Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Форум Ал-Анон > Ал-Анон, Нар-Анон > Выгнала мужа


Автор: lv20031 7.03.2018 - 11:18
мои 5 копеек smile.gif
Что вычитала в свое время: страх действительно лежит под многими чувствами. Или страх или любовь. Их всего 2 основных, остальное - производные. Табличкой чувств я тоже пользуюсь, но она имеет другой смысл - научить человека видеть оттенки.
У нас в болезни в основе всего страх. Страх что-то потерять или чего-то не получить. Он вызывает и злость и гнев. И все это разрушительно, безусловно. Но, соглашусь с Тай -проживание злости может быть полезным. Для этого необходимо признать, что я злюсь, разрешить себе это, не подавлять, прожить и просить Бога избавить, потому что сама я не могу от нее избавиться. Так и буду гонять по кругу резентмент, и вот именно это меня и разрушает. Сейчас это кажется все ясным, но придти к этому я смогла только через шаги. И нашла инструменты, которые мне помогают увидеть, признать и прожить.

Автор: ivsxp 8.03.2018 - 08:16
С Праздником, девочки! user posted image

Автор: Niona 8.03.2018 - 08:19
Ой и правда что. С паздником! Про все плохое срочно забыть и делать что-нибудь приятное все выходные! В общем, любить себя всячески и баловать! Это девиз и пожелания всем 😊

Автор: lv20031 8.03.2018 - 11:24
ivsxp, Niona, спасибо! Всех с весной!

Автор: Гость_Татьяна А 8.03.2018 - 16:05
С праздником всех!!! 😊😊😊

Автор: Татьяна_СБ 8.03.2018 - 17:18
С праздником!!!

user posted image

Автор: Танцующий Ветер 8.03.2018 - 18:54
А моя жена ушла, когда я лег на кодировку в клинику два месяца назад. Но то есть на детокс сначала. Для меня это тяжелейший удар был, хотя безусловно, то, как я вел себя с ней в последние годы, я заслужил все то, что несу сейчас, и даты просто совпали. Вины ее нет, я свою осознал, и не терзаю себя поиском крайнего, нашел уже:) пытаюсь уговорить вернуться (купил ей квартиру ближе к работе), потому что одиночество страшная штука, явно не способствует выздоровлению. Нашел подругу, все вроде хорошо, она знает о проблеме, но я теперь осознал, что совершенно не знаю, какие из них моих чувств настоящие. Почитал про срок более менее восстановления психики и преодоления посталкогольного синдрома- до 2х лет, учитывая мой немалый стаж в этом вопросе. То есть есть риск ошибиться и пойти на поводу зависимого Я. И совершенно не знаю, пытаться вернуть прежние отношения, или строить совершенно новые, где все-таки возможных стрессов на порядок больше, как и риска срывов.

ПС: И да, девчата, всех с праздником!

Автор: Niona 9.03.2018 - 08:08
Танцующий Ветер
Одиночество - это очень и очень тяжело! Но я бы к мужу возвращаться не хотела. Любая мелочь будет напоминать о пережитом кошмаре. И негатива будет очень много. Даже если получится простить, забыть-то все, что было не получится. Буду бояться нового удара, каждую минуту в напряжении. В этом смысле уж лучше новые отношения. Мне кажется, наоборот, будет меньше стресса и риска срывов. Но это, конечно, все индивидуально smile.gif За поздравления спасибо smile.gif

Автор: lv20031 9.03.2018 - 11:49
Цитата (Танцующий Ветер @ 8.03.2018 - 18:54 )
И совершенно не знаю, пытаться вернуть прежние отношения, или строить совершенно новые, где все-таки возможных стрессов на порядок больше, как и риска срывов

могу путать, алкаши лучше знают, но по-моему в программе есть рекомендация в первый год выздоровления новых отношений не заводить. И жена, если ушла сама - пусть пока так и будет. Если работаешь по программе, то на 11 шаге будет больше ясности

Автор: Танцующий Ветер 9.03.2018 - 19:18
Цитата (lv20031 @ 9.03.2018 - 15:49 )
могу путать, алкаши лучше знают, но по-моему в программе есть рекомендация в первый год выздоровления новых отношений не заводить. И жена, если ушла сама - пусть пока так и будет. Если работаешь по программе, то на 11 шаге будет больше ясности

Да, в программе так и есть, но в жизни понимаешь, насколько ее участие помогло бы.

