают волны неожиданного удовольствия от простейших вещей созерцания звездного неба и луны например. спасибо Богу и программе!


Вспомни, что приносило тебе удовольствие в детстве и вообще что тебе нравится делать тем и займись и мысли сами перейдут в другое русло. помолись и придет успокоение. я иногда читаю прекрасный псалом - ты мой жезл и мой посох ты водишь меня к водам тихим и они успокоивают меня

простите если неправильно процитировала

Автор: lv20031 19.12.2016 - 10:45
Цитата (Алена38 @ 19.12.2016 - 08:34 )
Я действительно просто не могу научится быть счастливой сама по себе

честно говоря, смущает формулировка...научиться - это освоить какие-то приемы и способы, ну как на музыкальном инструменте учатся играть или на велике кататься. Повторяют действие, пока оно не станет автоматическим.
Если учиться быть счастливой, то вроде бы самый простой способ - аффирмации. Долбить себе постоянно что-то типа" От прошлого можно с радостью отказаться. Жизнь — прекрасна, я — тоже" (взяла из Луизы Хэй) и если делать это часто и добросовестно, то настроение точно поменяется, проверено smile.gif И даже жизнь может измениться на таком позитивном настрое, запросто. Я знаю людей, опыт которых с аффирмациями очень вдохновляет. Но лично для меня это не подходит, потому что мой внутренний критик может конечно притихнуть на время под этими аффирмациями, но потом то он свои 5 копеек вставит и мало не покажется. Недавно смотрела видео Роя Мартина про эмоциональный баланс (кстати, много полезного для себя там услышала), он говорит что положительные утверждения при депрессии могут загнать в еще бОльшую депрессию..Поэтому для меня только один вариант приемлем - Программа. А программа не учит быть счастливым, это просто описание действий для выздоровления, после которых состояние счастья приходит намного чаще smile.gif

Автор: Лена. 19.12.2016 - 11:01
Счастливым можно стать только после того как освобождаешься от того груза негативных мыслей который начал копиться с детства. Я и не подозревала насколько ложным было мое мышление и система ценностей, именно они не позволяли мне быть счастливой. и только после того как в результате шагов эти авгиевы конюшни были вычищены и сверху еще и пластырь наклеен я начала выздоравливать и чувствовать что такое настоящее счастье а не довольствоваться минутными удовольствиями. в этом всем очень помог мне четвертый шаг и сексуальная инвентаризация

Автор: lv20031 19.12.2016 - 11:08
Цитата (Лена. @ 19.12.2016 - 11:01 )
только после того как в результате шагов эти авгиевы конюшни были вычищены

+1
и я об этом )) Если не чистить, а просто закрыть дверь в эти конюшни, заткнуть нос и рассказывать себе, что я счастлива дальше некуда можно конечно, только смысл себе врать?

Автор: Алена38 19.12.2016 - 12:16
lv20031
Лена., спасибо Вам! Соглашусь с тем, что пока не произойдут внутренние перемены, и внешних ждать - нет никакого смысла.
А откладывать дальше уже нет никакого смысла. Но как же тяжело даются эти шаги к изменениям! Как же проще идти по накатанному, страдать и ждать чудес, делая одно и то же действие!
Очень надеюсь, что я на верном пути и дело сдвинется с мертвой точки.

Автор: ainnai 19.12.2016 - 13:00
Цитата (Алена38 @ 19.12.2016 - 12:16 )
Но как же тяжело даются эти шаги к изменениям! Как же проще идти по накатанному, страдать и ждать чудес, делая одно и то же действие!
Очень надеюсь, что я на верном пути и дело сдвинется с мертвой точки.

Тяжело, болезнь сопротивляется...
Я сдвинулась с мёртвой точки когда поняла, что я бессильна перед алкоголем мужа и свой болезнью. Когда признала то что он алкоголик, а я созависимая... 100 процентно это поняла, без сомнений, что я и он больные люди) Я проследила моменты безумия в себе, начала ходить на группы, на форуме девочек читала,много отзывалось ... И именно тогда, когда я увидела в себе эту созу, я поняла что я так жить больше не могу... Я потеряла контроль над своей жизнью... Помню банку сметаны в холодильнике, я каждый раз его открывала, а её не видела... Каждый день по несколько раз) в один прекрасный день, я её увидела) Она стояла в самом первом ряду) месяц как просроченная... Дааа, подумала я, действительно, я не контролирую свою жизнь, я выпала из жизни, живу лишь мыслями о муже, что было и что будет)
ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС меня не было)

Ещё помню момент, когда мне посоветовали психотерапевта, я позвонила, первый вопрос был
- А долго ли нужно лечиться от созы?
- Я работаю с пациентом год.
- О, это так долго у меня времени нет...

Сейчас я понимаю, что.это и не год и не два, от этого нет таблетки, но есть программа каждодневных действий...
Да же если подумать с той позиции что я столько лет жила больная, а это часто с детства начинается и хочу вылечиться за один день) такого же не бывает? Чудо исцеления)... Все годы у меня было одно мышление, предрассудки, мой мозг привык гонять мысли в голове) как от этого можно вылечиться за один день?... И после того как я откинула желание,, сделать всё быстро,,) Я сделала маленький шаг( пошла на скайп группы) , а за ним ещё шажок ( пошла на живые группы), а потом и шаг к спонсору сделала))) .

Автор: Лена. 19.12.2016 - 13:03
ainnai

спасибо за твою историю!

Автор: ainnai 19.12.2016 - 13:10
Тебе спасибо!)

Автор: Алена38 19.12.2016 - 13:21
ainnai
моя болезнь все пытается найти пути как обойти взаимодействие с группой) я и шаги писала и сама с собой общалась и пыталась изменить свои действия, но осознала что сама не справлюсь-это факт! Что все таки вопреки придется идти к таким же как я! И выздоравливать сообща)

Автор: ainnai 19.12.2016 - 13:33
Цитата (Алена38 @ 19.12.2016 - 13:21 )
но осознала что сама не справлюсь-это факт! Что все таки вопреки придется идти к таким же как я! И выздоравливать сообща)

Осознала, это здорово) Может это и есть маленький шажок?!)

Пошла я на группы почти что через свое не хочу)
И нисколько об этом не жалею!


Автор: Алена38 20.12.2016 - 10:22
Вот и мне видимо придется свое "не хочу " преодолевать! Ну как же это мне себя поднимать просто за волосы приходится! Никак на группы не соберусь.

Автор: Лена. 20.12.2016 - 10:25
соберись хотя бы на скайп- группу?

Автор: Алена38 20.12.2016 - 10:47
Лена.
вот я не очень понимаю что это? Там нужно обязательно всех видеть или достаточно просто слушать?

Автор: Лена. 20.12.2016 - 10:49
Алена38
ну конечно без видео! можно просто слушать, но представиться придется. не обязательно своим настоящим именем)))

Автор: Алена38 20.12.2016 - 11:26
Надо попробовать) а то я как то не очень себе представляю себя на видео группе... Тогда уж лучше в живую.

Автор: ainnai 20.12.2016 - 13:34
Алена38
Скайп это не видео)
Режим обычного звонка... Тебя подключают, и ты слушаешь всех... Если хочешь выговориться, вкл свой микрофон и говоришь, а потом опять выкл и тебя никто не слышит...
Я иногда наушники вставляю и посуду например мою и слушаю)) и посуда чистая и я выздоравливаю)))

Но живые конечно прикольнее)
Моя тебе поддержка иди и ничего не бойся!) жаль что я в др.городе живу, могли вы вместе сходить)
В первый раз всегда страшно... Это нормально!



Спустя 1 минуту, 45 секунд ainnai написал(а):
Только увидела, тебе уже ответила Лена про скайп группы)))

Автор: Алена38 21.12.2016 - 06:53
ainnai
Благодарю) обязательно начну! Сейчас дочитала книгу про женщин которые любят слишком сильно) Вот уж реально на себя со стороны посмотрела. Сколько всего можно было сделать иначе... Но честно говоря и сейчас тянет делать как проще!

Автор: Алена38 26.12.2016 - 13:37
Работа над собой дает свои результаты!
Снова появился в моей жизни наркоман бывший,хотя долго не напоминал о себе. И так сказать "постоял на пороге" моей жизни. Не впустила его. Хотя раньше это сделать мне не удавалось. Ответила корректно на его сообщения, не опускаясь до его уровня оскорблений и обвинений. И снова замолчала. Не очень просто пока-это да. Но в то же время собой довольна. Правильно все я сделала. И выбор еще тогда в августе правильный сделала.

Автор: Absession 26.12.2016 - 16:46
Молодец! Продолжай в том же духе!

Автор: Алена38 27.12.2016 - 06:50
Благодарю) на самом деле сейчас как то многие вещи стали более осознанны что ли. Возможно прошло время, может просто читаю на эту тему много. А может уже в который раз на те же грабли наступать неохота. И даже когда он сказал то, что раньше меня всегда цепляло, про то что все равно создаст семью и родит ребенка, не тронуло так как раньше. А мысленно еще и пожелала ему, чтобы все получилось.

Автор: Absession 27.12.2016 - 09:23
Когда я не позволяю другому человеку манипулировать собой - это значит проявлять ответственное отношение и уважение к самой себе. Для меня, как для созы, очень важно научиться понимать, что только я и никто другой несу ответственность за мое здоровье и благополучие, и за здоровье и благополучие моего ребенка, и не важно чем меня пытается зацепить мой зависимый: это не он, а его болезнь со мной сейчас говорит. Наркоманы и алкоголики всегда знают наши "крючки". Но в тот момент когда я показываю моему алкоголику, что я изменилась и старые крючки меня больше не цепляют, я повышаю собственную самооценку и приношу самому алкоголику огромную пользу. Потому что через меня он видит что возможна иная, качественно лучшая жизнь.

Автор: Алена38 27.12.2016 - 09:29
Absession
все дело в том, что по большому счету на данном этапе меня даже не интересует, что я приношу пользу ему, меня интересует мое собственное ответственное отношение к жизни. Я приняла позицию-беречь свой покой любым способом. И значит с этим человеком у нас не может быть ничего общего. Я точно знаю, что если человек находится на стадии выздоровления и изменений, то ведет он себя совсем иначе. Не манипулирует и не оскорбляет. Я знала это и раньше, просто сама себя обманывала и боялась быть честной с собой. Теперь же я приняла все как есть и слало проще.

Автор: Absession 27.12.2016 - 09:30
Начать по другому относиться к себе мне очень помогло такое упражнение: я взяла тетрадку, разноцветные ручки и выписала списком все чего я хочу и чего я достойна в этой жизни. По началу писала, а сама себе не верила: "я хочу научиться любить и уважать себя. я хочу чтобы мои близкие относились ко мне с любовью и уважением. я достойна любви, уважения, заботы, принятия меня такой какая я есть и.т.д. и т.п." Я писала и переписывала это письмо к Богу разными цветами, постепенно дополняя и расширяя это послание до тех пор пока сама не поверила в то что пишу. Мне очень это помогло: с тех пор я ни разу не залезла ни в телефон к мужу, ни на его страничку в соцсетях.

Автор: Алена38 27.12.2016 - 09:35
Absession
спасибо, это очень полезный совет. Я тоже попробую.

Автор: Лена. 27.12.2016 - 09:53
Absession
Спасибо большое! Где-то уже слышала про подобные упражнения семи писем, кажется так оно называлось! таким приемом можно также избавляться от обиды, когда пишешт злые письма - но точную технику я кисожалению н помню. Попробую поискать, но это на потом. а сейчас твое упражнение! интересно , сколько дней ты его писала? и сколько цветов истратила, если можно узнать?

Автор: Лена. 27.12.2016 - 13:08
и как все такие это здорово! как только научаешься любить и уважать себя то и к окружающим относишься с любовью и уважением. спасибо программе и всем вам! за бесценный опыт!

Автор: Absession 27.12.2016 - 13:13
Я купила набор разноцветных гелевых ручек и на час послала всех на йух.
Потом через пару дней поняла что мне есть что дописать и засела еще на час.
Недавно вот перечитывала и поняла что пока добавить нечего.
А по поводу избавления от обиды: тоже есть способ. Пишешь 1 письмо прям не стесняясь в выражениях.(это самое прятное biggrin.gif )Потом переписываешь в сокращенный вариант, конструктивно, емко и кратко излагая те претензии, которые у тебя накопились. Ну а 3-й вариант переписываешь уже с любовью, стараясь показать что у человека, которому пишешь, есть и ценные качества, но есть моменты которые для тебя важны и тебе бы хотелось вместе над ними поработать.
Пы.Сы. Показывать последнее письмо совершенно не обязательно, это упражнение больше для восстановления мира в душе.

