| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум Ал-Анон > Ал-Анон, Нар-Анон > уголовный кодекс и наркомания |
| Автор: Acqua 9.01.2012 - 07:42 |
А мне понравилось..  Настена, нет ни одного закона (и никогда не было!), в котором бы нельзя было найти лазейку... Поэтому один наркоман воспользуется им как лазейкой чтоб избежать наказания, а два других - как шансом к выздоровлению (пусть и принудительному!)... Поэтому я совершенно согласна с Мадлен насчет стимула и шанса.. |
| Автор: Настёна 9.01.2012 - 19:28 |
| Acqua Ну, я какбэ сужу на основе своего опыта общения с наркоманами и проживания с мужем-наркоманом с ой-йё-ёй стажем А кто хотел бросить-те бросили! Таких тоже знаю  |
| Автор: drumlinks 9.01.2012 - 20:40 |
А я знаю людей , которых понудили -жестко понудили начать выздоравливать... А потом этим людям понравилось, втянулись  Я не думаю, что это всё хорошо продумано , но лучше, чем ничего не делать. |
| Автор: Настёна 9.01.2012 - 20:42 | ||
Хорошо теееебееее  И им тоже Я не знаю, поэтому так и говорю...хотя допускаю, что такие есть, и даже некий процент |
| Автор: drumlinks 9.01.2012 - 20:52 |
| Мнееееееееееее так вообще зашибись. |
| Автор: гошан 10.01.2012 - 16:36 |
| Настена Верблюда можно подвести к воде,заставить пить -не возможно !принудить чека стать хорошим по моему не реально.Это я так думаю. Кто как думает ? |
| Автор: Жанна 10.01.2012 - 16:46 |
| Мой МЧ вчера уехал в больницу откапываться, сегодня поехала к нему мыльно-рыльные принадлежности увезла и там в больнице сказали, что больше таких как он здесь не откапывают а везут в Магнитку в наркодиспансер, просто ему повезло еще. У нас в поселке двое молодых мужчин умерли в запое один 29го, другого сегодня похоронили(( |
| Автор: Настёна 10.01.2012 - 16:57 |
С моим 16 лет разговаривают Может он глухой?  Я допускаю, что у каждого свой путь, но в общей массе...какой-то у меня не сильно позитивный опыт. |
| Автор: Настёна 10.01.2012 - 17:00 |
| Читала где-то, что с вмазанным наркоманом разговаривать вообще бесполезно-он или не услышит, или услышит и не поймёт, или поймёт, но неправильно. Убеждалась не единыжды-у наркомана абсолютно изменено восприятие реальности. Советуют разговаривать в определённые моменты-когда он уже не обдолбанный, но ещё не ломает...к сожалению, у моего такие периоды бывают, ну мож час в несколько месяцев, и я, кстати, не всегда тогда дома, так что разговаривать у нас не получается |
| Автор: Настёна 10.01.2012 - 17:01 | ||
гошан
Абсолютно согласна! Разве что-не хорошим, а здоровым. Потому что трезвый человек-ещё не обязательно хороший, да и без зависимостей "редисок" хватает |
| Автор: drumlinks 10.01.2012 - 17:13 | ||
Я как то Новый Год (2004) в дурке встречал, с белочкой. Так там завал после Нового Года -хоть штабелями нашего брата укладывай.  Мест-нет. |
| Автор: drumlinks 10.01.2012 - 17:32 |
| Хрен редьки...Мой опыт-самые трудные - созы... |
| Автор: нати 10.01.2012 - 17:37 | ||
называется интервенция... |
| Автор: drumlinks 10.01.2012 - 17:48 | ||
Я не для оправданий. Это мой опыт. Имел возможность сравнивать... Грешил консультированием.  |
| Автор: drumlinks 10.01.2012 - 17:50 | ||||
Да...так и называется. Я, правда, в реальных-боевых не участвовал, только в учебно-тренировочных. Учили нас этому. |
| Автор: нати 10.01.2012 - 18:03 |
| Мадлен книжка есть Вернон Е.Джонсон "Убеждение. Как помочь тому, кто не желает, чтобы ему помогали". Там описана эта самая интервенция. |
| Автор: drumlinks 10.01.2012 - 18:07 |
| Бывают ситуации. Я то-в основном, с алкоголиками , естественно. Ну и с наркоманами, куда от них деться . Соответственно и с созависимыми приходилось ....иметь дело. У нас когда учат, обязательно и по смежной немного дают специализации. Немного, но хорошо. Добавлю-не совсем уверен, что болезни такие уж разные. Иногда такое впечатление, что болезнь одна-проявляется по разному. |
| Автор: Lorien 10.01.2012 - 18:35 | ||
Меня всегда умиляли рекомендации - разговаривайте с ним только когда он трезвый Разве уважающего себя алкоголика можно поймать пока он еще трезвый? Не успеешь разговор начать, глядишь, оно уже напилось... |
| Автор: Lorien 10.01.2012 - 18:49 | ||
Нет, извините. Назвать пьяное нечто мужчиной а тем более человеком можно с очень большой натяжкой |
| Автор: Lorien 10.01.2012 - 19:20 |
| Мадлен Я бы назвала психическим расстройством нежелание видеть реальность. Но в отличие от Вас, не имею привычки ставить диагнозы незнакомым людям на форуме |