Автор: lv20031 9.03.2018 - 20:07
Цитата (Танцующий Ветер @ 9.03.2018 - 19:18 )
в жизни понимаешь, насколько ее участие помогло бы

Танцующий Ветер, а ты не идеализируешь? Старые ее обиды никуда не делись скорее всего. Знаю, что многие жены долго помнят каким был муж в употреблении и очень трудно удержаться в ссорах от того, чтобы эти прошлые обиды не вылить на уже трезвого
Цитата (Танцующий Ветер @ 8.03.2018 - 18:54 )
одиночество страшная штука, явно не способствует выздоровлению

можешь написать, что именно страшного ты видишь в одиночестве?

Автор: Niona 9.03.2018 - 21:01
В одиночестве ты дезориентирован что ли. Тебе не с кем делить впечатления, от этого они становятся мельче, все твои достижения заранее обесценены, а поражения умножаются на десять. Плохо быть одиноким. Хоть, правда, спрашивали и не меня.

Автор: Танцующий Ветер 9.03.2018 - 21:52
Иногда панические атаки, недостаток общения, но даже это все не главное. Люблю её, да и любил всегда. Я, конечно, пьяный вёл себя скотски и обиды не пропали у неё, но до совсем уж крайностей у нас не доходило. Да и обычно мужики просятся обратно, чтобы комфортно бухать, а тут я прошу её вернутся в дом, где если уж комфортно бухать, то как раз без неё.

Автор: Niona 10.03.2018 - 05:47
Есть примеры, когда муж переставал пить и восстанавливал отношения с женой, даже после официального развода. И они долгие годы потом счастливы. Но ты прав в том, что ее обиды никуда не уйдут. Никогда. Поэтому примеров таких мало. Шанс, думаю, всегда есть. Но это долгий и сложный путь. И нет никаких гарантий, ни с твоей, ни с ее стороны. Ее тоже нужно понять, она настрадалась и возвращаться в кошмар не хочет. Все, что забрал у нее твой алкоголизм, ты ей уже никогда не вернешь. Она с потрепанными нервами может и вспылить на ровном месте, и обидеть, казалось бы без причины. И безоговорочно верить тебе, что ты изменился окончательно и бесповоротно тоже не обязана. Готов ли ты к последствиям того, что сам наворотил? Что возвращать доверие и покой придется годами, ведь разрушились они не за один день. Если не готов, то не стоит и начинать. А то закончится все опять конфликтами и взаимными обвинениями ☹

Автор: Танцующий Ветер 10.03.2018 - 07:45
У меня есть возможности, да и планы были, уехать на пару лет так далеко, что в принципе вернуться долго и дорого. Уже всерьез подумываю. Там, кстати, не пьют алкоголь практически, кроме туристом. Но это уже второй вопрос, свинья везде грязь найдет. Ведь по сути какая разница, где испытывать одиночество за 40 км или за 16 000 км. Тот же близкий голос в мессенджере, та же невозможность быть вместе в реале.

