| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум Ал-Анон > Ал-Анон, Нар-Анон > Сестра алкоголика, дочь алкоголика |
| Автор: Гость_ОКОЛОСОРОКА 19.01.2017 - 19:46 |
| Дрянная Девчонка не написалась еще?  я не писала ни со спонсором АА 3 шага. ни 4-5. таблицу не писала, только основные сжирающие ситуации. ОС: то что ты о себе рассказала, детские ошибки и человеческие слабости, не стоящие ни укоров ни осуждения ни переживания. прощаю и отпускаю тебе все что ты рассказала и о чем не рассказала . амэн. забей, забудь, живи и радуйся. все я и забила и забыла. Живу и радуюсь |
| Автор: lv20031 19.01.2017 - 20:00 | ||||
Возможно, когда нибудь....  Сейчас она меня злит. Иногда. На сегодняшний день я с этим не борюсь, а просто учусь принимать свою злость на нее и себя в этой злости. Для меня это прогресс. Сначала я решила, что эта соседка мне встретилась в жизни для того, чтобы я научилась любить ее и я честно пыталась это сделать. На самом деле это было насилием над собой, слава Богу, что я прекратила эти попытки и разрешаю теперь себе злиться. Мне так легче
Осилила 4 с половиной минуты )) Не потому что нет логики, а просто для меня такие вещи не совместимы с такой музыкой и таким переводчиком. Меня Бог 5 лет водил как раз по похожим местам, с интересными Мастерами, много чего давшими мне. Я и в Программу через адвайту попала )) прочитав Рам-цзы "Путь бессилия". Поэтому есть внутренние ощущения, которым я уже привыкла доверять. Есть много чего интересного на свете и каждый наверное выбирает то, что ему сейчас как-то помогает расти. Для меня сейчас на первом месте отношения с Богом. Личностью. В тех практиках, где Бог считается безличностным Абсолютом, мне сейчас как-то ...непривлекательно |
| Автор: Гость_ОКОЛОСОРОКА 19.01.2017 - 20:03 |
| очень много шаблонов |
| Автор: lv20031 19.01.2017 - 20:06 |
| Гость_ОКОЛОСОРОКА спасибо за твое мнение |
| Автор: Absession 19.01.2017 - 21:29 | ||
Забавно вопрос поставлен. Если ТС потеряет свою семью это ее ответственность и ее мужа, но уж никак не моя. И советовать я ей не собираюсь ( хотя моя болезнь обожает советы давать ) А во опытом могу поделиться, если захочет. |
| Автор: Дрянная Девчонка 19.01.2017 - 21:45 | ||
Спасибо)) отспонсорила))) |
| Автор: Absession 19.01.2017 - 21:51 | ||
Спасибо за интересное высказывание. Отвержение я чувствовала конечно и это было очень больно, а вот что оно с "внутренней болью" и не догадывалась. Правда стоило заняться собой ситуация стала меняться: теперь уже мой алкоголик названивает, злится, требует общения и моего присутствия. Только вот мне это уже не сильно интересно: он не выздоравливает и темы у нас теперь совсем разные. Мне кажется всё дело во внутреннем содержании: раньше оно у нас было одно на двоих, то бишь его. Теперь у меня начало появляться свое, вот и интерес проснулся. |
| Автор: Absession 19.01.2017 - 22:01 | ||||
Да уж подловила, занесло меня на повороте |
| Автор: Анонимка 20.01.2017 - 05:12 |
| Absession Я тоже сейчас живу с мужем отдельно. Я не скажу, что к меня не было интересов, или я сильно висела на нем. Моя созависимость проявлялась в том, что он мне портил настроение и рушил мои планы. Вернее, не он, конечно, а я сама себе. Ну я еще постоянно его пыталась в свои планы вписать, типа в выходные пойдем гулять, ведь мы семья, а мы не идем, я приготовлю, а он придет поест, похвалит, а он не ест, или там он как мужчина должен сделать это, а он не делает. В итоге, я с ним разъехалась. Потому что в моих планах его на самом деле нет, зачем муж, которого на самом деле нет, так? Ладно бы еще денег в семью приносил или какая другая польза, а на нет и суда нет. Я это к чему написала? Получается, что он вообще не виноват, это целиком моя созависимость, я же вписывала его в свои планы, чаще всего ему ничего не говорила об этом, ждала, что сам догадается.. Но вот почему мне лучше без него? Появилась какая то одинарная определенность. Моя жизнь, конечно, не подконтрольгна, все в божьих руках, но как минимум объектов для контроля меньше стало. Такие же мысли у меня и о детях. Типа малышка скоро вырастет, я оставлю им квартиру и уеду в другой город, у меня там дом, маленький городок, в котором я родилась.. то есть просто стремление к отсутствю близких отношений, буду на лавочке сидеть, если захочу, в баню пойду. На группы могу ходить... главное, чтобы никакой ответственности за других. Мысль, что можно жить с мужем, но не контролировать его, ведет к мысли: а зачем он тогда нужен? |
| Автор: Nadjuse4ka 20.01.2017 - 06:10 |
| Спасибо всем большое что продолжаете пытаться до меня достучаться. Тьфу тьфу тьфу, конечно. Но если он снова запьёт, я уже буду знать что делать. А пока, если вы не можете просто порадоваться.. я порадуюсь сама. 5ый день брат не пьёт. Ну и согласитесь, что есть такая вероятность, что мои действия все таки помогли. Ведь причина может быть разная. А значит и методы могут отличаться. Если например он запил от одиночества. Так разве не близкий человек рядом, станет спасением. Я ни в коем случае не хочу исключать вероятность, что все произойдёт снова. Что будет все напрасно, что я делала. Но зато я буду знать что попробовала все варианты. И что давала ему шанс начать все сначала. И честно. Мне не жалко будет потраченного времени. Потому что это время я провела с любимым братом. И каждый день его трезвости для меня огромная радость. |
