Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Форум Ал-Анон > Ал-Анон, Нар-Анон > Жесткая любовь. Как вы ее проявляете?


Автор: Эстель 17.12.2016 - 12:59
Привет! А у меня получается я отстранилась от своих близких родственников: мама, сестра, бабушка. Как дура бьюсь в истерики пытаясь вдолбить что то мужу, лазию по его сайтам, если долго нет от него звонков сама названиваю. Я больная. Хочу от него отстраниться, стать холоднее, жёстче.

Автор: витасана 17.12.2016 - 13:20
После 1,5 лет отношений с игроком я поставила условие - или он продолжает играть и я ухожу, или он старается бросить, и я помогаю. Мы мужественно проходили полгода на семейную терапию с психологом, где как метод предлагался контроль зависимого, его "безденежье" или строгая подотчетность. Мне это всё не нравилось, потому что взрослый чел должен иметь взрослые поступки. Да и игрок продолжал поигрывать. Со всеми вытекаюшими последствиями - обвинения меня во всем, подставах и поломанных планах. Однажды после такого "нападения" на меня,я отправила его на йух без возвратно. Серьезно. Он - одна личность. Играет и после игры - другая. Которая мне была отвратительна.
Он пошел на АИ, потом пришел ко мне за поддержкой. В феврале будет 2 года абстенции.
Я сказала, что не позволю вытирать ноги твоей игру о мою жизнь. Не стращала, не манипулоировала. Это факт, что не позволю. Моя решительность и честная позиция помогла ему. Отстранение с любовью.



Спустя 1 минуту, 15 секунд витасана написал(а):
Извините за опечатки.

Автор: Гость_Лена. 17.12.2016 - 13:26
витасана
Очень хороший пример - спасибо огромное!!
Я тоже за то, чтобы не позволять вытирать об себя ноги!

Автор: витасана 17.12.2016 - 13:28
Кстати,1.5 года у меня была собственная заморочка -я ОТКАЗЫВАЛАСЬ признавать его зависимость. Я сама закрывала глаза на то,что в отношениях-то оказывается нас трое: Я, он и его болезнь. Я не понимала его болезнь, потому что "сытый голодного не разумеет". Мне казалось,что просто не играть. И это после моих лет алкоголизма, моих собственных страданий от алко-зависимости. Коварная болезнь - зависимость в любом проявлении.




Спустя 1 минуту, 8 секунд витасана написал(а):
Гость_Лена.
Для этого нужна жилищно-денежная независимость. Если я самостоятельна в заработке и проживании - отстраниться проще.

Автор: Absession 17.12.2016 - 14:54
Вариантов на самом деле всего лишь два: если я люблю своего зависимого, то я его не жалею, не подкладываю ему под голову подушечку, когда он пьяный валяется на полу, не даю ему денег на сигареты если он остался без работы, не помогаю ему искать эту самую работу, вообще никак не вмешиваюсь, когда меня об этом не просят, а когда все таки просят - 20 раз подумаю, а не наврежу ли я сейчас своей "заботой" если вмешаюсь. Есть также и второй вариант: я его не люблю и живу с ним потому что страшно одной, потому что он меня содержит, потому что мне негде жить, но это все уже не про любовь, а про страхи и жалость к себе. Для начала надо честно ответить самой себе на вопрос какой вариант твой. А потом обратиться за помощью, потому что любая зависимость страшная болезнь и в одиночку ни сам зависимый ни его близкие с ней не справятся. А с жесткой любовью очень важно не переборщить и быть крайне осторожной, тут нужен опыт кого-то кто прошел через такие обстоятельства и сможет дать здравомыслящий и непредвзятый взгляд со стороны иначе можно таких дел наворотить - не расхлебаешь. Я ни в коем случае не запугиваю, просто опыт есть разный.

Автор: Absession 17.12.2016 - 15:07
Отстранение для меня сейчас это жесткие принципы:
1. я не меняю свои планы, свой распорядок дня в зависимости от поведения алкоголика.
2. я не лезу с советами, не подсказываю ему что ему делать, даже когда у меня язык зудит и чешется.
3. самое главное: я постоянно прошу помощи у своей Высшей Силы, поскольку самостоятельно отстраниться и не лезть к алкоголику я не могу.

Автор: Лена. 18.12.2016 - 19:50
Огромное спасибо всем писавшим! Для меня жесткая любовь как мне кажется, становится не жесткой любовью, а нормой моего поведения (только бы не впасть в другую крайность)). Если раньше я чувствовала огромную вину за алкоголизм супруга, и из-за этой вины всячески подлаживалась и угождала ему, то теперь мне на это ну просто напросто наплевать. Он уже был такой когда мы женились, и несмотря на все мои ошибки еще спасибо должен сказать что я за него такого вышла)))

И хожу такая с высоко поднятой головой как подарок дома)))) И картину из него вытрясла недавно - Климт. Поцелуй. Говорят, ее дарят в знак семейного благополучия.

А картина действительно завораживающая.

Автор: Absession 18.12.2016 - 20:24
Цитата (Лена. @ 18.12.2016 - 20:50 )
И хожу такая с высоко поднятой головой как подарок дома))))

Вот это классно! Любовь к другому человеку я теперь тоже рассматриваю через призму любви к себе: отстаивание своих границ, интересов, распорядка дня, планов на день, на выходные, забота о своем здоровье и безопасности, о том чтобы не допускать состояния " уставшая, голодная, одинокая" - всему этому меня учит программа. Когда я с любовью говорю алкоголику: нет дорогой, я не дам тебе на бензин, чтобы ты поехал пить с друзьями, эти деньги нужны мне чтобы сходить к стоматологу - это и есть жесткая любовь, во всяком случае для зависимого, который привык, что по первому его "хочу" перед ним расстилаются - это жестко, а для меня это: наконец-то прийти в норму и начать проявлять здоровую заботу о себе.

Автор: Лена. 18.12.2016 - 20:32
А чего ему вообще давать деньги? Я слышала что это разрушает энергетику мужчины. Он сам должен зарабатывать и семью обеспечивать

Автор: витасана 18.12.2016 - 20:42
Лена.
Семью должны обеспечивать оба родителя. Мое мнение.

Автор: Лена. 18.12.2016 - 20:46
витасана
А с детьми кто?



Спустя 1 минуту, 43 секунды Лена. написал(а):
То, что женщина зарабатывает, принадлежит ей, а то, что мужчина - на обеспечение семьи. Это повышает самооценку мужчины. Хотя у меня и не так в семье, но я к этому стремлюсь.

Автор: витасана 18.12.2016 - 20:52
Лена.
С детьми какого возраста? Декрет для мамы. Больничные с детьми у меня были по очереди. Очень повышает самооценку мужа-отца - раз. И он начинает понимать, что такое СИДЕТЬ ДОМА с детьми.
Равноправие - это справедливо.

Автор: Лена. 18.12.2016 - 20:55
витасана
Конечно же, нет одного рецепта для всех! Но давать деньги на бензин и машину я - ни ни ни

Автор: Absession 18.12.2016 - 21:07
Цитата (Лена. @ 18.12.2016 - 21:32 )
А чего ему вообще давать деньги? Я слышала что это разрушает энергетику мужчины. Он сам должен зарабатывать и семью обеспечивать

В идеале да, но для тех кто живет с алкоголиком такие правила не всегда работают. Мой например в очередной раз остался без работы и уже 4й месяц не может устроиться. Я могу только предполагать, что возможно Бог ведет его к полному финансовому дну. Мое дело наблюдать, не вмешиваться, не помогать в поисках работы ибо сам уволился - сам ищи. Ну и поддерживать морально, потому что поиск работы он и для непьющего дело нелегкое, а зависимому и подавно тяжело.
И кстати, посидев это время дома с ребенком, он во многом вырос в моих и своих собственных глазах. Особенно когда в первый раз перемыл гору посуды к моему приходу с работы. А какие ужины навострился готовить! wink.gif Взрослеем потихонечку и это совместный процесс.

Автор: Лена. 18.12.2016 - 21:12
Ох, а как же мамы, которым надо сыновей за дверь выставлять, чтоб прекращали на шее сидеть? Это намного труднее по-моему. А делать надо.

Автор: витасана 18.12.2016 - 21:18
Лена.
Ты права, рецепта общего нет.
Традиции в семье:
жто по нААшему
1. Единство семьи должно стоять на первом месте. Иногда это означает, что придётся поступиться тем, что я хочу ради общего блага.

2. У нас нет понятия «глава семьи». Каждый из нас не менее важен, чем другой. Решения, влияющие на семью, принимаются вместе, и каждый делится своими чувствами. Разумеется, каждому из нас предоставлено право собственного решения в вопросах, не касающихся других членов семьи.

