Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Форум Ал-Анон > Ал-Анон, Нар-Анон > Отчаянье!!!


Автор: нати 26.12.2011 - 08:40
Leana
я тоже мучалась одно время этим чувством...я взрастила алкоголика, я не смогла сохранить мир и покой в семье, я не могла и не умела любить сына без условий, так же мужа..я сильно их обоих обижала...где-то на форуме я уже писала о своем чувстве вины...
но..
такая уж я. по другому не умела..принимаю себя такой:)
стараюсь быть другой.
ну и покаяние...
а голову пеплом посыпать долго не стоит....

Автор: Acqua 26.12.2011 - 08:53
Leana, здравствуй!
Прочла твой пост и на меня нахлынуло воспоминание о себе - молодой маме... Так похоже.... Я тоже не могла справиться с собой, не могла дать ребенку то, чего хотелось... Была в вечном переживании, в отчаянии, в страдании... sad.gif
МЕНЯ как бы небыло совсем.. Ты в компе/ТВ, а я была в книгах/газетах.. Растворенная в чужих мыслях и жизнях...
Тело мое ходило, что-то делало, как-то существовало, но МЕНЯ небыло вообще... Понимаешь, ВООБЩЕ! ph34r.gif А если меня нет, то значит НЕТ и мамы у ребенка.. Есть робот, зомби, автомат, - но нет ЦЕЛЬНОГО человека. со своими мыслями, чувствами, со своей ЖИЗНЬЮ....

Я очень долго не могла понять и категорически не соглашалась с утверждением, что только человек, который любит СЕБЯ, в состоянии любить ДРУГИХ...
(Даже в Библии сказано: "возлюби ближнего как САМОГО СЕБЯ"! т.е. прежде - любовь к себе, а потом уже - к ближнему!)

Leana, главное - не отчаивайся! У тебя ведь ребенок еще маленький... Но даже если б был большой - тоже не страшно! Моему сыну - 17 лет, вырос почти сам (я ведь вечно "витала" в мыслях где-то, все делала автоматом.. ph34r.gif )... Думаю, что мне все-таки повезло... я ведь начала что-то делать со своей жизнью... А это никогда не может быть поздно!
Присоединяюсь к пожеланиям Lorien и Werba: НАДО ЗАНЯТЬСЯ СОБОЙ! smile.gif
Желаю тебе УСПЕХОВ! и РАДОСТИ! в познании себя и любви к себе! smile.gif


Автор: Жанна 26.12.2011 - 08:54
Leana[/b]
Я рада за тебя, что ты пришла в программу еще молодой, когда ребенок еще маленький, придерживайся программы, иначе будет хуже. Моей старшей 23 года исполнилось в декабре, я таких дров наломала с ней: гиперконтроль, агрессия, направленная на нее, еще куча всего. В итоге в 14 лет она убежала из дома. Я благодарна программе, благодарна, что вовремя остановилась, у меня еще двое детей 17 и 15 лет, отношения намного лучше, чем раньше, благодаря программе я стала ближе к своим детям. Есть такие вещи о которых мне писать даже стыдно, могу сказать только наставнику, либо очень близким. Со старшей дочерью общаюсь, но подружиться еще не получается: она на меня обижена. я не могу ее принять такой, какая она есть, прошу ВС, молюсь, но видимо еще время не пришло.
Цитата
Ты молодец что окрыла эту тему, ведь такое никому не расскажешь.

Я тоже согласна с этим, если видишь проблему, решение придет обязательно.

Автор: Leana 26.12.2011 - 09:05
Большое спасибо всем за ответы..... меня переполняет чувство благодарности...Когда я это писала мне было очень стыдно..., но я поняла что в одиночку я не справлюсь....Это как покаяние,наверное....
Когда понимаешь что ты не одна, становиться легче и силы вроде бы тоже появляються что то менять..... Спасибо ВС за мужество.....

Я разумом понимаю что нужно начать с себя, но вот когда дело касаеться конкретных действий меня стопорит.... Не могу начать писать шаги, кажется слишком много проблем других, которые главнее... В итоге и шаги не пишу и не делаю ни чего... Как то так...

У меня сын, ему два года...Сижу дома в декретном отпуске...

