Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Форум Ал-Анон > Ал-Анон, Нар-Анон > Сестра алкоголика, дочь алкоголика


Автор: Absession 20.01.2017 - 18:24
Цитата (Nadjuse4ka @ 20.01.2017 - 12:30 )
Если у вас не закончилось все хорошо  то почему  у меня должно быть как у вас??? Я понимаю что алкоголизм это типичность поведения. Но люди все РАЗНЫЕ и причина алкоголизма тоже Разная. И если искоренить причину, можно справиться и с зависимостью.
Здесь у вас каждый второй если не первый, несчастный человек. Да я иногда не могу справиться, собраться с силами. Но в каждом дне я найду что то хорошее. В каждом мнении найду свою правду. И действительно ощущение что вы все по шаблону пишите.

За всех не скажу, а за себя отвечу biggrin.gif У меня ничего не закончилось, а наоборот началась другая качественно новая и счастливая жизнь. Ты права, люди все разные и тут тоже собрались совершенно разные люди. Нас объединяет общая проблема. В моей семье было для решения этой проблемы перепробовано реально всё: экстрасенсы и церковь, наркология и психоги, лекарства и травы. Прийдя в программу я узнала что входов много, а ВЫХОД один. Именно поэтому мы говорим под копирку: мы нашли этот выход, многие из нас. Никто здесь, во всяком случае я уж точно, не желает чтобы твои труды пропали даром, а брат твой был алкоголиком. Дай Бог чтобы он оказался всего лишь пьяницей и сумел сам справиться со своей проблемой. Но если на секундочку предположить что это не так, то тогда он болен и ему нужна помощь. И ты знаешь теперь куда обращаться за помощью. Мы здесь для того чтобы помочь, опять таки говорю за себя. А тебе желаю удачи!

Автор: Анонимка 20.01.2017 - 19:07
Цитата (Дрянная Девчонка @ 20.01.2017 - 21:06 )
Нет кайфа для меня в алкоголе!

ты же не пьешь неделю (например), то есть похмелья такого. что сдохнешь если не выпьешь у тебя уже нет..
когда у меня было что то похожее на физиологическую тягу через неделю (мне легче как курильщику объяснить - уши в трубочку свертываются, в голове прострация, мелкие вбросы кайфушки в кровь), то я понятное дело хотела бежать за бутылкой, а уж за сигаретами!! (у меня сильнее зависимость от курения), но я ломалась (тупо ревела, жрала, уединялась, спала, писала что то в интернете, но терпела.
Смысл в том, что первые дни реально ломает. нужно быть к этому готовой. Я вот поражаюсь тем. у кого легко пошло. Человек 4 месяца трезвый и у него все просто отлично, потом через 6 сорвался..
Я не умоляю достижения этих людей, у меня у самой 4 срыва, без срывов не познаешь весь ужас настоящей зависимости, когда все знаешь, понимаешь, шаги прошла, в бога поверила, вчера была еще идеальна, а сегодня последний подзаборный алкаш и все знания не помогают вообще..
Мне до года было плохо. я не умела себя успокаивать (как ты там писала) поднимать себе настроение, по полочкам раскладывать. дисциплинировать себя. наоборот, я была самая жуткая бессильная, глупая, зависимая, слабая в мире. как я выжила? бог подсунул мне работу, на которй работают 60 непьющих людей, которую я люблю и которая дает доход, чтобы не кроить его по копейке, бог постоянно ведет меня мимо дефолтов, потрясений, посылает удачу и везение в мелочах. хорошую погоду, помогающих за красивые глазки людей, и пр. много.. я даже не прошу, я просто не пью и все smile.gif

