Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Форум Ал-Анон > Ал-Анон, Нар-Анон > Всем привет!


Автор: Maija_Мадлен 15.09.2021 - 17:45
Цитата (SV @ 15.09.2021 - 13:52 )
Maija_Мадлен
А что такое истина?

Вот прям мой любимый вопрос, из общеизвестного романа rolleyes.gif

Под этим я имела ввиду, что инсайты и озарения я получала от самых разных людей и ситуаций, познание - процесс длиною в жизнь, и при касании к истине душа это чувствует, и рождается покой в душе.

Истина и мудрость - очень близкие понятия, как мне кажется.



Автор: SV 16.09.2021 - 00:33
Maija_Мадлен
Ну хорошо… душа у всех чувствует истину! Хорошо сказано! Тогда почему так много тех, кто противится ей? Я Вам скажу словом из моей Библии…. "Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня." (Ин.14:6)
Да, Понтий Пилат тоже спрашивал у Христа, что есть истина, а Истина стояла напротив него! Но он так и не понял ничего, хотя и не желал предать Иисуса на смерть…
Вы как к этому слову отнесетесь, вернее, Ваша душа?

Автор: Maija_Мадлен 16.09.2021 - 10:15
Спасибо за этот вопрос, SV! У меня были периоды увлечения различными религ. направлениями, и я хочу сказать, что нашла себя в этом смысле на стыке науки и религии и и программы 12 шагов. Бог, как мы его понимаем - гениальное изобретение, ему я и верна.

Молитвы и Писание читаю, но не воцерковленная.
Что касается Пилата, он был слишком ослеплен мирским на тот, момент, о чем позднее пожалел. Но таков его путь. Не все постигают истину в этой жизни, кому-то надо родиться много раз

Автор: SV 16.09.2021 - 12:19
Maija_Мадлен
Цитата
Молитвы и Писание читаю, но не воцерковленная.
Что касается Пилата, он был слишком ослеплен мирским на тот, момент, о чем позднее пожалел. Но таков его путь. Не все постигают истину в этой жизни, кому-то надо родиться много раз

Пожалуй начну с последнего… родиться всем следует ещё раз и это рождение наз. рождением свыше! Так сказано в Евангелии самим Иисусам, который Истинен! "Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия." (Ин.3:3)
Пилат имел вполне реальный шанс познать истину и быть этим самым человеком, которому открывался бы вход в Царство Небесное! Но, как Вы и заметили, Пилат больше возлюбил славу человеческую и временную, нежели сокровища вечные и небесные!
Мы кстати, все имеем такой же шанс! Что мы избираем? Истину или земную жизнь и блага временные?
Касаемо формулы… « Бог, как мы Его понимаем»! Не даёт нам право фантазировать и представлять Бога нашим плотским умом, иначе это будет нарушением второй Заповеди… "Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; и не поклоняйся им…" (Исх.20:4) А в содружестве АА всяк придумывает своего бога, как кто того хочет и желает… это идолопоклонство! И за сие Истинный Бог обязательно взыщет! Ибо Он открыл Себя человекам в Своём Слове, а люди, подобно Пилату не хотели оставлять свои земные цели и привязанности…
Фраза… « Бог, как мы Его понимаем»… означает, наше познание Бога через чтение Библии и наше разумение того что нам открылось в Его Писании! Ибо каждый человек индивидуален и понимает Писание в силу своей индивидуальности, кто больше и глубже, а кто менее … Но даже самого малого представления о Святом и Праведном Боге, которое получил человек читая Библию, вполне достаточно, чтобы веровать и обращаться к Нему! Ибо Он дал нам такое право! В АА же происходит все наоборот, каждый выдумывается в своём воображении своего собственного ручного и послушного божка и обращается к нему за помощью! Это язычество и идолопоклонство!


