| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум Ал-Анон > Ал-Анон, Нар-Анон > И снова здравствуйте)) |
| Автор: Татьяна А 18.04.2017 - 16:29 |
| Равновесие Привет! Да уж... поставила себя на твоё место. Я бы написала заявление в этой ситуации. Считаю, что ты не его спасаешь в этой ситуации, а себя. От тебя отстанут и не будут давить и выяснять почему ты его не выводишь из запоя. Может меня осудят более опытные и продвинутые... но о себе позаботиться так важно в трудную минуту. Обнимаю тебя.  |
| Автор: Nigramubolshe 18.04.2017 - 17:13 |
| Привет Равновесие, Посоветовать мало, что могу. самой вечно на мозги капает свекровь, что почему я такая бросила пить, а ее сына не могу научить или заставить. Обьясняла, но без толку, не понимает она меня, если человек хочет пить, он будет пить. Ты о себе думай, муж ведь пьет и ни о чем не думает. Мы так другу делали, закрывали дома без денег и выпивки, ну что через 2 дня как только отпустили, под предлогом, что ему нормально все ок, надо по делам, уехал и первым делом накидался, да еще и так, как будто в последний раз)) |
| Автор: lv20031 18.04.2017 - 20:35 | ||
я не считаю себя ни более опытной и продвинутой, ни тем более имеющей право на какое-то осуждение и оценки, просто хочу высказать свое мнение...Опыта такого у меня нет, но мужа предупредила заранее, чтобы не меня не рассчитывал - выручать ни из каких ситуаций не буду, потому что это кормит его болезнь. Не давая ему столкнуться с ее последствиями, я буду помогать ему оставаться в отрицании. И когда он позвонил из полиции (на улице его забрали нетрезвого), я даже и не подумала что-то предпринимать. Поблагодарила за то, что предупредил и все. Сообщат на работу, не сообщат - это его проблемы. Ал-Анон мне помог все это отпустить. Есть просто понимание, что если я реально не хочу вредить своему мужу, то я не должна как-то пытаться загладить для него последствия. И есть доверие Богу - даже если он приведет моего мужа к увольнению, то я голодать не буду. А если буду - значит, мне на пользу  |
| Автор: ivsxp 18.04.2017 - 21:43 |
| Мне, алкашу, НЕОБХОДИМА ПОЛНАЯ САМОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ - иначе всех вокруг я сделаю виноватыми. И буду ненавидеть. И мстить. Даже сейчас. Я измучился и устал от этого. Но по другому не умею пока. |
| Автор: Равновесие 19.04.2017 - 06:43 |
| Всем спасибо большое! Отдала решение данного вопроса на усмотрение отца и друга. Пока так... lv20031, поделитесь, пожалуйста, как Вы отбивались от окружающих. Вы прямо им говорили, что "извините, я не буду это делать, т.к. этим я поддержу продолжение запоя". Я вчера попыталась, но получила такой наезд от нескольких людей и немного растерялась... Вообще, отбиваться от окружающих, которые "не в теме" выздоровления, тяжко, остаешься буквально один против всех )) Потом могут обвинить меня в том, что он без работы (хотя, какое мне до этого дело...). Пыталась объяснить принцип выздоровления - но никому до этого нет дела, каждый требует то, что нужно именно ему, что логично. Надо учиться быть стойкой, как-то ))) Хотя после разговора с его отцом немного отпустило, он сказал "ну уволят... будет искать другую работу... делов-то..." Хоть кто-то более менее адекватный. |
| Автор: Равновесие 19.04.2017 - 06:58 |
| Nigramubolshe, да. Поэтому я перестала искать бутылки, отбирать деньги и не пускать в магазин. В этом нет смысла. |
| Автор: ivsxp 19.04.2017 - 08:10 |
| Ещё зону трезвости бы... Мне жена сказала когда-то: "Хочешь пить? Пей, имеешь право. Но не дома. Дома я имею право жить без страха". Я пил на улице. И ждал утра, когда жена уйдёт, чтобы вернуться домой. Холодно зимой гулять всю ночь. Но я оказался живучим. |