Автор: Acqua 26.12.2011 - 09:13
Цитата (Lorien @ 26.12.2011 - 08:07)
Leana

Ты молодец что окрыла эту тему, ведь такое никому не расскажешь. Помню я на НД писала что-то похожее - какими только словами меня не назвали там... Понимаете? Если вы конченный алкаш и ноете помогите, не могу бросить пить - вас поймут и поддержут. Если вы созависимая жена и пьяный супруг много лет вытирает об вас ноги - вам посочуствуют. Но только посмейте закнуться где нибудь: мне трудно уделять внимание своему ребенку - вас заплюют и закидают камнями в праведном гневе: да как ты смеешь, животное бесчуственное говорить такие вещи?!

+100.
Честность к себе - самое главное условие изменения себя и своей жизни!....
А люди - да, любят поклевать других! (на НД особенно! там алкаши носятся со своей болячкой как с даром божиим... а весь остальной люд считают ... не буду говорить кем...)

Я раньше очень болезненно воспринимала такие выпады (даже когда говорят не мне, а другим, а я просто свидетель в сторонке стою...), пока до меня не дошло, что некоторые особы исключительно таким образом самоутверждаются, повышают свою святость или поправляют корону (свою)...

Автор: Acqua 26.12.2011 - 09:21
Цитата (Leana @ 26.12.2011 - 09:05)
Я разумом понимаю что нужно начать с себя, но вот когда дело касаеться конкретных действий меня стопорит.... Не могу начать писать шаги, кажется слишком много проблем других, которые главнее... В итоге и шаги не пишу и не делаю ни чего... Как то так...

Разреши событиям развиваться так, как они развиваются... Разреши себе быть собой...
Если стопорит с шагами, - не насилуй себя... Придет время и для шагов. wink.gif
Общайся с нами, ходи на группы, читай литературу... и все у тебя будет! smile.gif

Автор: tanusha 26.12.2011 - 09:23
Leana
Согласна со всем вышесказаннам.
Ну где я, выросшая в дисфункциональной семье, могла научиться как быть матерью?
Ты не одна такая. Раз тебе хватило мужества признать проблему - сможешь принять помощь.
Интересно играть с ребенком можно научиться. Проблемы воспитания можно обсудить с психологом (в Москве есть бесплатны районные центры), почитать литературу:Мурашова, Гиппенрейтер.
Демина
http://www.katryndemina.ru/library/index.html
Самое главное - ты любишь своего ребенка и хочешь быть ему хорошей матерью. Остальное решаемо. Ему еще одноклассники завидовать будут.

Автор: Жанна 26.12.2011 - 09:24
А что такое НД?

Автор: Acqua 26.12.2011 - 10:13
Цитата (Жанна @ 26.12.2011 - 09:24)
А что такое НД?

Форум.

Автор: Leana 26.12.2011 - 10:54
Всем огромное спасибо!!!!
Интуитивно готовилась принять осуждение, так как сама себя осуждаю... Но вот оказалось, что получив слова поддержки появились силы двигаться дальше...
Я сама учусь на психолога, читаю много педегогической литературы, посещаю с ребенком развивающий центр Монтессори, хожу в родительскую школу... Я всегда понимала что так как воспитывали меня ,воспитывать нельзя...Думала что знаний будет достаточно. и стану я этакой "идеальной мамой".... Оказалось, что от себя не убижишь.... если не работать со своим детством, самооценкой, границами все бесполезно.....Например я точно знаю что детей бить нельзя, но когда я понимаю что я не могу успакоить своего ребенка, не понимаю его, вподаю в ярость.... сначало терплю, терплю, а потом с гневом накидываюсь на него с кулаками..... И вся моя теория бесполезна.... Потом остаеться пустота и чувство вины, что я вот такая умная, и такая бессильная....
Я думаю что через осознание и принятие..... я "открываю себя" ВС что бы она позаботилась обо мне.... smile.gif

Автор: Lorien 26.12.2011 - 11:30
Leana

Помню я сидела в декретном отпуске, правда к счастью тут он длится только три месяца... Было ощущение полной деградации. Как будто мир сузился до памперсов, газиков, бутылочек и нескончаемого детского плача. А еще пронзительных криков нежно любимого мужем попугая. Выйти без ребенка никуда было нельзя а с ним я дальше площадки не ходила, боялась что не справлюсь. Развлекал по вечерам вернувшийся с работы пьяный муж... Постепенно доходя до нужной кондиции он увлеченно расказывал мне какая я плохая хозяйка и никудышная мать и как мне повезло что он остался со мной


Автор: tanusha 26.12.2011 - 12:14
Leana
По моему опыту с первым труднее всего. Старшей тоже от меня доставалось: помню как-то на горке ледянкой ее по голове стукнула от бессилия своего. ph34r.gif
Среднего за 4 года раза 3-4 по попке шлепнула - почему-то не возникало необходимости, да и желания тоже.
Младшему может и вообще ни разу не достанется.