| Автор: Анонимка 20.01.2017 - 06:19 |
| Nadjuse4ka Алкоголик пьет потому что он алкоголик. К сожалению, только так. бухать - это то, что он хочет больше всего в жизни, все остальное ему неинтересно. Жаль, что алкоголь приносит проблемы, а то бы ни за что не бросили бы |
| Автор: Гюльчетай 20.01.2017 - 06:55 | ||
Это ключевое - твоя радость зависит от его трезвости. Я это помню.Муж останавливался,сначала робкая радость,потом эйфория,надежда на нормальную жизнь. И тем страшнее было видеть спустя месяц-другой поплывший взгляд. И все по новой,бесконечная карусель.Одинаковая. Нет,не одинаковая.....моя радость уже с примесью страха,его заплывы круче. Спустя 6 минут, 44 секунды Гюльчетай написал(а): Nadjuse4ka И да......алкоголик пьет потому,что он алкоголик.Внешние причины не причем.Мой муж пил: меня нет рядом,я есть -но он переживает,что у меня нет работы,у меня есть работа -но это другой уровень,он -в чужой стране,он -в родной стране,но в ней экономический уровень хуже,он -продал квартиру,он-купил квартиру.Все это для него оказывалось стрессом,который надо снять. Дальше больше -уволили с работы,нет друзей,жена развелась.....это же не повод задуматься,что сам все себе организовал.Это -повод выпить.Увы. |
| Автор: Nadjuse4ka 20.01.2017 - 07:05 |
| Анонимка Хорошо, что алкоголь приносит проблемы и многих эти проблемы подталкивают к срочным действиям. Это уже не вам) Не ожидала что так много будет обсуждения в этой теме. Почитала что вы все написали. Заметила разговор о ненависти. А я вот никого не ненавижу. Да есть люди которые мне просто не нравятся. Но я не испытываю сильных негативных эмоций. Есть люди до кого мне нет дела,меня совсем не касается их жизнь. Но когда заходит дело о семье это совершенно другое. Вот о злости. Меня свекровь просит о помощи. Например она написала доверенность чтоб мы с мужем за неё получали почту,так как она часто в командировках в другом городе. И мне это не нравится и мне лень ходить по её делам. Мне не нравиться что она просит позвонить вместо неё , например записать её к врачу, или позвонить в какую то фирму и поговорить как бы от её имени. И это я делать не обязана,и знаю что она может сделать это сама. По этому не бегу сломя голову ей помогать. Но когда я вижу что человеку нужна реальная помощь, а не просто кто то хочет переложить свои обязанности на меня,то я готова помочь ( за исключением конечно человеческого фактора,ситуации,моих возможностей и т.д. ) Спустя 6 минут, 57 секунд Nadjuse4ka написал(а): Гюльчетай Да не зависит моя радость от его трезвости. Я радуюсь хорошим оценкам своего ребёнка. Успехам мужа на работе. Радуюсь своим новым ярким цветом волос. Радуюсь временем с моей семьёй. С братом с подругой. В мире столько радостей и я им радуюсь. И умею радоваться! Написав сюда, я показала свою слабость. Переживание. Потому что брата видела в таком состоянии первый раз. И главное не какими способами, важен результат. |
| Автор: Гюльчетай 20.01.2017 - 07:35 | ||
Ну и что,что показала слабость.Ты ж не терминатор ,ты-женщина.Имеешь право на любую эмоцию. А вот насчет способа......тут бы посомневалась. Знаешь,я работаю в детском доме.Дети с травмами психологическими страшными.И это не только мамы-алкоголички.....там все сложнее. И заметила,что если человек приходит "спасти /переделать мир",либо "отдать всю себя спасению детей" -это не работает. Чрезмерная эмоциональная вовлеченность вредит. Где-то уже писалось,что родственники алкоголиков должны вести себя,как медицинский персонал,тогда можно хоть как-то помочь человеку. Когда созависимость накрывает,тебе уже сложнее оценить -что нужно человеку на самом деле.И не является ли помощь -обслуживанием алкоголизма. Поразбирайся с этим. |
| Автор: Absession 20.01.2017 - 07:37 | ||
Результат безусловно важен, только вот дело в том что нужна ещё и трезвая оценка ситуации. Я тоже радуюсь когда муж не пьет в перерывах между запоями Потому что спокойнее становится. Но дело в том что алкоголик действительно может не пить "на зубовном скрежете" и некоторые довольно долго. Дедушка моего мужа к примеру завязал на 18 лет, когда старший внук родился. А потом развязал. И догнал все что недопил за это время буквально года за 3. В результате потерял зрение и ходил под себя. Алкоголизм не в выпивке, но в голове. Это болезнь на физическом, психическом и духовном уровне. Неизлечимая и смертельная согласно классификации Всемирной организации здравоохранения. И алкоголик не виноват что он болен. Но для выздоровления ему бросить пить недостаточно. Если хочешь понять что происходит, почитай Москаленко, она очень хорошо и подробно объяснит что на самом деле с твоим братом и не только. |
| Автор: Лена 77 20.01.2017 - 10:42 | ||
