Форум Ал-Анон. Версия для печати темы: нужен совет!

Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Форум Ал-Анон > Ал-Анон, Нар-Анон > нужен совет!

Автор: Елена Ясная 11.01.2012 - 07:51

Цитата

но столько раз человек опускался до....

Ну и замечательно! На группах АА говорят про действующих: "Чем хуже - тем лучше". Человеку надо не мешать осознавать, что он в ж..., и желательно, не сидеть в этой ж... рядом с ним, держа за ручку: когда он очнется - наверняка решит, что это не он сам сюда забрался, а ВЫ его туда привели)))) А вот если он очнется в этой ж... один на один со своей болезнью, то у него будет шанс кое-что понять и попросить о помощи. И вот тут как раз вы можете и пригодиться - если, конечно, к тому времени будете знать, как можно ему помощь.

Но все равно лучше помнить о том, что алкоголизм - смертельная болезнь, от нее умирают. Я знаю как страшно и жестоко это звучит, но тем не менее, это так, и лучше знать об этом заранее и учиться жить с мыслью о том, что близкий человек может умереть в любой момент. Выздоравливать дано не всем.

Я по-настоящему отпустила мужа только в тот момент, когда похоронила его у себя в голове - смирилась с тем, что путь, который он выбрал, ведет к смерти. В этот момент я "сдала его" Богу - с рук на руки, потому что защитить его от смерти - не в моих силах, но в Божьих. И Он совершил чудо: после жесткого передоза мой муж все-таки остался в живых и согласился на первую попытку выздоровления. Чем, подозреваю, продлил себе жизнь - не знаю, надолго ли, да это и не важно. Сегодня, сейчас - он живой, трезвый и мы вместе. А что будет завтра - никому неведомо.

Автор: Гость_ольга 11.02.2012 - 20:23

Здравствуйте, помогите пожалуйста советом, т.к. руки опускаются. Мой отец пьет, но не считает это проблемой. Ни разговоры, ни уговоры, ни приведенные факты его не убеждают. О лечении даже слышать не хочет. Я очень не хочу его терять! Мое бессилие сводит с ума...Перешел к запоям в очень короткий срок, может не пить 2-3 дня. Его не пугает развод с женой, не пугает. что дочери с внуками перестали приезжать. Мы не знаем как до него достучаться.

Автор: Гость_ольга 11.02.2012 - 20:37

Я кажется написала в чужую тему, извиняюсь, просто не разобралась, увидев похожее.

Автор: нати 12.02.2012 - 04:11

гость ольга,а не даст никто тут советов...мы только можжем делиться опытом..читай форум...есть группы, если ты в Питере -то знаю место, где дают бесплатные лекции для родственников зависимых..

Автор: Guest 12.02.2012 - 06:01

Нати, спасибо, я нахожусь в Москве, но на курсы ходить не могу у меня маленький ребенок, ищу общение у вас на форуме.

Автор: нати 12.02.2012 - 06:55

тогда есть книги, форум и виртуальные группы...
а алкоголизм -это прогрессирующая семейная болезнь...и за один день она не лечится..

Автор: maril 12.02.2012 - 11:20

Guest
есть скайп группы для созависимых.даже если у вас нет камеры вы можете вступить.просто установив програмку.

Автор: Лань 12.02.2012 - 11:28

Гость, для начала попробуй зарегистрироваться. Будем общаться))
И со скайп-группами объясним че и как)

Автор: maril 12.02.2012 - 11:41

вот нашла,может кому пригодится.в скайпе можно найти natnat248 - представиться вам кто вы и для чего.сама правда еще не вступила.только инфо нашла.

Ал-Анон. в 14.00 по моск(воскресенье) имя секретаря leonora_75
Ал-Анон. в 14.30 по моск(суббота) имя секретаря romashka1252
Ал-Анон. (F) в 13.00 по моск(среда) имя секретаря biruza.irina
Ал-Анон. (F) в 21.00 по моск(понедельник) имя секретаря natnat248
Нар-Анон. (F) в 21.00 по моск(понедельник) имя секретаря nik424241

Автор: Настёна 13.02.2012 - 18:18

У меня вот такая информация. Сама участвовала в группе источник в понедельник

vozrozhdenie_laa - секретарь группы зависимых от любви по книге Робин Норвуд.
понедельник 21.30 по московскому времени

abuzed.anon - секретарь группы для исцеляющихся от последствий насилия вторник 18.00 по московскому времени

Приглашаю на группу Нар-Анон. (F) в 20.00 по моск (понедельник ) имя секретаря istochnik4242

Приглашаю на группу Нар-Анон. (F) в 20.00 по моск (среда) имя секретаря sozvezdie

Приглашаю на группу Ал-Анон. (F) в 21.00 по моск (понедельник) имя секретаря okarry
Приглашаю на группу Ал-Анон. (F) в 13.00 по моск (среда) имя секретаря biruza.irina

Приглашаю на группу Созависимых. (F) в 21.00 по моск(четверг) имя секретаря natnat248

