Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Форум Ал-Анон > Ал-Анон, Нар-Анон > Поняла проблему ... в ожидании неприятностей...


Автор: Absession 8.01.2017 - 19:53
Цитата (Анонимка @ 8.01.2017 - 15:55 )
так он накрутит себя так своими же рассказами, что прямо на улице меня бить начинает, хотя мы в официальном разводе и на гулящую я совсем не похожа ))

В программе я узнала правило 3-х "не" : я не виновата в том что происходит с моим близким, я не могу это вылечить и я не могу это контролировать. Эти правила очень помогают мне не зависеть от мнения моего мужа в тот момент, когда он начинает меня оскорблять. И тогда приходит понимание что дело ВООБЩЕ не во мне. Я могу быть как угодно одета и накрашена, я могу сделать или не сделать все что угодно: болезнь моего мужа всегда найдет к чему придраться на пустом месте. Если я ведусь на оскорбления и вступаю в конфликт может и рукоприкладством окончиться. Потому что ему очень плохо и он ищет повод чтобы это выплеснуть, а тут я подвернулась. Но теперь мне доступен и другой вариант развития событий: я могу начать молиться молитвами шагов и ВС поможет мне не вовлекаться. А значит оскорбления сойдут на нет. Потому что нет смысла ругаться, когда не с кем. С тех пор как я стала применять инструменты Программы скандалы стали реже и рукоприкладства больше не было ни разу. Спасибо, Господи!

Автор: Алена38 9.01.2017 - 06:48
Absession
Вот именно, что проблема того кому чо то не нравится. А мы-созависимые, начинаем принимать всю эту вину на себя и пропускать через душу. А это совершенно ни для кого пользы не приносит. Зависимому ведь тоже легче не делается, от того, что соза начинает всю ситуацию внутри себя переживать. Он продолжает в любом случае внутри себя нагнетать конфликт и обстановку внешнюю. Вот и если жить умом, а не чувствами, как мы привыкли, то получается, разобрав данную ситуацию по полочкам, мы начинаем смотреть на нее иначе. Вчера я слушала пол дня лекции Михаила Лабковского и многие вещи открылись для меня с другой стороны. Ведь мы и правда часто слишком много значения придаем совсем не тому, чему следует. Отсюда и недомолвки и скрытые конфликты в отношениях. И часто это связано не только с теми кто созависит или употребляет, есть и масса других людей с особенностями и у них аналогичные проблемы.

Автор: Absession 9.01.2017 - 08:41
Цитата (Алена38 @ 9.01.2017 - 07:48 )
Absession
Вот именно, что проблема того кому чо то не нравится. А мы-созависимые, начинаем принимать всю эту вину на себя и пропускать через душу... Зависимому ведь тоже легче не делается, от того, что соза начинает всю ситуацию внутри себя переживать...И часто это связано не только с теми кто созависит или употребляет, есть и масса других людей с особенностями и у них аналогичные проблемы.

Ты права: это проблемы дисфункциональной семьи в принципе. У меня есть знакомая семья где муж после инсульта инвалидом стал. А жена при нем с ума сходит. У этой женщины нет своей собственной жизни, она живет жизнью того кого обслуживает и новостями о жизни своих уже взрослых детей. Вот так и я как жена и дочь алкоголика долгое время жила чужой жизнью. И как у любой созы у меня не было понимания о том что я сама из себя представляю. Я жила мнениями о себе окружающих. Усиленно старалась нравиться всем вокруг, потому что только так чувствовала себя нужной, важной, любимой и живой. Говорю в прошедшем времени, потому что в Программе я сейчас учусь жить собственной жизнью и изучаю свои внутренние ресурсы, которые позволяют мне быть счастливой, радостной и свободной вне зависимости от мнения обо мне окружающих. А что касается алкоголика: поведение его непредсказуемо, в одной и той же ситуации он сегодня может взорваться, а завтра скажет что это полная ерунда или вообще не обратит внимания. И попытки подстроиться под эти постоянные перемены реально сводили меня с ума. Для себя я нашла только один выход: отстранение, это позволяет мне вспоминать о том что человек ведет себя неадекватно потому что болен, а значит мне не за что испытывать чувство вины. Хотя он безусловно постоянно пытается вывести меня на эмоции и чувство вины, т.к. у него есть иллюзия что ему самому от этого станет легче.