АПД: Для большего понимания, мы с ней объехали за последние 7 лет более 40 стран, она открывала тот бизнес, который хотела, про машины, драгоценности, меха и т.п. я молчу, помогал ее родственникам, в общем мой алкоголизм был конечно крайне неприятным, даже местами ужасным, но какие-то компенсаторные факторы были. Сейчас начнутся укоры, возможно, со стороны форумчан, мол пытался купить право бухать, возможно так и было, зависимость хитрая, разные уловки находит, это лишь к пояснению, что у нас не была неблагополучная семья в социальном плане. Иногда вижу девчонок, которые терпят пьянство мужей, которых же содержат, и от этого фигею, а потом становится обидно, что я то мол не такой, а она со мной так. Но теперь-то я знаю, что это зависимость ищет мне повод, так что стараюсь не вестись. Помогает невсегда:)

Автор: ivsxp 10.03.2018 - 09:38
Моя работа - жить так, чтобы хоть кому-то захотелось жить рядом со мной. Больше я ничего не могу и не смогу. Просто жить, ничего никому не обещая и никого никуда не приглашая.
Тогда не будет одиночества.
А любовь - это абсолютное доверие. Такое иногда случается. В абсолютном обоюдном доверии.
А случается или не случается вернуть утраченное доверие - я не знаю. Не видел такого, а личного опыта нет.
Это всё по моему личному субъективному мнению, конечно. Подумалось почему-то так.

Автор: lv20031 10.03.2018 - 10:18
Цитата (Niona @ 9.03.2018 - 21:01 )
все твои достижения заранее обесценены, а поражения умножаются на десять

Niona, а кто обесценивает и умножает?

Цитата (Танцующий Ветер @ 10.03.2018 - 07:45 )
в общем мой алкоголизм был конечно крайне неприятным, даже местами ужасным, но какие-то компенсаторные факторы были.

видимо, для твоей жены это не было решающим...что я бы отнесла к ее достоинствам...И что считать крайностями...думаю, ты бы удивился. если бы узнал, какие воспоминания у твоей жены о том времени. Ты же себя не видел...Мой муж в нетрезвости часто у меня вызывает омерзение. Я не считаю это поводом для развода, но у меня другая ситуация и другие мотивы. Согласна с ivsxp
Цитата
Моя работа - жить так, чтобы хоть кому-то захотелось жить рядом со мной. Больше я ничего не могу и не смогу. Просто жить, ничего никому не обещая и никого никуда не приглашая.
наверное, да. Если любит, значит вернется, когда снова сможет доверять. Или не вернется...но тут ты бессилен. И еще - какие-то вещи в себе можно увидеть только в тишине и одиночестве. Одиночество пугает тех, кому страшно остаться только с собой в компании. Но это новый опыт, новое развитие, движение. Когда можно увидеть непрощение себя, отрицание и много чего еще, от чего мы прячемся в человеческой толпе. Попробуй побыть с собой, это интересно smile.gif

Автор: ivsxp 10.03.2018 - 10:34
Цитата (lv20031 @ 10.03.2018 - 13:18 )
Попробуй побыть с собой, это интересно

нееетушки : ))) чую засаду...
Наедине с собой мне настолько интересно, что я сначала не мог бросить пить, а потом - бросить курить: сигарета - великий поводырь в изоляцию.
Интересно, что безопасно "наедине с собой" мне только "втроём" - с совестью. Только тогда "второй я", обитающий в этом самом моём "наедине с собой" не пакостит и не врёт. Но почему-то "наедине с собой" именно совесть мне и мешает. Трудно быть Богом, когда "по совести"?
Нормальные люди живут в реальном мире. Наедине с собой их не встретить. Это лично я так считаю. Опасно мне "наедине с собой". И бесперспективно.

Автор: lv20031 10.03.2018 - 10:40
ivsxp
а какой ты?
Цитата (ivsxp @ 10.03.2018 - 10:34 )
Наедине с собой мне настолько интересно, что я сначала не мог бросить пить, а потом - бросить курить

мое убеждение - что люди пьют, чтобы спрятаться от своей внутренней боли, потому что не могут ее на трезвую вынести. Это алки. Другие цепляются за отношения по этой же причине. Есть анонимное сообщество зависимых от отношений. Нарки и т.д. Каждый сбегает от своей боли куда ему комфортнее. Иногда выбираясь из одной зависимости, попадают в другую. потому что само духовное заболевание или дисфункция в терминах ВДА, никуда не делось.
Цитата (ivsxp @ 10.03.2018 - 10:34 )
сигарета - великий поводырь в изоляцию
изоляция и одиночество - не одно и то же
и кто такие "нормальные люди"?

