Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
Форум Ал-Анон > Ал-Анон, Нар-Анон > Сестра алкоголика, дочь алкоголика |
Автор: Анонимка 20.01.2017 - 19:43 |
Дрянная Девчонка У тебя отрицание еще. Ты не слышишь, что тебе говорят.. Нужно менять жизнь, привычки, друзей.. ты представляешь себя без мамы, в другой квартире, без своего любимого, без единой подруги (соза, алкоголик ли, неважно)? Вот это уже и будет принять бессилие, остаться без того, к чему привыкла.. Насколько я должна захотеть завязать, чтобы остаться вот так вот наедине со своими проблемами,Ю начать жизнь с нового листа? конечно, я не меняла квартиру и не бросала детей, но я стала из зажигалки унылым говном. Я стала неинтересна ни одному моему другу.. Это не смирение. просто я именно такая - не яркая зажигалка, которой притворялась под алко, а то самое скромное унылое ничего.. а позже, я уже стала немного сильнеть )) научилась посылать, когда меня напрягает общение, потому что я реально слабая, я должна себя защищать, уединяться, пользоваться поддержкой, ну короче, все не перечислить.. Легенда такая: в 18 лет я должна была научиться жить разумно и трнезво, преодолевать проблемы, особенно стеснение в общении и другие мои детские несовершенства навыков, но я выбрала уход от проблем. в алкоголь. В 40 лет я бросила пить и оуказалась с опытом 18 летней девушки, слабая, неприспособленная. стеснительная, закомплексованная, агрессивная, опустошенная, в страхах и ужасах, но зато настоящая ) |
Автор: AnnLi 20.01.2017 - 20:15 |
Nadjuse4ka Пролистала тему , со многими не согласна. У тебя большое и доброе сердце. Лично я верю что ты сможешь помочь брату и маме. И ты веришь. И по вере нашей нам воздастся. ИМХО |
Автор: Гюльчетай 20.01.2017 - 20:34 |
AnnLi Прости пожалуйста....откуда ты знаешь,что сможет? Ты когда нибудь спасала алкоголика? Представляешь себе ,сколько нервов и слез это спасение стоит.А психосоматика у тебя лезла от такого спасения...тахикардия,обострение язвы,неврозы.....и это на фоне собственной трезвости. |
Автор: AnnLi 20.01.2017 - 21:39 |
Гюльчетай Да. У меня папа был алкоголиком. И с психосоматикой имею обширнейший опыт. К сожалению спасти его не удалось. Мне жаль что он не прожил больше , думаю сейчас я бы лучше его поняла, и смогла бы помочь , а он мне. |
Автор: Гюльчетай 20.01.2017 - 22:57 |
AnnLi А мой папа бросил.Бросил в тот момент,когда все перестали его спасать. |
Автор: Дрянная Девчонка 20.01.2017 - 23:46 |
Анонимка Ты прикалываешься что ли? Я тебе говорю что не слышу тебя, потому что у нас разные заболевания, а ты своими постами пытаешься идентификацию провести. Ну или опытом делишься, который мне совершенно не подходит, по причине см.выше. Я могу поменять все и даже пойти жить в подвал, но китайское общежитие в башке поедет бомжевать со мной, если я не буду работать по шагам и не поменяю голову. Спасибо за рекомендации. Ну если это они были, конечно. Отрицание правда не поняла где мое |
Автор: AnnLi 21.01.2017 - 09:10 |
Гюльчетай Большое счастье! Рада за вашу семью |
Автор: Гюльчетай 21.01.2017 - 11:31 |
AnnLi Почему рада? Ты действительно думаешь,что стоит алкоголику перестать пить и у всех начинается большое счастье? |
Автор: AHtИЛОП_А 21.01.2017 - 11:34 | ||
Да, я так думаю... Не сразу, но начинается... Сначала, конечно, у него |
Автор: Анонимка 21.01.2017 - 11:54 |