Автор: Алена38 9.01.2017 - 12:13
Absession
Сейчас я уже отделила себя от больных отношений с человеком, принимающим наркотики, но сама то не поправилась и не перестала быть созависимой. Единственное что я сделала, это приняла и осознала, что больна, и что наркоман в моей жизни появился не зря. Все. На этом пока мое движение закончилось. Но мне нравится уже то, что я теперь отдельно и спокойно. В физическом смысле, хотя в моральном мне пока конечно до этого далеко.

Автор: Absession 9.01.2017 - 12:26
Признание не только болезни зависимого но и своей болезни это 1шаг, так что начало положено! И вообще ты молодец: многие всю жизнь живут и умирают в жутком отрицании в упор не видя ни проблем ни болезни.

Автор: Алена38 9.01.2017 - 13:48
Ну не знаю-не знаю. С начала этого года я поставила себе несколько целей. И буду стараться их достичь. Так вот одна из них-это поход на группу наконец!)

Автор: Сюзик 9.01.2017 - 21:32
Я правильно понтмаю?Созависимость - это не только спаситель? Это обязательное трио: спаситель- преследователь- жертва. как я думаю-И жертва , и спаситель созависимы в принципе друг от друга.

Я тож недавно приняла, что я зависимая. Чета стыдно и грустно так.
Стыдно ужасно. А еще страшно,что я могла неосознанно причинять вред человеку.

Автор: Absession 10.01.2017 - 00:09
Созависимость это как бы 3 в одном. Меня например мотыляет по очереди из спасателя в преследователи а оттуда в жертву и так по кругу без конца, и да я причиняю колоссальный ущерб окружающим. Но в программе я узнала что я в этом не виновата. Диабетик же не виноват что болен. Вот и я больна с рождения, но моей вины тут нет, и родители мои ни в чем не виноваты. Однако это не значит что надо махнуть на все рукой и расслабиться. С моим заболеванием можно жить, как впрочем и с диабетом, если соблюдать определенные правила и режим дня. biggrin.gif И не просто существовать, а именно жить счастливо. В Большой книге сказано: мы не знаем никого кто следовал полностью программе и не выздоравливал. (Цитирую не дословно)

Автор: Алена38 10.01.2017 - 06:55
Сюзик
А стыдно, тебе , кстати, тоже именно потому что ты соза.) Люди же не стыдятся своих увечий например. Вот и ты такая как есть. Просто твои недостатки, ровно как и мои исправляемы. На это и акцент. Это у безрукого рука не вырастет, а мы с тобой вполне можем выздоравливать.

Автор: Татьяна А 10.01.2017 - 14:59
Сюзик
Ну, добро пожаловать! То, что поняла - это здорово. Значит начало выздоровлению положено. Я , например, каждый день посвящаю немного времени ( 5 мин или 2 часа- сколько получится) изучению этого вопроса и работе над собой. Ушла от зависимого мужа месяц назад. Учусь быть внимательной к себе, проявлять заботу и перестать бояться. Недавно вспоминала что меня возвращало после того, как расходилась с мужем. Однажды, около 8 лет назад, я узнала о том , что у мужа есть другая. Мы ещё не были женаты, жили вместе , был общий ребёнок 3 лет. Я ушла, он в запой, естественно. Знаете, какой страх был самым сильным? А вдруг моя мама заболеет раком, а у меня нет знакомого онколога... на основании этого решила вернуться сразу, как только муж вышел из запоя. Он пришёл голову повесив и я ему- только через Загс. Ну вот, так и вышла замуж... фантазерка однако)))))) Кстати, мама жива-здорова, тьфу-тьфу-тьфу...