Знаешь им тоже очень трудно нарушить твои планы если они перестанут пить чем тогда ты будешь заниматься? Как будешь жить? Они ведь взрослые люди и видят что ты можешь жить только если они пьют. Они тоже развлекают тебя как могут.Ведь ты тоже и понятия не имеешь,как это раздражает когда всё стараются сделать за тебя,ещё и отвлекают шутками, от реальной проблемы. Ты считаешь что находясь рядом ты не раздражаешь их своим присутствием, с чего ты решила что знаешь лучше них что им надо. Это очень бесит когда так опекают взрослых людей. Они имеют право пить если им это хочется,и ты не чего не сможешь с этим сделать. Ты смогла как то повлиять на отца, НЕТ, признай что ты не БОГ. Бог решил забрать отца, Бог решил дать тебе жизнь,рядом с такими людьми,что бы ты его услышала, и начала жить под его руководством,А для этого начни проходить шаги,раз ты уже здесь. Может через тебя они и себя услышат. Люди не слышат слов, они видят пример действий. |
| Автор: Nadjuse4ka 20.01.2017 - 11:30 |
| Лена 77 Вы не поверите. Мне есть чем заняться. Я раньше работала на двух работах. На курсы ходила. Сейчас работаю на одной работе. Перестанут пить буду заниматься чем то подобным.. И почему все сделать за него?? То что я ему сигарет дала, покормила. Я же за него посуду там не намываю, он сам уборку в квартире сделал, порядок навели, картину даже себе повесил на стену. Я говорю вам одно, вы другое. Отцу я не смогла помочь как минимум потому что мне было 9 лет. И я даже хотела вызвать скорую, на что из магазина меня попросту выгнали.. и знаете, да была бы я старше я бы ему помогла. Потому что кинуть человека на произвол судьбы, одного с его проблемой можно хоть когда. А жизнь у человека одна. И если даже есть возможность быть с человеком рядом пока он жив, здоров. Наслаждаться его обществом. Я буду рядом! И все почему то здесь начинают говорить, он снова будет пить, он снова будет вести себя плохо, твои труды насмарку, ничего хорошего тебя не ждёт, он будет пить, он будет пить... все будущее умеют смотреть? Если у вас не закончилось все хорошо то почему у меня должно быть как у вас??? Я понимаю что алкоголизм это типичность поведения. Но люди все РАЗНЫЕ и причина алкоголизма тоже Разная. И если искоренить причину, можно справиться и с зависимостью. Здесь у вас каждый второй если не первый, несчастный человек. Да я иногда не могу справиться, собраться с силами. Но в каждом дне я найду что то хорошее. В каждом мнении найду свою правду. И действительно ощущение что вы все по шаблону пишите. |
| Автор: Дрянная Девчонка 20.01.2017 - 12:06 |
| Причина алкоголизма у всех одна!!! Зависимость! Безумие первой рюмки, которого никогда и никак не избежать + аллергия на алкоголь! Девочки, я в шоке над вашими постами, особенно над некоторыми фразами. Ира, ты говоришь что ты алкоголик , но при этом пишешь, что алкоголик пьет только лишь потому что сам хочет. Как ты можешь? |
| Автор: Гость_ОКОЛОСОРОКА 20.01.2017 - 12:12 |
| потому что это правда. никто ни в кого насильно вотку не заливает. человек позволил!!! мысли "выпить" укорениться, включился тоннель, и тогда уже все, безумие врубилось. если ты каждую секунду стоишь на стреме своего котелка, то любая подобная мысль о употреблении будет отброшена сразуже. как горящий уголь из руки. |
| Автор: Дрянная Девчонка 20.01.2017 - 12:25 |
| Давайте еще раз. Здравствуйте, меня зовут Саша и я алкоголик. Я пытаюсь бросить пить уже восемнадцать лет. У меня была тысяча попыток за это время и максимум я могла продержаться полгода без алкоголя по собственному желанию. Я пробовала сниматься работой, шопоголизмом, я выходила замуж и разводилась, родила ребенка. Я изучала психологию, гипноз, психотерапию и НЛП. Я практиковала медитации, обращалась к профессионалам, занялась магией и шаманством. Я меняла местожительство, окружение , принимала препараты - все для того чтобы бросить пить. Мне не помогло ничего!!! Мне не помогло даже все сообщество анонимных алкоголиков на сегодняшний день. Спонсор с огромным опытом служения не уберег меня от срыва. Сам Бог не спас меня пока еще!!! Я очень хочу бросить пить, но в какой то момент все равно срываюсь и становится с каждым запоем все хуже и хуже. Как могут помочь мне действия созависимого родственника, если никто и ничто не может мне помочь??? Я больна неизлечимой болезнью, которая не уйдет, если кто то будет просто переживать, рассказывать мне анекдоты, тратить на меня деньги, даже если кто то умрёт! Потому что перед алкоголизмом все бессильны! Спустя 4 минуты, 48 секунд Дрянная Девчонка написал(а): Гость_ОКОЛОСОРОКА Болезнь! Болезнь в меня насильно заливает! Как хорошо говорить тому кому удалось. Ты забыла себя? Я понимаю теперь почему так пренебрежительно к срывникам относятся. Со мной даже никто на группу не хочет идти. Вы все думаете что у меня есть желание бухать. Я наверное просто так больше года долблюсь везде, пишу и делаю шаги, молюсь каждый час. Наверное мне делать нечего больше |
| Автор: Татьяна_СБ 20.01.2017 - 12:27 |
| Nadjuse4ka, просто все уже прошли через этот этап отрицания. Никто не пишет здесь, что надо бросить, все пишут, что взрослый человек должен свои проблемы решать сам. Хочешь помогать? Помогай! Но послушай, пожалуйста, Зайцева https://www.bibliapteka.ru/useful/video-lectures.html или Иванова http://www.sensecenter.com.ua/alcfam/105-ivanovsozavvideo как это надо делать, чтобы помогать именно родному человеку, а не его болезни |
