Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Форум Ал-Анон > Ал-Анон, Нар-Анон > Я созависима, помогите!!!


Автор: Tatka33 7.01.2017 - 10:47
Лена., спасибо за поддержку. Я вот и боюсь, что,в итоге, будет как в психушке, болезнь развивается. А вообще, я, наверное, очень маловерная. 3 шаг только на словах, видимо, делаю. Молюсь, а сама сомневаюсь, пытаюсь свое поведение поменять в угоду ситуации, в-общем, на себя снова полагаюсь, забываю, что вот это самое своеволие и привело меня к алкоголизму. Нельзя так. Да и с молитвой что-то застопорилась. Читаю только о душевном покое, а Утреннее и Вечернее совсем забросила. Варюсь опять в котле саможаления.

Автор: Лена. 7.01.2017 - 11:03
Ты можешь звонить спонсору и доверенным?

Автор: Tatka33 7.01.2017 - 11:23
Спонсора у меня еще нету, я только 3 месяца в АА. После сегодняшнего скандала позвонила девушке из Содружества, которая мне больше импонирует на Группе (по возрасту и вообще). Она выслушала, привела из своей жизни примеры, правда, она не созависимая, муж - не алкоголик. Кинула ссылки ВКонтакте на ежедневник Мелоди Битти

Автор: Лена. 7.01.2017 - 11:33
У тебя могут быть доверенные в обоих сообществах. Я своего спонсора нашла на скайп-собрании Аланона. Иногда бывает, что ждешь ближайшее собрание все равно кого чтобы проговорить свою проблему

Автор: lv20031 7.01.2017 - 12:41
Цитата (Tatka33 @ 7.01.2017 - 09:26 )
я не знаю, куда мне податься в плане групп

Привет, Tatka33! Советовать не могу, я не в АА, с моей "колокольни" проблемы чисто созовские - сцепка с алкоголиком. Я тоже раньше ждала "покаяния", но муж после пьянок никогда не извинялся трезвым. И меня это страшно возмущало. Один раз он нас "послал", не матом а просто "пошли вы..". С тех пор получил полный игнор и спал отдельно, пока не извинился. Причем, я не ждала от него извинений, у меня в тот момент вообще такой цели не было - заставить извиниться. Послал - мы пошли, живи сам. Было внутреннее понимание, что если пропустить это без адекватной реакции, то будет посылать регулярно и с каждым разом все дальше. Ему этого урока хватило, больше так не делал.

Цитата (Tatka33 @ 7.01.2017 - 08:57 )
Дочка после всего говорит братикам: "Это вы во всем виноваты, затеяли драку, если бы не вы, папа бы не взорвался"

ну вот это самое страшное в дисфункциональных семьях - ребенок это чувство вины с собой по жизни потащит как камень на шее.
Цитата (Tatka33 @ 7.01.2017 - 08:57 )
Получается, что и они на этом крючке чувства вины, на котором до сих пор сижу я

да, ты права. Читала, что включается довольно сложный механизм, когда ребенку легче обвинить себя, но оставить "непогрешимыми" родителей, иначе у него картина мира рушится. Попробуй проговаривать с ними, что они точно не виноваты, они хорошие. А про себя добавляй - и я хорошая smile.gif

Автор: Tatka33 7.01.2017 - 12:53
lv20031
спасибо за слова поддержки. Вот прям сейчас эта мысль в голове и держится, раз послал, надо пойти, действительно. В декабре подобная ситуация была уже, около 2 недель длилась. Я выдержала эту конфронтацию и холодную войну, но тяжко было, не передать. Повинился-простила. И опять по кругу. Пора бы уже привыкнуть. И каждый раз надеешься....уже осознавая проблему и активного алкоголизма, и созависимости. Видимо, только теоретически, и молюсь мало. Все пытаюсь сама разрулить.

Автор: lv20031 7.01.2017 - 12:58
Цитата (Tatka33 @ 7.01.2017 - 12:53 )
И каждый раз надеешься....уже осознавая проблему и активного алкоголизма, и созависимости

Tatka33, это не так быстро меняется, нормально. Кажется, что все на те же грабли наступаешь, но изменения есть и в какой-то момент ты увидишь, что уже не катаешься на этой карусели, она тебе больше не нужна. Но для этого нужны Шаги, группы, спонсор. Сами мы себя изменить не можем, это иллюзия.
Кстати, вспомнила smile.gif Когда он недели через 2 стал извиняться за "пошли вы.." я почувствовала внутреннее сопротивление - не хочу мириться, мне и так хорошо. Я его уже отпустила мысленно, приготовилась жить одна с детьми, а тут все по новой. Видимо, он уловил мой настрой и больше не рисковал так))

Автор: Лена. 7.01.2017 - 13:08
О да, видя серьезность намерений, очень шугаются!

Автор: lv20031 7.01.2017 - 13:20
Цитата (Tatka33 @ 7.01.2017 - 12:53 )
Я выдержала эту конфронтацию и холодную войну, но тяжко было, не передать.