Автор: Алена38 11.01.2017 - 07:26
Татьяна А
Даааа... оглядываясь назад, наверное каждый человек понимает, что были предпосылки, на которые мы закрывали глаза и нам казалось, что все это можно исправить.
Я например на первой встрече со своим наркоманом почуяла от него запах перегара. Но прогнала я от себя эти мысли, потому как решила, что может быть у человека был повод или мне вообще кажется.... То есть себя обманула, к себе не прислушалась... И потом, столько всего прочитав про наркоманию и зависимость, уже расставшись с ним, еще 2 раза верила его убеждениям, и снова вступила с ним в отношения... Ну похоже ли это на здравомыслие? И еще вопрос, кто из нас с ним двоих болен тяжелее(((((

Автор: spasop 11.01.2017 - 08:11
Алена38
Психологическая зависимость, как мне кажется, и есть одна из основ пристрастия к выпивке. А у тех, кто живёт с алкоголиками, вырабатывается чувство вины. Либо самостоятельно, либо под давлением родственников. И вот, почуяв что близкий человек выпил, мы бежим охранять его, сопровождать, заботиться, терпеть различные выходки. Довелось побывать с обоих сторон "баррикад" biggrin.gif

Автор: Алена38 11.01.2017 - 08:42
spasop
А у меня наоборот к алкоголю отвращение даже какое то, то есть выпить то я могу, но если вкусно и состояние опьянения мне не нравится! А уж про похмелье вообще молчу.
Это наверное меня судьба бережет, чтоб не спилась).
Но зато вот с психологической зависимостью мне справится не удается. После развода 5 лет переживала. Теперь вот с наркоманом этим разошлась и тоже до конца не отпустило. Знаю, что отношения с ним не получились бы, но все равно скучаю, что ли...

Автор: Алена38 17.01.2017 - 06:56
Снова у обострение у нарка бывшего. вчера засыпал угрозами и грязью облил в сообщениях. Пишет с других разных номером, я их блокирую. Атака с периодическим затишьем длиться уже полгода почти , с августа. Снова в полицию обращаться? Был уже претендент. Сначала вроде стих, а сейчас опять...
Девочки, бегите от зависимых, даже если вам кажется, что это ваше и вы сможете помочь человеку не пропасть. Не в наших это силах. Я теперь вот точно это знаю!

Автор: Absession 17.01.2017 - 08:46
Будь осторожна. Угрозы угрозам рознь, в любом случае недооценивать больного человека не стоит. Безопасность твоя и твоего ребенка должна быть сейчас на первом месте. Давай держись там.

Автор: Алена38 17.01.2017 - 08:50
Absession это больше похоже на выпирающее из него дерьмо в прямом смысле. Трус он. Хотя приезжал осенью ко мне на дачу когда я там одна была и учинил драку с соседом, который за меня заступился. Но как то страха нет особо. Думаю, что если сейчас тоже не остановится-заявление напишу.

Автор: oksana 25.01.2017 - 19:06
Цитата
Девочки, бегите от зависимых, даже если вам кажется, что это ваше и вы сможете помочь человеку не пропасть. Не в наших это силах. Я теперь вот точно это знаю!

Алена38
у каждого свой опыт. Проводник - ВС. Мы не даем советов. Есть только опыт

А зависимые, как и созависимые - все трусы. Я тоже трус. Боюсь жизни. Поэтому мене ВС с самой собой очень бережно знакомит.

Если есть угроза жизни - это полиция только

Автор: Алена38 27.01.2017 - 07:26
oksana В том то и дело, что в полицию мне уже приходилось обращаться. Я писала заявление, потом его забрала, когда все стихло. У нас даже возобновлялись после всего этого нормальные отношения, но теперь вот когда разошлись-снова начались угрозы и я снова обратилась. С ним была проведена беседа. Сейчас все спокойно. Я надеюсь он сделал выводы, что я себя обижать не позволю. Другое дело, что он моим друзьям продолжает на меня грязь лить... Но и они не обращают внимание) Потому как это и есть друзья....

Автор: Absession 27.01.2017 - 08:44
Умница, что обращаешься в полицию! И молодец что не принимаешь на свой счет то что он , а точнее его болезнь, про тебя говорит! А друзья они так и проверяются: останутся только настоящие, которые любят тебя wink.gif

Автор: Алена38 27.01.2017 - 09:20
Absession это точно! Некоторые из них вообще значения оказывается его сообщениям не придавали и попросту никак не реагировали, да и мне не сообщали. Есть и те кто сообщили, но реакцию тоже не выдали...