Автор: Дрянная Девчонка 27.12.2016 - 13:32
А еще есть четвертый шаг, ну это после первых трёх, если чё...

Автор: Лена. 27.12.2016 - 13:58
Дрянная Девчонка
в шаге подробно не пишутся все эмоции и чувства! причем с эпитетами

Автор: Дрянная Девчонка 27.12.2016 - 14:16
Лена.
С чего бы вдруг?))) Форматы разные бывают, их очень много. Выбираем по вкусу и вперед! Но для того чтобы избавиться от обид, не надо расписывать свои чувства и эмоции. Если так хочется в своей грязи поковыряться, есть отличная вещь: дневник чувств на ежедневной основе. Однако многим может навредить. Например, мне было плохо от "осознания" чувств, потому что большинство из них я попросту придумывала. Особенно со страхами - их проще не раздувать, не циклиться, тогда они уходят, как и весь остальной негатив. И без спонсора лучше в душу к себе вообще не лезть. Впрочем, вы можете мне не верить , у каждого свой путь. Главное, будьте здоровы!))

Автор: Лена. 27.12.2016 - 16:48
Дрянная Девчонка
Да, мне надо было поковыряться чтобы вычистить рану от гноя, вычистить окончательно , продезинфицировать и пластырем закрыть. Я споткнулась об этот вопрос давно, когда работала по опроснику, один вопрос меня пригвоздил просто - почему вы не защитили себя? Как ребенок 5 и меньше лет может защитить себя? Мне было не ясно. Я обратилась к психологам. И вот, все в комплексе помогло мне разгрести эти завалы. Слава Богу! И еще важный момент- я смогла после разгребания и с обидчиком поговорить и поплакать с ним и простить. Мне нельзя загонять это внутрь



Спустя 9 минут, 21 секунду Лена. написал(а):
Дрянная Девчонка
Вот ты так написала - в своей грязи, а меня чет аж покоробило. Или я уже настолько себя приняла со всеми тараканами бывшими и нынешними, что грязью претит это называть. Это все мое и это все я, даже если напридумывала я себе ведь этому была причина? Моя цель грязь превратить в цветущий сад поэтому отношусь к ней без презрения.



Спустя 8 минут, 10 секунд Лена. написал(а):
но ты права совершенно, что иногда не надо лезть если травмы очень глубоки это опасно

Автор: Дрянная Девчонка 27.12.2016 - 16:59
Лена.
Грязь - это не хорошо и не плохо, как и негативные (на человеческий взгляд) события и чувства, которые я и назвала грязью. Все относительно и на любую ситуацию можно посмотреть под другим углом, что и дает сделать четвертый шаг - переосмыслить всю свою жизнь. Пятилетний ребенок действительно не может себя защитить, собственно, тридцатилетний нездоровый человек тоже. Если я обвиняю себя в том что я всегда становилась чьей-то жертвой, то я вру себе - я не виновата ни в чем, болезнь запрограммировала меня на те или иные реакции. Собственно, основные вещи, которые дал мне понять четвертый шаг:
1. Я ни в чем не виновата
2. Мне никто ничего не должен
3. Я никому ничего не должна
4. Все люди духовно больны и им свойственно ошибаться
5. Никто и никогда не хотел причинить мне вред - лишь только себе пользу
6. Все обидчики сделали мне немало хорошего и моя задача помнить только об этом и даже благодарить (в т.ч. за насилие)
7. Все проблемы только в моей голове и больше их нет нигде
8. В этой жизни все , абсолютно ВСЕ вранье
9. Моя жизнь была/есть прекрасна и сказочна, только я этого не видела.
П.С: ты можешь делать все что хочешь, только лучше это делать с Богом. Обнимаю))

Автор: Лена. 27.12.2016 - 17:05
Дрянная Девчонка
можешь пояснить пункт 8?

Автор: lv20031 27.12.2016 - 17:51
Цитата (Дрянная Девчонка @ 27.12.2016 - 16:59 )
6. Все обидчики сделали мне немало хорошего и моя задача помнить только об этом и даже благодарить (в т.ч. за насилие)

что хорошего ты видишь в насилии?

Автор: Дрянная Девчонка 27.12.2016 - 18:16
lv20031
То, что если бы в моей жизни не было бы постоянно повторяющегося насилия от разных лиц, то я бы никогда не поняла, что проблема именно во мне, что только я и никто кроме меня не позволяет делать со мной неприятные (на человеческий взгляд) вещи. И скорее всего я бы никогда не начала выздоравливать, а продолжала бы дальше жертвить и обвинять вокруг людей, обстоятельства , голимую жизнь и Бога. В 99% из ста я была провокатором этого самого так называемого насилия, которого на мой взгляд и не существует вовсе. Как в анекдоте: если изнасилования никак не избежать, расслабьтесь и получите удовольствие.
Ну а когда меня била мать в детстве - так она больной человек, не могла она по-другому реагировать и даже в этом случае она только добра желала и никак не зла.



Спустя 6 минут, 44 секунды Дрянная Девчонка написал(а):
Лена.
Про вранье? Все в этой жизни вранье, установки, программы, переданные из поколение в поколение людьми и их больным искаженным зрением. Из-за этих негативных мнений, которые я принимала/ю за "свои", мне невозможно быть счастливой и свободной, потому как я не могу разглядеть из под черных очков красоту мира. А правда только одна : эта вселенная прекрасна. Ну и все что связано с этим утверждением.
П.с: любовь зла, мужики козлы, люди уроды, бог наказал, богатые жадные, я недостойна и т д - это полная туфта)))

Автор: Лена. 27.12.2016 - 18:41
Насилия не существует??



Спустя 9 минут, 1 секунду Лена. написал(а):
Я смогла (осмелюсь так сказать) прервать цепочку зла в своей семье, когда осознала, что отец и мать дисфункциональны, что они в свою очередь унаследовали от своих семей. Это не их вина а наша общая беда. Сначала мне надо было осознать, что их поведение было неподобающим, перестать считать их святыми и да, излить все свои детские обиды и боль, причиненную нездоровым поведением. Для восстановления своей самооценки мне нужно было перестать их оправдывать и особенно отец- он должен был услышать мои слова о том, что искалечил мне психику, ведь иначе он бы продолжал это делать. Именно этот наш с ним разговор стал переломным моментом в разрушении цепочки зла в нашей семье. Ведь я к тому времени уже и дочку почем зря утюжила и самой было от этого плохо. Здоровый инстинкт человека - защищаться. Теперь я научилась этому. Спасибо программе и Богу и всем кого я встречаю на своем пути



Спустя 8 минут, 6 секунд Лена. написал(а):
Про вранье - мне не понятна формулировка. В данном случае мне кажется более уместным словом болезнь. Она скрывает истинную прекрасную сущность человека. Я горячо люблю и уважаю своих родителей не смотря на то, что пришлось кое что разгрести. И это очень благотворно сказалось на всей семье, они и между собой стали меньше ругаться. При чем тут вранье?

Автор: Дрянная Девчонка 27.12.2016 - 18:56
Лена.
Я же говорю: не верь мне)) бери то что тебе полезно и приятно от людей и их опыта. Только то что считаешь нужным и важным для себя и своего здоровья. )) Для меня все вранье, для тебя - нет. У каждого свой путь, только цель одна - счастье и душевное равновесие.
Я больше ни от кого не защищаюсь, потому что оборона - это борьба, а борьба всегда ведёт к поражению. Я просто ухожу от того что мне не нравится. Говорить матери о том что она психически больна и из за нее я стала безумной - это не мой метод и он никогда не остановит ее больнушные реакции. А вот свое поведение я могу изменить. Поэтому я ее хвалю каждый день, целую и обнимаю. Результат налицо: мне завтраки в постель приносит. Это удивительное чудо.

Автор: lv20031 27.12.2016 - 19:04
Цитата (Дрянная Девчонка @ 27.12.2016 - 18:16 )
не могла она по-другому реагировать и даже в этом случае она только добра желала и никак не зла.

била потому что не могла по-другому - согласна. Болезнь сильнее. Но это не имеет отношения к пожеланию добра. Потому что его там нет. Ты извлекла уроки, поняла механизм - здорово и классно. Это помогло тебе придти к прощению. Но жестокое обращение с детьми от этого не стало более привлекательным.

Автор: Лена. 27.12.2016 - 19:09
Наверное, завтраки- это компенсация.

Автор: Дрянная Девчонка 27.12.2016 - 19:18
lv20031
А я не говорю что насилие привлекательно)))) хотя... многие обожают страдать и делают из своей жкс смысл жизни, потому как это сильнейший наркотик, употребление которого можно расценить как насилие над собой
Ну знаешь, насчет добра не совсем согласна. Многие люди свято верят, что только ремень может сделать из их ребёнка хорошего успешного человека. Применение физ. наказания - истинное добро в их карте мира



Спустя 2 минуты, 24 секунды Дрянная Девчонка написал(а):
Лена.
Нет, она не помнит и не понимает какой ущерб мне нанесла. Это эгоцентричная, властная, авторитарная женщина, для которой "ее" мнение всегда единственно верное. Так что завтраки не компенсация, а проявление любви, которая в ней есть))

Автор: Лена. 27.12.2016 - 19:24
А что нам другие? Нам интересна ты. Какова твоя карта мира? В ней есть место насилию?

Автор: Дрянная Девчонка 27.12.2016 - 19:38
[b]Лена.[/b
Больше нет и я надеюсь не будет

Автор: Лена. 27.12.2016 - 20:27
Дрянная Девчонка
Ну и Слава Богу! Да будет так! Насилие и счастье несовместимы а удовольствие если оно присутствует , наверное, не совсем здоровое. Хотя я и читала о том что людей розги от депрессии излечивают



Спустя 4 минуты, 4 секунды Лена. написал(а):
Дрянная Девчонка
Ну и Слава Богу! Да будет так! Насилие и счастье несовместимы а удовольствие если оно присутствует , наверное, не совсем здоровое. Хотя я и читала о том что людей розги от депрессии излечивают

Автор: Дрянная Девчонка 27.12.2016 - 20:28
Лена.
Ну...всякое бывает. Мой спонсор считает что рост возможен только через боль, а я с ней в корне не согласна. Если мне плохо, то я вообще делать ничего не могу. Людей много и правда у каждого своя. Абсолютно здоровый человек - это для меня что то нечто из разряда фантастики))

Автор: Лена. 27.12.2016 - 20:36
Абсолютного здоровья не существует, ни физического ни психического. Про рост через боль скорее согласна, мне было больно прозревать, осознавать, что я стала таким же монстром для дочери, каким для меня в детстве был отец. Узнавать правду о себе больно, больно снимать корону и видеть свои неприглядности. Но как целебно! Если есть честность, считаю со всем остальным Бог обязательно поможет.

Автор: Дрянная Девчонка 27.12.2016 - 21:19
Честность есть, если нет вранья)) Если можно про монстра подробнее. Откуда ты это взяла? Тебе дочь такое говорила? Ты не монстр, ты человек, который совершает ошибки. Из позиции "я виновата, я урод" мне некуда расти.

Автор: Лена. 27.12.2016 - 21:38
я была монстр, я устраивала скандалы из- за оценок так что дочь потом плакала, мужа третировала скандалами непрерывно ну не монстр больной человек только близким от этого не легче! больная - иди лечись а не отравляй жизнь самым близким людям и как я счастлива что в мое время есть где лечится. у папы не было такой возможности - даже понять что с ним не так, хотя нет - это он знал. но такое не лечили тогда





Спустя 2 минуты, 14 секунд Лена. написал(а):
а вина у меня прошла именно после той разборки с психологами и затем после четвертого шага со снопсором. могу смотреть на свои делишки не мигая и не отрицая. была какая была. хотя бы не била, но словом иногда можно крепче обидеть

Автор: Дрянная Девчонка 27.12.2016 - 22:05
Лена.
А я девятки недавно пошла делать. Люди к которым ходила, не поняли моих извинений, не нашли ущерб. Отвечали даже что я права была и все что я делала полная фигня, не стоящая внимания. Видишь, как интересно, для меня многолетний груз, а для них ерунда. Половину девяток вычеркнула, потому как вспомнила что уже извинялась. Еще был случай, что человек, который был в графе "никогда не идти" , объявился сам, после того как я в четверке его отпустила. Пришел с заявлением что простил меня за все, я даже извиниться не успела. Чудеса программы, не иначе как))

Автор: lv20031 28.12.2016 - 07:50
Цитата (Дрянная Девчонка @ 27.12.2016 - 19:18 )
А я не говорю что насилие привлекательно))))

я не точно сформулировала smile.gif
попробую точнее..Жестокость по отношению к детям - зло всегда, без всяких оговорок. И если даже из ребенка получилось что-то хорошее, то благодарность за это может быть только Богу, потому что Он все может обернуть во благо. А тех, кто проявлял насилие - их благодарить не за что. Их только прощать...