3. Единственным условием членства в семье является желание быть её частью. Каждый член семьи ответственен за своё поведение.

4. Каждый член семьи имеет право «быть чем хочу и делать что хочу» за исключением тех случаев, когда это влияет на кого-то из членов семьи или всю семью.

5. У каждого члена семьи есть лишь одна главная цель – жить свою жизнь таким образом, чтобы радовать Бога и других членов семьи.

6. Ни один из членов семьи не имеет права давать какие-либо обязательства за всю семью, не заручившись согласием всех членов семьи.

7. Каждый член семьи является ответственным за оказание поддержки семье. Это включает в себя такие обязанности, как уборка, готовка, покупки для дома и т.п. Вклад ни одного из членов не считается более или менее важным, нежели вклад любого другого.

8. У каждого члена семьи есть какие-то способности или таланты, и они могут быть использованы во благо всем остальным. Ни один из членов не имеет права требовать вознаграждения за эти способности и таланты.

9. Ни один из членов семьи не имеет большего «авторитета», чем другие члены; но существуют обязанности и дела, которыми следует заниматься ради блага всей семьи.

10. Каждый член семейства имеет право на своё мнение относительно вещей, не касающихся этой семьи. Однако, другие члены семьи не обязаны соглашаться с этим мнением или же участвовать в посторонней деятельности. При этом каждый член семьи должен помнить, что их действия влияют на репутацию всей семьи.

11. Ни один из членов семьи не руководит другими в вопросах убеждений и методов. Каждый имеет право говорить за себя, но не за всю семью.

12. Принцип семейной сплочённости всегда важнее индивидуума. В некоторых вопросах членам семьи придётся согласиться не соглашаться.

«Мы можем постараться прекратить предъявлять нерезонные требования к тем, кого мы любим. Мы можем продемонстрировать доброту там, где раньше этого не делали».

КАК ЭТО ВИДИТ БИЛЛ.



Спустя 1 минуту, 16 секунд витасана написал(а):
Надо наклеить опять русские буковки на клавиатуру. задолбалась просить прощения за опечатки.

Автор: Absession 18.12.2016 - 21:20
Делать надо, но только тогда, когда полностью морально готов. Знаю мам, которые периодически выставляют своих сыновей алкоголиков, а потом пускают обратно. Через некоторое время побои и опять по кругу. А он глядишь уже привык. Нашел подъезд потеплее где ночевать.

Автор: Лена. 18.12.2016 - 21:32
Вот вопрос - почему пускают обратно. Жалко. Моя бабушка так говорила когда сыновья таскались к ней - мне тарелки супа не жалко! Потом, когда вышла замуж и от свекрови, у который муж ни дня их брака не работал, услышала тоже самое - мне тарелки супа не жалко!

А пока жрачка есть - не найдут они работу



Спустя 4 минуты, 6 секунд Лена. написал(а):
Сегодня посмотрела фильм Сексоголик с Дугласом в главной роли. Меня восхитило, когда дочь сказала отцу, который начал скатываться, но хотел продолжать встречаться со внуком- Ты или будь в его жизни или не будь вообще! И она права ведь! для ребенка сто крат вреднее если взрослый пообещал и не сделал, пообещал и опоздал или вообще не пришел, зачем видеть детям это отсутствие морального стержня?



Спустя 4 минуты, 33 секунды Лена. написал(а):
витасана
Там не сказано, что мужьям во время безработицы надо платить пособие

Автор: Absession 18.12.2016 - 21:36
Потому и пускают обратно что не могут друг без друга. Потому она и называется Семейная болезнь алкоголизм, где один алкоголик пьет там вокруг до 16!!! Человек заражаются. Такие как я, созависимые эмоциональные алкоголики путаем жалость, страх одиночества с любовью. И раз за разом пускаем обратно и прощаем не потому что действительно верим в перемены, а потому что хочется чтобы все как то само рассосались без жестких решений с моей стороны. Потому что жесткая любовь это больно, а я боли боюсь, не знаю что с ней делать. И залить свою боль алкоголем как мой муж не могу - наградил Бог даром трезвости)))

Автор: Лена. 18.12.2016 - 21:41
Absession
Да, ты права. Боже, помоги нам стать сильнее

Автор: Лена. 18.12.2016 - 21:54
А во мне безжалостность появилась. Рада этому. Потому что мир безжалостен и меня алк жалеть не будет.

Автор: Absession 18.12.2016 - 22:03
Лен, ты поаккуратней с безжалостностью. Сегодня на группе новенькая была. Мужа выгнала, а он не пошел выздоравливать. Нет его больше. И понимает бедная, что нет ее вины, он сам свой путь выбрал. Но ей от этого пока не сильно легче. Все мы кого-то теряли, болезнь у нас страшная, смертельная. Вот и надо за собственное выздоровление зубами и когтями держаться в надежде что выход есть. А уже через меня выход и моим близким будет показан. Воспользуются или нет уже не мое дело.

Автор: света14 18.12.2016 - 22:20
Я так считаю,что любовь к нашим любимым зависимым должна быть осторожно-жесткой,если так можно сказать.И шаги которые мы предпринимаем,должны быть хорошо обдуманы,иначе может случиться непоправимое.Это мое мнение.

Автор: ainnai 18.12.2016 - 22:52
Жёсткая для меня, это к примеру
Граница - если ты пьешь, то за пределами дома... Дома ты не пьешь...
Она жёсткая для меня, т.к мне больно.эту границу ставить... Я буду переживать,где он там вне дома пьёт... Дома то когда спокойнее... Для меня... Но не для его выздоровления... А если любишь, то пойдёшь на эту границу, против своего личного спокойствия, но для его же блага... отсюда и название
,,жёсткая любовь "
Для меня это так на сегодняшний момент...
Или поддерживать его алкоголизм или жёсткая любовь) как бы мне это слово,, жёсткая,, по отношению к любимому не нравилось...



Спустя 3 минуты, 12 секунд ainnai написал(а):
Но предпринимать какие либо действия в отношении хим зависимыми своей больной головой я не решалась бы..тут нужен опыт впереди идущих...




Спустя 6 минут, 26 секунд ainnai написал(а):
Отстранение с любовью! И жёсткая любовь)
Чем-то эти два понятия перекликаются...
Может ошибаюсь?



Про отстранение с любовью)
http://alanonirk.ru/?p=98

Автор: витасана 18.12.2016 - 22:54
Лена.
У меня просьба неписать безличные предложения.
Там не сказано, что мужьям во время безработицы надо платить пособие
- я не поняла, кому надо? Отвыкла от непонятностей.

Автор: Анонимка 19.12.2016 - 04:58
Мне очень знакомо выражение "безжалостный мир", "жизнь - война", люди сволочи..

Это из прошлой жизни, сейчас я говорю по другому: этот мир безопасен для меня, люди доброжелательны, я живу мирно, отказываюсь воевать..

Очень помогает переставить приоритеты Луиза Хей..

Автор: Лена. 19.12.2016 - 06:05
витасана
Извини, это я что-то напутала!

Автор: витасана 19.12.2016 - 06:16
Лена.
ОК, а то я не въехала.

Автор: Niona 19.12.2016 - 06:37
Да, тема актуальна, как никогда. Но вот эти две цитаты в моем понимании друг другу слегка противоречат:

Цитата (Absession @ 18.12.2016 - 22:03 )
Сегодня на группе новенькая была. Мужа выгнала, а он не пошел выздоравливать. Нет его больше.


Цитата (Absession @ 18.12.2016 - 21:36 )
И раз за разом пускаем обратно и прощаем не потому что действительно верим в перемены, а потому что хочется чтобы все как то само рассосались без жестких решений с моей стороны.


Мой муж потому что сейчас уже неделю живет на работе. Я его обратно не зову, знаю, что все очень быстро вернется на круги своя. Но у меня сердце разрывается, мне его невероятно жалко! Плачу постоянно. Сегодня первая ночь, когда я более-менее спала, а до этого всю неделю просто в потолок пялилась и ворочалась. Это совершенно ужасно! И что? Он никуда не уходит с работы. Ждет, наверное, когда я его позову. А идти ему особо некуда. Квартиры нет ни своей, ни съемной. Ждать, пока он помрет там? Или все же приютить снова? Не знаю, что хуже. Пить бросать он похоже не собирается.