Автор: Дрянная Девчонка 20.01.2017 - 19:30
Анонимка
Так ломает не только с похмелья. Может шандарахнуть в любой момент - и в пять, и в десять лет трезвости. Как по твоему срываются программные алкаши на огромных сроках ? Я не врубаюсь как можно терпеть очень сильную боль. Я не понимаю как можно принять ее - конечно, я борюсь. И не доходит до меня ну хоть ты тресни как можно не бороться. Если у вас меня болит голова, я пью таблетки. Даже если таблеток нет, я пойду и найду хоть в пять утра. Если я чувствую злость, то я долбанусь как угодно, но она должна уйти. Если к меня схватки, я рожаю в конце концов. Но вот смиренно терпеть... Наверное в этом вся и проблема. Я признаю бессилие перед многими вещами, но не понимаю, если бог дал мне какие либо инструменты для исправления чего либо, то почему бы не воспользоваться ими? Но видимо здравомыслия совсем нет и я часто путаю где надо принять, а где надо менять. В случае с безумием первой рюмки вообще не понимаю что делать. Есть инструменты, но они никогда не помогают уже в момент срыва. Я понимаю что проиграла активному алкоголизму, что я полностью бессильна и чтобы не делала - все, он уже напал на меня и я ничего не могу больше. Поздняк метаться. И всегда такое ощущение еще до принятия решения первой дозы, будто я уже употребила

Автор: Анонимка 20.01.2017 - 19:43
Дрянная Девчонка
У тебя отрицание еще.
Ты не слышишь, что тебе говорят..
Нужно менять жизнь, привычки, друзей..
ты представляешь себя без мамы, в другой квартире, без своего любимого, без единой подруги (соза, алкоголик ли, неважно)? Вот это уже и будет принять бессилие, остаться без того, к чему привыкла..
Насколько я должна захотеть завязать, чтобы остаться вот так вот наедине со своими проблемами,Ю начать жизнь с нового листа?
конечно, я не меняла квартиру и не бросала детей, но я стала из зажигалки унылым говном. Я стала неинтересна ни одному моему другу.. Это не смирение. просто я именно такая - не яркая зажигалка, которой притворялась под алко, а то самое скромное унылое ничего..

а позже, я уже стала немного сильнеть )) научилась посылать, когда меня напрягает общение, потому что я реально слабая, я должна себя защищать, уединяться, пользоваться поддержкой, ну короче, все не перечислить..

Легенда такая: в 18 лет я должна была научиться жить разумно и трнезво, преодолевать проблемы, особенно стеснение в общении и другие мои детские несовершенства навыков, но я выбрала уход от проблем. в алкоголь. В 40 лет я бросила пить и оуказалась с опытом 18 летней девушки, слабая, неприспособленная. стеснительная, закомплексованная, агрессивная, опустошенная, в страхах и ужасах, но зато настоящая )

Автор: AnnLi 20.01.2017 - 20:15
Nadjuse4ka
Пролистала тему , со многими не согласна.
У тебя большое и доброе сердце. Лично я верю что ты сможешь помочь брату и маме. И ты веришь. И по вере нашей нам воздастся.
ИМХО sleep.gif

Автор: Гюльчетай 20.01.2017 - 20:34
AnnLi
Прости пожалуйста....откуда ты знаешь,что сможет? Ты когда нибудь спасала алкоголика? Представляешь себе ,сколько нервов и слез это спасение стоит.А психосоматика у тебя лезла от такого спасения...тахикардия,обострение язвы,неврозы.....и это на фоне собственной трезвости.

Автор: AnnLi 20.01.2017 - 21:39
Гюльчетай
Да. У меня папа был алкоголиком. И с психосоматикой имею обширнейший опыт. К сожалению спасти его не удалось. Мне жаль что он не прожил больше , думаю сейчас я бы лучше его поняла, и смогла бы помочь , а он мне.

Автор: Гюльчетай 20.01.2017 - 22:57
AnnLi
А мой папа бросил.Бросил в тот момент,когда все перестали его спасать.