| Автор: drumlinks 10.01.2012 - 19:26 | ||
ППКС. Вот оно. Болезнь одна-способы побега из реальности-разные. |
| Автор: Настёна 10.01.2012 - 19:27 |
| Цитата (Lorien @ 10.01.2012 - 18:49) Тем не менее это "оно" человек и мужчина. Нет, извините. Назвать пьяное нечто мужчиной а тем более человеком можно с очень большой натяжкой Не, я всё понимаю-тыры-пыры-он тоже личность (шаг 1), он дитя Божье. Очень тяжело это всё разглядеть под наркоманской субличностью. Принимаю это, как аксиому, но от этого не легче. Слишком велика разница между моим мужем-не то, что трезвым, а даже вмазанным, и обдолбанным (большинство времени). Гораздо проще мне принимать первый шаг, когда муж не ползает с закатанными глазами, не выносит всё из дома и не применяет насилие. (ЗЫ.Это не обвинение, а констатация факта), но, естессно, в обстоятельствах кризиса , первый шаг даётся качественнее и фундамент прочнее smile.gif |
| Автор: Lorien 10.01.2012 - 19:39 | ||
| Мадлен Вот тут
Нету у меня никакой ненависти. А насчет болезни - я сама этим переболела. И назвать себя ТОГДАШНЮЮ человеком сейчас не могу. Это было именно такое странное обдолбанное ОНО. Добровольно себя убивающее и рушащее жизнь близким |
| Автор: Lorien 10.01.2012 - 20:08 | ||
Да как ты это не назови Просто пока пьяного считают больным, несчастным и непонятым - он и пьет с чувством хорошо выполненного долга - да, пью, из-за вас а вы меня, смертельно больного и жизнью измученного поймите, похмелите и спасите. А поставте его лицом к реальности - вот ты а вот твоя бутылка, ты сам ее выбрал и кроме нее у тебя никого нет. Хочешь - выздоравливай, выбирайся, не хочешь - продолжай убивать себя но сам по себе, и ответственность принадлежит ТОЛЬКО тебе. Тогда он задумается, возможно.. а возможно и нет. Я задумалась и остановилась. БМ продолжает пить и считать себя больным и обиженным. Но по крайней мере ни я ни сын от этого уже не страдаем Можно посчитать это жестоким, можно - психическим расстройством. Не знаю... Я это вижу так. |
| Автор: Настёна 10.01.2012 - 20:15 |
| Lorien Согласна, всё-так-только без конфетной обёртки |
| Автор: Lorien 10.01.2012 - 20:18 |
| Настёна Без какой обертки? |
| Автор: Настёна 10.01.2012 - 20:20 |
Во тема для настоящих созависимых-меня, так хлебом не корми-дай поговорить о своём зависимом!!!  Удаляюсь на другие темы |
| Автор: Acqua 11.01.2012 - 06:16 |
| С вашего позволения влезу в ваш спор.. Насчет "оно"... Не понимаю, почему некоторые люди воспринимают это слово как оскорбление? Я сама себя помню в таком состоянии - абсолютно точно я было "ОНО"...  И для меня было бы очень серьезным оскорблением, если бы то существо, в которое я превращалась, кто-то посчитал бы моей правдивой сущностью... или второй субличностью....Мне НАСТОЯЩЕЙ, знаете ли, такие мысли и поступки НЕ свойственны!.... Поэтому я тоже называю пьяных и обдолбаных местоимением "оно"... Не вижу в них ничего человеческого... Они как оборотни, - вот человек, а через N часов/минут - уже непонятно кто... и не человек, и не животное... ПС... Хочу обратить ваше внимание: я пишу это БЕЗ презрения и БЕЗ обвинения! Это БЕДА человека, - добровольно пить зелье, чтоб стать козленком.... |
| Автор: Acqua 11.01.2012 - 06:28 | ||
Мадлен... Зацепило прям за живое... По КАКОЙ еще такой вине?!.... еще и не просто "знаю", а "знаю ТОЧНО"..  Мадлен... просто нет слов.... Вот я прочитала это и меня накрыло от жалости к тебе.. ЗАЧЕМ тебе "точно знать", что он пьет по твоей вине?!... |
| Автор: Жанна 11.01.2012 - 07:13 | ||
drumlinks
Я соглашаюсь на своем примере, трудно поддавалась лечению. Первый раз в РЦ 2006г, со мной работала психолог СОЗа, второй 2009г-психолог АА, она мне и объяснила, что СОЗе сложнее увидеть свою болезнь: наркомания у нас считается противозаконным, значит наркоману легче объяснить, что он больной чк, алкоголь у нас социально одобряемый продукт- немного сложнее, а вот созе труднее объяснить, что он больной(получилось ли у меня объяснить,т.к мне объяснил психолог, но я постаралась). Я благодарна обоим психологам, мне понравилось как обе работают. АА была более жесткой, она меня, как не послушного ребенка тыкала пальцем на мои ошибки, думаю по-другому было нельзя, иногда в грубой форме.Верни все назад, я пошла бы снова к обеим. Психолог СОЗа вообще мне ангелом представлялась, люблю обеих  |