Автор: Maija_Мадлен 16.09.2021 - 16:42
Ну как бы наверное не стоило на форуме 12 шагов так высказываться, не? Для таких Ваших идей и мыслей есть другие места! Там будете махать карой божьей и прочими топориками... желательно там, где читатели и посетители люди более менее здоровые - чтобы не навредить. Про карму вспоминать не буду.
За сим разрешите откланяться и всего наилучшего!


Автор: SV 17.09.2021 - 04:10
Maija_Мадлен
Ну вот видите, как Ваша душа откликается на Истину….

Автор: Гость эмо 17.09.2021 - 05:55
Как изложена, так и откликается

Автор: Maija_Мадлен 17.09.2021 - 07:01
Простите, SV!

Не могу удержаться, чтобы не спросить))

А кто, кто Вам сказал, что Вы изрекли истину? Отуда эта инфа?)))

Автор: Maija_Мадлен 17.09.2021 - 15:28
истина никогда не бывает с пеной у рта. сорри

Автор: Гость эмо 17.09.2021 - 22:39
SV
А правда, у меня вдруг тот же вопрос возник. Билл невинный шалун по сравнению с подобранными для Писания еврейскими литераторами - сластолюбцами, убийцами и прочими. С чего Вы взяли, что они сочинили какие то непреложные истины?

Автор: SV 18.09.2021 - 00:14
Гость эмо
Во как Вы заговорили… а священник Ваш что скажет на это?

Автор: Гость эмо 18.09.2021 - 04:18
SV
Не знаю, мне за них говорить незачем.

Автор: SV 19.09.2021 - 00:15
Гость эмо
А спросить если?

Автор: Maija_Мадлен 19.09.2021 - 04:36
кому священник, кому гуру, кому собственный ум! советчик и истина
не стоит всех стричь под одну гребенку
наше сообщество не делит людей по их религии, если Вы не знали

Автор: Гость эмо 19.09.2021 - 06:47
SV
Да уже узнал.

Автор: SV 19.09.2021 - 12:47
Maija_Мадлен
О да, в вашем сообществе всяк себе и священник, и гуру, и умник, и советчик, и проч.
По этому поводу вот что написано в Библии… "Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы; но вы умрете, как человеки…." (Пс.81:7)

Автор: Гость эмо 19.09.2021 - 17:33
Он так и сказал: вы?!! Да, смешно. Вот нация, сколько за свою сатанинскую гордыню не получают, все мало.

Впрочем, реально рожденному свыше и вовсе напоследок сказано "Ад ты и в ад возвратишься".
Как раз прямиком из Царствия Небесного.

Автор: SV 19.09.2021 - 18:06
Гость эмо
Эт Вы опять сумничали? Покажите где так написано? У Вашего Пушкина?

Автор: Гость эмо 19.09.2021 - 19:58
А Вам как всегда завидно? Быт. Глава 3 19

Автор: SV 19.09.2021 - 20:40
Гость эмо
Ну во- первых, сказано не так, как Вы перевернули все на свой плотской лад… смотрите… "в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься." (Быт.3:19)
Где здесь говорится об рождении свыше и об аде?

Автор: Гость эмо 19.09.2021 - 21:05
SV
Посмотрите оригинал, не позорьтесь!

Автор: SV 20.09.2021 - 01:13
Гость эмо
Вы предлагаете прочитать это в Торе?
Хорошо, смотрим и читаем…(Берейшит 3:19 «В поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю. Из нее ты взят — прах ты, потому, в прах возвратишься.» задаю все тот же вопрос? Где Вы увидели рождение свыше и ад?
Может Вы что то с Пушкиным напутали?

Автор: Гость эмо 20.09.2021 - 04:38
SV
Значит для особо продвинутых. Оригинал на древнееврейском языке. Бог называет собеседника по имени и расшифровывает его. Изначальное и основное в то время значение корня ад означало красный цвет. Следующие появились по ассоциации с красным цветом. В том числе и наше, по ассоциации с цветом пламени. В тексте слово ещё означает прежде всего человек и глину, из которой создан. И уже потом только появилось выражение вернуться к отцам, в землю, в прах. Здесь смысл от этого не меняется.