Сразу анекдот вспоминается про алкоголика, который говорит жене: -Брошу пить, курить, и тебя брошу.. -А меня то за что? -НУ НЕ ЗАСЛУЖИЛА ТЫ ТАКОГО СЧАСТЬЯ.. Не анекдот, а настоящая правда жизни. Ну невозможно жить, если один меняется, а второй нет.. Спустя 3 минуты, 19 секунд Анонимка написал(а): Дрянная Девчонка Удачи тебе на твоем собственном пути. Действительно, чего это я ) абсолютно не права, что пытаюсь нанести тебе добро и причинить пользу )) Более того, сама долгое время отрицала кучу того, что сейчас для меня просто непререкаемая истина Например, всегда болезненно корчилась, когда говорили: вспомни про детей, живи с ними в ладу, хотелось послать этих доброжелателей. Сейчас мне эта мысль приятна даже.. |
Автор: Дрянная Девчонка 21.01.2017 - 12:02 |
Анонимка Да нет, ты права. Я очень хочу чтоб мне причинили добро и пользу. Я просто не понимаю что ты пытаешься до меня донести. И что ты имеешь ввиду под отрицанием. То что я не могу идентифицировать себя с тобой? Ну если ты попьешь еще лет пятнадцать, то смогу. Не дай бог, конечно |
Автор: AnnLi 21.01.2017 - 13:26 |
Гюльчетай Ну ясен перец ангелы с небес не сходят, но и то что это большая радость отрицать невозможно, правда же? |
Автор: Absession 21.01.2017 - 14:21 | ||
Вот читаю такие высказывания и узнаю себя, буквально пару лет назад. И это здорово! А еще Надюшкины высказывания: это ведь все про меня! Это я всегда считала, что просто вы все дураки, и поэтому у вас ни хрена не получается, а я то умная! Я то справлюсь и всех спасу! Спасибо вам мои дорогие! Лишнее напоминание мне о том что мне с моей больной головой без программы никуда. |
Автор: Анонимка 21.01.2017 - 14:31 |
Дрянная Девчонка Так и я с 18 пила.. Просто год я пила, как алкоголик, а остальное время, как пьяница, не зацикливалась на проблемах, вернее не связывала их с алкоголем. Помню, еще совсем молодая была, устроилась случайно на работу, на которой платили в долларах и з/пл была больше, чем у мужа.. там по сменам была работа, иногда ночью работать приходилось, так я знаю, что ночью одна, всегда брала пару бутылок пива с собой, и пила его там. А работа была блатная, там даже думать по стойке смирно надо было. Через 2 месяца уволили, при этом я думала на что угодно (причину мне не сообщили), но не на то, что я предпочитала ночные смены с пивком )) А сейчас думаю, что у них там камеры стояли, наверное.. Ну и в студенчестве была на грани алкоголизма.. Пили все что горит каждый день до умру, при этом пиво тогда я не пила вообще, его никто не приносил, приносили водку, ликеры, виски, самогонку.. лет в 28 перед разводом с первым меня несло по кабакам, каждый день зажигали в разных питейных заведениях, тоже за себя боялась.. Потом развелась, вышла замуж за другого, по сравнению с которым я выглядела трезвенницей и успокоилась )) Так что вряд ли я НЕ алкоголик ) Другое дело, что стадия была все же предпоследняя.. |
Автор: Дрянная Девчонка 21.01.2017 - 16:27 |
Анонимка Я и не говорю что ты не алкоголик. Но стадии у нас действительно разные, я не могу вспомнить твою. Вернее могу, но мне это очень вредно - тогда я думала что только сама могу бросить, а сообщество для идиотов. А ты не сможешь понять мою - явно не допилась до такого. Просто именно поэтому я считаю бесполезным обсуждать нам с тобой употребление , мы можем общаться только о глубине проблемы и о созависимости. Как сохранять трезвость мне лучше обсудить с алкашом, который допился до белки и психушки)) |
Автор: Анонимка 21.01.2017 - 16:46 | ||