Автор: Татьяна_СБ 19.12.2016 - 07:29
У меня есть опыт отстранения на первом году Ал-Анона еще без Программы, потому что "так надо", с мыслями "наплевать", "себя надо любить". Это был ад! Внутри меня ад. Никому такого не пожелаю. Поэтому всегда и всем говорю, что в понятиях "отстранение с любовью", "жесткая любовь" главное слово - любовь. Когда начала Шагать, когда начала слушать выздоравливающих алкоголиков, пришло понимание, что же такое любовь на самом деле. И с этим пониманием и верой в ВС мести только свою сторону улицы стало естественным. В АА есть рекомендация не менять ничего пока не проШагал. Но мы же по их Программе работаем, у нас она тоже есть.

Автор: Лена. 19.12.2016 - 07:30
Niona
а что, если поставить ему условие - приму обратно если бросишь пить вообще и навсегда?

по моему очень удобный момент поставить вопрос ребром

Автор: Niona 19.12.2016 - 07:46
Цитата (Лена. @ 19.12.2016 - 07:30 )
а что, если поставить ему условие - приму обратно если бросишь пить вообще и навсегда?
Да я вот думаю. Просто я не верю, что он к этому готов. И даже если он пообещает, я ему не поверю. Он продолжает искать проблему вне себя. И уверен, что уж с ним-то все в порядке. Просто такие обстоятельства... С другой стороны, все равно ведь припрется. Здесь как минимум его вещи и документы.




Спустя 3 минуты, 39 секунд Niona написал(а):
Цитата (Татьяна_СБ @ 19.12.2016 - 07:29 )
потому что "так надо", с мыслями "наплевать", "себя надо любить". Это был ад! Внутри меня ад.
Ну да, какая уж там любовь к себе. Никакой, одни мученья. А к нему у меня больше сейчас обида, а не любовь. Может, это пройдет, но он так сильно меня обидел этими своими последними выходками, что злоба не угасает никак. По-моему, только сильнее становится. И злоба, и одновременно жалость.

Автор: Лена. 19.12.2016 - 07:58
Niona


злобу куда-то девать придется...

Автор: Лена. 19.12.2016 - 08:08
у меня как будто бы не было злобы.. к тому времени я уже понимала что это медицинская проблема, а не его злой умысел и желание попортить мне жизнь ( хотя и это тоже могло присутствовать учитывая мое поведение) . Зная, что человек в детстве перенес гнойный менингит и учитывая наследственность было понятно отчего при приеме алкогол у него так едет крыша. я просто не хотела чтобы всеэто было в моей жизни- мой отец не пил и такой кошмар был мне неприемлем - я не хотела всего этого в своей жизни. была готова что он выберет не меня а алкоголь. значит судьба такая. это очень страшно но у меня не было другого выхода. ребенок и его безопасность мне были дороже

Автор: Анонимка 19.12.2016 - 08:41
Цитата (Лена. @ 19.12.2016 - 10:30 )
а что, если поставить ему условие - приму обратно если бросишь пить вообще и навсегда?

Ха ха.. Мой так постоянно обещает, и главное, хочет.. Только вот срывается. И я как обжора его даже понимаю.
но каждый раз искренне простишь, а потом снова злость копишь, и каждый раз выгоняешь с эмоциями, как в первый раз, что очень вредит моей психике. Решила больше не пускать домой, разведусь.

Сегодня вообще треш..
Он уже 4 недели отдельно от меня живет, выгнала..
Звонит мне сегодня - помоги машину забрать со штрафстоянки, поймали пьяного за рулем, лишат прав..
А он работает таксистом..
Дай денег? - не дала..
И обратно принимать не хочется.

Меня беспокоит только, что постоянно хочется с торжеством сказать: Я же говорила!!! Некое превосходство во мне поселилось, буду молиться, чтобы ушло.

ну и про любовь. Я его люблю, как мягкий теплый живой комочек, как сексуального партнера, как взрослого ребенка, не ору на него, не злюсь и не обижаюсь, но ставлю границы. Меня такая жизнь не устроит, я хочу другого для себя и моего ребенка.

Автор: Лена. 19.12.2016 - 08:59
Анонимка
ты умничка! надо дать алкоголику дойти до своего дна!

Автор: Absession 19.12.2016 - 09:01
Цитата (Niona @ 19.12.2016 - 07:37 )
Да, тема актуальна, как никогда. Но вот эти две цитаты в моем понимании друг другу слегка противоречат:

Цитата (Absession @ 18.12.2016 - 22:03 )
Сегодня на группе новенькая была. Мужа выгнала, а он не пошел выздоравливать. Нет его больше.


Цитата (Absession @ 18.12.2016 - 21:36 )
И раз за разом пускаем обратно и прощаем не потому что действительно верим в перемены, а потому что хочется чтобы все как то само рассосались без жестких решений с моей стороны.


Нет никакого противоречия: в тот момент когда я его выгоняю, я шанс ему даю ЗАХОТЕТЬ начать выздоравливать, а каждый раз как пускаю обратно отнимаю этот шанс. С моей стороны это не любовь, а жалость и страхи. А с его стороны: не факт что он этим шансом воспользуется, но тут уже не моя вина. Послушай спикерские анонимных алкоголиков, они на вопрос что делать, часто говорят: гнать взашей. Потому что понимают: он так и так умрет от синьки, но если выгнать - возможно это шанс. У анонимных алкоголиков вообще жестко все, они многие нас не понимают и говорят, что на нашем месте с алкоголиком и дня бы жить не стали из чувства самосохранения. У меня это чувство болезнь отняла, поэтому живу. А как тебе быть советовать не буду, молись, Бог подскажет.

Автор: Лена. 19.12.2016 - 09:09
Нет никакого противоречия: в тот момент когда я его выгоняю, я шанс ему даю ЗАХОТЕТЬ начать выздоравливать, а каждый раз как пускаю обратно отнимаю этот шанс. С моей стороны это не любовь, а жалость и страхи. А с его стороны: не факт что он этим шансом воспользуется, но тут уже не моя вина. Послушай спикерские анонимных алкоголиков, они на вопрос что делать, часто говорят: гнать взашей. Потому что понимают: он так и так умрет от синьки, но если выгнать - возможно это шанс. У анонимных алкоголиков вообще жестко все, они многие нас не понимают и говорят, что на нашем месте с алкоголиком и дня бы жить не стали из чувства самосохранения. У меня это чувство болезнь отняла, поэтому живу. А как тебе быть советовать не буду, молись, Бог подскажет.



Золотые слова!!! вот именно что в любом случае себя убивает и выгоняя даешь шанс

Автор: Татьяна_СБ 19.12.2016 - 11:39
но если самой не выздоравливать, то, выгнав, можно и за ним в окошко выйти.
Группа, Шаги, впередиидущие, а потом уже принимать решение выгонять или что другое придумать

Автор: Absession 19.12.2016 - 11:44
Цитата (Татьяна_СБ @ 19.12.2016 - 12:39 )
но если самой не выздоравливать, то, выгнав, можно и за ним в окошко выйти.
Группа, Шаги, впередиидущие, а потом уже принимать решение выгонять или что другое придумать

Однозначно присоединяюсь!

Автор: Лена. 19.12.2016 - 12:43
в моем случае ничего другого придумать было невозможно - а нет, ошибаюсь- психушка на месяц. но это тоже самое физическое отделение

Автор: ainnai 19.12.2016 - 13:09
Цитата (Лена. @ 19.12.2016 - 09:09 )
У анонимных алкоголиков вообще жестко все, они многие нас не понимают и говорят, что на нашем месте с алкоголиком и дня бы жить не стали из чувства самосохранения. У меня это чувство болезнь отняла, поэтому живу.

Лена, спасибо тебе за фразу!
Я поняла, только сейчас поняла, чувство самосохранения отсутствует... Я не могла понять почему я все прощала и рисковала своей жизнью и к сожалению.готова рисковать... Соза съела это чувство самосохранения...
А как же быть?!)
Мне это чувство очень нужно...

Автор: Niona 19.12.2016 - 13:22
Absession
Я так-то и в АА тоже членский билет имею. Хотя по программе не работала, но если бы не поддержка их, меня бы уж, наверное, не было. Несколько лет не пила, пока с этим принцем не познакомилась. Начала срываться раз за разом. Сейчас вот понимаю, что никто кроме меня за мою трезвость не несет ответственности. Что это наивно, хотя и удобно, говорить: Вот, если бы не он, я б держалась дальше и вообще ни-ни... Нет, только я виновата.

Но в случае с мужем, он не берет ответственность. Все ждет, что обстоятельства изменятся в лучшую сторону и уж тогда!.. тогда он точно не будет в запои уходить. Хрен там! Даже когда все отлично, он находит несуществующий повод обидеться и по этому поводу напиться. А одним днем это не ограничивается. Не рвется он выздоравливать. Думает, как-нибудь само рассосется. Я б его поддержала в выздоровлении, но вместо него выздороветь не могу.