Автор: Алена38 28.12.2016 - 09:06
По поводу насилия- у меня например в детстве его не было. Но это не помешало мне вырасти абсолютно деструктивной личностью. Папа пил, мать умерла при родах, а бабушка активно созависела своему пьющему сыну. При этом моим воспитанием занимались. Я всегда была одета и обута, хорошо училась, но программа определенного отношения к жизни и к мужчинам была заложена и сформировалась в то что есть сейчас! Потому мне сложно судить о том что правильно бить или не бить, но не всегда из тех кого пороли в детстве, вырастают больные личности. Тут много причин и в каждом конкретном случае нужно разбираться внутри себя отдельно.

Автор: Дрянная Девчонка 28.12.2016 - 09:15
lv20031
Да будет так. Аминь))
Алена38
Диагнозы мы ведь сами себе ставим))

Автор: Алена38 28.12.2016 - 09:23
Дрянная Девчонка
ну ты знаешь, я считаю, хорошо уже, когда начинаешь осознавать свои проблемы.

Автор: lv20031 28.12.2016 - 10:17
Цитата (Алена38 @ 28.12.2016 - 09:06 )
По поводу насилия- у меня например в детстве его не было

Алена - насилие бывает не только физическим. И второй момент - ребенок, испытывая насилие, не может себя защитить, поэтому он часто трактует, что сам виноват (там такой хитрый механизм включается, что проще себя обвинить, чем взрослых) и воспоминания быстро забываются. В результате большинство людей считают, что их детство было счастливым или просто хорошим. И живут с подавленным чувством вины и "я плохой". Вот некоторые черты, присущие многим детям из дисфункциональных семей, которые "выросли" из насилия, как мне кажется:
Цитата
1. Мы замкнулись в себе и стали бояться людей и авторитетных лиц.
2. Мы стали искателями одобрения, утратив при этом способность быть собой.
3. Нас пугают разгневанные люди и любые критические замечания в наш адрес.
5. Мы проживаем жизнь с позиции жертвы и эта слабость влечет нас в наши любовные и дружеские связи.
7. Мы испытываем чувство вины, когда защищаем себя, а не уступаем другим.
10. Мы глубоко запрятали чувства из нашего травмирующего детства и утратили способность чувствовать или выражать чувства, потому что это причиняет слишком сильную боль (отрицание).
11. Мы сурово осуждаем себя, у нас не развито чувство собственного достоинства.
12. Мы зависимые личности - мы панически боимся быть брошенными и делаем все, чтобы удержать отношения, лишь бы не испытывать болезненное чувство покинутости, доставшееся нам от жизни с нездоровыми людьми, которые никогда не были эмоционально с нами.

Автор: Дрянная Девчонка 28.12.2016 - 10:21
Алена38
Я стала понимать что со мной что-то не так в трехлетнем возрасте, когда часами в своей голове фантазировала о том, как бог наказывает и отправляет в ад неугодных мне людей)) Мне с детства говорили что я сумасшедшая, но болезнь разрулила так, что я считала себя неординарной, творческой, креативной, эпатажной, эксклюзивной, в общем очень крутой, несмотря ни на что. Меня не пугал прогрессирующий алкоголизм, приносящий жуткие страдания, а когда психотерапевт, к которому я привела мужа-наркомана заявил, что проблема лишь в моей созавистмости, я долго хохотала ему в лицо. Хотя на тот момент я точно знала что с бошкой у меня беда и что то надо делать. Однако лечиться я начала спустя долгие годы, когда уже реально умирала от алкоголизма и понимала, что бросить пить - это очень мало. Так что ...осознать что есть проблемы и упасть на дно ...огромная пропасть для меня между этими двумя действиями. Наверное, если б я была чистой созой, то я бы никогда сюда не пришла. Поэтому считаю что вам очень повезло, девочки, что вы все здесь. В созависимости очень много отрицания

Автор: Анонимка 28.12.2016 - 11:51
А у меня сформирована программа, что абсолютно любой имеет право меня ударить..
я могу вызвать милицию, плакать орать, кулачками вытирать сопельки, но внутреннего непонимания, что меня нельзя бить нет. более того, я не доверяю людям именно в этом аспекте. каждого оцениваю - ударит или не ударит, сразу или сначала вотрется в доверие? и подсознательно считаю, что каждый ударит рано или поздно, поэтому глубоко не привязываюсь и держу руку на пульсе, чтобы расстаться с человеком раньше, чем у него созреет удар в мою сторону.

Автор: Absession 28.12.2016 - 12:00
Интересное интервью на тему детских травм с отцом Дмитрием Смирновым. Там кстати и о физическом наказании есть, хотя я такой подход и не разделяю, но разделяю одно: наказывать ребенка можно только с любовью, когда я киплю от гнева я вообще стараюсь уйти в другую комнату, чтобы не наговорить и не сделать лишнего.
http://www.dimitrysmirnov.ru/blog/cerkov-77452/

Автор: Лена. 28.12.2016 - 12:14

Анонимка
Тебе удается преодолевать эту программу? Что ты для этого делаешь? Как перепрограммируешься? Оочень нужен твой опыт!

Автор: Алена38 28.12.2016 - 12:24
Анонимка это из детства? Откуда такая программа?

Автор: lv20031 28.12.2016 - 12:40
Цитата (Анонимка @ 28.12.2016 - 11:51 )
подсознательно считаю, что каждый ударит рано или поздно

Ирин, это твой ВР так проявляется. Не доверяющий никому...
У меня в принципе аналогичное убеждение, но оно проявляется по-другому. Каждый не ударит, а отвернется, откажется, разочаруется во мне.

Автор: Алена38 28.12.2016 - 13:29
lv20031 ну вот такое есть и у меня! Но удара как то не жду! Хотя смотря что считать ударом) Порой ведь это и моральное насилие над личностью!

Автор: lv20031 28.12.2016 - 13:38
Алена38
и я об этом smile.gif просто "удары" разные, а корни одни

Автор: Лена. 28.12.2016 - 13:39
Этот рефлекс сломать непросто, но возможно! Дарить себе одобрение как можно чаще, становясь самому себе любящим родителем

Автор: lv20031 28.12.2016 - 14:15
Лена.
угу, только для начала его надо еще найти в себе - Любящего Родителя. Фактически вырастить, потому что его нет изначально, не сформировался. Зато есть Внутренний Критик - большой и толстый sad.gif Который всегда успевает пнуть, обругать и обвинить. Иногда с мамиными интонациями ...Мама моя - "следователь", т.е. ее контроль как правило в форме вопросов был. И теперь я с собой так же разговариваю: "ну зачем тебе было надо?" - сидеть за ноутом до часу ночи\ есть эти пирожные\влезать в эти разговоры и т.д. И если просто пытаться себя одобрять, то будет как у Новиковой в спикерской. Она рассказывала, как пыталась дать себе поддержку, встав перед зеркалом и говоря: я -красивая! Голос внутри отозвался: как кобыла сивая! ну и дальше в том же духе smile.gif



Спустя 4 минуты, 44 секунды lv20031 написал(а):
Цитата (Лена. @ 28.12.2016 - 13:39 )
Этот рефлекс сломать непросто

вот только не надо ничего ломать
Это не рефлекс, а те самые черты выживания, которые формирует ребенок в ДФС. Они для защиты были. А теперь от них надо избавляться, но мягко, с любовью, пониманием и благодарностью

Автор: Дрянная Девчонка 28.12.2016 - 15:16
lv20031
]))))))) как кобыла сивая))))
Я год себя хвалила и продолжаю хвалить за любое, даже кажущееся неверным, действие. Лежу на диване весь день? Я молодец. Наорала на мать? Я молодец! Чай попила? Ваще крутая! И этот критик противный исчез. Иногда забегает в гости, но я ему в лицо говорю: хватит врать, я не такая, я не дура и не страшная, ни в чем не виновата, мне не за что себя ругать и не за что жалеть. И снова начинаю хвалить себя, какая я красавица уникальная, умничка, солнышко. Сначала, конечно, казалось это лицемерием, но потом приклеилось и я поверила что так оно и есть. Здесь главное для меня в гордыню не впасть

Автор: lv20031 28.12.2016 - 16:22
Дрянная Девчонка
спасибо за опыт smile.gif у меня по-другому это немного происходит - я только последнее время, в Программе, стала слышать Внутреннего Критика и понимать, что это он. Раньше просто было тоскливое настроение и ощущение своей "плохости". А в таком состоянии хвалить себя как-то...даже не то что трудно, а противно и нет внутреннего согласия с этими словами. Ну как у Новиковой smile.gif
У меня во всех случаях работает голова, которая скажет: наорала на мать - за что себя хвалить? и т.д. Мы все еще любим логику, как написано в БК smile.gif Поэтому мне легче не хвалить, а учиться принимать себя. В любом состоянии - сейчас я такая. Не хорошо и не плохо, просто я сейчас такая. Ору или не ору - это просто я. И я принимаю себя, в болезни, в усталости, в нежелании что-то делать. Вот тогда какие-то ободряюще-ласковые слова в свой адрес сами приходят, без усилий

Автор: Лена. 28.12.2016 - 16:33
lv20031
Людмила, ты ведь уже давно в ВДА, а родитель так до сих пор и не вырос? И чем ты кормишь своего критика что он такой активный?


Про рефлекс - у меня его ломать надо. Он на уровне физиологии. Помню , увижу в окно машину босса все- внутри все сжимается . Отсюда и гастриты и мокрые руки и позже давление. Мне эти реакции отлавливать и давить в корне- усилием воли. Другого пути нет. Как в православии это зовется- борьба с помыслами.

Автор: lv20031 28.12.2016 - 17:14
Лена.
не так уж и давно, я сейчас на 3 Шаге в МГ. Родителя выращиваю потихоньку smile.gif Я не умею поддерживать, ни себя ни других, для меня это очень трудно, если конечно не лицемерить. Это же все не от головы должно идти, иначе будет такое же подавление и покидание себя как и раньше. А критик раньше просто вообще был "мной" - у меня была полная идентификация с ним, я думала, что это я и есть smile.gif На 4 Шаге по БК вдруг стала его слышать уже как бы отдельно от себя, узнала мамины интонации и поняла, что мне в ВДА smile.gif Сейчас у меня критик больше как просто Взрослый выступает - обсуждает со мной ситуацию, дает советы. Не нападает. В общем, трансформируется, тоже потихоньку smile.gif
Лен, не хочу лезть с советами и поучениями, но я с тобой не согласна. Вот с этим:
Цитата (Лена. @ 28.12.2016 - 16:33 )
Про рефлекс - у меня его ломать надо. Он на уровне физиологии

Рефлексы - это у собаки Павлова. Реакции на уровне физиологии - да, есть, тело реагирует на страх, гнев и т.д. Но это нормально, чего ты добьешься подавлением? Представь, ребенку страшно, а ему еще и плакать запрещают. Страх от этого не исчезнет, он будет не прожит, а подавлен, что намного тяжелее и вреднее для человека. ВДА предлагают другой путь - не давить чувства усилием воли, а слушать себя, определять свои чувства и принимать их, учиться разговаривать с собой, заботиться о себе.

Цитата (Лена. @ 28.12.2016 - 16:33 )
Как в православии это зовется- борьба с помыслами.