Автор: Дрянная Девчонка 20.01.2017 - 23:46
Анонимка
Ты прикалываешься что ли? Я тебе говорю что не слышу тебя, потому что у нас разные заболевания, а ты своими постами пытаешься идентификацию провести. Ну или опытом делишься, который мне совершенно не подходит, по причине см.выше. Я могу поменять все и даже пойти жить в подвал, но китайское общежитие в башке поедет бомжевать со мной, если я не буду работать по шагам и не поменяю голову. Спасибо за рекомендации. Ну если это они были, конечно. Отрицание правда не поняла где мое

Автор: AnnLi 21.01.2017 - 09:10
Гюльчетай
Большое счастье! Рада за вашу семью

Автор: Гюльчетай 21.01.2017 - 11:31
AnnLi
Почему рада? Ты действительно думаешь,что стоит алкоголику перестать пить и у всех начинается большое счастье?

Автор: AHtИЛОП_А 21.01.2017 - 11:34
Цитата
Ты действительно думаешь,что стоит алкоголику перестать пить и у всех начинается большое счастье?

Да, я так думаю... Не сразу, но начинается... Сначала, конечно, у него cool.gif

Автор: Гюльчетай 21.01.2017 - 11:47
Цитата (AHtИЛОП_А @ 21.01.2017 - 15:34 )

Да, я так думаю... Не сразу, но начинается... Сначала, конечно, у него cool.gif

Может быть,если человек начинает анализировать,работать,менять себя.Если то же самое делают члены его семьи.И в процессе этих изменений они не удаляются друг от друга.
Но мой папа просто перестал употреблять алкоголь.
Ну и работать кинулся,конечно.

Автор: Анонимка 21.01.2017 - 11:54
Сразу анекдот вспоминается про алкоголика, который говорит жене:
-Брошу пить, курить, и тебя брошу..
-А меня то за что?
-НУ НЕ ЗАСЛУЖИЛА ТЫ ТАКОГО СЧАСТЬЯ..

Не анекдот, а настоящая правда жизни. Ну невозможно жить, если один меняется, а второй нет..




Спустя 3 минуты, 19 секунд Анонимка написал(а):
Дрянная Девчонка
Удачи тебе на твоем собственном пути. Действительно, чего это я ) абсолютно не права, что пытаюсь нанести тебе добро и причинить пользу ))
Более того, сама долгое время отрицала кучу того, что сейчас для меня просто непререкаемая истина smile.gif

Например, всегда болезненно корчилась, когда говорили: вспомни про детей, живи с ними в ладу, хотелось послать этих доброжелателей. Сейчас мне эта мысль приятна даже..

Автор: Дрянная Девчонка 21.01.2017 - 12:02
Анонимка
Да нет, ты права. Я очень хочу чтоб мне причинили добро и пользу. Я просто не понимаю что ты пытаешься до меня донести. И что ты имеешь ввиду под отрицанием. То что я не могу идентифицировать себя с тобой? Ну если ты попьешь еще лет пятнадцать, то смогу. Не дай бог, конечно

Автор: AnnLi 21.01.2017 - 13:26
Гюльчетай
Ну ясен перец ангелы с небес не сходят, но и то что это большая радость отрицать невозможно, правда же?

Автор: Absession 21.01.2017 - 14:21
Цитата (AnnLi @ 20.01.2017 - 22:39 )
думаю сейчас я бы лучше его поняла, и смогла бы помочь

Вот читаю такие высказывания и узнаю себя, буквально пару лет назад. И это здорово! wink.gif А еще Надюшкины высказывания: это ведь все про меня! Это я всегда считала, что просто вы все дураки, и поэтому у вас ни хрена не получается, а я то умная! Я то справлюсь и всех спасу! biggrin.gif Спасибо вам мои дорогие! Лишнее напоминание мне о том что мне с моей больной головой без программы никуда.