Цитата (Absession @ 19.12.2016 - 09:01 )
У анонимных алкоголиков вообще жестко все, они многие нас не понимают
Ну да, они таких как я сразу сюда отправляют, если кто не совсем по адресу зашел. Доля правоты в этом есть. Проблемы смежные, но все же разные. От незнания можно такого насоветовать...






Спустя 1 минуту, 10 секунд Niona написал(а):
Цитата (ainnai @ 19.12.2016 - 13:09 )
Соза съела это чувство самосохранения...
Да вообще, просто мозг мутнеет и не ведаешь, что творишь. Это ужас, правда.

Автор: lv20031 19.12.2016 - 15:31
Цитата (Лена. @ 19.12.2016 - 09:09 )
У анонимных алкоголиков вообще жестко все, они многие нас не понимают и говорят, что на нашем месте с алкоголиком и дня бы жить не стали из чувства самосохранения

А я бы водку пить не стала из чувства самосохранения и тоже их не понимаю, что они в ней находят )) У каждого свой способ выживать в эгоизме

Автор: Анонимка 19.12.2016 - 15:40
А я в себе вижу неразборчивость и терпимость ко всяким уродствам.
Еще мне постоянно трудно претензию предъявить - типа ну вот он такой, я или с ним или ушла, а варианта переделеть нету. Хотя оказывается большинство поддаются дрессировке.

В последнее время и к себе терпима - вот не хочу прибираться, вот такая я неряха, вот не хочу правильно питаться, вот такая я сейчас.. и все это маскирую под то, что внутреннего ребенка ищу... НО не воспитываю )))


Автор: lv20031 19.12.2016 - 15:53
Цитата (Анонимка @ 19.12.2016 - 15:40 )
В последнее время и к себе терпима - вот не хочу прибираться, вот такая я неряха

можно вместо "неряха" написать "не зациклена на чистоте" например. И недостаток превратится в достоинство ))
А потом любое состояние надо рассматривать в сравнении. Если я за беспорядок себя раньше гнобила, а теперь учусь принимать себя в этом, то это безусловный прогресс smile.gif Хотя беспорядок где был, там и остался))

Автор: Анонимка 19.12.2016 - 16:40
lv20031
Я себя помню как суперчистюлю, правда давалось всегда с перегибами в одержимость, но я была в хорошей физической и психологической форме, на все времени хватало..
главное, что я была собой довольна, уважала себя, ценила дом, детей, свою жизнь.

с тех пор, как появился интернет, потом зависимая любовь, потом алкоголизм, потом созависимость, я не живу, не уважаю себя, не ценю детей, дом, свою жизнь, могу даже одежду годами не покупать, растолстела, не имею никакой дисциплины и стержня..

Естественно, я не могу принять то, что есть сейчас, как положительную тенденцию. пока все очень грустно у меня, но я не парюсь, что тоже не радует ((

Автор: Лена. 19.12.2016 - 16:50
Это похоже на анекдот про человека с энурезом, долгие годы посещавшего терапию. Когда знакомый спросил его прошел ли у него энурез он ответил нет, но теперь я им горжусь! Простите если кого невольно задел анюк

Автор: Анонимка 19.12.2016 - 16:53
Цитата (Лена. @ 19.12.2016 - 19:50 )
Это похоже на анекдот про человека с энурезом, долгие годы посещавшего терапию. Когда знакомый спросил его прошел ли у него энурез он ответил нет, но теперь я им горжусь! Простите если кого невольно задел анюк

так то похоже на меня ))

Автор: Лена. 19.12.2016 - 17:30
Ох , когда у меня не было денег на брэкеты для дочки, я ей говорила да и сама она искала всюду подтверждения тому, что кривые зубки это ее изюминка и вообще модно. В Японии девушки с такими вампирскими зубками самые популярные)))



Спустя 2 минуты, 3 секунды Лена. написал(а):
На собеседовании: Ваш недостаток? Неразговорчив. Ваше достоинство? Не болтлив

Автор: Лена. 19.12.2016 - 17:42
Я кстати тоже ненавижу убирать. Я бы с огромным удовольствием пригласила бы для этого помошницу.

Автор: Niona 19.12.2016 - 18:33
Цитата (Лена. @ 19.12.2016 - 17:42 )
Я кстати тоже ненавижу убирать. Я бы с огромным удовольствием пригласила бы для этого помошницу.

Я тоже! Ха-ха, форум анонимных неубиральщиц )) Моя подруга кстати, так и делает - приглашает уборщицу. А я как узнала, теперь, каждый раз, когда убираюсь, думаю: Вот, денег сэкономила cool.gif

Автор: Лена. 19.12.2016 - 18:35
Niona
Классная мотивация! Я тоже так попробую

Автор: Анонимка 19.12.2016 - 18:36
А я люблю убирать сама. Как то я пригласила домработницу, а потом до ночи после нее все переубирала. у меня даже энергии на всю квартиру хватило, больше не трачу деньги на таких уборщиц (( Они делают все не так, как я люблю и не качественно..

Автор: lv20031 19.12.2016 - 18:47
Анонимка
а я и не приглашала ни разу, потому что мне точно не угодишь, да и убирать мне тоже нравится. Главное, чтобы было время и силы. А у меня и с тем и с другим напряженка, потому что ради уборки от прогулки в лесу например не откажусь. А когда вернусь из леса, уже сил нет. Поэтому мне нравится, что я сейчас учусь принимать себя в этом беспорядке. Взяла принцип из Леди-флай - не надо накапливать грязь и потом тратить целый день. Можно делать каждый день по чуть-чуть. Моя цель - не квартира, выдраенная до блеска и молиться потом на этот "блеск", а внутренний баланс. Могу и хочу убрать - уберу. Не могу или не хочу - я не стала от этого "плохой" и мне не надо себя грызть и пинать. Наоборот, поскольку я знаю, что сил у меня нет из-за заболевания щитовидки, которое я себе устроила, живя в стрессе достаточно долго, то теперь я с чистой совестью могу лечь поспать днем в выходной день и проснуться в прекрасном настроении и отдохнувшей. А пол помою в другой раз smile.gif

Автор: Niona 19.12.2016 - 19:03
Цитата (lv20031 @ 19.12.2016 - 18:47 )
Главное, чтобы было время и силы. А у меня и с тем и с другим напряженка, потому что ради уборки от прогулки в лесу например не откажусь.
да вот в том-то и дело, свободного времени вообще почти совсем нет. И если выдается немного, я лучше в бассейн схожу.
Ну или на коньках (вообще-то я их только сегодня купила, сейчас похвасталась просто)

Автор: lv20031 19.12.2016 - 19:12
Niona
поздравляю с покупкой smile.gif

Автор: Niona 19.12.2016 - 19:15
Цитата (lv20031 @ 19.12.2016 - 19:12 )
Niona
поздравляю с покупкой smile.gif

Спасибо )) Завтра обновлю. Если лед не растает user posted image

Автор: Анонимка 19.12.2016 - 19:22
lv20031
Какой у тебя милый подход.. в принципе я могу принять, что у меня нет сил и времени, потому что я такая в бассейне плаваю, но... я сижу в инете сутками и хорошо работаю, все.. вот бассейн я бы себе простила, а форумы не могу, у меня и зрение портится ((

Автор: lv20031 19.12.2016 - 19:34
Анонимка
у меня тоже инет-зависимость, причем больше форумная. Когда поняла и признала свое бессилие избавиться от этого своими силами, то стала просто внимательнее относиться к тому, в каком состоянии я пишу и какие у меня мотивы. И что конкретно именно в этот момент я делаю? Стало легче просто встать и отойти от ноута, заняться другими делами. Вечером отойти труднее, поэтому в идеале лучше и не подходить, но вот здесь у меня бывают срывы - вчера могла часа на 2 раньше лечь, если бы не зависла в скайпе...Вот и сейчас похожая ситуация - вместо сна сижу тут. Пора заканчивать ))
Кстати, в бассейне есть еще один плюс, кроме очевидных - у меня после него какой-то прилив сил каждый раз. на уборку вполне хватило бы, если бы выходной был smile.gif

Автор: Absession 19.12.2016 - 20:41
Цитата (Niona @ 19.12.2016 - 14:22 )
Я б его поддержала в выздоровлении, но вместо него выздороветь не могу.