| Автор: Гость_ОКОЛОСОРОКА 20.01.2017 - 12:33 |
| ты борешься с тем что УЖЕ происходит. с реальностью бороться БЕСПОЛЕЗНО. единственный выход: БЫТЬ всегда при своих мыслях. постоянной БЫТЬ готовой к приходу этого бреда в голову. как только пришел, пшлнах. Жить, Быть, Радоваться, Любить - это все одно и тоже. Здесь и Сейчас. Жизнь. у меня нет никакого пренебрежения к срывникам, я не разделяю людей на трезвых физически день/год/пять/пятьдесят. или здравомыслие пробуждается (по внутреннему импульсу который надо услышать в себе) и ты пытаешься освободиться от всех масок/ролей/идентификаций. или ты идешь свой путь. долбишься и прочая. и это тоже "твой" Выбор, увы  я не могу ничего выбрать за тебя. никто не может сделать выбор за меня, как бы я не цеплялась за того кто впереди меня и как бы я не хотела "его" и "как у него". все очень сложно. до желания сдохнуть. и все очень-очень просто |
| Автор: lv20031 20.01.2017 - 12:39 | ||
Саша, прими поддержку и не сдавайся! Бог избавит, если искать Его, как написано в 5 главе. Я уверена, что это обязательно произойдет и с тобой. Не опускай руки, твой опыт тоже нужен и полезен другим. |
| Автор: Дрянная Девчонка 20.01.2017 - 12:42 |
| Гость_ОКОЛОСОРОКА Этот бред, который приходит в голову, с ним не срабатывает пшлнх, потому что он приходит внезапно, бьет сильно и очень быстро. Я ничего не успеваю, я ничего не понимаю вообще в такой момент, я забываю обо всем, потому что я уже не я в этот момент, а целиком и полностью паразит во мне. Вырос до огромного размера и поглотил меня всю. И тогда я могу делать только то что он требует Спустя 1 минуту, 13 секунд Дрянная Девчонка написал(а): lv20031 Спасибо. Я тоже верю, поэтому пока здесь еще. По крайней мере другого выхода не вижу пока |
| Автор: Гость_ОКОЛОСОРОКА 20.01.2017 - 12:42 |
| Дрянная Девчонка поэтому всегда быть в готовности встретить его и отразить. нет другого выхода у тебя. и у меня нет. такой путь. |
| Автор: lv20031 20.01.2017 - 12:43 | ||
да. Но есть еще тяжелые пьяницы |
| Автор: Дрянная Девчонка 20.01.2017 - 12:49 |
| На сегодня я могу справиться с любой дрянью внутри меня: с гневом, обидами, злостью, жадностью, эгоизмом и от прочих глюков. Могу достаточно быстро изменить свое настроение, отношение к той или иной ситуации. Конечно, не одна, а с помощью ВС и шагов. Но вот это безумие первой рюмки - самый сильный мой глюк, обман, иллюзия, заблуждение. И приходит момент, когда я ничего не могу с этим сделать. Только пить. Я прекрасно понимаю, что он хочет убить меня, что мне нельзя на его территорию, но приходит момент и я полностью теряю контроль над собой. |
| Автор: Лена 77 20.01.2017 - 14:00 |
| Nadjuse4ka Почитай книгу Анонимные алкоголики,это правда жизни. Ты сможешь понять своих родных как тяжело бросить пить, если сама начнёшь лечится, зависимость одна на всех. Найдёшь решение для себя сможешь помочь родным. |
| Автор: Лена 77 20.01.2017 - 14:42 | ||
Зря ты так считаешь.Неужели ты думаешь что мы просто так тут сидим, мне например это помогло и помогает. |
| Автор: Гюльчетай 20.01.2017 - 15:42 |
| Nadjuse4ka Уточни пожалуйста, с каким запросом ты пришла на форум. Ты хочешь, чтобы тебя успокоили и сказали -да, ты все делаешь правильно и твои родные, в результате твоих усилий бросят пить? Тебе же говорят -проблема у тебя. И если ты готова решать свою проблему - люди могут поделиться опытом. Это не брат твой пытается вылечится и не он спрашивает, как ему достичь ремиссии. Если он не ищет путей спасения....может ему этого не надо? |
| Автор: Татьяна А 20.01.2017 - 16:06 |
| Nadjuse4ka Я просто расскажу про себя - мои родители пьют. Пьют каждый день. Отец ходит на работу, мама из дома не выходит больше трёх лет. Пьют вечерами, в выходные начиная с утра. Я "убила" кучу времени на переговоры-уговоры-скандала-слезы. Без результата. С мужем -алкоголиком прожила 14 лет. Запои раз в 6, а иногда и 12 месяцев. Пил примерно 2 недели, потом опять 6-12 месяцев перерыв. Тоже уговоры-переговоры-угрозы и все такое. В самые тяжелые моменты заходила на этот форум и читала... тоже не могла много принять. Мне казалось все так жёстко. Я с детства ребёнок-герой. Всех спасу, защищу. А тут такое... Сейчас согласна с авторами ответов в твоей теме. Больны люди, больны. Можешь ждать исцеления , можешь сама жить. Я вот никого не спасла из своих алкоголиков. Благодаря опыту форумчанок сама хоть выбираюсь из болота. На группы хожу, читаю литературу. Но мне больше всего мозги вправляет этот форум. Дрянная Девчонка Absession Анонимка Гюльчетай lv20031 , девочки спасибо! |
| Автор: Анонимка 20.01.2017 - 17:48 |