как ты думаешь, почему было тяжко?



Спустя 7 минут, 16 секунд lv20031 написал(а):
Цитата (Tatka33 @ 7.01.2017 - 10:47 )
3 шаг только на словах, видимо, делаю. Молюсь, а сама сомневаюсь, пытаюсь свое поведение поменять в угоду ситуации, в-общем, на себя снова полагаюсь

я сейчас в 3 Шаге ВДА и тоже с этим долго мучилась, что у меня препоручение свой воли и жизни Богу только на словах происходит. Недавно была на спикерской в скайп-группе и задала вопрос спикеру - как он препоручал в 3 шаге. Он сказал, что делал и делает это до сих пор в каждой отдельной ситуации. Не важно - серьезная ситуация или мелкая. Насколько может сейчас, настолько и препоручает. Для меня это было очень полезно - не в целом, абстрактно, раз и навсегда, а вот сейчас, в том что происходит - вспомнить и попросить Бога управлять моей жизнью и моей волей.

Автор: Лена. 7.01.2017 - 13:52
Для меня это тоже очень очень трудно препоручить - особенно финансовый вопрос. Просто вот сковывает все внутри и все.

Автор: Tatka33 7.01.2017 - 14:04
Цитата (lv20031 @ 7.01.2017 - 17:20 )
Цитата (Tatka33 @ 7.01.2017 - 12:53 )
Я выдержала эту конфронтацию и холодную войну, но тяжко было, не передать.

как ты думаешь, почему было тяжко?



Спустя 7 минут, 16 секунд lv20031 написал(а):
Цитата (Tatka33 @ 7.01.2017 - 10:47 )
3 шаг только на словах, видимо, делаю. Молюсь, а сама сомневаюсь, пытаюсь свое поведение поменять в угоду ситуации, в-общем, на себя снова полагаюсь

я сейчас в 3 Шаге ВДА и тоже с этим долго мучилась, что у меня препоручение свой воли и жизни Богу только на словах происходит. Недавно была на спикерской в скайп-группе и задала вопрос спикеру - как он препоручал в 3 шаге. Он сказал, что делал и делает это до сих пор в каждой отдельной ситуации. Не важно - серьезная ситуация или мелкая. Насколько может сейчас, настолько и препоручает. Для меня это было очень полезно - не в целом, абстрактно, раз и навсегда, а вот сейчас, в том что происходит - вспомнить и попросить Бога управлять моей жизнью и моей волей.

Потому что тянуло обратно - "прижаться к крепкому плечу". Он ведь не всегда такой был и не всегда так пил....И дляменя очень трудно принять было, что это не я его толкаю в бездну алкоголизма, что онсам туда идет. Ведь сколько раз повторял мне, что пьет из-за меня, что вот если бы я была другая, более хозяйственная, более худая и пр., и вот если бы у него было другое детство и т.п. Ия до сих пор ловлю себя на мысли после очередной стычки, что вот если быя не и не так сказала, он бы не пошел бухать....У меня перед глазами все время мама с чувством вины после суицида отчима, напряженные у них были отношения перед случившимся из-за алкоголизма его, год прошел, а она все - вот, надо было терпеть, надо было понять, купить, поговорить и пр.
И я боюсь, что поведением своим провоцирую его на пьянку, потому и стараюсь поменьше замечать, побыстрее забывать плохое и вновь протягивать ему руку помощи, которая, видимо, ему и не нужна совсем. Но ведь мечется он,вижу, и стыдно ему бывает, и раскаивается, а потом как приложит крепким словцом, куда что девается, непонятно. В какой-то степени, конечно, его понимаю, сама, когда пила, ненавидела, когда стыдят, а особенно не разговаривают, отдаляются, меня это толкало на пьянку, ну, как я тогда думала.Сейчас то понимаю, что это индульгенция была самой себе на выпивку.

Автор: Qeen 7.01.2017 - 14:18
Цитата (Лена. @ 7.01.2017 - 08:08 )
Привет! Если хочешь материалы ВДА,

спасибо, нет, я как раз на том сайте уже три года, мне необходима сейчас программа, которая поможет выйти из созависимого поведения и научит быть более здоровой в общении

Автор: Лена. 7.01.2017 - 15:01
Qeen
А разве ВДА не учит? Нужен Аланон?

Автор: Дрянная Девчонка 7.01.2017 - 15:47
Программа для всех одна. Учит. Только разному

Автор: Татьяна А 7.01.2017 - 19:31
Tatka33
Моё восхищение!!! За то, что в трезвости живёшь, а ещё за то, что так много знаешь о болезни своей и мужа, по шагам работаешь. А значит все получится. Ты справишься. Обжимаю тебя!!!

Автор: Tatka33 7.01.2017 - 19:36
Татьяна А, спасибо за поддержку.

Автор: lv20031 7.01.2017 - 19:59
Цитата (Tatka33 @ 7.01.2017 - 14:04 )
И я боюсь, что поведением своим провоцирую его на пьянку, потому и стараюсь поменьше замечать, побыстрее забывать плохое и вновь протягивать ему руку помощи, которая, видимо, ему и не нужна совсем.