| Автор: Елена Ясная 11.01.2012 - 07:29 | ||
Интервенцию проворачивала самолично полгода назад со своим запойным дядюшкой, который пытался с помощью 40 таблеток феназепама "выехать" из запоя, а заодно и из этой жизни (мне его друг позвонил и сообщил об этом, сам дядя - птица гордая, жаловаться не будет). Решили подобраться втроем: я, мама (его сестра) и мой трезвый в то время и выздоравливающий муж, и уговорить гордую птицу на госпитализацию в 19нашку, как более приемлемый способ выхода из запоя. Гордая птица даже не дослушала - сразу побежала радостно собирать вещи! Когда птица, протрезвев, обнаружила себя в лечебном учреждении - удивилась, и потом - расстроилась и начала проситься обратно. Кое-как уговорили дать себе шанс и полежать весь курс (после чего надеялись еще "на гору" его свезти на месяцок). Курс птица пролежала, скрипя зубами и мечтая о свободе, только на обещании врача, что если он тут долежит весь курс, то его не поставят на учет в наркушке по месту прописки (хотя его поставили еще до госпитализации, просто он об этом не знал). Но, разумеется ни о какой горе не могло быть и речи. 12 шагов птице тоже категорически не понравились, потому что "у них везде православные иконы, а птица, видите ли, католик!". Объясняли всем кагалом про бога в программе, но птице же нужны не объяснения, в причины чтобы от спасения отказаться! Ну в общем так он и вышел через 3 недели из 19нашки, и бодренько отправился за пивом. И ныне там. Это я к чему? А это я к тому, что вот - значимые люди приехали, вправили мозг, и даже уложили в больницу. Но если человек хочет бухать и дальше, если у него самого до этого не было сильного желания научиться жить трезво, то все эти разговоры и интервенции - мертвому припарки. Это не значит, впрочем, что это никогда и никому не помогает. Это значит, что это помогает далеко не всем и не всегда. |
| Автор: tanusha 11.01.2012 - 08:54 | ||
Мадлен
Ох как мне эта фраза не понравилась. Здесь часто цитируют: алкоголик пьет по одной-единственной причине - потому что он алкоголик. Уайнхолд "Избавление от созависимости" я здесь даже темку заводила - цитатки выкладывала. Мне очень понравилась мысль: никто не виноват в созависимых отношениях. Созависимые отношения возникают когда встречаются двое созависимых. Мое мнение - это гордыня. Приписывать себе какое-то особое влияние на человека, брать на себя ответственность за его поведение, быть в ответе за его судьбу - приписывать себе роль Бога (грех большой). |
| Автор: tanusha 11.01.2012 - 08:56 | ||
Мадлен
Называется интервенцией, описан у Савиной (на сайте видела) и классика - Вернон "Как заставить алкоголика лечиться" |
| Автор: tanusha 11.01.2012 - 09:10 |
| Мадлен А у меня родители портили мне и сестрам жизнь, были плохими родителями. Сестра у меня одно время увлекалась спиртным, но остановилась. Не захотелось ей вниз. Мы вообще-то о взрослом человеке разговариваем - твоем муже. Взрослый человек сам за себя отвечает. Если ты была плохой женой у него была куча вариантов решения этой проблема, но он почему-то выбрал уход от решения (выпивку). Алкоголики - большие мастера перекладывать на близких ответственность за свое пьянство. Вот и твой на тебя перевесил, а ты взяла. Выбрасывай давай! Вчера книжку читала бросившего алка - от очень хорошо описывает как мастерски манипулировал: http://vesvalo.net/index.php?showtopic=9139 Я вчера оторваться не могла. Про нас, соз, тоже с большой нежностью, но без иллюзий, написал. |
| Автор: Acqua 11.01.2012 - 09:33 |
| Тaнюша, спасибо за ссылку! Читаю потихоньку, скинула в закладки... (времени очень мало) Мадлен, последний раз мой муж сильно напился в феврале прошлого года. И причина у него была самая правдоподобная из всех, которые он выдвигал раньше: я бросила свое ателье, в которое были вложены ЕГО деньги... Он пил от горя, что остался без оных...  А до этого были разговоры о том, что я плохая жена, плохая мать, плохая невестка... И это в принципе понятно! Если бы я была хорошей, - разве он бы пил?! А причина тогда какая?!.. Не скажет же он в самом деле, что он просто так... Просто потому, что САМ такой... Он может быть медленный самоубийца, но не дурак же!!! |
| Автор: tanusha 11.01.2012 - 10:06 |
| Мадлен И тебе спасибо - тема-то видишь как зацепила. |
| Автор: Настёна 13.01.2012 - 01:35 | ||||
Lorien
Имела ввиду, что ты написала правду без прикрас, просто выразилась так...наверное конфет хотелось |