Автор: ivsxp 10.03.2018 - 12:57
Мне алкоголь - лекарство от страха. Вырубает инстинкт самосохранения и совесть (совесть будит во мне страх, когда я лгу, а страх я чую очень чутко). Если страх называть болью - пусть будет боль.
Рефлекторно на страх я реагирую агрессией - по природе, готов "защищаться". Глотнул - страх прошёл - я подобрел...
И ещё - пьяного реальный мир меня не пугает и не отвлекает от блуждания в ином мире - иллюзорном, классном, придуманным мной для меня - в моей голове. Психиатры называют это шизофренией, раздвоение личности - одно из проявлений её.
А про непьющих я не знаю... Боль? Я подминаю окружающих под себя и реальность начинает походить на мир моих иллюзий? Где я - Бог, уважаемый, обожаемый, любимый?
Я не знаю - я алкоголик. Мне проще.

Автор: lv20031 10.03.2018 - 15:00
Цитата (ivsxp @ 10.03.2018 - 12:57 )
И ещё - пьяного реальный мир меня не пугает и не отвлекает от блуждания в ином мире - иллюзорном, классном, придуманным мной для меня - в моей голове. Психиатры называют это шизофренией, раздвоение личности - одно из проявлений её.

я не об этом. Иллюзии не внутри, они в больной голове. Я про себя - без масок, манипуляций и защит. И там нужна честность попробовать увидеть себя настоящую, для иллюзий же честность не требуется
ivsxp, а что ты делаешь со страхом, когда не употребляешь?

Автор: ivsxp 10.03.2018 - 18:34
Ничего. С тех пор, как в четвёртом шаге мне пришло убеждение, что совесть - проводник божьей воли во мне, тот самый дар свыше, которым Создатель наделяет каждого из своих детей - ни депрессий, ни страхов, ни атак. Потому что я живу с убеждением в том, что я не бываю одинок - мой Бог, проводничёк Его всегда со мной. Всегда и везде я под присмотром и защитой. А я - безбожник и материалист. Представляешь эффект такого открытия? Только что был обречён и вся Большая книга - не про меня. Нет у меня никакой ВС... И вдруг всё радикально изменилось.
С тех пор большая книга - про меня, а у неё - счастливый конец : ))) Я так хочу. Я живу, прислушиваясь к совести - чую беспокойство, угрызения = что-то не то. Напакостил или собираюсь. Стоп себе : )))
А когда ЖКС и паника только-только шевельнутся - "Боже, направь мои мысли в здравое русло. Спасибо, Боже. Аминь" - и всё, выпадаю из головы в реальность.
Как-то так у меня.
И ещё - четвертая колонка в таблице обид четвёртого шага у меня называется "Что сделал подлого я врагу, за что он мне отомстил, наказал, а я с тех пор мщу за это ему". Так у меня получается переводить стрелки на себя, снимать вину с людей (врагов-головожителей) и "прощать". Вот в этом месте программы у меня один раз получилось и всё началось - я больше не прячусь от совести и не пытаюсь её обмануть. Я научился искать её и прислушиваться к ней.
Найти свою ошибку, подлость, и отпустить "врага" - это такой кайф! Я даже ошибаться не боюсь - всё равно совесть поможет исправить.
Много слов, извини. Мне всё ещё сложно делиться этим. А хочется, чтобы это было у всех : )

Автор: lv20031 10.03.2018 - 20:02
ivsxp, спасибо, что делишься.
Цитата (ivsxp @ 10.03.2018 - 18:34 )
Представляешь эффект такого открытия?