Верной дорогой идете, товарищи! Вот она - жесткая любовь (признание бессилия перед болезнью близкого -первая часть первого шага)

Автор: Absession 19.12.2016 - 20:59
Цитата (ainnai @ 19.12.2016 - 14:09 )
Я поняла, только сейчас поняла, чувство самосохранения отсутствует... Я не могла понять почему я все прощала и рисковала своей жизнью и к сожалению.готова рисковать... Соза съела это чувство самосохранения...
А как же быть?!)
Мне это чувство очень нужно...

Меня учили так: остановись, прислушайся к себе, задай вопрос: чего я на самом деле хочу в этой ситуации. Начиная с малого: что я хочу сегодня на завтрак, как я хочу провести этот вечер. И так во всем: хочу ли я в данной ситуации пойти на поводу у алкоголика, чтобы избежать скандала и не травмировать себя и ребенка или если я сейчас опять поддамся на его манипуляции, я и себя буду ненавидеть за слабохарактерность и его заодно. И чтобы этого не допустить (ненависти и самобичевания) я потихонечку стала учиться говорить алкоголику "нет". С оглядкой на ситуацию, на спонсора, на программу. И вот теперь замечаю: страх постепенно уходит, программа дает мужество. И здравомыслие начинает возвращаться. Раньше лезла как моська на слона в самый неподходящий момент. Теперь молюсь в такие моменты. А еще программа учит меня делать "как будто". Как будто здравомыслие и чувство самосохранения уже вернулись wink.gif

Автор: Татьяна_СБ 30.01.2017 - 16:24
https://cloud.mail.ru/public/4FJk/ogAZ9L1Z8 - здесь спикерская мамы наркоманки про жесткую любовь

Автор: Дрянная Девчонка 30.01.2017 - 16:53
lv20031
Не вижу ничего плохого в форумной зависимости))

Автор: Татьяна_СБ 2.02.2017 - 14:36
Из Отец Джозеф Мартин «Беседы с мелом у доски. Беседы об алкоголизме и о движении анонимные алкоголики» https://cloud.mail.ru/public/8g9z/FNCt5mM88

Автор: витасана 2.02.2017 - 22:40
ЖЕСТКАЯ ЛЮБОВЬ

жесткая любовь - родителям
Близкие, живущие рядом с человеком, пристрастившимся к наркотикам, реагируют, на изменение его поведения обычно одинаково: обиды, гнев, чувство виновности, нервные срывы, ощущение бесполезности и бессилия.


Чувство виновности

Вся семья наркомана выбита из нормальной колеи жизни и страдает. Обычно родители ощущают ответственность за состояние ребенка и задают себе вопросы: "Где упустили? В чем наша ошибка"? Вопросы правомерные, но даже ответив на них, вы не найдете выхода из ситуации. Самому же наркоману выгодно, что вы ощущаете себя виновными, и он/она так же прилипают к этой мысли: "Это вы во всем виноваты - никогда не понимали меня! Вы всегда только стремились подавлять меня, командовать, унижать (или вам не было дела до меня и т.)" И все это еще больше усиливает чувство виновности родителей (или супруги).


Гнев

Все в семье становятся раздражительными. Нет ничего удивительного, что обычно уравновешенные и здравомыслящие взрослые под влиянием резко изменившегося поведения своего ребенка, начинают говорить и совершать поступки, ранее им не свойственные.

В период психического срыва люди могут действовать как буйные сумасшедшие. Родители могут: упрекать, угрожать, обзывать, ругать, упрашивать, даже бить. Но ни одно из этих средств, конечно не идет на пользу ситуации. Наркоман только ощущает угрозу и неприятие его близкими; эти чувства добавляют ему смятения к больному состоянию.


Вредящая защита своего ребенка

С целью защитить и уберечь от лишних неприятностей многие родители сами раздают долги, сделанные наркоманом, звонят в школу или на работу и придумывают причины его отсутствия, лгут на звонки по телефону. Родители боятся, что наркоман навредит своей жизни, потому они пытаются вмешаться и исправить его поступки, исходя из лучших намерений. Возможно, многие, в первую очередь, думают и о своей репутации. Многие делают все это, движимые чувством виновности. Другим невыносимо видеть сына/дочь страдающими.


Награды за плохое поведение

Когда наркомана спасают и заглаживают его ошибки, именно этим родители усиливают его склонность продолжать поведение, являющееся основной причиной его беды. Ведь за свое плохое поведение он получает вознаграждение - сначала в виде кайфа от наркотика, а потом еще и облегчение всех последствий - на работе все улажено, долги - отданы, проданные вещи заменены новыми. Таким образом "заботливые "родители сделали все, чтобы ребенок не столкнулся с результатом своего поведения и не сделал бы выводов. Ребенок, которого постоянно прощают за то, что он/она пропускает, а потом и теряет работу/учебу за то, что не несет обязанности по дому, то, что теряет (а потом и ворует) деньги или вещи - такой ребенок практикует в своей семье быть безответственным, непригодным к жизни в обществе.


Уходит любовь

В семье, где нарастает пристрастие к наркотикам, ощущается уменьшение чувств любви. Мы - только люди, поэтому зачастую, любовь ваша обусловлена. Если любовь не вознаграждается ожидаемым, она угасает. Любовь живет любовью. Если же в ответ на любовь нет ничего хорошего, она становится горечью.


Нужна жесткая любовь

Когда наркотики (включая и алкоголь) становятся для употребляющих их важнее по значению, чем его близкие, чувство любви подвергается испытанию и, к сожалению, зачастую, злоупотребления постепенно убивают любовь. Родители наркоманов, уже осознавшие губительность своего поведения пособничества, выявили альтернативу такому поведению, это "жесткая любовь". Любить своего ребенка жесткой или суровой любовью, значит заботиться о нем настолько, чтобы уметь сказать ему "нет!" в ответ на злоупотребление, не вредить ему, но быть готовым обидеть обидчика.

Твердая любовь говорит наркоману: "Все, хватит. Мы отказываемся вытаскивать тебя из проблем, которые ты создаешь себе сам; мы тебя любим и потому говорим тебе: хочешь страдать - страдай. Не хочешь - ищи путь спасения." Когда родители найдут в себе силы и терпение осуществлять жесткую любовь, начинается несение ответственности каждым за себя, и, следовательно, процесс оздоровления.

Это единственный шанс на избавление от болезни - наркомания, которой поражены все члены семьи, в той или иной степени.


* * * * * *




12 шагов "Жесткой любви"


1. Я - бессильна(лен) удержать сына (дочь) от употребления наркотиков. Я обращаюсь в этом за помощью к любящему Богу.

Родители наркоманов, следуя программе "12 шагов ", признают, что они бессильны перед проблемой наркомании, перед возможностью исправлять жизнь другого человека. Признать свое бессилие, не на словах, а на деле, не просто. Большинство из нас просто ошеломит такая мысль - "Оставить ребенка один на один с проблемой". Ведь мы не можем отделить проблему сына или дочери от своей проблемы. "Я должна что-то сделать с ним/ с ней. Если он/она еще не меняется, значит, я должна еще больше стараться", - считает мать наркомана. Родители убеждены, что дело еще в их руках, надо только сильнее ругать, угрожать, настаивать, упрашивать и т.д. И вдруг, I-й шаг предлагает - "Оставить и признать свое бессилие". Нас убеждают ничего не надо делать, это напрасно пытаться уберечь наркомана от критической ситуации, к которой он ведет себя сам. Нам же, кажется, что совсем, наоборот, именно мы должны и можем решить проблему сына/дочери. Поэтому, только тогда, когда мы полностью измучаем себя и истощим физические и моральные силы в поисках средств воздействия на наркомана, только тогда, мы способны прийти к смирению и признать - "мы не в состоянии его изменить, его болезнь сильнее нас".

Только в своем бессилии мы признаем, что не властны изменить решения другого человека (даже своего ребенка). Попытки управлять им/ею не дают никакого результата: ребенок все больше отдаляется от нас. Все, что здесь пишется, это просто логические выводы - это опыт других родителей. Они прошли до вас этим путем, и они утверждают - дорога к оздоровлению начнется с Первого шага: Признаться в бессилии и "Отпустить". Сделать этот шаг легче, когда у вас есть понятие "Высшая сила" (или Бог). Вы не просто отступаетесь от больного ребенка, нет, вы доверяете его/ее заботе любящего и Всемогущего Бога. Вы сами, конечно, не прекращаете любить и проявлять заботу, а только прекращаете давить, влиять, покрывать его/ее ошибки. Конечно, ваше живое сердце будет полно страхов, но преодолевать их вы будете с Богом и другими людьми, с такой же проблемой как ваша, но уже перешагнувшими черту отчаяния. Работая над собой, укрепляя дух, получая знания о заболевании "наркомания", вы будете расти и оздоравливаться и это отразится на самом больном.