Автор: Acqua 26.12.2011 - 12:22
Да, с первыми всегда трудно.... У меня сын первый и единственный.. увы...
Тоже была в шоке от трудностей... И шлепала, и орала не в меру.. всяко бывало...ph34r.gif
Думаю, что с каждым ребенком становишься более опытной мамой и +возраст добавляет спокойствия... Я читала у Уолша, что детей вообще должны воспитывать более старшее поколение. Т.е. молодые - рожают, пожилые - воспитывают. Мне нравится такой взгляд... он более природный...
ИМХО..

Автор: Lorien 26.12.2011 - 12:22
Я не била никогда. Но наорать могу серьезно sad.gif

Автор: Acqua 26.12.2011 - 12:25
Цитата (Lorien @ 26.12.2011 - 12:22)
Я не била никогда. Но наорать могу серьезно sad.gif

Мой сын всегда говорил, что хуже всего, когда я ору... что лучше бы била.. ph34r.gif
Он уже взрослый парень (17 лет), а до сих пор обиженно вспоминает мне как я на него орала... ph34r.gif

Автор: tanusha 26.12.2011 - 12:26
Мадлен
Да моя дочка тоже на учете у невролога до года состояла. Было непросто: бессонные ночи до 4,5 лет, истерики, быстрая утомляемость, частые болезни, крайняя выборочность в еде. У нее до сих пор бывают проблемы со сном: то бессоница, то кошмары. Но, слава Богу, редко.
И я - совершенно неопытная зеленая мамаша. Досталось моей бедняжке (и мне тоже).

Автор: tanusha 26.12.2011 - 12:27
Acqua
Цитата
Т.е. молодые - рожают, пожилые - воспитывают.

Да, я читала что так и было. Мама - молодая здоровая женщина в поле, в огороде, а дома бабушка с дитем.

Автор: Acqua 26.12.2011 - 12:33
Цитата (tanusha @ 26.12.2011 - 12:27)
Да, я читала что так и было. Мама - молодая здоровая женщина в поле, в огороде, а дома бабушка с дитем.

Считается, что настоящее взросление приходит годам к 35-40... Т.е. человек становится по-настоящему взрослым не раньше... А значит, и новому поколению может дать больше.. и научить бОльшему... А у нас что получается? Дети пытаются воспитывать детей...
(говорю НЕ про всех! кто считал/считает себя взрослым в 20-30 лет я не имею в виду!!!)

Восточные страны до сих пор придерживаются этих традиций (если я не ошибаюсь!) и у них совсем другое отношение к семье и к людям.... Больше уважения и почтения к старикам.. и, думаю, поэтому и немощных стариков там меньше....

Автор: Leana 26.12.2011 - 12:45
Мадлен

Возможно вы правы, может это и усталость.... Правдо мне все кажеться что я ленюсь, но сил действительно нет.... Муж мне почти не помогает, раньше я сильно злилась и обижалась на него, потом поняв ,что он болен, перестала ждать от него чего либо.... пришла на собрание, а там говорят, мужу не поможешь, только если он сам, давай над собой работай.... Я подумала ну и слава богу, а то сил уже нет о его проблемах думать, и перестала о нем вообще париться... Правдо это не принятие наверное а безразличие какоето смешанное с отвращением...

Отношения с мужем теперь очень тяжелые, чужие мы какие то..... С ребенком постоянно я одна почти с самого рождения... редко оставляю посидеть с родственниками, когда надо по делам... А если просто прошу посидеть, то веню себя что оставляю на них ребенка, так как они мне детство испортили и ему значит испортят.... Брет какой-то.... Что они больны, что я..... раздницы получаеться ни какой....