Не претендуя на сильное знание православия...помыслы все-таки это несколько другое...Ты видишь например машину начальника и твой страх проявляется сжиманием внутри. Где тут твои помыслы? Ты же не готовишь на него покушение? Если да, то помысел есть, согласна ))

Автор: Лена. 28.12.2016 - 17:31
Помысел в том что ага он приехал значит надо бояться! Ведь неизвестно в каком он настроении. Это и есть рефлекс то есть боязнь насилия, которого еще не было , его ожидание! Именно как у собаки Павлова! А чтоб из такой истерики выйти, знаешь некоторым пощечина помогает - для отрезвления! Вот со мной так. Мне надо себя одергивать а не углубляться. Я уже изучила все свои реакции деструктивные и они мне больше не нужны



Спустя 7 минут, 6 секунд Лена. написал(а):
Это просто прошлое еще по инерции говорит во мне...

Автор: lv20031 28.12.2016 - 17:45
Лена.
сейчас почему-то вспомнилось...у одной из впередидущих в ВДА слышала в спикерской, что она помогает некоторым ВДАшкам устанавливать контакт со своим ВР. Не у всех получается его найти самостоятельно. Мой ВР например со мной очень мало общается, не доверяет видимо..Так вот, меня потрясли ее слова - иногда эти внутренние дети находились в каких-то подземельях, они отказывались выходить и не хотели общаться, иногда они были мертвые...Их брали на руки, выносили к солнцу, отогревали, иногда они оживали..Я не хочу больше одергивать себя, не хочу игнорировать, не хочу давить. Я делала это долго, превратилась в "железную леди", без реакций в теле на эмоции, подавила все, разучилась радоваться и не стала счастливее..Теперь я знаю, что ощущение радости - просто так, потому что жить классно - может дать только ВР, никакая ложная личность - эго - на это не способна, Она только давить может

Автор: Дрянная Девчонка 28.12.2016 - 17:53
Лена.
У меня страх начальства - это просто боязнь авторитетных лиц. Когда я поняла что авторитетов нет, потому что их придумывают больные люди, когда поняла, что начальник такой же человек как и я , не хуже и не лучше меня, дышать стало намного легче.
Ха, вспомнила)) У меня был такой начальник, который все время орал и я три года ненавидела этого "урода конченого". Только прописав его в четверке, я поняла что он не на меня орал! А когда я вспомнила как он впрягался за меня при любом кипеше, повысил меня два раза за полгода и поднял зп , то радости моей не было предела. Почему то голова так легко помнит плохое , еще и сходу придумывает его себе, а хорошее в секунду забывается

Автор: Лена. 28.12.2016 - 18:00
lv20031
Поняла тебя, Людочка. Про мертвых детей ужасно было читать. Я не знала, что так бывает. Плачу



Спустя 3 минуты, 29 секунд Лена. написал(а):
Дрянная Девчонка
Согласна. Четверка это вообще волшебный шаг! У меня прошла ненависть к себе! Такое облегчение! И страхи многие ушли

Автор: Дрянная Девчонка 28.12.2016 - 18:06
lv20031
А, я слышала это спикерское. Чуть с катушек не слетела. Точно нельзя мне в вда.
Про ложную личность - спасибо, долго думала как эго свое обозвать, чтоб без оскорблений))



Спустя 2 минуты, 13 секунд Дрянная Девчонка написал(а):
Лена.
Да)) рада за тебя, у меня также))

Автор: lv20031 28.12.2016 - 18:34
Цитата (Дрянная Девчонка @ 28.12.2016 - 18:06 )
Про ложную личность - спасибо, долго думала как эго свое обозвать, чтоб без оскорблений))

Ага smile.gif Мне одно место в Красной Книге (КК - аналог БК для ВДА) помогло как-то принять и свое эго:
Цитата
Мы уверены, что каждый из нас рождается Истинной Личностью, которую дисфункциональное воспитание вынуждает спрятаться. Возникает ложная личность. Она защищает подлинную личность, но цена этой защиты слишком высока
Эго пытается защищать ВР, но делает это как умеет, не зная Бога и получается...как получается. Я перестала считать свое эго врагом.
Цитата (Лена. @ 28.12.2016 - 18:00 )
Поняла тебя, Людочка

Спасибо, Леночка. Как ты думаешь - ты можешь поговорить со своим ВР?

Автор: Анонимка 28.12.2016 - 18:34
Лена.
Алена38
lv20031
Я на стадии осознания...

А про отвернется, разочаруется - тоже есть. это избегающее расстройство личности. почитайте, очень интересно.

Я осознаю, в итоге стараюсь убрать настороженность, потому что она из-за моих глюков. однако могу тогда стать излишне доверчивой, толерантной (с БОМЖами общаться), неразборчивой, могу поддаться на манипуляции.

в итоге из двух зол выбираю все-таки настороженность, но могу ее маскировать дружелюбием, строго блюду границы при этом.

Разумом принимаю свой деффект и его последствия - одиночество в противовес деструктивным отношениям.

Автор: Лена. 28.12.2016 - 18:56
lv20031
Да, мне не трудно говорить с девочкой внутри меня и мы не раз вместе проживали многие травмирующие ситуации прошлого, и теперь я держала ее за руку и говорила то, что ей нужно слышать. Это такой бесцененный опыт и слезы наворачиваются на глаза. Я очень ее люблю и она меня тоже.

Автор: Дрянная Девчонка 28.12.2016 - 19:03
И как у вас это получается? Я свою достала из под стола, она так начала мне мозг разъедать своими капризами, что пришлось ее обратно под стол засунуть. А то хочу конфет, ненавижу эту мать, на группу не пойду, с твоим мужиком спать не буду, перестань курить, как ты могла столько пить и т.д. Еще хуже чем ВК. Мне лучше с женственной доброй мадам разговаривать, чем с этой капризулей.))

Автор: Анонимка 28.12.2016 - 19:19
А я пытаюсь к дочке быть добрее, но пока не получается, мне кажется, если я приму ее ребенка, то и себя пойму.

Автор: Анонимка 28.12.2016 - 19:30
Цитата (Дрянная Девчонка @ 28.12.2016 - 22:03 )
перестань курить, как ты могла столько пить

Может критик, а не ВР?

Автор: lv20031 28.12.2016 - 19:36
Цитата (Анонимка @ 28.12.2016 - 18:34 )
в итоге из двух зол выбираю все-таки настороженность

На днях в спикерской услышала полезный для меня опыт: открытость в Сообществе и в семье, во "внешнем мире" - осторожность.
Цитата (Лена. @ 28.12.2016 - 18:56 )
Я очень ее люблю и она меня тоже

Лена, почему тогда такое жесткое отношение?
Цитата (Лена. @ 28.12.2016 - 17:31 )
.чтоб из такой истерики выйти, знаешь некоторым пощечина помогает - для отрезвления! Вот со мной так.

Когда я увидела, как жестко к себе отношусь, я почувствовала боль внутри. И желание изменить свое отношение к себе. До этого, всю жизнь я пыталась заставить себя лучше относиться к другим, даже не видя. кому реально плохо от моей жесткости
Цитата (Дрянная Девчонка @ 28.12.2016 - 19:03 )
Еще хуже чем ВК

может, это он и был? ))

Автор: Дрянная Девчонка 28.12.2016 - 19:39
Анонимка
Я и говорю: еще хуже чем критик. Последний хоть прямо орет материнским криком: да кому ты нужна, дрянь такая! А эта девка малолетняя благими намерениями прикрывается))

Автор: Лена. 28.12.2016 - 19:50
Лена, почему тогда такое жесткое отношение?
Цитата (Лена. @ 28.12.2016 - 17:31 )
.чтоб из такой истерики выйти, знаешь некоторым пощечина помогает - для отрезвления! Вот со мной так.

Когда я увидела, как жестко к себе отношусь, я почувствовала боль внутри. И желание изменить свое отношение к себе. До этого, всю жизнь я пыталась заставить себя лучше относиться к другим, даже не видя. кому реально плохо от моей жесткости


Людочка, я нуждаюсь в этом. Как всякая зависимая личность. Жесткая любовь. Мне нужно встряхивание!! Это для меня благо, а не жестокость. Сюнями меня облизывали в семье, гиперопека-то меня и испортила



Спустя 3 минуты, 26 секунд Лена. написал(а):
Анонимка
Не могла к дочке добрее быть пока с собой не разобралась, пока себя е полюбила. По-настоящему. Как к себе, так и к окружающим относишься.

Автор: Анонимка 28.12.2016 - 19:55
Лена.
Согласна, у меня действительно не выходит..
недавно на группе поняла, что обсуждаю не столько мужа, сколько дочку, как ору на нее, заставляю, пугаю..

Может, перемены придут? потому что откликается много, но почему то умом понимаю, выводы делаю. а на практике - старое поведение. Моя любимая неуправляемость, своеволие, контроль, отрицание..

Автор: Лена. 28.12.2016 - 20:08
Анонимка
я с этой проблемой пошла на группу с психологами и рассказала там как на нее ору. И вот они все на меня набросились, мне стало ужасно ужасно плохо и стыдно и вообще! они эти психологи моложе меня и позволяют себе такое! Я же такой важный индюк ( как говорил Ошо)) указывать мне как мне воспитывать мою дочь. Они мне сказали что я продолжаю цепочку зла и делаю с дочкой тоже самое что со мной в детстве делал мой отец. Я ушла страшно злая и два дня ненавидела всю группу и их. Как они посмели. Но, Слава Богу, я оказалась не настолько безумной чтобы не понять. Через пару дней до моих мозговых центров кое-что дошло и работа пошла. Так что, как видито, и тут мне надо было встряхивание, причем жесткое- отвержение всей группы это не хухры мухры. Ну что поделать если мышление такое вязкое и зашоренное. И возраст ведь уже. Трудно меняться но можно. А осознать свои косяки моно только со сторонним взглядом - на группе. И вот хорошо что тогда именно такая группа была - с обратной связью и с психологами. А то ведь и нетого что нужно наговорить могут и такое бывало



Спустя 3 минуты, 49 секунд Лена. написал(а):
Меня тогда как обухом по голове ударило. Я замужем за алком, отец ДФС и что я делаю??? Я своими руками ращу ДФС ребенка, она итак в группе риска во алкоголю. И я порчу судьбу своего ребенка своими рукамми ! Это было страшное открытие. Я подумала о будущем что я не прощу себе этого никогда. Я не смогу жить если она пойдет по кривой дорожке. Это было больше чем холодный душ. Очень очень сильно проняло

Автор: lv20031 28.12.2016 - 20:16
Цитата (Лена. @ 28.12.2016 - 19:50 )
Как всякая зависимая личность. Жесткая любовь

жесткая любовь к себе...честно говоря, первый раз о таком слышу..
Лен, а молитва по страхам из 4 Шага не помогает? Мне это кажется более гуманным средством по сравнению со встряхиванием и одергиванием. Может быть конечно на самом деле это все не так жестко, как я представляю..
Что-то мой ВР не на шутку разволновался, так его твоя жесткая любовь напугала. Пойду спать пожалуй smile.gif
Кстати, про отношение к детям smile.gif Мне очень отозвалась, прям бальзам на душу, книга Джона Грея "Дети с небес". На мой взгляд, лучшее, что я читала о выстраивании отношений с детьми - и "внешними" и "внутренними"

Автор: Анонимка 28.12.2016 - 20:22
Лена.
спасибо, что поделилась..



Спустя 6 минут, 11 секунд Анонимка написал(а):
Цитата (lv20031 @ 28.12.2016 - 23:16 )
жесткая любовь к себе...честно говоря, первый раз о таком слышу..

мне психолог тоже сказала: отстранение с любовью от своей зависимой части..

Мне вот это очень понятно, моя зависимая часть сидит в интернете, орет на ребенка и жрет.. Здесь нет ничего конструктивного, но самое ужасное - это день сурка, когда умом понимаешь, что убиваешь себя и ребенка, а выйти из этого не можешь..

например, у меня.. Иду такая домой с работы полная энергии, думаю, сейчас я войду в дом, поцелую дочку, ласково с ней поговорю, за комп не сяду, пока вкусную и полезную еду не приготовлю, потом перемою посуду и ла ла ла..
настроение отличное..

захожу в дом, а посередине коридора дочкины сапоги. и меня понесло, наорала, обозвала, в том числе матом, изолировалась в комнате, включила интернет. открыла банку шпротов, пнула котика..
вечером не могу уснуть..