Сашуль, ну тут понятно, что только Бог спасет... Остановит, я имею ввиду. Меня тоже Он останавливал, сама я пила. в моих силах было в него поверить. мне нравится мысль, что Бог - тот, которого я себе представляю. у меня образ постепенно корректируется мне на пользу. Например, раньше я шутила на тему Бога и мне казалось - ужас! счас как накажет, счас как пошлет мне несчастье.. а потом приняла, что мой Бог с чувством юмора ) ну и другое в том же роде.. самовнушение конечно, но мозг меняется... получается просто сама делаешь выбор, но не тот, что диктует больное подсознание, а как будто я разумная.. |
Автор: Дрянная Девчонка 21.01.2017 - 16:59 |
Анонимка Как спасет t, если мое эго заставляет меня отворачиваться от него? На сегодня я вижу только один выход: забыть про себя вообще и думать лишь о воле других людей. Себя только мыть, кормить и любить. Думать лишь о вас |
Автор: Анонимка 21.01.2017 - 17:13 |
А я думаю только о себе, а от Бога не отворачиваюсь, потому что мне это выгодно. У меня очень практичный бог получился, никакой философии. |
Автор: Дрянная Девчонка 21.01.2017 - 19:04 |
Анонимка Ну это ж трендец в своей голове сидеть постоянно))) |
Автор: AnnLi 22.01.2017 - 17:48 |
Ну вот и у меня брат перебухал вчера. Гремела музыка, потом начался скандал ,погром в его комнате с женой, я не слышала всего т.к. в скайпе была,на группе. Сегодня утром подошел пьяный ко мне извинялся за то что побил меня, говорил что какая я молодец что не пью, потом предложил пива , я отказалась. Спросила его считает ли он себя алкоголиком и признает ли свое бессилие перед зеленым змием, он сразу ответил да...уже хорошо... Но я вижу что его колбасит уже пуще прежнего |
Автор: Absession 22.01.2017 - 18:32 |
Он тебя вчера побил? |
Автор: AnnLi 22.01.2017 - 18:41 |
Нет, дней 12 назад |
Автор: AnnLi 22.01.2017 - 19:31 |
Добавлю. Брат с катушек походу едет. зашла на кухню, а он" ударь меня по голове и все тут" ударь да ударь, я препиналась долго, он настаивал .Ну я слегонца сьездила. Сказал "спасибо" и ушел в комнату |
Автор: Дрянная Девчонка 22.01.2017 - 19:33 |
AnnLi |
Автор: света14 22.01.2017 - 19:41 |
Annli,может он не понимает что с ним происходит или может мысль закралась, что пора завязывать,но он не знает как.Ты может ему так невзначай подсунь какую нибудь ссылку или литературу если есть.Может поможет. |
Автор: AnnLi 22.01.2017 - 20:01 |
света14 Выжидаю подходящий момент |
Автор: света14 22.01.2017 - 20:09 | ||
Вот когда он тебе это говорил,надо было ему и подсунуть ссылочку, на форум например, и сказать, что ему там лучше дадут чем ты.Ну это конечно мое мнение,а тебе видней. |
Автор: AnnLi 22.01.2017 - 20:12 |
по идее я могу доносить эту идею только когда буду на 12 шаге |
Автор: света14 22.01.2017 - 20:15 | ||
Ну тогда жди. |
Автор: lv20031 23.01.2017 - 07:39 | ||
если ты сама не алкоголик, то идею доносить до алкоголика вообще вряд ли когда сможешь. Но положить на видное место телефон и адрес ближайшей группы вполне можешь уже сейчас. Без пропаганды, уговоров и ожиданий. О таком опыте слышала в спикерских, у Чака Ч. например в "Новых очках" - газета с инфой про АА несколько лет лежала у них дома, прежде чем он "дозрел" |
Автор: Tatka33 23.01.2017 - 07:58 |
У меня лично визитка АА лежала больше года на видном месте, а я пила. Когда приперло уже к стене, тогда вспомнила и применила. |
Автор: AnnLi 23.01.2017 - 09:19 |
Опасаюсь того что он начнет унижать меня и говорить всякие гадости, про аа и про меня ,и вообще в отрицалово пойдет. Он же философ ,социолог по образованию, все всех лучше знает |
Автор: Tatka33 23.01.2017 - 09:24 |