Tatka33, я понимаю тебя. Да, я могу провоцировать пьянку. Скандалами, перепиливаниями, проеданиями плеши и докапываниями. При этом понимаю, что недовольство мужа, его плохое настроение и без моих провокаций имеет место быть просто в силу его болезни. И здесь самое умное, что я могу сделать - отойти в сторону. Не общаться с его болезнью. Лучше помолиться и заняться своими делами. Но еще и его попытки нарушения моих границ отслеживать и пресекать. Мягко, но твердо smile.gif
Что касается "протягивать руку помощи", то в Программе есть четко прописанное правило, когда надо помогать:
1. когда просят о помощи и просят именно тебя
2. когда ты можешь помочь, не причиняя ущерба себе
Иначе это будет не помощь, а спасательство, т.е. вред в чистом виде

Автор: Лена. 7.01.2017 - 20:05
Людмила, ты так классно пишешь, спасибо!

Автор: Tatka33 8.01.2017 - 15:58
Цитата (lv20031 @ 7.01.2017 - 23:59 )
Цитата (Tatka33 @ 7.01.2017 - 14:04 )
И я боюсь, что поведением своим провоцирую его на пьянку, потому и стараюсь поменьше замечать, побыстрее забывать плохое и вновь протягивать ему руку помощи, которая, видимо, ему и не нужна совсем.

Tatka33, я понимаю тебя. Да, я могу провоцировать пьянку. Скандалами, перепиливаниями, проеданиями плеши и докапываниями. При этом понимаю, что недовольство мужа, его плохое настроение и без моих провокаций имеет место быть просто в силу его болезни. И здесь самое умное, что я могу сделать - отойти в сторону. Не общаться с его болезнью. Лучше помолиться и заняться своими делами. Но еще и его попытки нарушения моих границ отслеживать и пресекать. Мягко, но твердо smile.gif
Что касается "протягивать руку помощи", то в Программе есть четко прописанное правило, когда надо помогать:
1. когда просят о помощи и просят именно тебя
2. когда ты можешь помочь, не причиняя ущерба себе
Иначе это будет не помощь, а спасательство, т.е. вред в чистом виде

Спасибо большое за поддержку. Слова ваши прямо на душу легли. В голове у меня сегодня побольше ясности, молилась о здравомыслии и душевном покое. Спатьвчера легла полностью разбитая и опустошенная, так как в подпитии он снова начал "фестивалить", этот пьяный бред даже вспоминать не хочется (смутно вспоминаю, какой несла я в подпитии) biggrin.gif . В итоге сны снились плохие, встала с утра еле-еле, стали собираться на Рождественскую елку с детьми в храм. Сначала, учитывая мое состояние душевное, я решила сделать , как всегда привыкла - муж нервы вытрепал - значит, все - имею право пострадать, ничего не делать, тупо глядя в потолок и смакуя подробности ссоры. Причем интересы детей я тоже слабо учитывала, когда пила или в перерывах, довольно длительных даже, потому как Я СТРАДАЮ, МНЕ ПЛОХО И ПУСТЬ ВЕСЬ МИР ПОДОЖДЕТ. Алкогольная классика жанра. А тогда я считала это "тонкой ранимой душевной организацией" - чтобы было красиво biggrin.gif
В-общем, попросила я у Бога помощи, подняла себя за шкирку и отправились мы с детьми на мероприятие. Какое счастье, что мы туда попали. Шикарный рождественский спектакль, елка с дедом Морозом и Снегурочкой после, родные, знакомые лица, восторги детей и пр. приятности.
Но, самое главное, что я вынесла из сегодняшнего дня, то - что все мои проблемы - из моей больной головы. Я почувствовала себя автономной, не привязанной душевно (в плохом смысле) к пьющему на данный момент супругу, я поняла, что я - это я, а он - это он, да, я ему сочувствую, переживаю за него, помогу, если попросит, но это не всеобъемлющее удушающее чувство, как раньше (он в колодец - и я за ним, он куролесит - а я все через себя и белый свет не мил)
Впервыесегодня я испытала удивительное ощущение СОПРИЧАСТНОСТИ окружающим людям, миру, так как употребляя алкоголь, даже и не постоянно, я была словно под колпаком, в полной изоляции, РЯДОМ С ЛЮДЬМИ, НО НЕ ВМЕСТЕ. Слава Богу, жизнь продолжается.
Муж опять сильно пьян, пытался выразить претензии, без меня со мною поругался и уснул. Надо полагаться на Господа, да будет Его Воля.

Автор: lv20031 8.01.2017 - 18:55
Цитата (Tatka33 @ 8.01.2017 - 15:58 )
В-общем, попросила я у Бога помощи, подняла себя за шкирку и отправились мы с детьми на мероприятие.

это и есть препоручение. я очень рада, что ты это сделала smile.gif