Автор: Lorien 26.12.2011 - 12:55
Цитата
Муж мне почти не помогает, раньше я сильно злилась и обижалась на него, потом поняв ,что он болен, перестала ждать от него чего либо....


Мне помогал, периодически обливая грязью. И своей помощью давал понять что я ни на что не способна. Так что еще неизвесно что лучше...

Лена, а потом растить ребенка с нариком или с алком на самом деле адски трудно. Ходи на группы, не ходи, а торчок в доме - не лучшая помошь маме и компания для ребенка

Автор: Leana 26.12.2011 - 13:12
Муж мой дома бывает редко.... точнее приходит поздно...Прищел обкуриный, спать лег и все...... Скандалов нет, ко мне притензий у него нет....Относится ко мне с уважением... С виду мы вообще идеальная пара... У мужа как бы проблем нет, ну кроме меня.....а точнее моего не согласия с его употреблением....Мне было очень сложно осознать что он болен, постоянно врет и сам в это верит.... Он своих проблем еще не признает, и ему до дна еще далекоооооо....

Сейчас я понимаю что вся эта его псевдо-хорошесть, тоже часть его болезни... Я всегда чувствовала в нем скрытую агрессию, он не верит что может быть "плохим".... Наркотик притупляет его чувства, и он как бы спокойный... сам говорит употребляю что бы расслабиться.....

Когда пытался бросить превращался в монстра за два дня, пугался, и снова начинал.....

ВС недавно сделала мне подарок, мне предложили работу, которую я сама не искала..... Ребенок пойдет в садик, а я работать.....думаю так для нас будет лучше... smile.gif

Автор: tanusha 26.12.2011 - 13:54
Leana
Я уже писала про это: ЖКС и вина отнимают энергию, стыд и злость - дают (вынесла из консультаций с психологом).
Может стоит устыдится до чего дошла или разозлиться хорошенько?

Автор: Leana 26.12.2011 - 14:03
Стыда и злости у меня море..... Это мои основные дефекты характера....

Думаю что все негативные чувства разрушающие.......

Автор: Leana 26.12.2011 - 14:08
Нет не так....Я могу злится могу стыдится, это просто мои чувства....Но вот то что они меня разрушают это мой дефект.....

Автор: Настёна 26.12.2011 - 14:10
Цитата (tanusha @ 26.12.2011 - 12:27)
Acqua
Цитата
Т.е. молодые - рожают, пожилые - воспитывают.

Да, я читала что так и было. Мама - молодая здоровая женщина в поле, в огороде, а дома бабушка с дитем.

У меня детство так и проходило rolleyes.gif Но, видимо, родители всё-таки внесли свою лепту-вот и выросло, что выросло biggrin.gif

Автор: Жанна 26.12.2011 - 15:58
Цитата
детей вообще должны воспитывать более старшее поколение. Т.е. молодые - рожают, пожилые - воспитывают.