Признать свое бессилие - начало пути к оздоровлению.


2. Мой сын/дочь имеет индивидуальные потребности и чувства; я постараюсь бережно относиться к его/ее внутреннему миру.

В любом возрасте у человека есть свой ряд потребностей. Младенцу нужна нежная опека, кормление и охрана. Дети - нуждаются в защите, обучении, в честном и требовательном воспитании. Подросток - должен увидеть и познать мир вне себя, почувствовать себя признанным себе подобными. Взрослому необходимо чувство собственной полноценности и цель жизни.

Человек в любом возрасте нуждается в удовлетворении основных потребностей, необходимых для его существования - еда, крыша над головой, одежда.

Кроме основных есть и другие, не менее важные потребности человека: желание быть признанным и желанным. И еще все мы нуждаемся в душевном спокойствии относительно себя и других людей. Человеку трудно почувствовать потребность другого, если тот проявляет безразличие к нашим чувствам, да и к своим тоже. Когда пристрастившийся к наркотикам ребенок начинает лгать, грубить, ловчить, вынуждать нас к чему-либо, мы огорчаемся, злимся, порой теряем равновесие и совершаем неблагоразумные поступки. Когда он/она абсолютно пренебрегают своим здоровьем, своей жизнью, будущим, родителям очень трудно заботиться о таком ребенке. Как же любить ребенка, который хитрит и врет, пропускает занятия, съезжает на "двойки", "вылетает" из учебного заведения, грубит дома, не помогает, не желает все обсудить - как его/ее любить?

Мы сможем многое пересмотреть и обрести новое понимание любви - любви суровой, в нашем содружестве "Родители наркоманов". Здесь мы сможем обрести утраченное душевное равновесие и здравомыслие, а затем, сможем за проявлениями болезни (вредные привычки и вредное поведение) увидеть истинную личность своего ребенка.

Мы начинаем понимать, что ребенок, становясь подростком, остро нуждался в ощущении собственной значимости, в самостоятельности, поэтому он стремился неповиноваться нашему всезнанию и решению за него. В нарушении запретов он находил удовольствие, т.к. Хотя бы это возвысило его в своих глазах и глазах друзей. Нам трудно выносить, когда в поисках собственной значимости, ребенок сворачивает на ложную дорогу и может навредить себе и другим. Но в нашем сообществе мы многое осознаем по-новому. Поймем - насколько глубоки и сильны потребности в самостановлении без нашего руководства, что ребенок отдалился от нас так далеко и попал в беду. Возможно, понимание его отчаянной борьбы за свое место, за свое понимание и чувства сделают нас более терпимыми и сострадательными.

3. Я также осознаю, что у меня есть собственные потребности и чувства. Я ожидаю, чтобы мой ребенок так же уважал и мои чувства и потребности.

Принятие своих собственных потребностей, оказывается порой, гораздо более трудным делом, чем признание потребностей другого. Близкие наркомана, живущие вокруг, забывают о своих проблемах, настолько его/ее беда вытесняет из жизни все другие мысли и заботы. Мы терпеливо смиряемся, когда наша потребность в отдыхе нарушается какофонией магнитофона или криками компании нашего возлюбленного чада. Мы расстраиваемся и выходим из рабочего или творческого состояния, обеспокоенные звонком из школы или милиции. Поведение же самого наркомана кажется, совершенно лишенным уважения к потребностям и чувствам другого человека: он/она может позволить и сказать всякие ужасные вещи, может разбудить среди ночи, может исчезать, не предупредив и т.п.

Так, что мы порой и сами забываем о своих потребностях и вроде бы как стыдимся, вспоминая об этом. Многие из нас имеют привычку чутко откликаться на каждое требование близкого (наших детей или других членов семьи). Мы все делаем, чтобы никого не обидеть, чтобы всем было хорошо. К сожалению, хорошо почему-то не получается. Мы же с такой привычкой - угодить всем, совершенно забываем о своих потребностях, и рано или поздно, мы сгораем - доходим до физического и морального истощения. Мы забыли о том, что каждый из нас это личность, чтобы жить в умственно, психическом и физическом здоровье, мы должны удовлетворять свои личные потребности и настаивать на этом, если другие нам мешают. Если не делать этого, то альтернатива - болезнь, депрессия, угасание.

Но те, кто живут рядом с наркоманом, знают - ожидать и требовать уважения к себе - это все равно, что говорить со стеной. Мы даже и не надеемся быть услышанными, поэтому единственный путь оставаться здоровыми - позаботиться о себе самим, перестать быть рабом кого-либо и чего-либо. Такое рабство осуществляется, когда мы отказываемся от своих человеческих прав на жизнь и счастье. На собраниях нашего сообщества мы учимся говорить "Нет!" или "Извини, но мне нужно тоже". Мы учимся устанавливать четкие пределы наших благодеяний для другого, учимся доводить до сведения другого, что помимо него, есть и другие, со своими личными запросами, желаниями и правами. По мере обучения любви к себе по программе "12 шагов", мы можем обнаружить, что сыну/дочери не понравится наше новое уважительное отношение к собственной личности. Но мы не должны зависеть от его/ее одобрения, мы должны продолжать идти путем совершенствования знаний о себе, о заболевании.

С принятием себя такими, как мы есть, с познаванием своих чувственных реакций на окружающий мир, с практикой по исправлению больного в себе - мы приходим к душевному равновесию и здравомыслию в нашем сообществе.


4. Постараюсь сделать все, что от меня зависит, как от родителя, отвечающего за своего ребенка.

Родительская ответственность - дело непростое. Нести ответственность за совершенно безответственного ребенка дело еще гораздо более сложное, порой и невозможное. Как часто, живущие рядом с наркоманом, срываются и ведут себя как сумасшедшие в ответ на поведение больного! Всем нам в сообществе знакомы эти отчаянные срывы. В принципе, здоровые, контролирующие себя люди, мы, порой, предпринимаем безумные шаги под влиянием страха или гнева на наркомана. Доведенные до морального, физического и финансового краха, мы обнаруживаем, что нам все труднее быть отвечающими за себя. Очень часто эмоции брали верх над здравомыслием, и мы превращались в воплощение Саможалости, Гнева, Мстительности.

Любому нетрудно понять, что под мощным давлением таких чувств, мы вели себя безответственно. Мы говорили про таки срывы: "Я была не в себе" когда из-за наркомана начинает меняться наше поведение, это значит, что его/ее болезнь захватила и нас. Беда началась с небольшого - безответственного отношения к своим обязанностям, и вот это превратилось в большую проблему всей семьи. Кажется, что все члены семьи утратили здравомыслие.

Итак, наше стремление вернуть нормальную жизнь себе и детям, должно иметь дело с чувством долга, ответственностью. Не думайте, пожалуйста, что сейчас уже не до этого. Разумное, зрелое, взвешенное действие именно сейчас нужнее всего. Конечно, учить ребенка несению ответственности за свои поступки - это процесс длительный, выходящий за пределы того практического положения, в котором, вероятно, он/она сейчас находится. Но прежде всего, мы сами должны взять себя в руки, успокоить расшатавшиеся нервы, отбросить страхи завтрашнего дня, сосредоточиться на возможностях и надеждах дня сегодняшнего - в этом наш родительский долг. Да, мы сами сбились с ритма жизни, потерялись, зашли в тупик. Теперь - время выбраться на прочную почву, привести себя в порядок, чтобы помочь больному ребенку.


5. Я ожидаю от сына/дочери участия в жизни семьи

Такое утверждение, вероятно, вызовет злую усмешку или смех у тех, кто живет рядом с наркоманом. Ожидать, чтобы наркоман делал что-либо по дому - это просто глупо. Любой родитель скажет: "Я не могу даже представить, что он/она может действовать как нормальный человек. Ведь ему/ей нет ни до чего дела, лишь бы получить кайф. Даже, если он/она обещает, я никогда не надеюсь". Да, к сожалению, все это на самом деле верно. Мы знаем на горьком опыте о безответственности наркомана, поэтому ждем от него/нее только плохого, только очередных душевных ран.

Тем не менее, такая позиция - заранее отказаться от возможности несения ответственности наркоманом - нам вредит. Ведь мы продолжаем отвечать за дела доме. Мы бессильны повлиять на его/ее пристрастие, поэтому придется переносить все, что связано с поведением наркомана. Мы можем и должны допускать, чтобы наркоман/ка испытывал на себе результаты своих неверных решений. Если же он делает все, чтобы попасть в беду, а мы тут же делаем, все, чтобы беды не случилось - мы приучаем т.о. к безответственности. Мы можем и должны устанавливать пределы допустимого. Например, можно заранее обусловиться по поводу: краж, шума, драк, компаний под кайфом в доме и многом другом. Если же ничего не оговорено, нет требований, дом превращается в поле битвы, где каждую минуту могут раздаться взрывы.