Автор: SV 20.09.2021 - 12:10
Гость эмо
Вообще то такое «толкование», называется «высасыванием из пальца» того смысла, которого нет, но очень сильно хочется… это признак сегодняшнего времени, и бестолкового «богословия»…
Получается все люди и сами евреи, которые читают Тору в оригинале не видят того, а Вы, последователь Пушкина , видите! Повеселили опять….

Автор: Гость эмо 20.09.2021 - 13:19
SV
И не надоест юродствовать. Что именно высосано из пальца, что текст на древнееврейском языке или значения слова? Загляните в первоисточник да убедитесь. Ни сегодняшнее время, ни богословие тут совершенно ни при чем. Все, кто читал Тору в оригинале, всегда видели смысл, который в переводе теряется. И потому Вам недоступен.

Автор: SV 20.09.2021 - 17:07
Гость эмо
Я вообще то Библию читаю и ее переводили на русский люди знающие иврит и многие другие языки! К тому же имеющие Страх Божий! А это значит, люди духовные, которые не искали своего, напротив, искали и стараясь как можно точнее сохранить духовный смысл… видите, опять же духовный! А не тот которым пользуются современные богОсловы… поэтому у Вас все к чему не прикоснетесь, все наоборот получается… помните я Вам уже приводил текст? Вот этот…. "Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно." (1 Кор.2:14)
Это как раз тот случай….

Автор: Гость эмо 20.09.2021 - 17:29
SV
Библию переводила на русский РПЦ, Вы уж как-нибудь определитесь с отношением к ней что ли.

Автор: SV 20.09.2021 - 21:21
Гость эмо
Цитата
Библию переводила на русский РПЦ, Вы уж как-нибудь определитесь с отношением к ней что ли.

И что? РПЦ разве не правильно перевела? Я вам приводил текст и Торы, разночтений особых я не наблюдаю! Даже когда разговариваю с евреями, знающими иврит, например с Авигдором Эскиным, то он пользуется Торой или Танахом, в зависимости от темы рассуждений, а я своей Библией, и мы прекрасно ведем рассуждения не уклоняясь от контекста!
А вот у вас проблемы с Пушкиным, поэтому Вы далеки от смысла того, что заложено в Библии….
Но мне все равно забавно Вас слушать…

Автор: Гость эмо 21.09.2021 - 05:40
SV

Какие проблемы. Проблемы с Пушкиным у Вас, а не у меня. Уж не думаете ли, что я излагал свою и только свою точку зрения? Нет, я все это впервые услышал от евреев, хорошо знающих Тору и Танах. Но кроме того и с православными священниками. А не нынешними сектантскими богОсловами, как Вы предположили. Все они видят проблему перевода. Какой ещё прах, чей пра он мог покинутьи туда вернуться? Знатоку Торы это понятно только из апокрифов. А после изъятия их из Библии там и без того не сходятся концы с концами!

Но рад, что Вы коренным образом изменили точку зрения на РПЦ. Надеюсь теперь будете больше ходить в церковь и узнавать подлинный смысл священных текстов.

Автор: SV 21.09.2021 - 12:28
Гость эмо
С чего Вы взяли что я не хожу в Церковь? Я вот уже более 40 лет являюсь членом церкви и не пропускаю собрания, где читается Библия и где происходит поклонение Богу в Духе и истине!
Переводами иными я не балуюсь, потому что в моей Библии написано так… "Учениями различными и чуждыми не увлекайтесь; ибо хорошо благодатью укреплять сердца, а не яствами, от которых не получили пользы занимающиеся ими." (Евр.13:9)
Все просто, если будете питать себя хлебом насущным, то не заболеете от этого, а вот если кушать все подряд, то обязательно отравитесь… что и происходит сегодня со многими…берегите себя!