Нет, уж, я детям говорю: детей должны воспитывать родители. Старшая дочь уехала в Екатеринбург, жила с подругами, потом познакомилась с молодым человеком, он старше ее на 7 лет. Привезла знакомить, приняли. Буквально месяца через два звонит: Мама ты скоро станешь бабушкой. Если честно - не поверила, потому что врала она с детства, не поймешь когда правду говорит, когда врет, наверное еще отрицание внутри было, мне всего 38 лет, а я бабушка. Не смогли они жить в Екатеринбурге, квартиру снимать дорого, он работал один, уехали в его родной город в Тюменской обл. Родила ребенка недоношенного, кое-как выходила. Через несколько месяцев приезжали в гости к нам. Ребенку еще года не было - звонит: Мама я уехала от него в Екатеринбург с ребенком, мне жить не на что, забери сына к себе. Я отказала. Сказала, что у него есть отец и мать и они должны заботиться о ребенке. Но продолжала звонить, узнавать, как у них дела. Говорила, что устроилась продавцом цветы продавать, а ребенку няню наняла, работает посменно. Только через 2 месяца позвонила, созналась, что ребенка в дом малютки сдала. Я была в шоке, как ты могла? Вот тогда у меня в голове что только не творилось, я и осуждала ее и недоумевала, КАК ОНА МОГЛА? Я постаралась немного успокоиться, съездила к знакомой, она работала в соцзащите, в детдоме директором, проконсультировалась у нее, ЧТО КАК. Потом позвонила отцу ребенка, мы с ним иногда переписывались, он все время хотел меня обвинить в чем-то, но не мог сказать напрямую. Дочка, как я ее не просила не говорила адрес Дома малютки. Благо у него там родственники, в тот же вечер узнали и он поехал туда. Два раза ему пришлось туда ездить, чтоб ребенка забрать. Потом он забрал его, мы с ним созванивались. Он объяснил, что ему трудно, надо работать, а сестренка, с которой он жил ( у нее ребенок на месяц младше моего внука) не справляется. Я решила съездить, посмотреть, что и как и забрать ребенка себе. Вот тогда, случилось по-настоящему чудо. Ехать далеко, денег нет. И вдруг мне в тот месяц государство выплачивает 13 тысяч рублей, недоданная пенсия( я получала пенсию по потере кормильца пока младшему сыну не исполнилось 14 лет). Поехала, поговорила с отцом моего внука, решили, что ребенок будет у меня, пока в садик будет готов идти. И целый год он жил у меня. Если бы вы знали, как было трудно. Со своими было легче. Он часто болел, еще он очень был подвижный, мы не успевали за ним углядеть. Ночами редко спал спокойно. Отец его помогал мне деньгами, каждый месяц высылал, приезжал раза три за год, не смотря на большое расстояние. Я люблю своего внука, но я очень устала. Потом он обжег ногу, вспомнить страшно. Как он ревел, я каталась с ним в больницу на перевязку, иногда давали лекарство на дом, чтоб я сама дома перевязывала. А тут еще сын 14 летний ногу обжег, плакали с двух сторон. Пока они болели силы находились, а потом все...иссякли. У меня началась депрессия, я позвонила психологу. Она жестко так сказала: Ребенка надо вернуть родителям. Они его родили, это их ответственность. Ты взяла чужую ответственность на себя, а у тебя у самой дети до 18 лет, за которых ты несешь ответственность, не исключено, что сын ногу обжег не зря. Ты можешь взять ребенка в том случае, если родители откажутся от него. Больно было принимать решение, дети мои плакали вместе со мной. Набралась мужества, позвонила дочери и отцу ребенка. Он приехал сразу, дочка отказалась. Вот уже полтора года ребенок с отцом, иногда созваниваемся, но чаще переписываемся. Ребенок и отец счастливы вместе. Я благодарна Вадиму, когда я разговариваю с внуком, он ему объясняет: Это твоя бабушка, она тебя любит. Иногда может сам позвонить, чтоб я поговорила с внуком.

Автор: Настёна 26.12.2011 - 16:04
Ну да, бывает же...Но ведь всё в итоге сложилось наилучшим образом? smile.gif Всё-таки без ВС не обошлось biggrin.gif И ведь, наверное, очень трудно было такую границу выставить и ответственность обратно отдать?

Автор: Жанна 26.12.2011 - 16:53
Я года два обвиняла себя за то, что дочь ребенка бросила, я считала, что это из-за моего воспитания, любви ей не додала, пока не съездила на группу и когда озвучила свою проблему, психолог сказала: Ты ведь не бросила своих детей. У меня была такая возможность: мой первый муж из Казахстана, я из России, жили у него. Когда он умер мне было всего 27 лет, трое детей. Его родители хотели оставить себе либо среднюю дочку, либо сына, в память о их сыне, как вещь какую-то, говорили мне, что мне трудно будет. Но я готова была драться, кусаться, но детей оставлять не собиралась, я оставила сына на некоторое время, потому, что ехать надо было с тремя пересадками, два с половиной суток, зима, вещи, взяла двух дочерей, предупредила, что на годовщину приеду, заберу сына. Приехала в отчий дом: отчим, мама, сестра с ребенком еще у них жила. Пока гражданство оформила, пенсию, 1998 год, задерживали пенсию, как получила и сразу со старшей поехали, среднюю здесь оставила. Приезжаю, а сын мой тетю с дядей МАМА ПАПА называет, они думали, что далеко, я не приеду. Нет, милые, мы так не договаривались, у сношенницы с деверем детей не было, а я перед отъездом ее предупредила: Пусть ребенок у деда с бабушкой будет, не привыкай, я все равно приеду. Вот такая история. Я часто детям рассказывала эту историю, до сына смысл дошел лет в 13, он со слезами на глазах мне сказал: Мама, спасибо тебе, что не оставила меня.
А дочка на след год второго сына родила, мне сказала только когда ребенку исполнилось 3 месяца и снова хотела мне его подбросить. Она обвиняла меня: Ты же бабушка! Как ты можешь отказываться от него? А я твердо отвечала: Я своих сама воспитала, ты своих сама воспитывай.
У каждого конечно своя жизнь, я восточная женщина, у нас есть такие обычаи, когда старший ребенок рождался, его отдавали бабушке с дедушкой на воспитание, либо родственникам, у которых нет детей. Если честно, ничего хорошего в этом я не вижу.