Если пристрастившемуся к наркотикам его близкие позволяют жить рядом, Значит от него/нее ожидают нормального к себе отношения. Родители нетребовательные и всепрощающие, обнаружив, что все их благие усилия не приносят ничего хорошего, становятся обидчивыми, и развивают непомерную жалость к себе. Когда один человек делает что-либо вместо другого, он способствует развитию у другого чувства депрессии, противодействия. "Доброжелатель" сам впадает в зависимость - потребность постоянно делать что-то вместо другого, ввергая в беду и себя, и близкого.

Поэтому, очень важно для родителей сохранить хоть какую-то надежду ожидать, что наркоман способен нести ответственность за себя. Ждать многого - нереально, это ведет к разочарованию. Но ждать слишком мало и ничего не требовать, значит, приглашать садиться на шею с результатом плачевным для обеих сторон.


6. Я постараюсь не быть злым и карающим родителем.

Ведь я знаю, любому человеку приятно понимание, одобрение, преданность, и я попытаюсь видеть и хвалить каждую его/ее попытку отвечать за свои дела, слова, мысли.

Все мы оказались в нашем сообществе из-за того, что наш близкий/кая пристрастился к наркотикам, его/ее стиль жизни пошел наперекор убеждениям других членов семьи. Мы с ужасом осознали, какие резкие изменения произошли с личными качествами сына/дочери из-за употребления наркотиков. Те, которых мы знали как добрых, отзывчивых и умных, вдруг превратились в монстров, постоянно лгущих, издевающихся, ворующих, и все ради желания получить свое удовольствие. Нам кажется, что весь мир перевернулся с ног на голову. Не удивительно, что мы стали раздражительными и злыми. Как же мы хотим выдернуть корни зла, разъедающего наших любимых! Но, к сожалению, мы давим не туда; вместо причины мы терзаем жертву. Всю силу ненависти к наркотикам мы направляем на того/ту, который страдает от этой болезни. Печально но факт - начавшись с нашего близкого болезнь повредила и нас. В круг беды втянута вся семья наркомана.

Если мы еще способны спокойно рассуждать, мы должны понять: обиды и гнев, преобладающие чувства, не лучшие помощники в поисках выхода. Нам необходимо душевное равновесие, чтобы думать и принимать правильные решения. Находиться в психически плачевном состоянии, значит вредить нашему больному. Если мы считаем, что "так ему/ей и нужно!" - значит, мы отказываемся от желания его/ее выздоровления. Ведь показывая своей жизнью пример несчастливой судьбы, мы как бы, оправдываем желание наркомана/ки бежать от этой жизни.

Более полезный и здравый подход к наркоману, это использовать возможности похвалы, одобрения, поддержки. Это особенно важно, когда мы заметили попытки наркомана вырваться из губительной сети и вернуться к нормальным людям. Многие из нас недооценивают такие простые вещи - как улыбка, доброе слово, ласка.

Сейчас мы настолько встревожены и озабочены, что просто боимся стать дружелюбными. Много раз мы "горели" на попытках быть любящими, так что теперь мы сдержаны. И все-таки, многое все еще зависит от нас - сумеем ли мы преодолеть в себе боль, страхи, обиды, отчаяние. Мы должны показать своему ребенку пример - как нести ответственность за свою жизнь, за свое счастье. Как стать человеком, способным принимать от других участие, также как и дарить его. Поэтому, если ваши положительные примеры вызовут хоть какие-либо небольшие изменения, это стоит ваших усилий переменить тактику - перестать быть гонителем и стать другом.

А в принципе, кому же помешает, если из злого, нетерпимого, раздражительного вы станете добрым, терпимым, принимающим разумные решения.


7. Постараюсь быть реалистичной в своих претензиях к боль ному сыну/дочери. Но я также стану отдавать себе отчет в своей обязанности установить рамки допустимого поведения в доме для него/нее.

Чтобы наши требования наркоману были реалистичными, от нас потребуются усилия. Ведь нам предстоит глубоко осознать, что живущий рядом - это больной человек со смещенными понятиями и чувствами. Мы можем наблюдать как он/она "меняет лица" - то жалкое, подавленное состояние, то враждебность, напор, жестокость, то неестественное дружелюбие, разговорчивость. Все эти резкие смены поведения зависят от биохимического состояния, связанного с дозой наркотика. Таким образом жизнь семьи наркомана становится также зависимой от перепадов поведения пристрастившегося/шейся.

Каким же образом удастся нам быть "реалистичными" в ожиданиях и требованиях? Мы просто должны сохранять эти надежды, должны устанавливать границы и правила, и требовать их соблюдения. Иначе, мы отдаем свой дом для воцарения хаоса, связанного со злоупотреблениями наркотиками.

Программа "12 шагов" призывает признать свое бессилие в попытке управлять или исправлять жизнь другого человека. Но программа вдохновляет нас - мы имеем права и возможности изменить к лучшему себя и свою жизнь. Термин "жесткая любовь" напоминает нам - у нас есть право на личную жизнь, есть свои потребности, которые необходимо удовлетворять. Мы вправе иметь спокойный и надежный кров. Мы вправе отказаться от беспокойных ночей из-за телефонных звонков, звуков музыки и криков, стуков в дверь (список может быть длинным). Мы имеем право определять, что нам неприемлемо в поведении близкого, хотя это не должно наносить ему оскорбления. Мы имеем все права сказать "Нет!" любому безрассудному требованию наркомана.

Наш родительский долг - установит границы допустимого и быть неуклонными.

Очень часто психологическая потребность быть любимыми делает из нас мягкотелых потакателей, и мы терпим то, что вредит нам.

Ожидать невозможного не стоит. Но необходимо уважать себя настолько, чтобы запретить другому пренебрегать нами, злоупотреблять ,держать нас в рабстве. Если мы не возьмемся за восстановление своих прав, достоинства, будем пренебрегать родительским долгом, то и другие станут пренебрегать нашими правами до тех пор, пока мы окончательно не утратим человеческое лицо.


8. Я знаю - человек не может быть совершенным, поэтому я не стану ожидать максимально хорошего как от себя, так и от наркомана/ки. Приложу усилия, чтобы честно анализировать свои недостатки и ошибки, буду стремиться стать лучше.

Многие из нас уже натерпелись от людского несовершенства. А как бы хотелось, чтобы люди вели себя как ангелы! Но ведь пока поведение других не задевает лично нас, мы терпимо относимся к людским недостаткам.

Есть и исключения этого, когда мы пытаемся давать оценку себе и нашим близким, живущим рядом. Порой мы безразличны к какому-то изъяну у большинства людей, но в себе этот недостаток доставляет нам много досады. Многие родители наркоманов несут острое чувство несостоятельности и вины за то, что ребенок стал безответственным и несчастным. Нам стыдно, мы страдаем; спрашиваем себя: "где упустили?" "Каким поступки или словом нанес ему/ей рану?" Все мы, приходящие в содружество "Родители наркоманов", совершали этот отчаянный поиск. Родителям свойственно брать всю тяжесть положения на себя.

В содружестве мы узнаем: судить и винить себя - не даст помощи делу. Да, конечно, честное признание в своих неверных ориентациях, привычках, отношениях - это хорошо. Но теперь, когда жизнь ребенка в опасности необходимо осознать, что восстановление самообладания, своих личных достоинств - это дело спасения и себя и ребенка - наркомана. Тот же подход мы практикуем и к наркоману/ке. Разумеется, он/она далек от совершенства в своих привычках и поступках. Не станем ожидать нереального. Но надо быть внимательным и не пропустить попытки наркомана/ки приложить усилия в сторону положительных перемен. Тогда от нас потребуется способность забыть обиды и разочарования прошлых дней и лет. Способность жить днем сегодняшним, решая только самые насущные проблемы дня или даже текущего часа, без ожидания совершенства от себя, другого члена семьи и самого наркомана.

Всему этому мы учимся вместе в сообществе "Родители наркоманов".


9. Я знаю, что, большинство родителей (или другие члены семьи) склонны спасать детей из бедственных ситуаций, которые дети создали сами. Я понимаю, что несение ответственности за другого человека, не ведет к помощи ему, а наоборот, ослабляет. Я буду стараться, чтобы сын/дочь нес на своих плечах последствия своего поведения, своего неверного выбора.