Автор: Лена. 28.12.2016 - 20:23
Людочка, нет-нет, с ВР я так никогда себя так не веду!!! Дети они ведь святые! Я ее только обнимаю и целую, говорю какая она умница и красавица и что ее ждет успех! Я - это не она! Я хожу к ней в прошлое, я хожу к ней в гости. А в настоящем я сильная зрелая мудрая женщина которая является любящим родителем и поэтому всегда может утешить своего ВР! Я - ее щит!

Автор: Лена. 28.12.2016 - 20:41
Анонимка
Знакомо! Я раньше с полоборота заводилась (выражение моего папы) и только много позже поняла, что если есть такая готовность моментально раздражиться из-за ерунды, значит нет во мне истинного покоя и внутреннего мира. Нету благолепия - пусть это звучит пафосно. И только с годами пришло осознание истинного смысла всего происходящего и истинных ценностей. На одной чаше весов - порядок в доме и сапоги, на другой - очередной шрам в душе моей дочери. А польза мне какая? Спустила пары? Разрядилась? Созы всегда ищут кризис если не находят создают его сами - чтобы на ком-то сорваться и почувствовать временное облегчение. Однако потом - повышенное давление и невозможность уснуть. Оно мне нужно? Я еще могу на мужа злиться за бардак и на ангела как злиться? Он же беззащитен передо мной.

Кстати, сейчас вопросы порядка в доме решаю без скандалов - оказывается, это возможно!!

Автор: Absession 28.12.2016 - 22:27
Цитата (Лена. @ 28.12.2016 - 21:41 )


Кстати, сейчас вопросы порядка в доме решаю без скандалов - оказывается, это возможно!!

Круто! Поделись опытом, а то я по-старому, со скандалом, уже не могу, а по-новому никак не выходит, в результате в доме жуткий бардак. biggrin.gif

Автор: Анонимка 29.12.2016 - 04:31
Цитата (Absession @ 29.12.2016 - 01:27 )
в результате в доме жуткий бардак

и у меня

Автор: Алена38 29.12.2016 - 06:36
Лена.
Я вот именно таким способом и работаю над собой. Убеждаю себя что я сама по себе ценная личность, без того что происходит вокруг. Стараюсь просто не зацикливаться на мнении окружающих. Хотя как любой созе, оно мне очень важно. И слежу за своим настроением, если слышу какую либо критику в свой адрес. Раньше я просто на нее реагировала, либо воспринимала в штыки, либо настроение портилось, либо срочно подстраиваться пыталась. Теперь веду беседы с собой. Хотя конечно внутренняя молниеносная реакция никуда не делась.

Автор: lv20031 29.12.2016 - 08:22
Цитата (Лена. @ 28.12.2016 - 20:23 )
Я - ее щит!

Спасибо, Лена, мой ВР успокоился ))
У меня есть непонятки, но нет желания особо докапытваться. Попробую как-то выразить..
Если ты в гармонии с собой, и это здорово на самом деле, то откуда тогда состояния когда образно говоря надо бить себя по щекам? В какой момент они возникают и в чем причина, как ты думаешь? Что активизирует твою больную часть, с которой ты обращаешься жестко, как я поняла?

Автор: Лена. 29.12.2016 - 11:53
lv20031
Это просто дисциплина, которой мне так не хватало в детстве из-за чего стержень личности формируется только сейчас. Я наблюдаю сейчас как уходит моя расхлябанность и это доставляет мне огромное удовольствие.



Спустя 6 минут, 6 секунд Лена. написал(а):
Да мне надо себя пихнуть когда надо дожать проект ( использую пинки из вне тоже) а так хочется отослать не перечитав! Спрошу мужа в он скажет- надо! И я сразу успокаиваюсь и иду доделывать

Автор: Анонимка 29.12.2016 - 16:09
Лена.
а я вроде всегда была и дисциплинированная и мотивированная, а потом будто вынули стержень, когда пить начала.. ничего не хочу
только работу делаю на отлично, а на остальное забиваю - на дом, себя, детей..
иногда несколько выходных подряд, думаю - убраться что ли или по магазинам сходить, деньги есть, а в голове - а зачем? и давай снова ничего не делать, мысли гонять, особенно на форумах.. причем мне не общаться интересно, а именно писать, что у меня в голове..

Замечаю, что зависима от погружения во внутренний мир, раньше прямо с утра могла, а теперь у меня кот. Как глаза открыла, сразу гладиться лезет, переключает внимание в здесь и сейчас..

Автор: Лена. 29.12.2016 - 18:24
Анонимка
Это не одна я заметила что тебе нравится просто поток мыслей сюда выкладывать. А форум же чтобы делиться опытом выздоровления.



Спустя 4 минуты, 19 секунд Лена. написал(а):
Про порядок. Стараюсь по зонам делить и понемножку делать, чтобы грязища не копилась. Стараюсь обязанности распределять путем благожелательных переговоров. Чистота - залог здоровья. Она нужна всем. Обязательно! Хвалю до невощможности восхищаюсь и зацеловываю если делает даже пусть не очень качественно

Автор: Дрянная Девчонка 29.12.2016 - 18:26
Форум для всего. И для слива в том числе - лишь бы облегчение давало. Особенно с новичками: им порой не нужен опыт, а просто поддержка без о.с., да и если нет никакого опыта - это тоже опыт.

Автор: Лена. 29.12.2016 - 18:32
Не, я не согласна. Много слива читать мне не полезно

Автор: Дрянная Девчонка 29.12.2016 - 18:38
Раньше целыми днями могла квартиру драить. Потом поняла, что я не для себя это делаю, а чтоб кому-то (неважно кому, пусть даже ни разу человек в гостях не был) доказать что я настоящая женщина и прекрасная хозяйка. А МНЕ самой этот идеальный порядок на фиг не нужен. За последние две недели два раза пылесосила, вокруг фантики от конфет и батарея кружек. Весь пол в новогодней мишуре и в кошачьей шерсти. Чувствую себя свободно и легко. А остальным вообще плевать - никто даже не замечает бардака, сами фантики раскидывают))



Спустя 5 минут, 2 секунды Дрянная Девчонка написал(а):
Лена.
Я тоже против слива, поэтому на группы не хожу больше, но раз он есть, значит нужен людям. Кто я такая, чтоб указывать им как и что делать? Третий шаг: я не Бог. Единственное что я могу сделать - обойти стороной то что меня напрягает или принять все как есть. Поэтому сливные письма я либо не читаю вообще, либо не принимаю близко к сердцу. На форуме это легко сделать, а на живых группах мне никак

Автор: Лена. 29.12.2016 - 18:43
То есть, я правильно понимаю, что на группах для тебя слишком много слива?

Автор: Дрянная Девчонка 29.12.2016 - 18:49
Лена.
Да. Очень много. Слишком много. Один сплошной слив.



Спустя 39 секунд Дрянная Девчонка написал(а):
Либо вранье

Автор: lv20031 29.12.2016 - 18:58
ИМХО, не любое проговаривание - обязательно слив. Для меня индикатором внутренние ощущения служат. Сливает Жертва, это меня бесит как правило и слушать\читать я это не хочу. Потому что Преследователь включается. А то еще Спасатель не дай Бог smile.gif Ну и не слушаю\не читаю или пробегаю по диагонали. Без осуждения - слился человек, если ему надо, но я не унитаз, поэтому не обязана все подряд в себя принимать.
А если просто человек выписывает\проговаривает что у него внутри, как Анонимка, то меня это и не напрягает. Если польза есть, то и слава Богу smile.gif

Автор: Дрянная Девчонка 29.12.2016 - 19:19
lv20031
Согласна. Только у меня не включается преследователь или спасатель, да и раздражение перестала уже испытывать. Я почему то примеряю каждый случай на себя, особенно когда люди оценивают себя. Начинаю думать в духе: да, и у меня также было. Я тоже тоже ленивая тварь, безумная сумасшедшая истеричка, эгоцентричная дура ия тоже обязательно сорвусь. И моя жизнь такое же дерьмо, как и у него и у них всех... Мысли материальны, все так и случается. Поэтому лично мне групповая терапия не помогает, а только наоборот. Но это на сегодняшний день. Не исключено, что завтра я опять помчусь на группы и буду чувствовать там себя комфортно. Однако последний срыв ярко мне дал понять, что туда мне можно идти только чтоб помогать, отдавать, а брать там абсолютно нечего, кроме негативных мыслей

Автор: lv20031 29.12.2016 - 19:25
Цитата (Дрянная Девчонка @ 29.12.2016 - 19:19 )
а брать там абсолютно нечего, кроме негативных мыслей

откуда ты знаешь, что и как для тебя подействует? )) Когда я в хорошей духовной форме (бывает же иногда ))), то я слушаю слив и молюсь про себя за этого человека. И это не благотворительность. На каком-то уровне мы все едины, поэтому я и для себя это делаю. Тогда этот слив меня не цепляет никак.

Автор: Лена. 29.12.2016 - 19:45
Дрянная Девчонка
Ух было мне в этом плане здорово на группах с психологами! Там просто таким вещам не дают происходить, все мудро регулируется и всегда есть бесценная обратная связь. И 12 шаговые группы с психологами тоже есть в нашей стране. А как у вас?

Автор: Дрянная Девчонка 29.12.2016 - 20:04
lv20031
Не, родная. Когда я в хорошей духовной форме попадаю туда где слив/вранье/рассказы об употреблении/о том как было плохо и что такое хорошо, я просто теряюсь в людях и форма моя исчезает в ближайшее время. Конечно, я молюсь всегда за них, несмотря на то в каком я состоянии. Мне очень нравится сейчас, без групп, постоянного распланированого общения со спонсором и всяких звонков анонимным чуть что не так. Я чувствую себя свободной и слушаю только бога, а не людей. Общаюсь с минимальным количеством независимых, что приносит мне большое удовольствие и даже пользу. Потому как выдуманная моей больной головой проблема, становится длительным обсуждением с анонимными, отчего она только растет. А у независимых людей такая проблема решается сходу двумя щелчками.



Спустя 8 минут, 2 секунды Дрянная Девчонка написал(а):
Лена.
У нас есть, но насколько я знаю они все платные

Автор: Лена. 29.12.2016 - 20:06
Дрянная Девчонка
Вот точно. Я не могла терпеть обсасывания такие на собраниях ВДА. Потом вообще встретила одного коуча, который сказал мне, что я здорова! Ну и , в общем-то я с ним согласна! Хватит уже тему педалировать, пора жить как здоровый чел. Что я и делаю и чего всем желаю.
п.с. применяю на деле принцип программы as if)))

Автор: Дрянная Девчонка 29.12.2016 - 20:26
Лена.
Согласна. Я была больна и беспомощна, но сейчас у меня в руках куча таблеток, инструментов, с помощью которых я могу жить вполне здоровым человеком. Хватит уже болеть

Автор: Анонимка 29.12.2016 - 21:30
Я хожу на группу соз с психологами.. Они совершенно бесплатно. Даже в шляпу не собираем.

Я, кстати, чаще всего сливаюсь, когда я в эмоциях.. просто это частенько случается.
Я по жизни не умею звонить и писать людям первая, ну и у меня нет безусловной мамы, то есть маме я сливаться не звоню, стараюсь ее не напрягать..
А эмоции иногда просто раздирают изнутри, до форума я не спала месяцами и могла ходить как тигр в клетке по своей квартире, сейчас я пишу. или сюда, или когда совсем глупости, то могу на психологический форум, где начнут обсасывать мою проблему, иногда пошлют, обругают, вместо поддержки, иногда поддержат, иногда на мысль натолкнут.

если я в хорошей духовной форме, а такого пока не бывает дольше, чем полдня )) я вообще писать не хочу, даже "привет"..

А выздороветь хочется, но я пока держусь за болезнь, как за что то знакомое. Слишком много у меня перемен в жизни.

Автор: Алена38 30.12.2016 - 17:43
Анонимка
и мне вот выздороветь хочется , а пока вроде как стою на месте. Или вернее шаг вперед и полтора назад.
Вот как быть, залезла зачем то в социальные сети и обнаружила, путем долгого исследования, что наркоман мой бывший цветочки другой дарит, а мне напевает в телефон (недавно снова появлялся) как не может на других смотреть. И вот вроде абсолютно его дело. И меня не касается, врет то он... И выбор разделиться я сама сделала, а все равно как то гадко на душе... ((( Блиииин... Совсем я больна...