| Автор: Равновесие 19.04.2017 - 08:26 |
| ivsxp, предполагаю, что такие слова в отношении моего мужа не сработают, он ответит (зная его отношение к алкоголю) " а в чем страх? Я лежу, пью, сплю, тебя не трогаю. Чего бояться... Не обращай на меня внимания и все. Я не помру." Да и ждать он не будет, просто выпьет и придет домой. Он в себе уверен, он себя любит. Я его спросила однажды:"что ты посоветуешь мне делать в твоем запое?" Ответ: "не заводи меня и не обращай на меня внимания". |
| Автор: lv20031 19.04.2017 - 08:44 | ||
а на меня никто не нападает Во-первых, если на меня наседать, то с такими предложениями могу послать...писать самим за него заявление и все, что им надо. Во-вторых, я убрала руки от своего мужа, я не чувствую сейчас себя ответственной за него и это работает именно так - никто не пытается меня пристегнуть к его употреблению и последствиям. Потому что у меня внутри нет чувства вины, что мой муж пьет, прогулял работу и т.д. Недавно мне позвонил его подчиненный, муж лежал дома в отходняке и телефон был выключен. Я пообещала все передать и с разбегу и за мужа высказалась - типа, щас придет. Муж удивленно на меня посмотрел, когда я передала и про свои утверждения и остался спокойно лежать. Я поразмышляла - не перезвонить ли, потом решила, что это их проблемы, а мне опыт на будущее - не говори за других. |
| Автор: Равновесие 19.04.2017 - 09:09 |
| Всем большое спасибо! |
| Автор: Татьяна_СБ 19.04.2017 - 09:21 |
| Всё, что прочитала здесь, только о том, что сделать мне, чтобы мой муж перестал пить. Решения по этому вопросу не существует, об этом говорят прошедшие Программу в Ал-Аноне, но самое главное, об этом говорят и сами выздоравливающие алкоголики. Пока я занималась именно этой проблемой, пробовала всевозможные варианты поведения, разговоры, скандалы, игноры, выгоняла из дома, вызывала полицию, я была одержима одним желанием, чтобы муж не пил, я ни о чем другом не могла думать, в моей голове был постоянный гон, анализ, планы, расчеты. Я была вечно раздражена, часто зла, иногда сил это все сдерживать не хватало, тогда гнев выливался в ор или истерический плач. Потом я нашла группу, на которой все вместе проходили Шаги и поШагала. В четвертом Шаге мне удалось понять, что со мной творилось именно то, о чем написала выше. До этого я считала, что несу добро и мой гнев праведный и единственно возможен в моей ситуации. Сейчас я тоже раздражаюсь, и тоже частенько, но на очень короткое время, т.к. сейчас я это мгновенно вижу, вижу именно свое раздражение, и не мусолю больше то, на что раздражилась, а пытаюсь разобраться с этим именно своим раздражением, что именно со мной не так. Мне повезло, мой муж сейчас не пьет, но в этом нет абсолютно никакой моей заслуги. Есть много историй, где родственники-алкоголики умерли или погибли от алкоголя, но если их родные в Программе, они смогли это пережить, не убивая себя чувством вины и ненавистью. |
| Автор: Равновесие 19.04.2017 - 09:34 |
| Спасибо. |
| Автор: ivsxp 19.04.2017 - 12:49 | ||
Моя жена сдавала меня в милицию - и на второй раз я поверил, что так и будет. Ещё раз проверил и после третьей ночевки пил на улице. Там, кстати, неплохо ночевать - теплее, чем на улице. Жестковато только. Кроме того, кто что скажет и как среагирует неизвестно никому. Моя работа - мести мою сторону улицы. Иначе ничего не сделаю. И ничего не изменю. |
| Автор: Равновесие 19.04.2017 - 19:18 |
| ivsxp, на каком основании Вас сдавали в милицию? Нарушили закон? |
| Автор: Carina 19.04.2017 - 20:03 |
| Я так поняла что витрезвитель |
| Автор: ivsxp 19.04.2017 - 21:48 |