AnnLi, мда....и такое может быть. У меня супруг выпимши, хоть и не философ, но порассуждать о высоких материях очень уважает. А у ж я сама подшофэ в состоянии любого философа могла бы переговорить, благо, воспитывалась на любви к чтению и серьезной литературе, много проштудировала в свое время. Я очень долго не могла признать себя алкоголиком из-за устоявшегося в обществе стереотипа, что алкоголик не может быть "при виде, при прикиде,", со вторым универом и т. п. |
Автор: lv20031 23.01.2017 - 09:31 | ||
ИМХО, если ты не будешь спорить и вообще реагировать, то поговорит и перестанет. Ты просто можешь дать информацию, ничего не объясняя и не пытаясь вытащить его из отрицания. Как говорил Чак, в какой-то момент он понял, что ему кранты наступают и нашел эту газету или журнал, не помню. Мой муж отказывается идти в АА, потому что программа американская (его слова), а он американцев не любит. Лежит у нас брошюра с адресом и телефоном на видном месте, а дальше - сам, я тут не рулю |
Автор: AnnLi 23.01.2017 - 10:01 |
Ой я тоже американцев не люблю, а что делать Когда в аду тут хоть американцы хоть грузины и тд. Надо где нибудь брошюру найти, не от руки ж писать, да и как чётко приподнести информацию незнаю |
Автор: lv20031 23.01.2017 - 11:00 | ||||
я купила в офисе АА брошюру с историями, а телефон и адрес написала фломастером на обложке
БК, глава Обращение к женам |
Автор: Гюльчетай 24.01.2017 - 17:20 | ||
Не помню особой радости.Материально полегче стало,но меня к тому времени это уже не касалось.Я в 18 уже работала и училась.Да и своя жизнь была активная. А вот то,что папин алкоголизм пришелся на мой подростковый возраст- сказалось.Впоследствии вылилось в мой брак с алкоголиком. Поскольку папа,даже когда пил .придерживался принципа - тот,кто поднял руку на женщину -не мужик....это отразилось тоже.Никто и никогда меня даже не толкнул.С первым мужем развелась,когда он позволил себе говорить со мной на повышенных тонах.Для меня и сейчас ,мужик ударивший женщину...... |
Автор: Алена38 25.01.2017 - 07:57 |
Гюльчетай у меня было похожее детство, и тоже никто никогда не бил. Но иногда как я теперь считаю моральное насилие гораздо хуже , чем физическое. В целом его даже порой труднее переносить. И мои вторые отношения с наркоманом это точно доказали. |
Автор: lv20031 25.01.2017 - 08:21 | ||
я не помню, били меня или нет. Эмоциональное, вербальное и невербальное насилие было. Но я не думаю, что я могу делать выводы - что хуже и что лучше, если меня не избивали в детстве как некоторых детей. Даже если бы имелся опыт во взрослой жизни. Взрослый и ребенок переживают насилие по-разному. Для ребенка оно страшнее, потому что часто это насилие проявляют родители и рушится картина мира. Те, кто дает безопасность - становятся опасными и, чтобы не сойти с ума, ребенок делает вывод, что он плохой и заслужил такое отношение. А родители должны оставаться хорошими в его глазах. И он не может послать всех нафиг, развернуться и уйти. Он маленький. |
Автор: Гюльчетай 26.01.2017 - 07:17 |
Алена38 lv20031 Ой,девочки.....даже не знаю.Дело в том,что чувство безопасности мне давал папа-алкоголик Вот так....не больше -не меньше.С непьющей мамой было что-то вроде конфронтации.А папа - это безусловная любовь и тепло.Может поэтому алкоголик для меня не был синонимом опасности вообще.Я в детстве точно знала,что бы я не сделала - папа меня не осудит,не поругает , а наоборот поддержит. Я просто обязана была выйти замуж за алкоголика |
Автор: lv20031 26.01.2017 - 07:42 |
Гюльчетай про опасность - я больше имела ввиду физическое насилие над детьми. Хотя, и в случае крика и оскорблений у ребенка происходит тоже аналогичное изменения сознания. Алкоголизм твоего папы задел тебя по-другому - сформировал искаженное восприятие. |