Рада за тебя, безбожнику почувствовать себя под защитой Бога - такой подарок трудно переоценить...И про 4 колонку в 4 шаге отзывается. Я правда не называла ее так, как ты, но этот разворот очень хорошо помню, это действительно кайф, когда обидки отваливаются smile.gif Но вот про совесть....тут у меня совсем другая история...Я так часто впадала в самобичевание, что не могла отличить где здоровый голос совести, а где я опять самоуничижением занимаюсь. И мои угрызения чаще говорят не о том, что я напакостила или собираюсь, а о том, что я опять пытаюсь быть идеальной. Требую от себя идеальности. Подмена совести на болезнь происходит. Так что меня угрызения совсем не вдохновляют, они меня убивают... Возможно, что этим созы от алкашей отличаются, не знаю

Цитата (ivsxp @ 10.03.2018 - 18:34 )
я не бываю одинок - мой Бог, проводничёк Его всегда со мной. Всегда и везде я под присмотром и защитой.
здорово smile.gif

Автор: Niona 11.03.2018 - 08:30
Цитата (lv20031 @ 10.03.2018 - 10:18 )
Niona, а кто обесценивает и умножает?

Разумеется, никакой номинальной ценности у этих вещей нет. Я же и говорю, как именно я себя чувствую в одиночестве. Именно в том, которое здесь назвали изоляцией. Побыть одна я очень даже люблю - почитать, подумать, в квартире убираться тоже люблю, когда никого нет. Но хочется, чтобы по жизни рядом был человек. Не круглосуточно под боком, но чтобы он все же существовал. Чтобы вместе строить планы и идти к каким-то общим целям. Чтобы друг друга поддерживать. Детей рожать в конце концов. Это в одиночестве вообще не очень получается, при всех его достоинствах.

Автор: Niona 11.03.2018 - 08:40
Цитата (lv20031 @ 10.03.2018 - 20:02 )
Я так часто впадала в самобичевание, что не могла отличить где здоровый голос совести, а где я опять самоуничижением занимаюсь.

Я не далее как вчера об этом много думала. Да, такая проблема у меня тоже есть. Не всегда могу отличить, где я действительно накосячила и надо бы попросить прощения и сделать выводы, а где просто загналась и преувеличиваю значение происходящего. Пока только учусь отличать одно от другого.
Цитата (ivsxp @ 10.03.2018 - 12:57 )
Мне алкоголь - лекарство от страха. Вырубает инстинкт самосохранения и совесть

Алкоголь заменяет силу, которой нет. Которой у человека не хватает. Не хватает силы побороть страх, совесть, боль, не хватает сил противостоять неприятностям и т.д. И вместо этой силы - подмена - алкоголь. Выпил - и не надо ничему противостоять, и так вроде норм. А Большая книга и вообще программа - про то, где эту силу взять. То есть, даже не про то, как не пить, а - как жить трезвым и жить хорошо. Ну я это так услышала и приняла для себя :-) Может, у кого и по-другому.

Автор: Гость_Юлия 23.03.2019 - 15:48
Цитата (Niona @ 19.12.2017 - 19:22 )
Он мне теперь все время звонит и говорит, что скоро помрет от холода. Он на улице получается. И говорит, что это я во всем виновата. Что пил - виновата я. Что он теперь с ума сходит от холода - виновата я. Я его, конечно, обратно не пущу. Но с ума сойду, по всей видимости, тоже. Холод - это ужас!

А мой тоже. 2 недели жил в машине. После того как я выгнала. Хотя у всех есть возможность попросить я к друзьям, родственникам. Потом он снял комнату. Мне сказал что дал зарок на всю жизнь. Потом сказал без меня не может даже есть. На улице упал в обморок. Скорая увезла. Я постепенно опять его стала пускать. А через три месяца опять все как было. Ничего не изменилось. Пришлось уже с милицией выгонять. Вот прошла неделя. Держусь. Не хочу больше пускать.