Автор: Жанна 26.12.2011 - 16:55
Цитата
И ведь, наверное, очень трудно было такую границу выставить и ответственность обратно отдать?

Было трудно, но это нужно было сделать. Я пригласила Вадима с внуком на каникулы, сказал: Посмотрим. 1,5 года внука не видела, соскучились.

Автор: Елена Ясная 26.12.2011 - 19:04
Leana
Цитата
ВС недавно сделала мне подарок, мне предложили работу, которую я сама не искала..... Ребенок пойдет в садик, а я работать.....думаю так для нас будет лучше... smile.gif


Вот и замечательно)
Есть мамы, которым комфортно целыми днями с детьми: про себя я точно знаю что я не из их числа. Мне надо выходить из дома, я отдыхаю, меняя обстановку, в 4х стенах я быстро охреневаю и превращаюсь в фурию, особенно если что-то вынуждает меня сидеть в 4х стенах. А так, даже если мне пришлось весь день работать (вот, например, сегодня), потом дома делать с ребенком уроки, готовить ужин и еще чем-то заниматься - я все равно чувствую себя лучше, чем если бы весь этот день просидела дома.
И материальная независимость - большое дело.
Я - добытчица, львица. Зарабатывать деньги мне нравится. И по дому работа мне нравится. Моя задача - сделать так, чтобы в моей жизни хватало места всему, в том числе ребенку и мужу)) И собаке) И друзьям. И еще много чему)).
Материнство - точно не моя главная роль по жизни. И я перестала себя за это винить - ну разные все, ну что поделать. Мне другого дано с лихвой, а быть нежной и теплой мамочкой - не дано. Я могу наорать, могу жестко поступить, мы частенько ругаемся с дочкой, но при этом сохраняем хорошие отношения, умеем мириться, умеем прощать друг друга, учимся принимать друг друга такими, какие мы есть.
Это нелегко, но это легче чем выжимать из себя все силы, тщетно пытаясь дотянуться до какого-то несуществующего образа идеальной мамочки. А главное - результативнее в разы))

Автор: Настёна 26.12.2011 - 19:28
Цитата
Я - добытчица, львица. Зарабатывать деньги мне нравится.

А вот у меня-не знаю, правильно это или нет, но это моё...я не могу обеспечивать мужа. У меня настолько глубоко сидит, что основным добытчиком должен быть мужчина в семье. Если мне приходится даже еду домой покупать, то чувствую себя использованной-может всё было бы по-другому, если бы муж огромные деньги не тратил на наркотики. Я пока ещё не разобралась-это моя настоящая позиция по жизни или же скрытое проявление созы. Я понимаю умом, что рассчитывать на действующего наркомана в финансовом плане. Я на свои деньги никогда ему ничего не покупаю, я не оплачиваю счета, могу что-нибудь себе купить, а всё остальное-для меня это просто, как жуткое использование. не могу через это переступить! Хотя, на друзей, на родителей, на себя (если живу одна) зарабатываю и трачу без сожаления. Странно это всё как-то. Даже до встречи с мужем на меня всегда мужчины тратили деньги, много денег, так может это всё оттуда-такая установка. Да и в семье родителей папа-даже теперь алкоголик-основной добытчик!