| "Он пьяный, а пьяный он агрессивный - мне страшно, я прошу помочь мне вывести его отсюда" - как-то так или почти так. А так как я был действительно пьяный и не сопротивлялся, мне давали одеться и забирали до утра. Утром отпускали и я возвращался домой. |
| Автор: Равновесие 20.04.2017 - 04:15 |
| А, ок, понятно. |
| Автор: Равновесие 20.04.2017 - 04:29 |
| Подскажите, кто такой спонсор и как его? |
| Автор: Татьяна_СБ 20.04.2017 - 06:27 |
| Я вызвала полицию, когда муж пришел домой пьяный и ни в какую не собирался уходить, хотя уже была договоренность, что дома территория трезвости. Приехали, сказали, что могут забрать только если напишу заявление. Я написала, что муж пьян и это мешает отдыху моему и наших детей. Забрали. Второй раз в аналогичной ситуации вызывала, приехали другие, опять сказали, что без заявления не заберут, но в этот раз уже начали говорить, чтобы написала, что он дерется или ругается, что просто за то, что пьян забрать из дома не могут. Врали, написала такое же, как в первый раз заявление, увезли. Но думаю, в третий раз уже бы послали меня, т.к. врать я не собиралась, что муж буйный. Но третьего раза не понадобилось, как только подходила к телефону, муж сам уходил. Но к моменту вызовов полиции, я уже почти год ходила на группы, я уже думала о своем покое и покое моих детей, я уже много раз обговаривала с мужем условия нашего проживания, у нас уже даже был подписанный обоими договор, который он в пьяном виде пытался рвать, но самое главное, я уже могла нормально спать, когда его не было дома, не сходить с ума от мыслей где он и что с ним, у меня уже была уверенность, что не я руковожу его жизнью. |
| Автор: Равновесие 20.04.2017 - 08:19 |
| Спасибо! Я тоже начала расслабляться, я в общем-то себя нормально чувствую в период его запоев (гораздо быстрее восстанавливаюсь, чем раньше), настроение хорошее, занимаюсь своими делами, хожу на группы, но вчера психолог "сбила с курса", сказав, что если я кое-что не предприму, то он умрет (он ничего не ест). Меня и шарахнуло, что я опять что-то "должна", что он умрет по моей вине, стала анализировать как "это" сделать и тп.... Хотя я сама пошла на консультацию, вот и консультировали)) Может она и права, я понятия не имею)) |
| Автор: lv20031 20.04.2017 - 13:53 |
| Равновесие в таких случая можно попросить Бога направить мысли и действия в верное русло |
| Автор: Равновесие 20.04.2017 - 14:18 |
| lv20031, спасибо! |
| Автор: lv20031 20.04.2017 - 14:38 | ||
спонсор - тот, кто помогает в работе по Шагам. Естественно, у него должен быть такой опыт. Если "как его?" означает как его найти, то лучше всего на группах. Подходишь к тому человеку, чей опыт отзывается и просишь провести тебя по Шагам. Если конечно ты готова выполнять то, что тебе скажут |
| Автор: Равновесие 21.04.2017 - 12:12 |
| lv20031, да, как его найти. Спасибо, поняла. И, кстати, раньше при СССР я вызывала милицию буйному пьяному отцу, но она не приезжала. А сейчас, значит, приезжают? |
| Автор: Равновесие 23.04.2017 - 05:52 |
| Пока не выработала поведение со свекровью. Она сама росла в алкогольной семье (отец, муж, сын), и периодически "внушает" мне, что теперь передала эстафету спасения своего сына мне, его жене ("ты жена, ты должна, я всю жизнь спасала и сделала все что могла, теперь должна ты!"). Я отправила ей ссылки на литературу, группы и т.