Автор: Алена38 17.02.2017 - 07:02
Кончились угрозы... Начались объяснения в любви и просьбы... Пока так не навязчиво... Но вспомнила, что так же было и в прошлые два раза, когда снова сходились. Читала про срывы созависимости. Боюсь сама оказаться в этом срыве(. Только бы не сработало очередное чувство жалости и не дать ему возможность себя убедить...
Сейчас как то вдруг почувствовала. что я одинока, что хочу быть нужной.
Нет ничего постыдного в этом чувстве. Это нормально. Но ведь быть нужной абы кому-это глупость, пустое заполнение своей необходимости, которая не сделает счастливой.
Девочки, кто нибудь, я уверена, сталкивался с подобным. Как вы выходили из этого состояния?

Автор: lv20031 17.02.2017 - 08:33
Цитата (Алена38 @ 17.02.2017 - 07:02 )
Как вы выходили из этого состояния?

Ответ все тот же: работа по Программе, группы, спонсор. То, что с тобой сейчас происходит - проявление созависимости. И просто решением вести себя "правильно" от созависимости избавиться нельзя

Автор: Алена38 17.02.2017 - 08:39
lv20031, сейчас в моей жизни есть лишь шаги. А еще я нашла для себя много занятий которые мне интересны, типа рисования. Не могу сказать, что чувствую себя несчастной, но в то же время и как будто чего то не хватает для полного счастья.
По лекциям психолога Лабковского, учусь жить , не страдая. Ищу во всем положительные эмоции)))

Автор: lv20031 17.02.2017 - 08:46
Алена38
рисование, лекции, все, что помогает тебе и поддерживает - это здорово. Но созы так хитро устроены, что даже "выздоравливать" мы можем, еще больше погружаясь в болезнь. Контролируя свое выздоровление например smile.gif Поэтому, мой опыт - делаю все, к чему душа лежит, но от Программы не отхожу, каждый день я что-то должна делать по Программе, это обязательное условие. Иначе моя голова меня сразу куда-нибудь уводит. И спонсор нужен, группы, потому что сама с собой я быстро в болезнь сползаю

Автор: Алена38 17.02.2017 - 10:36
lv20031
Ну шаги ведь и есть что то по программе?

Автор: lv20031 17.02.2017 - 10:52
да, если работаешь по Шагам со спонсором и ходишь на группы. Если сама, без групп и спонсора, то это скорее самообман, чем Программа - это мое мнение

Автор: Алена38 17.02.2017 - 10:57
lv20031
Вот я на том же этапе. На группу так и не пошла, хотя поставила себе цель на период этого года-походы на группу.

Автор: lv20031 17.02.2017 - 11:29
Алена38
в чем заключаются сейчас твои действия по программе - можешь описать?

Автор: Алена38 17.02.2017 - 11:41
Сейчас я на втором шаге. задаю себе вопросы и отвечаю на них письменно. Начинаю утро с благодарности Богу за все, что хорошо и спать ложусь с той же мыслью. В течении дня (блин снова это слово)))) контролирую свое повышение голоса и раздражение на окружающих меня людей. В основном это касается домашних. Плюс окружаю себя положительными эмоциями, а именно тем, что мне нравится!



Спустя 1 минуту, 2 секунды Алена38 написал(а):
lv20031
АБуду благодарна, если ты напишешь как было бы правильнее по программе работать!)

Автор: lv20031 17.02.2017 - 12:37
Цитата (Алена38 @ 17.02.2017 - 11:41 )
Буду благодарна, если ты напишешь как было бы правильнее по программе работать!)