Автор: Елена Ясная 26.12.2011 - 19:59
Настёна мне, когда муж вылетел с работы и попал в больницу, пришлось выбирать между стереотипом "мужчина должен быть добытчиком" и нищетой и ломкой этого стереотипа. Я выбрала его сломать - не люблю нищету, натерпелась в свое время. Тем более, я не инвалид, с головой, с руками, люблю работать - зачем мне терпеть лишения ради какого-то СТЕРЕОТИПА, в который я как-то и сама не очень-то верю...Да и то что у меня есть ребенок сильно корректирует мои планы и взгляды. Это, все-таки, ответственность.
Мне комфортнее полагаться только на себя, чем рассчитывать на то, что может быть, а может и не быть...
Сегодня я вижу вокруг себя много счастливых (каждая по-своему) успешных женщин, которые не полагаются на мужчин, и не ставят себя в зависимость от них. И вижу тех, кто находится в зависимости... Мне симпатичнее и ближе первый тип. Это мое имхо и мой выбор.

Автор: Настёна 26.12.2011 - 20:05
Елена Ясная
Я тоже не пропаду, если что, но вот, пока муж достаёт деньги на наркоту-я считаю недопустимым что-либо, кроме личных собственных нужд оплачивать smile.gif Я помню. как вышла на работу, когда он ещё не работал и как он воровал, вымогал, просто отбирал мои деньги, очень тяжело заработанные. Это было ужасно. Ну да, а что я хотела от активного наркомана в последней стадии-уважения и честности?! biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Автор: Lorien 26.12.2011 - 20:05
Цитата
Нет не так....Я могу злится могу стыдится, это просто мои чувства....Но вот то что они меня разрушают это мой дефект.....


Мне психолог так сказала - позволять себе чувствовать все что есть но не действовать исходя из этих чувств.

Правда, когда накатывает, кто об этом помнит... smile.gif

Автор: Lorien 26.12.2011 - 20:10
А я с другом так договорилась - я работаю а он за ребенком смотрит когда садика нет.

Все довольны. Потому что я трудоголик а ему на работу лень smile.gif

Автор: Acqua 27.12.2011 - 07:28
Цитата (Елена Ясная @ 26.12.2011 - 19:59)
зачем мне терпеть лишения ради какого-то СТЕРЕОТИПА, в который я как-то и сама не очень-то верю...Да и то что у меня есть ребенок сильно корректирует мои планы и взгляды. Это, все-таки, ответственность.
Мне комфортнее полагаться только на себя, чем рассчитывать на то, что может быть, а может и не быть...
Сегодня я вижу вокруг себя много счастливых (каждая по-своему) успешных женщин, которые не полагаются на мужчин, и не ставят себя в зависимость от них. И вижу тех, кто находится в зависимости... Мне симпатичнее и ближе первый тип. Это мое имхо и мой выбор.

+ 10000
Вот я вроде имею такие же взгляды... вроде считаю, что сама себя должна обеспечивать.... но почему продолжаю сидеть на шее у мужа и работать почти задором - загадка.. sad.gif Понимаю, что звучит глупо.... но есть то, что есть... (почему-то все равно уверена, что не могу... ph34r.gif )

Автор: Acqua 27.12.2011 - 07:49
Цитата
детей должны воспитывать родители
Жанна....
У тебя просто ситуация очень неординарная, сложная... 38 лет - это еще мало для воспитания... и для того, чтоб быть бабушкой - мало...
Конечно, если ты сама воспитывала, да еще троих, а потом внуки... Получается вся жизнь с малыми детьми... Такое может выдержать только человек, имеющий внутреннее призвание для работы с детьми. У меня, например, такого призвания нет... ph34r.gif И мне тоже было бы тяжело...
Я говорила о другом..
Представь, что твоих детей воспитывали старшее поколение, а ты - работала и ЖИЛА.. Тогда, насытившись жизнью, набравшись опыта тебе годам к 50 возможно, САМОЙ захотелось бы поняньчиться...
Все, что я пишу - ИМХО!.. Я просто считаю, что было бы гораздо здоровЕе, если бы у нас были такие обычаи.. И старикам было бы занятие, и молодым - жизнь. Но у нас все по-другому... И к старости хочется, как правило, только одного - чтоб оставили в покое и дали поболеть по полной....