Автор: Анонимка 21.01.2017 - 14:31
Дрянная Девчонка
Так и я с 18 пила.. Просто год я пила, как алкоголик, а остальное время, как пьяница, не зацикливалась на проблемах, вернее не связывала их с алкоголем.
Помню, еще совсем молодая была, устроилась случайно на работу, на которой платили в долларах и з/пл была больше, чем у мужа..
там по сменам была работа, иногда ночью работать приходилось, так я знаю, что ночью одна, всегда брала пару бутылок пива с собой, и пила его там.
А работа была блатная, там даже думать по стойке смирно надо было. Через 2 месяца уволили, при этом я думала на что угодно (причину мне не сообщили), но не на то, что я предпочитала ночные смены с пивком )) А сейчас думаю, что у них там камеры стояли, наверное..

Ну и в студенчестве была на грани алкоголизма.. Пили все что горит каждый день до умру, при этом пиво тогда я не пила вообще, его никто не приносил, приносили водку, ликеры, виски, самогонку..

лет в 28 перед разводом с первым меня несло по кабакам, каждый день зажигали в разных питейных заведениях, тоже за себя боялась.. Потом развелась, вышла замуж за другого, по сравнению с которым я выглядела трезвенницей и успокоилась ))

Так что вряд ли я НЕ алкоголик ) Другое дело, что стадия была все же предпоследняя..

Автор: Дрянная Девчонка 21.01.2017 - 16:27
Анонимка
Я и не говорю что ты не алкоголик. Но стадии у нас действительно разные, я не могу вспомнить твою. Вернее могу, но мне это очень вредно - тогда я думала что только сама могу бросить, а сообщество для идиотов. А ты не сможешь понять мою - явно не допилась до такого. Просто именно поэтому я считаю бесполезным обсуждать нам с тобой употребление , мы можем общаться только о глубине проблемы и о созависимости. Как сохранять трезвость мне лучше обсудить с алкашом, который допился до белки и психушки))

Автор: Анонимка 21.01.2017 - 16:46
Цитата (Дрянная Девчонка @ 21.01.2017 - 19:27 )
алкашом, который допился до белки и психушки))

Сашуль, ну тут понятно, что только Бог спасет...
Остановит, я имею ввиду. Меня тоже Он останавливал, сама я пила.

в моих силах было в него поверить. мне нравится мысль, что Бог - тот, которого я себе представляю. у меня образ постепенно корректируется мне на пользу.

Например, раньше я шутила на тему Бога и мне казалось - ужас! счас как накажет, счас как пошлет мне несчастье..
а потом приняла, что мой Бог с чувством юмора )

ну и другое в том же роде..
самовнушение конечно, но мозг меняется... получается просто сама делаешь выбор, но не тот, что диктует больное подсознание, а как будто я разумная..

Автор: Дрянная Девчонка 21.01.2017 - 16:59
Анонимка
Как спасет t, если мое эго заставляет меня отворачиваться от него? На сегодня я вижу только один выход: забыть про себя вообще и думать лишь о воле других людей. Себя только мыть, кормить и любить. Думать лишь о вас

Автор: Анонимка 21.01.2017 - 17:13
А я думаю только о себе, а от Бога не отворачиваюсь, потому что мне это выгодно. У меня очень практичный бог получился, никакой философии.

Автор: Дрянная Девчонка 21.01.2017 - 19:04
Анонимка
Ну это ж трендец в своей голове сидеть постоянно)))

Автор: AnnLi 22.01.2017 - 17:48
Ну вот и у меня брат перебухал вчера. Гремела музыка, потом начался скандал ,погром в его комнате с женой, я не слышала всего т.к. в скайпе была,на группе. Сегодня утром подошел пьяный ко мне извинялся за то что побил меня, говорил что какая я молодец что не пью, потом предложил пива , я отказалась. Спросила его считает ли он себя алкоголиком и признает ли свое бессилие перед зеленым змием, он сразу ответил да...уже хорошо... Но я вижу что его колбасит уже пуще прежнего

Автор: Absession 22.01.2017 - 18:32
Он тебя вчера побил?