я не знаю, как для тебя правильно smile.gif И не дай Бог мне думать по-другому ))
Могу просто своим опытом поделиться. Я пришла сюда, прочитав книгу о 12 Шагах, но не БК. Называется "Путь бессилия", автор член АА. Он там подробно о Шагах рассказывает, но предупреждает, что надо искать опыта тех, кто уже прошел. Я за этим сюда и пришла - найти такого человека. Хотя, в то же время понимала, что вряд ли я готова, чтобы кто-то говорил мне что я должна делать, а что - нет. Страх вмешательства в мою жизнь и давления. Это и сейчас есть, а 2 с половиной года назад намного сильнее было. Поэтому спонсор никак не находился. Я попробовала писать ответы по Шагам. Чтобы хоть что-то делать. На 1 Шаге же и бросила. Появилось ощущение, что могу на один и тот же вопрос отвечать каждый день по-разному. От состояния и настроения зависит. Ну и где правда? Поэтому и прекратила писать. Но желание идти по шагам осталось и даже сильнее стало, хотелось понять - как их делать? И вот когда я уже была в таком состоянии вопроса, началось движение. Коля Голубей свой вебинар собрал. Для меня оказался идеальный вариант - без спонсора есть возможность делать Шаги. В рамках вебинара и на скайп-группы стала ходить. Потом, на 9 Шаге, я осознала, что все - нужен, просто необходим спонсор, чтобы 9 Шаг делать. Я молилась уже искренно о спонсоре, без всяких задних мыслей - то ли он мне нужен, то ли нет. В то же день я нашла спонсора. Программа так и работает - на наше движение Бог отвечает так, как мы и придумать не могли. Но в одиночку это не работает - это мое мнение. Необходимо попасть в это пространство группового сознания. И быть открытой для чужого опыта. Пока я думаю, что сама как-нибудь - я не в Программе. Наверное, бывают ситуации, обстоятельства и исключения. Когда нет реальной возможности на группу попасть. А когда она есть и не иду - значит, нет готовности. Чтобы не быть нечестной - я сейчас на группы мало хожу, редко. Как правило одна в субботу и одна в воскресенье (МГ). Наверное, было бы лучше, если бы почаще. Но и эти группы мне очень много дают, я держусь за них.

Автор: Алена38 17.02.2017 - 12:51
lv20031Ты права-нет готовности!
Есть желание меняться, но понимаю, что его одного недостаточно!
Привычнее и проще жить и мыслить по прежнему, с ощущением, что если я с наркоманом рассталась, значит и созависимость меня покинула.Естественно это не так и она была со мной еще до встречи с наркоманом. Сейчас же я лишь на начальном этапе встречи со своей проблемой. Но я дойду. Потому что очень хочу этих перемен.)
Спасибо тебе)

Автор: Absession 17.02.2017 - 13:09
Привет, Алена! Очень знакомо твое настроение и состояние. Я несколько лет знала о программе, но все пыталась найти какой-то другой, свой собственный способ. Начитавшись психологии, наслушавшись лекций я уже имела представление о том, что у меня есть проблема по имени созависимость. Была у психолога, одного из самых известных в нашей стране специалистов по созависимости. И там мне было прямо сказано, что мне не к ней, мне нужны группы самопомощи. Но я упрямая, я привыкла полагаться только на себя и я была абсолютно уверена, что это кто-то там сам не справляется, а уж я то справлюсь сама. Я тут почитаю, там поcлушаю, мне всего лишь надо нарастить усилия. Короче это кругом все дураки, а уж у меня то все получится, я умная! biggrin.gif И так продолжалось еще примерно 2 года, до тех пор пока я не осознала что ничего не работает и моя жизнь и мое ощущение от самой себя препоганое дальше некуда, аж жить не хочется. Это было мое персональное созависимое дно. И вот тогда я не пошла, а прямо таки побежала на группы. И вот уже в программе, будучи в шагах я узнала, что болезнь коварная настолько, что с ней просто нельзя оставаться один на один. Каждый раз когда мне казалось, что я уже в норме, что я справляюсь САМА это меня разводила моя соза. Поэтому мне жизненно необходимы группы и спонсор: мне нужен трезвый взгляд со стороны на мою болезнь, кладезь опыта, поддержка и многое многое другое. И я сдулась...и сдалась. И в тот момент когда я это свое "я сама" задвинула куда подальше, у меня пошло и выздоровление и перемены в жизни грандиозные и многое другое.