Когда наркоман в беде, вполне естественно, что члены его семьи начинают принимать все меры по спасению. Уберечь от страданий, от трудностей - цель любящих. Чтобы вытянуть бедолагу из беды, мы затратили не мало денег. Конечно, в каждом конкретном случае только сам человек решает свою проблему -как помочь близкому в беде. Наше сообщество оказывает нам помощь и поддержку в общении с наркоманом. Мы учимся анализировать свое неверное поведение, видеть как отработаны определенные нездоровые взаимореакции, как вредит всем наше "спасательство". Ведь вызволяя его/ее из затруднений, мы приучаем и дальше следовать таким же путем.

Не испытав физического или морального страдания, наркоман не видит повода что-либо менять в своей жизни. Ведь наркотик дает удовольствие, облегчение жизни - зачем от этого бежать?

Когда мы отступаем в сторону, осуществляем так называемое "отделение" от его/ее проблемы, то мы допускаем, чтобы в жизни наркомана произошли негативные последствия его/ее поведения. Только это может заставить его/ее начать искать путь к спасению. Собственное же его/ее желание необходимо.

Нам кажется, что мы пытаемся, движимые чувством любви. Нам хочется сделать его/ее сильнее, освободить от смертоносной зависимости. Но, к сожалению, результат нашей помощи - противоположен: мы мешаем ребенку развить самостоятельность и ответственность за свои решения, мы ослабляем его/ее.

Наша программа напоминает нам: чтобы оказать истинную помощь наркоману - надо позволить ему/ей страдать, только страдание даст ему толчок к росту!




10. Каждый должен нести свой груз. Я приложу все силы, чтобы сопротивляться своему желанию быть с наркоманом "в паре", "в одной игре". Когда я попадаюсь на его/ее уловки, это ведет меня к злым обидам, а ему/ей дает повод бежать от меня дальше.

Многим людям для того, чтобы повысить чувство собственной значимости, нужно проявить какое-либо участие в жизни других людей. Таким образом, мы становимся зависимыми от окружающих, от их оценок, и мы теряем самоуважение. По той же схеме развиваются отношения с наркоманом. По мере роста его/ее зависимости от наркотиков, он/она все чаще начинает злоупотреблять близкими, вынуждая их делать то, что он/она должен делать сам. Обычно наркоман прекращает зарабатывать денежные средства, прекрасно устраиваясь за счет работающих родственников. Ничего удивительного, что он/она устраивают сцены возмущения, когда родные не предоставляют ему/ей желаемых вещей. Он/она упрекает в нелюбви, жадности, несовременности и т. П. И чаще всего, мы сдаемся, уступаем ,делаем то, о чем позже жалеем. Возможно, к этому нас толкает непокидающее чувство своей вины.

Сопротивляться желанию наркомана быть независимым от нас довольно трудно. Наши благие намерения, наше чувство вины, желание угодить помогают наркоману манипулировать нами и, таким образом еще больше усиливать взаимозависимость. И вместе с его/ее зависимостью от нас, растет его/ее недовольство нами. Сначала это не видно. Когда мы делаем что-то для него/нее, мы рассчитываем, что это сделает его/ее счастливым и благодарным нам. Но почему-то, наоборот, ребенок становится все более враждебным. Когда мы регулярно делаем что-то вместо него/нее, у наркомана нарастает презрение к себе. Он начинает ненавидеть и тех, кто вызвал такие чувства собственной беспомощности.

Таким образом, все, что мы можем дать наркоману - идет ему/ей во вред. От нас же требуется твердость, непреклонность, способность сказать "нет!", (не вдаваясь в объяснения).

Сообщество помогает нам на пути реальной помощи, т.е. Подбадривает нас в тактике "жесткой любви ", и мы более мужественно отказываемся принимать участие в "падении" наркомана, в его неуважении к себе.


11. Я знаю, что единственным человеком, за которого я могу нести ответственность, являюсь я сам. Это нелегко. Но я постараюсь сделать все, на что способен, чтобы своими чувствами, поступками и мыслями не наносить вред себе и близким. Я способен справиться с чувствами жалости к себе и обиды.


Есть вещи, которые мы не в состоянии делать за другого человека, например, дышать или стыдиться. Из горького опыта жизни мы убедились, что мы не Можем удержать другого от употребления наркотиков или от терпимого отношения к плохому поведению. Разумеется существует множество моментов, когда мы можем и должны оказать ближнему поддержку и помощь. Но делать за другого то, чему он обязан научиться сам, значит вредить. В нашем сообществе мы узнаем, что момент "отделения" имеет жизненное значение для больного наркоманией. Мы учимся новому отношению к проблеме - перенести центр внимания с поведения и привычек наркомана на свои.

У нас будет достаточно работы, когда мы возьмемся за себя. Задача, которую мы должны решить прежде всего - вернуть себе психическое и моральное здоровье. С помощью группы себе подобных мы начинаем процесс изменения, постепенно приближаясь к душевному равновесию. Этому способствует наше "отделение". Мы приняли свое бессилие перед наркоманией, смирились с тем, что не можем насильно изменить другого. Теперь мы направляем все силы на то, что нам подвластно - на самих себя. Стремимся стать уравновешеннее, приобрести новые положительные качества, так необходимые в наших обстоятельствах. Мы прекращаем ругаться, угрожать, читать морали - все, что заставляло других избегать общения с нами. Мы оставляем привычку жалеть себя и обижаться - этим мы только вредим себе и другим. Мы стремимся выработать новое отношение к наркоману: "Я не могу изменить его/ее. Я позабочусь о себе, сделаю все, что могу ,чтобы жизнь стала лучше". Такое отношение пойдет на пользу мне, семье и наркоману.


12. Я нуждаюсь в людях, и я им нужна. Приложу все силы для своего роста и роста других членов нашего сообщества "Родители наркоманов", работающих по программе самосовершенствования "12 шагов".


Всем понятно, что любому человеку нужны другие люди. Наше место в обществе зависит от действий других людей, даже неизвестных нам: продавцы булочной, операторы-телефонисты, водители транспорта. В своей семье мы зависим от своих близких, начиная с настроения и кончая способностью выжить. В нашем сообществе "Родители наркоманов" мы нуждаемся друг в друге по особому. Каждый играет свою роль в излечении кого-то другого.

В сообществе мы развиваем в себе правильные подходы и отношения к проблеме наркомании. Основы нового подхода - это передача сына/дочери заботам Высшей Силы; обретение здравомыслия путем работы над собой и прекращения попыток менять другого. Новые привычки не придут мгновенно. От нас потребуется настойчивость и терпение. Но, посещая регулярно собрания группы, мы, несомненно, достигнем положительных перемен. Нам удастся преодолеть свой скептицизм, сомнения и страхи, и мы испытаем духовный рост.

В сообществе рост и изменения у новичков начинают осуществляться благодаря вдохновляющему примеру тех, кто прошел этим путем раньше. Эти люди еще сами не совершенны, но они уже чего-то достигли и хотят поделиться этим с вновь пришедшими. Мы протягиваем руки друг другу. Новичок получает поддержку, надежду, направление для движения. Точно так же новичок будет делиться со всеми другими своим вниманием, сочувствием, опытом жизни. Опытные члены общества будут помогать в организации новых групп "Родители наркоманов". Став членами сообщества, вы ощутите на себе целительную силу любви других людей и вам тоже захочется делиться своей любовью с другими. [shadow=статья "жесткая любовь - родителям" ][/shadow]

Автор: Татьяна_СБ 7.02.2017 - 13:39
Цитата
Действие должно быть ЧЕРЕЗ собственное ЧУВСТВО, а не через чужой опыт

Пока не ПРОЖИВЕШЬ все свои эмоции, чувства - ДЕЛАТЬ НЕВОЗМОЖНО

Самая большая манипуляция наркомана - сыграть на боязни близких сделать что-то неправильно - БЛИЗКИЕ МОГУТ СДЕЛАТЬ ЧТО-ТО НЕПРАВИЛЬНО - но после этого ПРИДТИ НА ГРУППУ И ПРОГОВОРИТЬ ЭТО неправильное действие - ОШИБАТЬСЯ МОЖНО и учиться на своих ошибках, ПРОГОВАРИВАЯ НА ГРУППАХ - и тогда СТАНЕШЬ ДЛЯ НАРКОМАНА НЕУЯЗВИМЫМ

Цитата
Причина проста: ты не сможешь и не будешь помогать людям, которых ты презираешь. Мы не определяем взгляды, взгляды определяют наше поведение…»

это из приложений к спикерскому https://cloud.mail.ru/public/87MK/E15NP22jf на 18 лет в Программе отца наркомана из Питера
здесь лежит https://cloud.mail.ru/public/KtQd/989gDRrfB