Автор: Татьяна А 30.12.2016 - 18:02
Алена38
Привет,Алена!!! В этой теме прочитала, девочки делились опытом о том как слышать своего ВР. Ты знаешь, я так этой темой прониклась. У меня фотография есть детская из детского сада, групповая. Я на ней такая жалкая... волосы взъерошены, криво подстрижена челка, платье самошивное криво-косо. Худенькая и глаза огромные. Знаешь, типа детей беспризорных. Видимо у мамы на тот момент что то шло совсем не так... так вот, я такой прониклась заботой и желанием помочь той девочке... у меня сейчас столько времени уходит на общение с ней и ее поддержку. Я приглаживаю ей волосы, беру на руки и обнимаю. Ведь никто в детстве этого не делал для меня. Ты писала, что росла без мамы. Позаботься о себе маленькой. Фиг с ним, нарком- ухажером.

Автор: Алена38 30.12.2016 - 18:22
Татьяна) спасибо. Даже слезы навернулись. А ведь действительно мне так этой заботы не хватает. Я так скучаю по маминой любви. Я ведь и не знаю как это... Она никогда не держала меня на руках. А вот боль вся эта теперешняя оттуда... Из детства....

Автор: Алена38 1.01.2017 - 12:54
Так скучаю... Была с другим и плакала по прежнему.

Автор: Татьяна А 1.01.2017 - 14:12
Алена38
А другой заметил, что плачешь по прежнему? Я сейчас в процессе развода, послезавтра месяц как переехала от него. Так вот - решила следовать рекомендациям психологов и отношений новых не начинать, пока не завершатся старые отношения и пока не пройдёт горечь утраты. Расставание - маленькая смерть,.. это надо пережить.

Автор: Алена38 1.01.2017 - 15:52
Татьяна А
да нет, при нем я не плакала. А чувствовала себя предательницей и на душе какое то дерьмо... Мне казалось, что я это расставание уже пережила. После развода с мужем мне на это потребовалось правда 5 лет(. Сейчас понимаю, что наркоманом он никогда быть не перестанет и простить ему все что было- значить дать ему зеленый свет на точно такую же жизнь. Теперь это уже не моя участь... И все подруги хором твердят, что надо заводить отношения... Сколько можно. Да и прошло уже время, а вот не получается и горько от этого и осознание что я стою на месте болезненно и противно.

Автор: Absession 1.01.2017 - 18:11
Цитата (Алена38 @ 1.01.2017 - 16:52 )
И все подруги хором твердят, что надо заводить отношения... Сколько можно. Да и прошло уже время, а вот не получается и горько от этого и осознание что я стою на месте болезненно и противно.

А какими они будут эти новые отношения? Завести нового мужика чтобы заткнуть черную дыру в сердце от предыдущего...к сожалению или к счастью, но это так не работает. Да и мужики не дураки: они прекрасно чувствуют когда мы их используем.
В свое время мне очень помогли лекции вот этого психолога
http://www.silver.ru/programms/vzroslim-o-...nimispravitsya/
У него очень много про нелюбовь к себе и как от нее избавляться, про больные невротические отношения и почему мы постоянно наступаем на одни и те же грабли и выбираем "не тех" мужиков. Его выступления всегда действуют на меня очень отрезвляюще, у меня на многое открылись глаза, поднялась самооценка и улучшились отношения с мужем во многом благодаря рекомендациям этого человека.
Когда я пришла в Программу я собиралась разводиться, но у меня уже не оставалось на это никаких ни моральных ни физических сил. В Программе я осознала для себя что в моем случае развод ничего не решит, поскольку проблема не столько в муже, сколько во мне: это я всю жизнь выбираю алкашей, меня к ним магнитом тянет, а их ко мне. Проблемы в моей голове: мне с обычным нормальным мужиком СКУЧНО, я узнала что созависимость это оказывается еще и адреналино-зависимость. Мне нужен тот драйв который я получаю в отношениях с зависимым человеком, все эти скандалы - я без них не могу, с ума сходить начинаю, на ребенке срываться если алкоголика под рукой нет в нужный момент. И не потому что я такая плохая, просто это организм мой такой. И теперь я пытаюсь учиться находить счастье не в больных отношениях, а в самой себе, в окружающем мире, в ребенке, в моих взаимоотношениях с Богом как я его понимаю. И тогда в процессе колоссальной ежедневной работы над собой начинает понемногу уходить моя потребность в адреналиновых всплесках, растет мое самоуважение а вместе с тем и уважение моего мужа и других моих близких ко мне. И я уже иногда (далеко не всегда) начинаю понемногу чувствовать себя счастливой вне зависимости от того рядом мой алкоголик или нет, пьет он или нет. Обнимаю тебя и желаю быть радостной, счастливой и свободной!

Автор: Алена38 1.01.2017 - 20:04
Absession
Господи, как хорошо , что существует этот форум. Спасибо) с новым годом! Надеюсь до всех нас он станет новым этапом к собственному счастью. И теперь я точно понимаю, что иду на группу. Благодарю тебя высшая сила, что послала мне наркомана для моего понимания собственных проблем)

Автор: Лена. 2.01.2017 - 10:46
Absession
Спасибо, дорогая! Мне было очень очень полезно прочитать это- все то же самое- на уровне физиологии, зависимость от эмоций и адреналина ( хотелось все время заводить романы) обязательно посмотрю этого психолога! С Новым годом! Удач и успехов во всем!

Автор: Алена38 8.01.2017 - 11:42
Добрый день! Хочу всех поздравить с прошедшими праздниками, пожелать тепла, уверенности в себе и здоровья! Как психологического, так и физического.
А еще хочу снова поделиться своим состоянием, коего я пока до конца не понимаю. Была с сыном в отпуске у сестры, вроде как развеялась и многое переоценила. Но там же и случилось некое событие, которое произвело на меня странное впечатление. А именно: мой бывший наркоман в сети социальной у моей подруги на страничке увидел фото наше общее со встречи нового года у меня дома. А я писала, что мы встречали его большой компанией и был некий мужчина (потом я плакала). Ну и тут началась атака. Мол шлюха я и все тому подобное. Половину я удалила не прочитав. Сообщения приходили в спам фильтр, но тем не менее, можно было читать. Конечно не нужно было... это уже другое дело, в этом то и есть болезнь. Но самое то главное, что я в соцсетях видела что он новый год тоже встречал не один. А сейчас меня как будто совесть что ли , мучает....И страх какой-то подспутный....

Автор: Absession 8.01.2017 - 14:35
Привет! У меня похожая немного ситуация была. Я периодически лазила к мужу в телефон и соц сети и находила там то переписку, флирт, то еще что... И каждый раз устраивала разборки, а он меня в ответ всегда упрекал: мол он тоже мне не верит, не знает как и с кем я свободное время провожу. И не смотря на то что мне в общем-то не в чем было себя упрекнуть, я каждый раз начинала чувствовать СЕБЯ виноватой. В программе я узнала что это и есть моя болезнь. А болезнь мужа толкает его на флирт с другими. Но речь не о нем: это у меня в голове все перевернуто с ног на голову и я чувствую себя виноватой там где моей вины и в помине нет. Это я как наркоман торчу на соц сетях и остановиться не могу и чем больше найду там гадостей, чем больнее мне от этого, тем больше я получу извращенного удовольствия. Потому что я ОБОЖАЮ купаться в жалости к себе и постоянно ищу для этого повод. То на меня на работе косо посмотрели, то в транспорте нагрубили, то муж кипятка подкинул. Мне без страданий жизнь не мила, я и фильмы такие люблю смотреть чтоб слезу пустить непременно. В общем клиника biggrin.gif Поэтому мне надо ежедневно заниматься собой. А каждый раз как в голову дурные мысли лезут - к Богу бегом бегу. Господи, выключи этот телевизор у меня в голове! Потому что я без конца, сутками могу свои страхи и комплексы в голове гонять без Его помощи. Господи, помоги мне быть ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС. Не крутить в голове то что было, не гадать что может быть будет -и то и другое состояние для меня опасно, и означает что я опять потеряла здравомыслие и контроль над собой. Учусь потихонечку в программе любить себя. Человек, который себя любит от чувства вины не страдает. Накосячил - извинился и дальше пошел. А отличить где есть моя вина а где ее и в помине нет помогает спонсор и группа.

Автор: Анонимка 8.01.2017 - 14:55
А я нечаянно увидела, что мой бабу в ВК добавил, тут же его ото всюду удалила.
Еще не хватает мне за ним следить. Это его жизнь. К тому же мы вместе не живем, поэтому имеет право.
А меня 2-ой бывший муж обзывал проституткой. при этом остановит на улице и давай говорить, что его сосед меня видел, как я на ж/д вокзале снимаюсь, абсолютный бред, стоишь даже не знаешь, что ответить - естественно, это неправда, но и непорочной девой я после развода не ходила. так он накрутит себя так своими же рассказами, что прямо на улице меня бить начинает, хотя мы в официальном разводе и на гулящую я совсем не похожа ))

старалась уходить от таких встреч, ну и телефонные разговоры обрывала на похожие темы...

Как то всегда считала, что ревность - это не мое. изменил, гуляй, где пригрели, у меня сразу любовь уходит, потому что семья это верность, а не удовольствие.
нет верности, нет семьи.. соответственно и отношение как к члену, а не как к человеку..
насильно мил не будешь.

Автор: Алена38 8.01.2017 - 15:18
Absession, вот именно, что я совершенно точно знаю, что не виновата, а на душе гадко. Вероятнее всего это происходит потому что я завишу от чужого мнения, не сама по себе, а сильно воспринимаю одобрение или неодобрение других людей.
Мы расстались 5 месяцев назад и причиной тому было его употребления и никаких надежд я ему не давала, так нет же- оказалась гулящей, хотя я в его жизнь лезть не пыталась.
А по поводу социальных сетей-да, я грешна в этом вопросе, но ему вида не показываю. А ведь действительно на мазохизм похоже.

Автор: Анонимка 8.01.2017 - 15:29
Цитата (Алена38 @ 8.01.2017 - 18:18 )
Вероятнее всего это происходит потому что я завишу от чужого мнения, не сама по себе, а сильно воспринимаю одобрение или неодобрение других людей.

У меня так было, когда я по настоящему не отпустила человека.
вроде везде жирные точки, а в голове фантазии, как он ногу сломает и будет никому не нужен, а я за ним буду ухаживать, а он мне потом всю жизнь будет добром платить и будем жить долго и счастливо ))) Ну или еще что то в этом роде..
даже как то старалась флудить на страницах общих друзей, чтобы увидел меня и понял, что жить без меня не может.. а что я уже его вычеркнула отовсюда сама, пережила безвременье, боль, наделала разной фигни на почве расставания, я уже забыла, остыла, можно снова в эмоции выходить..

мне вот тоже слишком спокойно сейчас, после расставания с мужем, могла бы тоже найти себе дружка, но душа не хочет, в итоге пусто, грустно, уныло.
а я то думала, что у меня, наоборот, драйв пойдет - пойду себе накуплю, в чем отказывала, везде схожу, все попробую, буду радоваться общаться.. собственно, все так и есть, кроме радости, ну не готова я еще к ней, нужновзять паузу, наверное.

Автор: Алена38 8.01.2017 - 16:06
АнонимкаУ меня складывается впечатление, что радость в жизни в целом есть всегда и найти ее можно во многих вещах, да только нам, людям с больным восприятием все кажется, что все нам чего то недостает. И когда именно это, чего недостает, появится, вот тогда то мы и будем абсолютно счастливы. А сейчас я понимаю, что моя жизнь уже частично прошла под этим флагом. И назад многие вещи уже не вернуть, а ведь возможно именно там и было настоящее счастье. Как то вот сейчас только начинаю это осознавать.
И то что я до конца не отпустила человека -это наверняка. Фантазий правда нет никаких). Потому как присутствует точное убеждение, что он не изменился. Более того, продолжает вероятнее всего употреблять.

Автор: Анонимка 8.01.2017 - 17:03
здесь и сейчас мне радоваться особо нечему. У дочери температура 39 пятый день, сама простужена, на улице -30, на работе завал и идти до нее по морозу завтра (
Так что замечательно, что все тихо и спокойно, а радость будет не в праздник, а в любой здоровый будний день.