Повторюсь: ВСЕ - ИМХО!!!! smile.gif

Автор: Елена Ясная 27.12.2011 - 08:34
Цитата
если бы у нас были такие обычаи

Ага)) Если бы у бабушки были йатса, она была бы дедушкой))
Что есть - то и хорошо))

Автор: tanusha 27.12.2011 - 08:56
Acqua
Я ращу своих сама и мне это нравится. Но мамой я стала в 26. И хоть до зрелости мне еще и сейчас далеко (а тогда было еще дальше), я еще не самый инфантильный родитель. Плохо когда дети детей рожают. Банально, но детей должны растить взрослые люди. Единственное, что я, бывает, себя всрослее некоторых бабушек чувствую. Детский сад, блин, повальный. blink.gif
У меня теория: поколение наших родителей слишком спокойно жили. А вот поколение наших бабушек-дедушек наоборот - слишком неспокойно. Вот и избаловали своих деток (наших пап-мам). По моим наблюдением самые классные бабушки и няни - лет 70-80, если, конечно, здоровье еще позволяет. А вот молодые пенсионеры....... ph34r.gif

Автор: Ekaterina_II 27.12.2011 - 08:57
Какая тут у вас дискуссия развернулась! А я только из Тулы (Слава Богу, 32 часа за рулем выдержала).
А я считаю себя плохой бабушкой! Мне, кстати, тоже 38, и я бабушкой себя ощущаю так вполне поверхностно и формально... Не созрела, наверное. У меня не возникает желания, приехать к дочери, схватить внучку и нянькать-нянькать ее... За 2,5 мес. я один раз посидела с ней 3 часа, пока "дети" ходили в ресторан отмечать дочкин ДР... Мне не трудно, но особого удовольствия и какого-то трепета, я не испытывала...
А вчера тоже была у нее, завозила справки. Посидели с дочкой около часа, попили чаю... Я ее и на руки даже не брала... Дочь без обид, вполне адекватно воспринимает, там той бабушке под. 60, она ведет себя вполне традиционно, так что я вообще не парюсь... Живу своей жизнью и получаю удовольствие от просто созерцания счастья материнства своей дочери... При том, что воспитывалась моя дочуля вполне дисфункционально алкоголиком отчимом, что не мешает относится к нему хорошо до сих пор....

Автор: tanusha 27.12.2011 - 09:06
Ekaterina_II
Так я нацелена тоже такой бабушкой быть - такой европейский вариант. smile.gif
Надеюсь вырастить нормально детей - чтобы внуков уже сами растили.
А как будет - кто ж знает?

Автор: Татьяна 28.12.2011 - 22:12
Здравствуйте, девочки! Давно у вас не бывала, полгода в ремонте. Слава богу, он практически завершен rolleyes.gif
Про своих детишек хочу сказать. Первого я в 33 родила, а младшего в 41. В прошлые выходные с помпой отметили его первый юбилей. Так вот с первым не была готова толком к материнству, хотя ведь не девочка по возрасту.Сейчас ясно вижу, где была неправа. А с вторым уже, конечно, все было лучше. Вот и получается практически в возрасте бабушки воспитание начинается сознательное. Хотя бессонные ночи в таком возрасте гораздо хуже переносятся. Страшно вспомнить эти недосыпы. Нянь у нас не было, бабушки тоже ни разу не помогали. А может, это и к лучшему. Вырастили же они " успешно" алкоголика и жену алкоголика. Я старательно пыталась воспитывать детей методом "от противного" -не так как меня. Мои родители контролировали, требовали ну и т.д. Я разрешаю практически все- телик смотрят сколько хотят и что хотят, едят кто что любит, режим дня отсутствует, у каждого свой компьютер ... Эксперимент еще не закончен, конечно, но мне ужасно хочется посмотреть во что они вырастут. Пока вижу умение выражать свое мнение и отстаивать свою точку зрения у старшего и мне это очень нравится, поскольку у меня с этим всю жизнь были проблемы При этом он совершенно не амбициозный. Учится на втором курсе без особых проблем, однако красного диплома ( как у мамы ) думаю не видать...А может, это и лишнее. Зато маленький- спортсмен, честолюбивый, упорный. Не ляжет спать, пока все уроки не сделает максимально хорошо. И учится с каждым годом все лучше. Даже странно для мальчишки. Такие они разные и кажется наконец начинают дружить biggrin.gif Счастье материнства в полной мере ощущаю где-то года три-четыре, как мелкий в школу пошел. Думаю, потому что стало меньше рутины, вытирания соплей и вообще бытовых проблем, а больше просто общения.