| Как можно отрицать, что я хотела пить? Я жила воспоминаниями о том, как было весело, когда я бухала и сейчас приятно вспоминать. если бы я была миллионершей, не боялась, что меня грабанут по пьяни, и мне не надо было бы ходить на работу и поддерживать форму для мужа, я бы может и продолжала бы пить .. умеренно ))) а не как в последний раз, потому что завтра нужно трезветь - работа, дети, деньги, здоровье, совесть Другое дело, что при осознании проблем я не могла бросить пить, но если убрать проблемы, то пить весело. тем мы алкоголики и отличаемяся от неалкоголиков. Моя мама попробует глоток, ей больше не надо, ее не прет, она не царица мира, она не улетает в зазеркалье, весь мир не опускается к ее ногам, выпьет чуть больше, ее вообще тошнит, она потом настолько впечатлится, что год даже пробовать не будет. Вот этому человеку не нравится пить. Я же с 18 лет пью, что горит и зажигаю под алкоголем, мне нравится. последствия на данном этапе жизни меня не устраивают, Я вообще не делаю все, что мне нравится постоянно. Это как некое хобби - выпивка. Сейчас я не пью, не покупаю марки, не занимаюсь спортом, мне некогда. Я развиваюсь профессионально, читаю, изучаю свой характер и его деффекты, воспитываю ребенка и кота ))) Это если не употреблять страшные понятия - болезнь и алгкоголизм. Я уверена, что не пить это мой выбор на сегодняшний день, сознательный выбор, когда голова разводила меня на выпивку, запугивала страшными эмоциями, неосознанные чувства будоражили, люди соблазняли повеселиться, мозг просил отдыха, я не с удовольствием отказывалась, а делала другой выбор, чаще всего меня ломало, было грустно и одиноко, неприкаянно, тревожно, но я выбирала именно такое здесь и сейчас. особенно трудно отказаться от выпивки в 3 дня трезвости, потом через месяц, потом через 3, полгода, год, три ))) а потом уже раз в 10 лет ломает.. это яумозрительно кризисы описала. Я знаю, что кризис будет, надо его пережить, ломаться, биться в истерике, умирать, но не пить.. Другое дело, что когда я пью, мне нереально сделать выбор не пить.. а когда я трезвая больше двух лет, то мне просто делать выбор не пить Я уже втянулась в трезвую жизнь.Еще уверена (для всех. кто срывается), что алкоголизм это не только дурная привычка (психологическая зависимость), удовольствие (организм алкоголика принимает алкоголь и вырабатывает на его основе кайф - физическая зависимость), но еще и дурная компания (духовная смерть среди мертвых душ).. Дурная компания! Ни одного алкащша рядом, или совсем минимум, близко не общаться, не уважать, не делать авторитетным лицом - иначе срыв. |
| Автор: Дрянная Девчонка 20.01.2017 - 18:06 |
| Нет кайфа для меня в алкоголе! Я не хочу его, он меня убивает! У меня последняя стадия, а не еу, Ира. Я тебя не понимаю. То что ты описываешь у меня закончилось лет в двадцать. Сецчас мне 32 |
| Автор: Absession 20.01.2017 - 18:24 | ||
За всех не скажу, а за себя отвечу У меня ничего не закончилось, а наоборот началась другая качественно новая и счастливая жизнь. Ты права, люди все разные и тут тоже собрались совершенно разные люди. Нас объединяет общая проблема. В моей семье было для решения этой проблемы перепробовано реально всё: экстрасенсы и церковь, наркология и психоги, лекарства и травы. Прийдя в программу я узнала что входов много, а ВЫХОД один. Именно поэтому мы говорим под копирку: мы нашли этот выход, многие из нас. Никто здесь, во всяком случае я уж точно, не желает чтобы твои труды пропали даром, а брат твой был алкоголиком. Дай Бог чтобы он оказался всего лишь пьяницей и сумел сам справиться со своей проблемой. Но если на секундочку предположить что это не так, то тогда он болен и ему нужна помощь. И ты знаешь теперь куда обращаться за помощью. Мы здесь для того чтобы помочь, опять таки говорю за себя. А тебе желаю удачи! |
| Автор: Анонимка 20.01.2017 - 19:07 | ||
ты же не пьешь неделю (например), то есть похмелья такого. что сдохнешь если не выпьешь у тебя уже нет.. когда у меня было что то похожее на физиологическую тягу через неделю (мне легче как курильщику объяснить - уши в трубочку свертываются, в голове прострация, мелкие вбросы кайфушки в кровь), то я понятное дело хотела бежать за бутылкой, а уж за сигаретами!! (у меня сильнее зависимость от курения), но я ломалась (тупо ревела, жрала, уединялась, спала, писала что то в интернете, но терпела. Смысл в том, что первые дни реально ломает. нужно быть к этому готовой. Я вот поражаюсь тем. у кого легко пошло. Человек 4 месяца трезвый и у него все просто отлично, потом через 6 сорвался.. Я не умоляю достижения этих людей, у меня у самой 4 срыва, без срывов не познаешь весь ужас настоящей зависимости, когда все знаешь, понимаешь, шаги прошла, в бога поверила, вчера была еще идеальна, а сегодня последний подзаборный алкаш и все знания не помогают вообще.. Мне до года было плохо. я не умела себя успокаивать (как ты там писала) поднимать себе настроение, по полочкам раскладывать. дисциплинировать себя. наоборот, я была самая жуткая бессильная, глупая, зависимая, слабая в мире. как я выжила? бог подсунул мне работу, на которй работают 60 непьющих людей, которую я люблю и которая дает доход, чтобы не кроить его по копейке, бог постоянно ведет меня мимо дефолтов, потрясений, посылает удачу и везение в мелочах. хорошую погоду, помогающих за красивые глазки людей, и пр. много.. я даже не прошу, я просто не пью и все |
| Автор: Дрянная Девчонка 20.01.2017 - 19:30 |