Автор: Алена38 8.01.2017 - 19:05
Анонимка
Ну может быть не здесь и сейчас, болезнь дочери действительно может расстраивать. но в целом то радость есть в каждом дне, просто я например, не видела раньше, да и сейчас порой пока себя не заставлю, не вижу радости, когда чего то как мне кажется я не до получаю.

Автор: Дрянная Девчонка 8.01.2017 - 19:30
Девочки, ни что не может меня выбить из равновесия ,ни чья то болезнь, ни свое собственное пьянство. Бог всегда сделает так как надо. Я здесь не причем. Моя задача помогать ему человеческими способами и не париться ни о чем

Автор: Absession 8.01.2017 - 19:53
Цитата (Анонимка @ 8.01.2017 - 15:55 )
так он накрутит себя так своими же рассказами, что прямо на улице меня бить начинает, хотя мы в официальном разводе и на гулящую я совсем не похожа ))

В программе я узнала правило 3-х "не" : я не виновата в том что происходит с моим близким, я не могу это вылечить и я не могу это контролировать. Эти правила очень помогают мне не зависеть от мнения моего мужа в тот момент, когда он начинает меня оскорблять. И тогда приходит понимание что дело ВООБЩЕ не во мне. Я могу быть как угодно одета и накрашена, я могу сделать или не сделать все что угодно: болезнь моего мужа всегда найдет к чему придраться на пустом месте. Если я ведусь на оскорбления и вступаю в конфликт может и рукоприкладством окончиться. Потому что ему очень плохо и он ищет повод чтобы это выплеснуть, а тут я подвернулась. Но теперь мне доступен и другой вариант развития событий: я могу начать молиться молитвами шагов и ВС поможет мне не вовлекаться. А значит оскорбления сойдут на нет. Потому что нет смысла ругаться, когда не с кем. С тех пор как я стала применять инструменты Программы скандалы стали реже и рукоприкладства больше не было ни разу. Спасибо, Господи!

Автор: Алена38 9.01.2017 - 06:48
Absession
Вот именно, что проблема того кому чо то не нравится. А мы-созависимые, начинаем принимать всю эту вину на себя и пропускать через душу. А это совершенно ни для кого пользы не приносит. Зависимому ведь тоже легче не делается, от того, что соза начинает всю ситуацию внутри себя переживать. Он продолжает в любом случае внутри себя нагнетать конфликт и обстановку внешнюю. Вот и если жить умом, а не чувствами, как мы привыкли, то получается, разобрав данную ситуацию по полочкам, мы начинаем смотреть на нее иначе. Вчера я слушала пол дня лекции Михаила Лабковского и многие вещи открылись для меня с другой стороны. Ведь мы и правда часто слишком много значения придаем совсем не тому, чему следует. Отсюда и недомолвки и скрытые конфликты в отношениях. И часто это связано не только с теми кто созависит или употребляет, есть и масса других людей с особенностями и у них аналогичные проблемы.

Автор: Absession 9.01.2017 - 08:41
Цитата (Алена38 @ 9.01.2017 - 07:48 )
Absession
Вот именно, что проблема того кому чо то не нравится. А мы-созависимые, начинаем принимать всю эту вину на себя и пропускать через душу... Зависимому ведь тоже легче не делается, от того, что соза начинает всю ситуацию внутри себя переживать...И часто это связано не только с теми кто созависит или употребляет, есть и масса других людей с особенностями и у них аналогичные проблемы.

Ты права: это проблемы дисфункциональной семьи в принципе. У меня есть знакомая семья где муж после инсульта инвалидом стал. А жена при нем с ума сходит. У этой женщины нет своей собственной жизни, она живет жизнью того кого обслуживает и новостями о жизни своих уже взрослых детей. Вот так и я как жена и дочь алкоголика долгое время жила чужой жизнью. И как у любой созы у меня не было понимания о том что я сама из себя представляю. Я жила мнениями о себе окружающих. Усиленно старалась нравиться всем вокруг, потому что только так чувствовала себя нужной, важной, любимой и живой. Говорю в прошедшем времени, потому что в Программе я сейчас учусь жить собственной жизнью и изучаю свои внутренние ресурсы, которые позволяют мне быть счастливой, радостной и свободной вне зависимости от мнения обо мне окружающих. А что касается алкоголика: поведение его непредсказуемо, в одной и той же ситуации он сегодня может взорваться, а завтра скажет что это полная ерунда или вообще не обратит внимания. И попытки подстроиться под эти постоянные перемены реально сводили меня с ума. Для себя я нашла только один выход: отстранение, это позволяет мне вспоминать о том что человек ведет себя неадекватно потому что болен, а значит мне не за что испытывать чувство вины. Хотя он безусловно постоянно пытается вывести меня на эмоции и чувство вины, т.к. у него есть иллюзия что ему самому от этого станет легче.

Автор: Алена38 9.01.2017 - 12:13
Absession
Сейчас я уже отделила себя от больных отношений с человеком, принимающим наркотики, но сама то не поправилась и не перестала быть созависимой. Единственное что я сделала, это приняла и осознала, что больна, и что наркоман в моей жизни появился не зря. Все. На этом пока мое движение закончилось. Но мне нравится уже то, что я теперь отдельно и спокойно. В физическом смысле, хотя в моральном мне пока конечно до этого далеко.

Автор: Absession 9.01.2017 - 12:26
Признание не только болезни зависимого но и своей болезни это 1шаг, так что начало положено! И вообще ты молодец: многие всю жизнь живут и умирают в жутком отрицании в упор не видя ни проблем ни болезни.

Автор: Алена38 9.01.2017 - 13:48
Ну не знаю-не знаю. С начала этого года я поставила себе несколько целей. И буду стараться их достичь. Так вот одна из них-это поход на группу наконец!)

Автор: Сюзик 9.01.2017 - 21:32
Я правильно понтмаю?Созависимость - это не только спаситель? Это обязательное трио: спаситель- преследователь- жертва. как я думаю-И жертва , и спаситель созависимы в принципе друг от друга.

Я тож недавно приняла, что я зависимая. Чета стыдно и грустно так.
Стыдно ужасно. А еще страшно,что я могла неосознанно причинять вред человеку.

Автор: Absession 10.01.2017 - 00:09
Созависимость это как бы 3 в одном. Меня например мотыляет по очереди из спасателя в преследователи а оттуда в жертву и так по кругу без конца, и да я причиняю колоссальный ущерб окружающим. Но в программе я узнала что я в этом не виновата. Диабетик же не виноват что болен. Вот и я больна с рождения, но моей вины тут нет, и родители мои ни в чем не виноваты. Однако это не значит что надо махнуть на все рукой и расслабиться. С моим заболеванием можно жить, как впрочем и с диабетом, если соблюдать определенные правила и режим дня. biggrin.gif И не просто существовать, а именно жить счастливо. В Большой книге сказано: мы не знаем никого кто следовал полностью программе и не выздоравливал. (Цитирую не дословно)

Автор: Алена38 10.01.2017 - 06:55
Сюзик
А стыдно, тебе , кстати, тоже именно потому что ты соза.) Люди же не стыдятся своих увечий например. Вот и ты такая как есть. Просто твои недостатки, ровно как и мои исправляемы. На это и акцент. Это у безрукого рука не вырастет, а мы с тобой вполне можем выздоравливать.

Автор: Татьяна А 10.01.2017 - 14:59
Сюзик
Ну, добро пожаловать! То, что поняла - это здорово. Значит начало выздоровлению положено. Я , например, каждый день посвящаю немного времени ( 5 мин или 2 часа- сколько получится) изучению этого вопроса и работе над собой. Ушла от зависимого мужа месяц назад. Учусь быть внимательной к себе, проявлять заботу и перестать бояться. Недавно вспоминала что меня возвращало после того, как расходилась с мужем. Однажды, около 8 лет назад, я узнала о том , что у мужа есть другая. Мы ещё не были женаты, жили вместе , был общий ребёнок 3 лет. Я ушла, он в запой, естественно. Знаете, какой страх был самым сильным? А вдруг моя мама заболеет раком, а у меня нет знакомого онколога... на основании этого решила вернуться сразу, как только муж вышел из запоя. Он пришёл голову повесив и я ему- только через Загс. Ну вот, так и вышла замуж... фантазерка однако)))))) Кстати, мама жива-здорова, тьфу-тьфу-тьфу...

Автор: Алена38 11.01.2017 - 07:26
Татьяна А
Даааа... оглядываясь назад, наверное каждый человек понимает, что были предпосылки, на которые мы закрывали глаза и нам казалось, что все это можно исправить.
Я например на первой встрече со своим наркоманом почуяла от него запах перегара. Но прогнала я от себя эти мысли, потому как решила, что может быть у человека был повод или мне вообще кажется.... То есть себя обманула, к себе не прислушалась... И потом, столько всего прочитав про наркоманию и зависимость, уже расставшись с ним, еще 2 раза верила его убеждениям, и снова вступила с ним в отношения... Ну похоже ли это на здравомыслие? И еще вопрос, кто из нас с ним двоих болен тяжелее(((((

Автор: spasop 11.01.2017 - 08:11
Алена38
Психологическая зависимость, как мне кажется, и есть одна из основ пристрастия к выпивке. А у тех, кто живёт с алкоголиками, вырабатывается чувство вины. Либо самостоятельно, либо под давлением родственников. И вот, почуяв что близкий человек выпил, мы бежим охранять его, сопровождать, заботиться, терпеть различные выходки. Довелось побывать с обоих сторон "баррикад" biggrin.gif

Автор: Алена38 11.01.2017 - 08:42
spasop
А у меня наоборот к алкоголю отвращение даже какое то, то есть выпить то я могу, но если вкусно и состояние опьянения мне не нравится! А уж про похмелье вообще молчу.
Это наверное меня судьба бережет, чтоб не спилась).
Но зато вот с психологической зависимостью мне справится не удается. После развода 5 лет переживала. Теперь вот с наркоманом этим разошлась и тоже до конца не отпустило. Знаю, что отношения с ним не получились бы, но все равно скучаю, что ли...

Автор: Алена38 17.01.2017 - 06:56
Снова у обострение у нарка бывшего. вчера засыпал угрозами и грязью облил в сообщениях. Пишет с других разных номером, я их блокирую. Атака с периодическим затишьем длиться уже полгода почти , с августа. Снова в полицию обращаться? Был уже претендент. Сначала вроде стих, а сейчас опять...
Девочки, бегите от зависимых, даже если вам кажется, что это ваше и вы сможете помочь человеку не пропасть. Не в наших это силах. Я теперь вот точно это знаю!

Автор: Absession 17.01.2017 - 08:46
Будь осторожна. Угрозы угрозам рознь, в любом случае недооценивать больного человека не стоит. Безопасность твоя и твоего ребенка должна быть сейчас на первом месте. Давай держись там.

Автор: Алена38 17.01.2017 - 08:50
Absession это больше похоже на выпирающее из него дерьмо в прямом смысле. Трус он. Хотя приезжал осенью ко мне на дачу когда я там одна была и учинил драку с соседом, который за меня заступился. Но как то страха нет особо. Думаю, что если сейчас тоже не остановится-заявление напишу.

Автор: oksana 25.01.2017 - 19:06
Цитата
Девочки, бегите от зависимых, даже если вам кажется, что это ваше и вы сможете помочь человеку не пропасть. Не в наших это силах. Я теперь вот точно это знаю!

Алена38
у каждого свой опыт. Проводник - ВС. Мы не даем советов. Есть только опыт

А зависимые, как и созависимые - все трусы. Я тоже трус. Боюсь жизни. Поэтому мене ВС с самой собой очень бережно знакомит.

Если есть угроза жизни - это полиция только

Автор: Алена38 27.01.2017 - 07:26
oksana В том то и дело, что в полицию мне уже приходилось обращаться. Я писала заявление, потом его забрала, когда все стихло. У нас даже возобновлялись после всего этого нормальные отношения, но теперь вот когда разошлись-снова начались угрозы и я снова обратилась. С ним была проведена беседа. Сейчас все спокойно. Я надеюсь он сделал выводы, что я себя обижать не позволю. Другое дело, что он моим друзьям продолжает на меня грязь лить... Но и они не обращают внимание) Потому как это и есть друзья....