Автор: Гость эмо 21.09.2021 - 13:22
SV
Все вместе звучит очень смешно.

Автор: SV 21.09.2021 - 14:48
Гость эмо
Да, упустил еще одну мысль… евреи, как показало время и история, утеряли то поручение, которое давал им Всевышний! Они так и не уразумели Первосвященника будущих благ! Более того, отвергли неизреченный дар, который предназначался для них в первую очередь! Поэтому их дом остается пуст до сего дня!
Истина доверена язычникам, в посрамление всем кто мнит о себе, так написано в Евангелии… "но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное;" (1 Кор.1:27) Поэтому, все что толкуют сегодня евреи, необходимо очень тщательно проверять и не всякому то их слову верить!

Автор: Гость эмо 21.09.2021 - 15:20
SV
Вот я и не понял, чего Вы по прежнему не хотите сходить в нормальный храм. Вроде разобрались, что беготня от Бога была самообманом.

Автор: SV 21.09.2021 - 15:27
Гость эмо
Смешной Вы… я же говорю Вам, я вхожу в Церковь Иисуса Христа, а Вы мне про какой-то нормальный храм…
Ну вот смотрите, я Вам говорю всегда как написано в Писании, по этому правилу мы стараемся и жить, а Вы мне про то что придумали люди! Видите разницу?

Автор: Гость эмо 21.09.2021 - 15:52
SV
Как не видеть, люди то те же самые, что Вам Писание на русский перевели! biggrin.gif

Автор: SV 21.09.2021 - 23:29
Гость эмо
Опять не то… Если те же самые, то почему тогда живете не по- написанному, а по - придуманному?

Автор: Гость эмо 22.09.2021 - 03:55
SV
А где это написано, что надо не исповедаться, а читать на собраниях Писание? Покажите!

Автор: SV 22.09.2021 - 12:27
Гость эмо
Вы непоследовательны… это я предлагал Вам показать в Писании об исповеди, Вы уже забыли?

Автор: Гость эмо 22.09.2021 - 12:58
SV
Так Вы ж все по написанному делаете, не то что остальные. Короче, давайте, не томите уже, показывайте, где предписано на собраниях Библию читать. Или и этого там нет, опять врёте и гордыня жрет, и больше ничего?

Автор: SV 22.09.2021 - 14:08
Гость эмо
Я опять не понял, у Вас пена появилась? Мы же взрослые люди, надо себя сдерживать и хотя б стараться вести себя прилично…
Я покажу Вам уж если Вы так хотите, зачем же нервничать…
Ну вот к примеру… "И читали из книги, из закона Божия, внятно, и присоединяли толкование, и народ понимал прочитанное." (Неем.8:8)

Автор: Гость эмо 22.09.2021 - 14:46
SV
Вы сказали, что все делаете по написанному и читаете Библию на собраниях. Я спросил, где предписано так делать. Я спросил что-то неприличное или Вы больше самого себя одергиваете? Поспокойнее, плз, а если про себя, то будет совсем хорошо.
Пример, согласитесь, бредовый. Там было знакомство с книгой, которую не было возможности размножить. Про покаяние, о котором Вы спросили, и то внятнее.



Спустя 8 минут, 58 секунд Guest написал(а):
Ну да ладно, сойдёт. А как Вы оцениваете факт "прибавления толкования"?

Автор: Гость_Равновесие 31.08.2022 - 18:42
Лань, привет, я помню тебя...
Я тоже была здесь в 2012, помню, как училась у вас - сторожилов, и как вы меня поддерживали
Рада снова увидеть.
Сегодня тоже заглянула сюда спустя 10 лет.
За это время у мужа было всего 2 срыва продолжительностью 1-3 недели, остальное время вел трезвый образ жизни (до 2012 г - 10 беспробудного пьянства).
Сегодня снова срыв...
Через 3 дня должны улетать в отпуск.
Теперь сильно сомневаюсь, что улетим)))