Автор: AnnLi 22.01.2017 - 18:41
Нет, дней 12 назад

Автор: AnnLi 22.01.2017 - 19:31
Добавлю. Брат с катушек походу едет. зашла на кухню, а он" ударь меня по голове и все тут" ударь да ударь, я препиналась долго, он настаивал .Ну я слегонца сьездила. Сказал "спасибо" и ушел в комнату blink.gif

Автор: Дрянная Девчонка 22.01.2017 - 19:33
AnnLi
user posted image

Автор: света14 22.01.2017 - 19:41
Annli,может он не понимает что с ним происходит или может мысль закралась, что пора завязывать,но он не знает как.Ты может ему так невзначай подсунь какую нибудь ссылку или литературу если есть.Может поможет.

Автор: AnnLi 22.01.2017 - 20:01
света14
Выжидаю подходящий момент

Автор: света14 22.01.2017 - 20:09
Цитата (AnnLi @ 22.01.2017 - 21:31 )
ударь меня по голове

Вот когда он тебе это говорил,надо было ему и подсунуть ссылочку, на форум например, и сказать, что ему там лучше дадут чем ты.Ну это конечно мое мнение,а тебе видней.

Автор: AnnLi 22.01.2017 - 20:12
по идее я могу доносить эту идею только когда буду на 12 шаге

Автор: света14 22.01.2017 - 20:15
Цитата (AnnLi @ 22.01.2017 - 22:12 )
когда буду на 12 шаге

Ну тогда жди.

Автор: lv20031 23.01.2017 - 07:39
Цитата (AnnLi @ 22.01.2017 - 20:12 )
по идее я могу доносить эту идею только когда буду на 12 шаге

если ты сама не алкоголик, то идею доносить до алкоголика вообще вряд ли когда сможешь. Но положить на видное место телефон и адрес ближайшей группы вполне можешь уже сейчас. Без пропаганды, уговоров и ожиданий. О таком опыте слышала в спикерских, у Чака Ч. например в "Новых очках" - газета с инфой про АА несколько лет лежала у них дома, прежде чем он "дозрел"

Автор: Tatka33 23.01.2017 - 07:58
У меня лично визитка АА лежала больше года на видном месте, а я пила. Когда приперло уже к стене, тогда вспомнила и применила.

Автор: AnnLi 23.01.2017 - 09:19
Опасаюсь того что он начнет унижать меня и говорить всякие гадости, про аа и про меня ,и вообще в отрицалово пойдет. Он же философ ,социолог по образованию, все всех лучше знает

Автор: Tatka33 23.01.2017 - 09:24
AnnLi, мда....и такое может быть. У меня супруг выпимши, хоть и не философ, но порассуждать о высоких материях очень уважает.
А у ж я сама подшофэ в состоянии любого философа могла бы переговорить, благо, воспитывалась на любви к чтению и серьезной литературе, много проштудировала в свое время. Я очень долго не могла признать себя алкоголиком из-за устоявшегося в обществе стереотипа, что алкоголик не может быть "при виде, при прикиде,", со вторым универом и т. п.

Автор: lv20031 23.01.2017 - 09:31
Цитата (AnnLi @ 23.01.2017 - 09:19 )
Опасаюсь того что он начнет унижать меня и говорить всякие гадости, про аа и про меня ,и вообще в отрицалово пойдет. Он же философ ,социолог по образованию, все всех лучше знает

ИМХО, если ты не будешь спорить и вообще реагировать, то поговорит и перестанет. Ты просто можешь дать информацию, ничего не объясняя и не пытаясь вытащить его из отрицания. Как говорил Чак, в какой-то момент он понял, что ему кранты наступают и нашел эту газету или журнал, не помню.
Мой муж отказывается идти в АА, потому что программа американская (его слова), а он американцев не любит. Лежит у нас брошюра с адресом и телефоном на видном месте, а дальше - сам, я тут не рулю