| Анонимка Так ломает не только с похмелья. Может шандарахнуть в любой момент - и в пять, и в десять лет трезвости. Как по твоему срываются программные алкаши на огромных сроках ? Я не врубаюсь как можно терпеть очень сильную боль. Я не понимаю как можно принять ее - конечно, я борюсь. И не доходит до меня ну хоть ты тресни как можно не бороться. Если у вас меня болит голова, я пью таблетки. Даже если таблеток нет, я пойду и найду хоть в пять утра. Если я чувствую злость, то я долбанусь как угодно, но она должна уйти. Если к меня схватки, я рожаю в конце концов. Но вот смиренно терпеть... Наверное в этом вся и проблема. Я признаю бессилие перед многими вещами, но не понимаю, если бог дал мне какие либо инструменты для исправления чего либо, то почему бы не воспользоваться ими? Но видимо здравомыслия совсем нет и я часто путаю где надо принять, а где надо менять. В случае с безумием первой рюмки вообще не понимаю что делать. Есть инструменты, но они никогда не помогают уже в момент срыва. Я понимаю что проиграла активному алкоголизму, что я полностью бессильна и чтобы не делала - все, он уже напал на меня и я ничего не могу больше. Поздняк метаться. И всегда такое ощущение еще до принятия решения первой дозы, будто я уже употребила |
| Автор: Анонимка 20.01.2017 - 19:43 |
| Дрянная Девчонка У тебя отрицание еще. Ты не слышишь, что тебе говорят.. Нужно менять жизнь, привычки, друзей.. ты представляешь себя без мамы, в другой квартире, без своего любимого, без единой подруги (соза, алкоголик ли, неважно)? Вот это уже и будет принять бессилие, остаться без того, к чему привыкла.. Насколько я должна захотеть завязать, чтобы остаться вот так вот наедине со своими проблемами,Ю начать жизнь с нового листа? конечно, я не меняла квартиру и не бросала детей, но я стала из зажигалки унылым говном. Я стала неинтересна ни одному моему другу.. Это не смирение. просто я именно такая - не яркая зажигалка, которой притворялась под алко, а то самое скромное унылое ничего.. а позже, я уже стала немного сильнеть )) научилась посылать, когда меня напрягает общение, потому что я реально слабая, я должна себя защищать, уединяться, пользоваться поддержкой, ну короче, все не перечислить.. Легенда такая: в 18 лет я должна была научиться жить разумно и трнезво, преодолевать проблемы, особенно стеснение в общении и другие мои детские несовершенства навыков, но я выбрала уход от проблем. в алкоголь. В 40 лет я бросила пить и оуказалась с опытом 18 летней девушки, слабая, неприспособленная. стеснительная, закомплексованная, агрессивная, опустошенная, в страхах и ужасах, но зато настоящая ) |
| Автор: AnnLi 20.01.2017 - 20:15 |
| Nadjuse4ka Пролистала тему , со многими не согласна. У тебя большое и доброе сердце. Лично я верю что ты сможешь помочь брату и маме. И ты веришь. И по вере нашей нам воздастся. ИМХО  |
| Автор: Гюльчетай 20.01.2017 - 20:34 |
| AnnLi Прости пожалуйста....откуда ты знаешь,что сможет? Ты когда нибудь спасала алкоголика? Представляешь себе ,сколько нервов и слез это спасение стоит.А психосоматика у тебя лезла от такого спасения...тахикардия,обострение язвы,неврозы.....и это на фоне собственной трезвости. |
| Автор: AnnLi 20.01.2017 - 21:39 |
| Гюльчетай Да. У меня папа был алкоголиком. И с психосоматикой имею обширнейший опыт. К сожалению спасти его не удалось. Мне жаль что он не прожил больше , думаю сейчас я бы лучше его поняла, и смогла бы помочь , а он мне. |
| Автор: Гюльчетай 20.01.2017 - 22:57 |
| AnnLi А мой папа бросил.Бросил в тот момент,когда все перестали его спасать. |
| Автор: Дрянная Девчонка 20.01.2017 - 23:46 |
| Анонимка Ты прикалываешься что ли? Я тебе говорю что не слышу тебя, потому что у нас разные заболевания, а ты своими постами пытаешься идентификацию провести. Ну или опытом делишься, который мне совершенно не подходит, по причине см.выше. Я могу поменять все и даже пойти жить в подвал, но китайское общежитие в башке поедет бомжевать со мной, если я не буду работать по шагам и не поменяю голову. Спасибо за рекомендации. Ну если это они были, конечно. Отрицание правда не поняла где мое |
| Автор: AnnLi 21.01.2017 - 09:10 |
| Гюльчетай Большое счастье! Рада за вашу семью |
| Автор: Гюльчетай 21.01.2017 - 11:31 |
| AnnLi Почему рада? Ты действительно думаешь,что стоит алкоголику перестать пить и у всех начинается большое счастье? |
| Автор: AHtИЛОП_А 21.01.2017 - 11:34 | ||
Да, я так думаю... Не сразу, но начинается... Сначала, конечно, у него  |
| Автор: Гюльчетай 21.01.2017 - 11:47 | ||
Может быть,если человек начинает анализировать,работать,менять себя.Если то же самое делают члены его семьи.И в процессе этих изменений они не удаляются друг от друга. Но мой папа просто перестал употреблять алкоголь. Ну и работать кинулся,конечно. |
| Автор: Анонимка 21.01.2017 - 11:54 |
| Сразу анекдот вспоминается про алкоголика, который говорит жене: -Брошу пить, курить, и тебя брошу.. -А меня то за что? -НУ НЕ ЗАСЛУЖИЛА ТЫ ТАКОГО СЧАСТЬЯ.. Не анекдот, а настоящая правда жизни. Ну невозможно жить, если один меняется, а второй нет.. Спустя 3 минуты, 19 секунд Анонимка написал(а): Дрянная Девчонка Удачи тебе на твоем собственном пути. Действительно, чего это я ) абсолютно не права, что пытаюсь нанести тебе добро и причинить пользу )) Более того, сама долгое время отрицала кучу того, что сейчас для меня просто непререкаемая истина Например, всегда болезненно корчилась, когда говорили: вспомни про детей, живи с ними в ладу, хотелось послать этих доброжелателей. Сейчас мне эта мысль приятна даже.. |