Автор: Стриж 3.04.2019 - 15:50
Знаете, прочитала разное и у каждого свое,своя боль,жалость к себе,а затем чувство вины.
Я не исключение, единственно,что я никогда не выгоняла, а часто уходила сама, одно другого не лучше,если честно. Все это чистой воды манипуляции,и в первую очередь вред я наносила себе, доводя себя до такого состояния,что жизнь была не мила, но ведь у нас дети,ради них,моих любимых( сегодня я и с этим разобралась,мои дети недополучили от меня очень много, потому что большее время я посвящала борьбе с алкоголизмом,забывая обо всех,а о себе так в первую очередь) и им не хватило моей любви,доброты,нежности,потому что этого во мне практически не было. По на детства не передалось к сожалению моему большому, я как засохший источник только-только начинаю оживать и эти чувства вместе со мной.
А то,что я уходила,я наказывала не АЛ,а себя, я страдала, ждала,считала сначала часы, а потом дни,а впоследствии месяцы,когда он начнет меня возвращать. Самое большое мое время его воспитания,это 13 месяцев, - это ни в коем случае не рецепт как нужно,это только мой опыт. Сегодня когда мой муж употребляет я даже на минуту не хочу оказаться вдали - ведь именно это время - моя контрольная работа и мне сегодня уже интересно как я с ней справлюсь. А уйти или выгнать,это самое простое,что я могу слелать

В Ал-Аноне до меня очень бережно донесли, что алкоголизм это болезнь,именно это я отрицала всю жизнь, считала это вредной привычкой и не более того, от которой можно избавиться при щелчке пальцами - было бы желание,говорила я. И именно этот факт сыграл большую роль в моем выздоровлении,хотя я долго не могла принять это. Сегодня без громких слов, я живу с двумя разными людьми один употребляет( Слава Богу,почти не употребляет),а другой нет, по доброму и бережно я отношусь к обоим, я не могу изменить ни одного из них,мне бы с собой справиться,это для меня стало первостепенным.
И ещё хочется добавить,не нужно ничего ни от кого ждать, а работать над собой, следить за собой - что говорю и как говорю и конечно желательно перестать контролировать кого бы то ни было...кроме себя конечно,вот здесь внимание и сосредоточенность❤


Автор: lv20031 3.04.2019 - 16:45
Полезное видео
https://youtu.be/wGMxeYhnO50

Автор: Irina1706 4.04.2019 - 06:20
Всем привет! Я новичок. Мой муж алкоголик. Живу с ним уже 18 лет. Тоже недавно выгнала из дома, т.к терпеть его уже не было сил. Очень уж много гадостей говорит когда пьяный приходит. Но я тоже в этом его поведении вижу свою вину. Начинаю вести себя неправильно. Могу просто его игнорировать или если пристает ко мне с пьяными разговорами не о чём, то очень раздражаюсь и начинаю ругаться. Понимаю, что веду себя неверно, но в эти моменты поделать с собой ничего не могу. Я ненавижу его в этом состоянии. Месяц не жили вместе, он постоянно мне писал, что ему очень плохо одному и что он все понял и будет меняться. Говорит, что осознал что болен. Опять пожалела его, обратно приняла. Вот теперь думаю, правильно ли поступила. И даже теперь сны какие то беспокойные сняться, напряжена, боюсь повторений этих ситуаций.

Автор: lv20031 4.04.2019 - 12:18
Привет, Irina1706
Цитата (Irina1706 @ 4.04.2019 - 06:20 )
Вот теперь думаю, правильно ли поступила.
зависит от результата, который ты хочешь получить

Автор: Гость_Марго 3.06.2019 - 08:16
Ты бы поступила правильно, если бы поставила условием его желание лечиться. Но это еще не поздно сделать. Главное - заботься о себе, своей безопасности и комфорте.