Автор: Absession 27.01.2017 - 08:44
Умница, что обращаешься в полицию! И молодец что не принимаешь на свой счет то что он , а точнее его болезнь, про тебя говорит! А друзья они так и проверяются: останутся только настоящие, которые любят тебя wink.gif

Автор: Алена38 27.01.2017 - 09:20
Absession это точно! Некоторые из них вообще значения оказывается его сообщениям не придавали и попросту никак не реагировали, да и мне не сообщали. Есть и те кто сообщили, но реакцию тоже не выдали...

Автор: Алена38 17.02.2017 - 07:02
Кончились угрозы... Начались объяснения в любви и просьбы... Пока так не навязчиво... Но вспомнила, что так же было и в прошлые два раза, когда снова сходились. Читала про срывы созависимости. Боюсь сама оказаться в этом срыве(. Только бы не сработало очередное чувство жалости и не дать ему возможность себя убедить...
Сейчас как то вдруг почувствовала. что я одинока, что хочу быть нужной.
Нет ничего постыдного в этом чувстве. Это нормально. Но ведь быть нужной абы кому-это глупость, пустое заполнение своей необходимости, которая не сделает счастливой.
Девочки, кто нибудь, я уверена, сталкивался с подобным. Как вы выходили из этого состояния?

Автор: lv20031 17.02.2017 - 08:33
Цитата (Алена38 @ 17.02.2017 - 07:02 )
Как вы выходили из этого состояния?

Ответ все тот же: работа по Программе, группы, спонсор. То, что с тобой сейчас происходит - проявление созависимости. И просто решением вести себя "правильно" от созависимости избавиться нельзя

Автор: Алена38 17.02.2017 - 08:39
lv20031, сейчас в моей жизни есть лишь шаги. А еще я нашла для себя много занятий которые мне интересны, типа рисования. Не могу сказать, что чувствую себя несчастной, но в то же время и как будто чего то не хватает для полного счастья.
По лекциям психолога Лабковского, учусь жить , не страдая. Ищу во всем положительные эмоции)))

Автор: lv20031 17.02.2017 - 08:46
Алена38
рисование, лекции, все, что помогает тебе и поддерживает - это здорово. Но созы так хитро устроены, что даже "выздоравливать" мы можем, еще больше погружаясь в болезнь. Контролируя свое выздоровление например smile.gif Поэтому, мой опыт - делаю все, к чему душа лежит, но от Программы не отхожу, каждый день я что-то должна делать по Программе, это обязательное условие. Иначе моя голова меня сразу куда-нибудь уводит. И спонсор нужен, группы, потому что сама с собой я быстро в болезнь сползаю

Автор: Алена38 17.02.2017 - 10:36
lv20031
Ну шаги ведь и есть что то по программе?

Автор: lv20031 17.02.2017 - 10:52
да, если работаешь по Шагам со спонсором и ходишь на группы. Если сама, без групп и спонсора, то это скорее самообман, чем Программа - это мое мнение

Автор: Алена38 17.02.2017 - 10:57
lv20031
Вот я на том же этапе. На группу так и не пошла, хотя поставила себе цель на период этого года-походы на группу.

Автор: lv20031 17.02.2017 - 11:29
Алена38
в чем заключаются сейчас твои действия по программе - можешь описать?

Автор: Алена38 17.02.2017 - 11:41
Сейчас я на втором шаге. задаю себе вопросы и отвечаю на них письменно. Начинаю утро с благодарности Богу за все, что хорошо и спать ложусь с той же мыслью. В течении дня (блин снова это слово)))) контролирую свое повышение голоса и раздражение на окружающих меня людей. В основном это касается домашних. Плюс окружаю себя положительными эмоциями, а именно тем, что мне нравится!



Спустя 1 минуту, 2 секунды Алена38 написал(а):
lv20031
АБуду благодарна, если ты напишешь как было бы правильнее по программе работать!)

Автор: lv20031 17.02.2017 - 12:37
Цитата (Алена38 @ 17.02.2017 - 11:41 )
Буду благодарна, если ты напишешь как было бы правильнее по программе работать!)

я не знаю, как для тебя правильно smile.gif И не дай Бог мне думать по-другому ))
Могу просто своим опытом поделиться. Я пришла сюда, прочитав книгу о 12 Шагах, но не БК. Называется "Путь бессилия", автор член АА. Он там подробно о Шагах рассказывает, но предупреждает, что надо искать опыта тех, кто уже прошел. Я за этим сюда и пришла - найти такого человека. Хотя, в то же время понимала, что вряд ли я готова, чтобы кто-то говорил мне что я должна делать, а что - нет. Страх вмешательства в мою жизнь и давления. Это и сейчас есть, а 2 с половиной года назад намного сильнее было. Поэтому спонсор никак не находился. Я попробовала писать ответы по Шагам. Чтобы хоть что-то делать. На 1 Шаге же и бросила. Появилось ощущение, что могу на один и тот же вопрос отвечать каждый день по-разному. От состояния и настроения зависит. Ну и где правда? Поэтому и прекратила писать. Но желание идти по шагам осталось и даже сильнее стало, хотелось понять - как их делать? И вот когда я уже была в таком состоянии вопроса, началось движение. Коля Голубей свой вебинар собрал. Для меня оказался идеальный вариант - без спонсора есть возможность делать Шаги. В рамках вебинара и на скайп-группы стала ходить. Потом, на 9 Шаге, я осознала, что все - нужен, просто необходим спонсор, чтобы 9 Шаг делать. Я молилась уже искренно о спонсоре, без всяких задних мыслей - то ли он мне нужен, то ли нет. В то же день я нашла спонсора. Программа так и работает - на наше движение Бог отвечает так, как мы и придумать не могли. Но в одиночку это не работает - это мое мнение. Необходимо попасть в это пространство группового сознания. И быть открытой для чужого опыта. Пока я думаю, что сама как-нибудь - я не в Программе. Наверное, бывают ситуации, обстоятельства и исключения. Когда нет реальной возможности на группу попасть. А когда она есть и не иду - значит, нет готовности. Чтобы не быть нечестной - я сейчас на группы мало хожу, редко. Как правило одна в субботу и одна в воскресенье (МГ). Наверное, было бы лучше, если бы почаще. Но и эти группы мне очень много дают, я держусь за них.

Автор: Алена38 17.02.2017 - 12:51
lv20031Ты права-нет готовности!
Есть желание меняться, но понимаю, что его одного недостаточно!
Привычнее и проще жить и мыслить по прежнему, с ощущением, что если я с наркоманом рассталась, значит и созависимость меня покинула.Естественно это не так и она была со мной еще до встречи с наркоманом. Сейчас же я лишь на начальном этапе встречи со своей проблемой. Но я дойду. Потому что очень хочу этих перемен.)
Спасибо тебе)

Автор: Absession 17.02.2017 - 13:09
Привет, Алена! Очень знакомо твое настроение и состояние. Я несколько лет знала о программе, но все пыталась найти какой-то другой, свой собственный способ. Начитавшись психологии, наслушавшись лекций я уже имела представление о том, что у меня есть проблема по имени созависимость. Была у психолога, одного из самых известных в нашей стране специалистов по созависимости. И там мне было прямо сказано, что мне не к ней, мне нужны группы самопомощи. Но я упрямая, я привыкла полагаться только на себя и я была абсолютно уверена, что это кто-то там сам не справляется, а уж я то справлюсь сама. Я тут почитаю, там поcлушаю, мне всего лишь надо нарастить усилия. Короче это кругом все дураки, а уж у меня то все получится, я умная! biggrin.gif И так продолжалось еще примерно 2 года, до тех пор пока я не осознала что ничего не работает и моя жизнь и мое ощущение от самой себя препоганое дальше некуда, аж жить не хочется. Это было мое персональное созависимое дно. И вот тогда я не пошла, а прямо таки побежала на группы. И вот уже в программе, будучи в шагах я узнала, что болезнь коварная настолько, что с ней просто нельзя оставаться один на один. Каждый раз когда мне казалось, что я уже в норме, что я справляюсь САМА это меня разводила моя соза. Поэтому мне жизненно необходимы группы и спонсор: мне нужен трезвый взгляд со стороны на мою болезнь, кладезь опыта, поддержка и многое многое другое. И я сдулась...и сдалась. И в тот момент когда я это свое "я сама" задвинула куда подальше, у меня пошло и выздоровление и перемены в жизни грандиозные и многое другое.

Автор: Алена38 17.02.2017 - 13:19
Absession
Вот почему то и мне пойти к психологу, оказалось намного проще, чем на группу. Но психолог, пообщавшись со мной как раз не сказала мне, что мне требуется подобная программа. Она сказала, что во мне проблема смерти моей матери при родах и того, что мой отец во мне всю жизнь пытался видеть ее, а я сама несла на себе вину ее утраты для отца ( она умерла при родах). Не настаивала и чтобы я к ней ходила... Но и на группы не посоветовала. Хотя я свою проблему сразу озвучила, как созависимость.
Мне стало понятнее и легче после ее посещения, но проблема не решена по сей день. И еще, я ее вижу с точки зрения отсутствия пары. А дело ведь в гораздо более глубоких вещах... Я думаю, почему я одна? Почему мужчины относятся ко мне очень хорошо, но не создают со мной отношений?

Автор: lv20031 17.02.2017 - 13:25
Алена38
у каждого свой темп и свое ощущение дна. В любом случае - ты уже знаешь, где искать помощь. Уже хорошо smile.gif
Кстати, можно попробовать на группы разных Сообществ походить - где отзовется. В КоДе (Анонимные Созависимые) очень интересные Шаги, правда я после 3 дальше не пошла, но у меня свои причины были. И книга тоже своя, они не по БК работают. Вот эти вопросы
Цитата (Алена38 @ 17.02.2017 - 13:19 )
почему я одна? Почему мужчины относятся ко мне очень хорошо, но не создают со мной отношений?
они больше к КоДе или к ВДА, чем к Ал-Анону. Если ты осталась без мамы, только родившись, то эта травма не могла не повлиять. Я тебе очень сочувствую, но сейчас твое детство позади и ты можешь уже сама себе помочь. В ВДА точно есть такая возможность. Чувство вины прожить и избавиться от него, не носить с собой по жизни

Автор: Absession 17.02.2017 - 18:42
Психолог психологу рознь, тут специализация нужна. Я встречала и таких кто вообще о созависимости не знает и о 12-ти шаговой программе тоже. Психолог это ведь строго говоря не врач, другое дело клинический психолог. В свое время мне о моей созе очень многое прояснили книги Москаленко.

Автор: Татьяна А 18.02.2017 - 06:46
Алена, привет! Я книгу дочитала - женщины, которые любят слишком сильно. Автор Робин Норвуд. В ней много всего о том, что тебя волнует. Классная книга. К ней ещё есть ежедневник- Размышления на каждый день для женщин, которые любят слишком сильно. Мой опыт посещения групп- у меня в городе раз в неделю. Ещё есть Нар-анон, тоже раз в неделю. По возможности хожу на обе. Первый раз пришла - плакала, как ребёнок. мне потом уже сказали девочки, что у них сердце разрывалось меня слушать. Так мне было больно. После 3-4 встречи стала ждать, скорее бы на группу. Спонсора нашла, начинаем работу по шагам. На группах реально классно. Такой прилив сил. Я же тоже шаги сама писала, пока здесь девочки деликатно не сказали, что все бесполезно. Группы нужны.

Автор: Татьяна А 18.02.2017 - 06:58
Вот сейчас открыла этот ежедневник -"Программа 12 шагов может служить основным источником помощи при исцелении от зависимости, включая зависимость от отношений, а встречи с психологом могут служить дополнительной помощью, а не наоборот."

Автор: Алена38 18.02.2017 - 10:53
Татьяна А
Спасибо за отклик. Эту книгу я прочла, но с дневником, честно скажу, не поработала. Вернусь к этому. Понимаю, что это мне необходимо. Потому что стало появляться чувство покинутости, какого то тупика. Как будто жизнь прожита и ничего интересного уже не произойдет. Я с этим работаю. Оберегаю своего внутреннего ребенка) но недостаточно этого. Нужно выходит идти на группу.)))

Автор: Absession 18.02.2017 - 13:50
Татьяна, можешь кинуть ссылочку на этот ежедневник?

Автор: Татьяна А 18.02.2017 - 14:24
Absession
https://www.google.ru/imgres?imgurl=https%3...iact=mrc&uact=8

Автор: Absession 18.02.2017 - 19:19
Спасибо