| Автор: Дрянная Девчонка 21.01.2017 - 12:02 |
| Анонимка Да нет, ты права. Я очень хочу чтоб мне причинили добро и пользу. Я просто не понимаю что ты пытаешься до меня донести. И что ты имеешь ввиду под отрицанием. То что я не могу идентифицировать себя с тобой? Ну если ты попьешь еще лет пятнадцать, то смогу. Не дай бог, конечно |
| Автор: AnnLi 21.01.2017 - 13:26 |
| Гюльчетай Ну ясен перец ангелы с небес не сходят, но и то что это большая радость отрицать невозможно, правда же? |
| Автор: Absession 21.01.2017 - 14:21 | ||
Вот читаю такие высказывания и узнаю себя, буквально пару лет назад. И это здорово!  А еще Надюшкины высказывания: это ведь все про меня! Это я всегда считала, что просто вы все дураки, и поэтому у вас ни хрена не получается, а я то умная! Я то справлюсь и всех спасу! Спасибо вам мои дорогие! Лишнее напоминание мне о том что мне с моей больной головой без программы никуда. |
| Автор: Анонимка 21.01.2017 - 14:31 |
| Дрянная Девчонка Так и я с 18 пила.. Просто год я пила, как алкоголик, а остальное время, как пьяница, не зацикливалась на проблемах, вернее не связывала их с алкоголем. Помню, еще совсем молодая была, устроилась случайно на работу, на которой платили в долларах и з/пл была больше, чем у мужа.. там по сменам была работа, иногда ночью работать приходилось, так я знаю, что ночью одна, всегда брала пару бутылок пива с собой, и пила его там. А работа была блатная, там даже думать по стойке смирно надо было. Через 2 месяца уволили, при этом я думала на что угодно (причину мне не сообщили), но не на то, что я предпочитала ночные смены с пивком )) А сейчас думаю, что у них там камеры стояли, наверное.. Ну и в студенчестве была на грани алкоголизма.. Пили все что горит каждый день до умру, при этом пиво тогда я не пила вообще, его никто не приносил, приносили водку, ликеры, виски, самогонку.. лет в 28 перед разводом с первым меня несло по кабакам, каждый день зажигали в разных питейных заведениях, тоже за себя боялась.. Потом развелась, вышла замуж за другого, по сравнению с которым я выглядела трезвенницей и успокоилась )) Так что вряд ли я НЕ алкоголик ) Другое дело, что стадия была все же предпоследняя.. |
| Автор: Дрянная Девчонка 21.01.2017 - 16:27 |
| Анонимка Я и не говорю что ты не алкоголик. Но стадии у нас действительно разные, я не могу вспомнить твою. Вернее могу, но мне это очень вредно - тогда я думала что только сама могу бросить, а сообщество для идиотов. А ты не сможешь понять мою - явно не допилась до такого. Просто именно поэтому я считаю бесполезным обсуждать нам с тобой употребление , мы можем общаться только о глубине проблемы и о созависимости. Как сохранять трезвость мне лучше обсудить с алкашом, который допился до белки и психушки)) |
| Автор: Анонимка 21.01.2017 - 16:46 | ||
Сашуль, ну тут понятно, что только Бог спасет... Остановит, я имею ввиду. Меня тоже Он останавливал, сама я пила. в моих силах было в него поверить. мне нравится мысль, что Бог - тот, которого я себе представляю. у меня образ постепенно корректируется мне на пользу. Например, раньше я шутила на тему Бога и мне казалось - ужас! счас как накажет, счас как пошлет мне несчастье.. а потом приняла, что мой Бог с чувством юмора ) ну и другое в том же роде.. самовнушение конечно, но мозг меняется... получается просто сама делаешь выбор, но не тот, что диктует больное подсознание, а как будто я разумная.. |
| Автор: Дрянная Девчонка 21.01.2017 - 16:59 |
| Анонимка Как спасет t, если мое эго заставляет меня отворачиваться от него? На сегодня я вижу только один выход: забыть про себя вообще и думать лишь о воле других людей. Себя только мыть, кормить и любить. Думать лишь о вас |
| Автор: Анонимка 21.01.2017 - 17:13 |
| А я думаю только о себе, а от Бога не отворачиваюсь, потому что мне это выгодно. У меня очень практичный бог получился, никакой философии. |
| Автор: Дрянная Девчонка 21.01.2017 - 19:04 |
| Анонимка Ну это ж трендец в своей голове сидеть постоянно))) |
| Автор: AnnLi 22.01.2017 - 17:48 |
| Ну вот и у меня брат перебухал вчера. Гремела музыка, потом начался скандал ,погром в его комнате с женой, я не слышала всего т.к. в скайпе была,на группе. Сегодня утром подошел пьяный ко мне извинялся за то что побил меня, говорил что какая я молодец что не пью, потом предложил пива , я отказалась. Спросила его считает ли он себя алкоголиком и признает ли свое бессилие перед зеленым змием, он сразу ответил да...уже хорошо... Но я вижу что его колбасит уже пуще прежнего |
| Автор: Absession 22.01.2017 - 18:32 |
| Он тебя вчера побил? |
| Автор: AnnLi 22.01.2017 - 18:41 |
| Нет, дней 12 назад |
| Автор: AnnLi 22.01.2017 - 19:31 |
Добавлю. Брат с катушек походу едет. зашла на кухню, а он" ударь меня по голове и все тут" ударь да ударь, я препиналась долго, он настаивал .Ну я слегонца сьездила. Сказал "спасибо" и ушел в комнату  |
| Автор: Дрянная Девчонка 22.01.2017 - 19:33 |
AnnLi |
| Автор: света14 22.01.2017 - 19:41 |
| Annli,может он не понимает что с ним происходит или может мысль закралась, что пора завязывать,но он не знает как.Ты может ему так невзначай подсунь какую нибудь ссылку или литературу если есть.Может поможет. |