Автор: Алена38 17.02.2017 - 13:19
Absession
Вот почему то и мне пойти к психологу, оказалось намного проще, чем на группу. Но психолог, пообщавшись со мной как раз не сказала мне, что мне требуется подобная программа. Она сказала, что во мне проблема смерти моей матери при родах и того, что мой отец во мне всю жизнь пытался видеть ее, а я сама несла на себе вину ее утраты для отца ( она умерла при родах). Не настаивала и чтобы я к ней ходила... Но и на группы не посоветовала. Хотя я свою проблему сразу озвучила, как созависимость.
Мне стало понятнее и легче после ее посещения, но проблема не решена по сей день. И еще, я ее вижу с точки зрения отсутствия пары. А дело ведь в гораздо более глубоких вещах... Я думаю, почему я одна? Почему мужчины относятся ко мне очень хорошо, но не создают со мной отношений?

Автор: lv20031 17.02.2017 - 13:25
Алена38
у каждого свой темп и свое ощущение дна. В любом случае - ты уже знаешь, где искать помощь. Уже хорошо smile.gif
Кстати, можно попробовать на группы разных Сообществ походить - где отзовется. В КоДе (Анонимные Созависимые) очень интересные Шаги, правда я после 3 дальше не пошла, но у меня свои причины были. И книга тоже своя, они не по БК работают. Вот эти вопросы
Цитата (Алена38 @ 17.02.2017 - 13:19 )
почему я одна? Почему мужчины относятся ко мне очень хорошо, но не создают со мной отношений?
они больше к КоДе или к ВДА, чем к Ал-Анону. Если ты осталась без мамы, только родившись, то эта травма не могла не повлиять. Я тебе очень сочувствую, но сейчас твое детство позади и ты можешь уже сама себе помочь. В ВДА точно есть такая возможность. Чувство вины прожить и избавиться от него, не носить с собой по жизни

Автор: Absession 17.02.2017 - 18:42
Психолог психологу рознь, тут специализация нужна. Я встречала и таких кто вообще о созависимости не знает и о 12-ти шаговой программе тоже. Психолог это ведь строго говоря не врач, другое дело клинический психолог. В свое время мне о моей созе очень многое прояснили книги Москаленко.

Автор: Татьяна А 18.02.2017 - 06:46
Алена, привет! Я книгу дочитала - женщины, которые любят слишком сильно. Автор Робин Норвуд. В ней много всего о том, что тебя волнует. Классная книга. К ней ещё есть ежедневник- Размышления на каждый день для женщин, которые любят слишком сильно. Мой опыт посещения групп- у меня в городе раз в неделю. Ещё есть Нар-анон, тоже раз в неделю. По возможности хожу на обе. Первый раз пришла - плакала, как ребёнок. мне потом уже сказали девочки, что у них сердце разрывалось меня слушать. Так мне было больно. После 3-4 встречи стала ждать, скорее бы на группу. Спонсора нашла, начинаем работу по шагам. На группах реально классно. Такой прилив сил. Я же тоже шаги сама писала, пока здесь девочки деликатно не сказали, что все бесполезно. Группы нужны.

Автор: Татьяна А 18.02.2017 - 06:58
Вот сейчас открыла этот ежедневник -"Программа 12 шагов может служить основным источником помощи при исцелении от зависимости, включая зависимость от отношений, а встречи с психологом могут служить дополнительной помощью, а не наоборот."

Автор: Алена38 18.02.2017 - 10:53
Татьяна А
Спасибо за отклик. Эту книгу я прочла, но с дневником, честно скажу, не поработала. Вернусь к этому. Понимаю, что это мне необходимо. Потому что стало появляться чувство покинутости, какого то тупика. Как будто жизнь прожита и ничего интересного уже не произойдет. Я с этим работаю. Оберегаю своего внутреннего ребенка) но недостаточно этого. Нужно выходит идти на группу.)))

Автор: Absession 18.02.2017 - 13:50
Татьяна, можешь кинуть ссылочку на этот ежедневник?

Автор: Татьяна А 18.02.2017 - 14:24
Absession
https://www.google.ru/imgres?imgurl=https%3...iact=mrc&uact=8

Автор: Absession 18.02.2017 - 19:19
Спасибо