п. (глупость с моей стороны, ей этого не надо, она упивается ролью жертвы, второй раз, отправив ей ссылки, я наступила на одни и те же грабли), естественно она теперь думает, что я хожу на секту и ее внушения и давление удвоились, теперь она "спасает" и меня и сыночка. Пока не могу найти душевное равновесие и слова в разговоре с ней, ибо я сама себя поставила в положение необходимости объяснять, что я не в секте, да и спасать никого не обязана, а мои слова "хожу на группы для себя" она вообще не поймет и у нее случится истерика, что бросили сыночка). В общем, любое мое поведение и слова теперь будет переворачивать в русло "ты в секте, вас там этому учат?!?" И ее возлияния-рыдания слушать не хочу и рассказывать про свои попытки выздоровления не хочу, чтобы не было повода цепляться за слова и действия и переворачивать их или в крайности: в осуждение меня или во внушение "ты теперь умная, вот и спасай". Осталось найти золотую середину в разговорах с ней. Открыла для себя новое для меня понятие "созависимость от свекрови" ))) |
| Автор: Carina 23.04.2017 - 06:46 |
| Равновесие Спасибо что делишся. Я сейчас много думаю о маме. Отец ее мой дед алкоголик бил и она очень постраждала от етого. Она проклинала всех алкашей но вишла замуж за алкаша. Как? Она же видела что папа пил и его братья били конченими алкоголіками. Разница в возрасте у папи с братьями более 20 лет. Оба моих дядьки уже умерли изза алкоголя. И вот моя мама решила связать жизнь с алкоголіком. И тоже вечная жертва била. А потом еще и я добавилась с проблемами алкоголя. Не знаю как мой отец но я честно питалась вилезти из етого болота. Очень жалею что не решилась на АА раньше. Сейчас мой папа в клинике где работают по 12 шагам. Она надеется что поможет так как его знакомому помогло. Я говорила ей чтоб тоже почитала литературу но ей не интересно. Ей легче причитать о том какая она несчастная и никому не нужная. Муж алкаш. Дочь алкашка. Брат мой не пьет особо но занят семьей и как говорит то уже замучался ей витирать сопли. Я реально понимаю что ми причинили ей боль и мне жаль ее. Я старалась и стараюсь изменить себя. Но я далеко. Сейчас я больше думаю о папе. Вот вийдет он из клиники после 6 месяцев но ето ж не значит что прям здоровий. 12 шагов ето на всю жизнь. А зная мою маму которая привикла давить на то что она всю жизнь жертва алкоголиков боюсь как би папа потом снова не запил. Признаюсь честно есть у нее дар давления. Когда я год била трезвой на таблетках каждий раз поговорив с ней по телефону оставался осадок. Она знала что не пью я но всегда умудрялась мне напомнить что я плохая а она бедная несчастная и чувство вини мне портило настроение сильно. Я ей предложила походить на группи ан алон. Но ей не интересно. |
| Автор: Равновесие 23.04.2017 - 07:32 |
| Carina, спасибо тебе. Да, вероятно, я в отношении свекрови действую так же, как в отношении мужа - хочу спасти. Два раза предложила группы - не отреагировала. Отпускаю ее... А мы с мамой (она не пила, пил отец) были так отстранены друг от друга, что у меня не возникало мысли ей помочь и поддержать ее, я тогда тоже была больна созависимостью, я ненавидела алкоголиков (и вышла замуж за алкоголика). Теперь родителей уже нет и я осознаю всю неправильность своих отношений с ними. |
| Автор: lv20031 23.04.2017 - 08:59 | ||
Мне больше отзывается не "вырабатывать поведение", потому что это для меня означает найти "правильную" маску и манипуляции, а стать естественной, отказавшись от всех масок |
| Автор: Татьяна А 23.04.2017 - 09:11 |
| Равновесие А попробуй не ссылки, а книгу дать свекрови. Просто подарок. Подарила и забыла. Я прочла две шикарные книги из нашей темы. Здесь же их и советовал кто-то. "Спасать или спасаться? " Мелоди Битти и вторая : "Женщины, которые любят слишком сильно" Робин Норвуд. Если сама не читала, тоже почитай. У меня это настольные книги. Свекровь -это ж другое поколение, книга в руках-это надежно, это не какая-то виртуальная реальность. А если не станет читать, то и Бог с ней. Я эти книги подарила уже не одному человеку. Двое прочли, их жизнь меняется. Больше не интересовалась, читал ли ещё кто... Подарки дарить всегда приятно.  |