| Автор: AnnLi 22.01.2017 - 20:01 |
| света14 Выжидаю подходящий момент |
| Автор: света14 22.01.2017 - 20:09 | ||
Вот когда он тебе это говорил,надо было ему и подсунуть ссылочку, на форум например, и сказать, что ему там лучше дадут чем ты.Ну это конечно мое мнение,а тебе видней. |
| Автор: AnnLi 22.01.2017 - 20:12 |
| по идее я могу доносить эту идею только когда буду на 12 шаге |
| Автор: света14 22.01.2017 - 20:15 | ||
Ну тогда жди. |
| Автор: lv20031 23.01.2017 - 07:39 | ||
если ты сама не алкоголик, то идею доносить до алкоголика вообще вряд ли когда сможешь. Но положить на видное место телефон и адрес ближайшей группы вполне можешь уже сейчас. Без пропаганды, уговоров и ожиданий. О таком опыте слышала в спикерских, у Чака Ч. например в "Новых очках" - газета с инфой про АА несколько лет лежала у них дома, прежде чем он "дозрел" |
| Автор: Tatka33 23.01.2017 - 07:58 |
| У меня лично визитка АА лежала больше года на видном месте, а я пила. Когда приперло уже к стене, тогда вспомнила и применила. |
| Автор: AnnLi 23.01.2017 - 09:19 |
| Опасаюсь того что он начнет унижать меня и говорить всякие гадости, про аа и про меня ,и вообще в отрицалово пойдет. Он же философ ,социолог по образованию, все всех лучше знает |
| Автор: Tatka33 23.01.2017 - 09:24 |
| AnnLi, мда....и такое может быть. У меня супруг выпимши, хоть и не философ, но порассуждать о высоких материях очень уважает. А у ж я сама подшофэ в состоянии любого философа могла бы переговорить, благо, воспитывалась на любви к чтению и серьезной литературе, много проштудировала в свое время. Я очень долго не могла признать себя алкоголиком из-за устоявшегося в обществе стереотипа, что алкоголик не может быть "при виде, при прикиде,", со вторым универом и т. п. |
| Автор: lv20031 23.01.2017 - 09:31 | ||
ИМХО, если ты не будешь спорить и вообще реагировать, то поговорит и перестанет. Ты просто можешь дать информацию, ничего не объясняя и не пытаясь вытащить его из отрицания. Как говорил Чак, в какой-то момент он понял, что ему кранты наступают и нашел эту газету или журнал, не помню. Мой муж отказывается идти в АА, потому что программа американская (его слова), а он американцев не любит. Лежит у нас брошюра с адресом и телефоном на видном месте, а дальше - сам, я тут не рулю |
| Автор: AnnLi 23.01.2017 - 10:01 |
| Ой я тоже американцев не люблю, а что делать Когда в аду тут хоть американцы хоть грузины и тд. Надо где нибудь брошюру найти, не от руки ж писать, да и как чётко приподнести информацию незнаю |
| Автор: lv20031 23.01.2017 - 11:00 | ||||
я купила в офисе АА брошюру с историями, а телефон и адрес написала фломастером на обложке
БК, глава Обращение к женам |
| Автор: Гюльчетай 24.01.2017 - 17:20 | ||
Не помню особой радости.Материально полегче стало,но меня к тому времени это уже не касалось.Я в 18 уже работала и училась.Да и своя жизнь была активная. А вот то,что папин алкоголизм пришелся на мой подростковый возраст- сказалось.Впоследствии вылилось в мой брак с алкоголиком. Поскольку папа,даже когда пил .придерживался принципа - тот,кто поднял руку на женщину -не мужик....это отразилось тоже.Никто и никогда меня даже не толкнул.С первым мужем развелась,когда он позволил себе говорить со мной на повышенных тонах.Для меня и сейчас ,мужик ударивший женщину......  |
| Автор: Алена38 25.01.2017 - 07:57 |
| Гюльчетай у меня было похожее детство, и тоже никто никогда не бил. Но иногда как я теперь считаю моральное насилие гораздо хуже , чем физическое. В целом его даже порой труднее переносить. И мои вторые отношения с наркоманом это точно доказали. |
| Автор: lv20031 25.01.2017 - 08:21 | ||
я не помню, били меня или нет. Эмоциональное, вербальное и невербальное насилие было. Но я не думаю, что я могу делать выводы - что хуже и что лучше, если меня не избивали в детстве как некоторых детей. Даже если бы имелся опыт во взрослой жизни. Взрослый и ребенок переживают насилие по-разному. Для ребенка оно страшнее, потому что часто это насилие проявляют родители и рушится картина мира. Те, кто дает безопасность - становятся опасными и, чтобы не сойти с ума, ребенок делает вывод, что он плохой и заслужил такое отношение. А родители должны оставаться хорошими в его глазах. И он не может послать всех нафиг, развернуться и уйти. Он маленький. |
| Автор: Гюльчетай 26.01.2017 - 07:17 |
| Алена38 lv20031 Ой,девочки.....даже не знаю.Дело в том,что чувство безопасности мне давал папа-алкоголик Вот так....не больше -не меньше.С непьющей мамой было что-то вроде конфронтации.А папа - это безусловная любовь и тепло.Может поэтому алкоголик для меня не был синонимом опасности вообще.Я в детстве точно знала,что бы я не сделала - папа меня не осудит,не поругает , а наоборот поддержит. Я просто обязана была выйти замуж за алкоголика |
| Автор: lv20031 26.01.2017 - 07:42 |
| Гюльчетай про опасность - я больше имела ввиду физическое насилие над детьми. Хотя, и в случае крика и оскорблений у ребенка происходит тоже аналогичное изменения сознания. Алкоголизм твоего папы задел тебя по-другому - сформировал искаженное восприятие. |