Автор: AnnLi 23.01.2017 - 10:01
Ой я тоже американцев не люблю, а что делать
Когда в аду тут хоть американцы хоть грузины и тд. Надо где нибудь брошюру найти, не от руки ж писать, да и как чётко приподнести информацию незнаю

Автор: lv20031 23.01.2017 - 11:00
Цитата (AnnLi @ 23.01.2017 - 10:01 )
Надо где нибудь брошюру найти, не от руки ж писать

я купила в офисе АА брошюру с историями, а телефон и адрес написала фломастером на обложке
Цитата (AnnLi @ 23.01.2017 - 10:01 )
да и как чётко приподнести информацию незнаю

БК, глава Обращение к женам

Автор: Гюльчетай 24.01.2017 - 17:20
Цитата (AnnLi @ 21.01.2017 - 17:26 )
Гюльчетай
Ну ясен перец ангелы с небес не сходят, но и то что это большая радость отрицать невозможно, правда же?

Не помню особой радости.Материально полегче стало,но меня к тому времени это уже не касалось.Я в 18 уже работала и училась.Да и своя жизнь была активная.
А вот то,что папин алкоголизм пришелся на мой подростковый возраст- сказалось.Впоследствии вылилось в мой брак с алкоголиком.
Поскольку папа,даже когда пил .придерживался принципа - тот,кто поднял руку на женщину -не мужик....это отразилось тоже.Никто и никогда меня даже не толкнул.С первым мужем развелась,когда он позволил себе говорить со мной на повышенных тонах.Для меня и сейчас ,мужик ударивший женщину...... ph34r.gif

Автор: Алена38 25.01.2017 - 07:57
Гюльчетай у меня было похожее детство, и тоже никто никогда не бил. Но иногда как я теперь считаю моральное насилие гораздо хуже , чем физическое. В целом его даже порой труднее переносить. И мои вторые отношения с наркоманом это точно доказали.

Автор: lv20031 25.01.2017 - 08:21
Цитата (Алена38 @ 25.01.2017 - 07:57 )
тоже никто никогда не бил. Но иногда как я теперь считаю моральное насилие гораздо хуже , чем физическое. В целом его даже порой труднее переносить. И мои вторые отношения с наркоманом это точно доказали.

я не помню, били меня или нет. Эмоциональное, вербальное и невербальное насилие было. Но я не думаю, что я могу делать выводы - что хуже и что лучше, если меня не избивали в детстве как некоторых детей. Даже если бы имелся опыт во взрослой жизни. Взрослый и ребенок переживают насилие по-разному. Для ребенка оно страшнее, потому что часто это насилие проявляют родители и рушится картина мира. Те, кто дает безопасность - становятся опасными и, чтобы не сойти с ума, ребенок делает вывод, что он плохой и заслужил такое отношение. А родители должны оставаться хорошими в его глазах. И он не может послать всех нафиг, развернуться и уйти. Он маленький.

Автор: Гюльчетай 26.01.2017 - 07:17
Алена38
lv20031
Ой,девочки.....даже не знаю.Дело в том,что чувство безопасности мне давал папа-алкоголик blink.gif
Вот так....не больше -не меньше.С непьющей мамой было что-то вроде конфронтации.А папа - это безусловная любовь и тепло.Может поэтому алкоголик для меня не был синонимом опасности вообще.Я в детстве точно знала,что бы я не сделала - папа меня не осудит,не поругает , а наоборот поддержит.
Я просто обязана была выйти замуж за алкоголика ph34r.gif

Автор: lv20031 26.01.2017 - 07:42
Гюльчетай
про опасность - я больше имела ввиду физическое насилие над детьми. Хотя, и в случае крика и оскорблений у ребенка происходит тоже аналогичное изменения сознания. Алкоголизм твоего папы задел тебя по-другому - сформировал искаженное восприятие.