Приглашаю на группу Ал-Анон. (F) в 14.30 по моск (суббота) имя секретаря romashka1252
Приглашаю на группу Ал-Анон. (F) в 14.00 по моск (воскресенье) имя секретаря sveta.sasha.le

Автор: Guest 14.02.2012 - 05:53

Добрый день всем, это гость ольга, я зарегестрировалась под именем Киви, спасибо за информацию про группы, пока нет возможности выходить в инет, успеваю только прочитать новые сообщения )

Автор: Киви 23.02.2012 - 05:31

Добрый день всем, я поговорила с отцом, есть маленькие результаты. Он признал наконец, что он зависим и что ему нужна помощь. Подскажите пожалуйста где лучше в Москве или Мо (щелковский р-н) можно вывести из запоя, почистить кровь, пройти обследования. Стоит ли кодировать если срыв очень возможен, а скорую вызвать не кому?

Автор: Елена Ясная 23.02.2012 - 06:53

Киви в Москве есть чудные наркологические клиники 17 и 19. бесплатно, анонимно, но только добровольно. Нужно направление из вашего наркодиспансера, паспорт и полис. Т.е., больной товарищ сам должен ножками дошагать до диспансера, взять направление и приехать с вещами в 17ю или 19ю (адреса в инете посмотрите). Т.е., сами вы это за него вряд ли сделаете - это я к тому. По своему опыту знаю что от осознания проблемы и задушевных разговоров до первых шагов на пути к ее решению могут пройти годы. Так что удачи и собственного выздоровления желаю.

Автор: Киви 23.02.2012 - 11:25

Спасибо за информацию, а есть платные клиники где могут и вывести из запоя , и обследовать, и подлечить. Просто помимио алкоголизма, есть проблемы со здоровьем, возникшие до его зависимости. Не хочется попасть на шарлотанов, в поисковике слишком много вариантов, не знаю кому можно довериться.

Автор: Lorien 23.02.2012 - 13:04

Киви

Почему отец сам не ищет подходящую клинику?

Автор: Елена Ясная 23.02.2012 - 13:57

Цитата (Киви @ 23.02.2012 - 14:25)

Ты считаешь, инвестиции в алкоголика - это самое разумное решение? По мне так очень обидно потом будет следить за тем. как твой отец заботливо вложенные в его здоровье кучи бабла старательно засовывает псу под хвост, находясь в очередном запое. Или тебе пока еще ничего не жалко?

) тада ищи, конечно, но лично я тут тебе не советчик)) Мне на них жалко бабла) Кто хочет выздоравливать - выздоравливает и без денег, а кто не хочет - в того можно как в бездонную торбу вкладываться с минусовой отдачей.

Lorien, ну риторический же вопрос: зачем задавать? Если человек собирает информацию - значит она нужна человеку. если не собирает - значит не нужна.

Автор: Киви 24.02.2012 - 19:54

Lorien, его всегда было трудно затащить к врачам, мог сутками не спать (будь это зубная боль или еще что..), считал все само пройдет, сам справится, а тут искать самому наркологическую клинику.....
Елена, я понимаю, вложенные деньги могут уплыть в рюмку, но мы не можем не попробывать все шансы. Мои родители всю жизнь пахали, ничего не видели, во всем себе отказывали, чтоб нас с сестрой выучить. Почему бы сейчас не начать им жить для себя, ездить в санатории, путешевствовать. Он хороший отец. отличный дед. Сейчас главное,что он попросил о помощи (с его характером это из ряда фантастики),теперь лишь бы не попятился назад.

Автор: Ангел555 24.02.2012 - 21:43

Киви - удачи тебе!
я с детства была "строгим детенышем"... ненавидела алкоголь в маме...но подобные варианты "личения" сама ей предлагала. Сейчас уверенно могу сказать,что только своей любовью и теплыми словами мы можем помочь родителям. Если у меня есть возможность - откликаюсь на все прозьбы. Иногда понимаю,что зря... но я люблю свою маму и видела ее "шугу" в состоянии "выхода из запоя". В таком возрасте - трудно без поддержки взрослых детей. И если я в чем то мудрей или сильней её себя считаю, я ей никогда не скажу этого, а просто -
"Мамочка, я так тебя люблю! Ты - мой радной человечик..." Мама плачит от таких слов, потому что как и я -родитель... и привыкла к обратному - родители помогают и говорят ласковые и поддерживающие слова своим детенышам. Дети - только берут и кушают это.

Автор: Киви 25.02.2012 - 06:30

Мы отцу постоянно говорим, что мы его любим и что он нам нужен, а с алкоголем мы его теряем, поэтому предланаем помощь в борьбе с зависимостью.

Автор: Ангел555 25.02.2012 - 09:50

Киви
Вот и я – ПРЕДЛАГАЮ. Т.к.алкоголь – очень мощный, ядовитый преобразователь. Употребив его человек перевоплощается в кого то или что то… Преобразовывает сам себя добровольно и «расколдовать» такое очень трудно посторонним, только САМ СЕБЯ. «Одевать» на себя груз его мыслей – дело утомительное, по – этому я даю возможность «насладится» данным состоянием да «неХОЧу» и остаюсь «наблюдателем». Когда «НЕ» исчезает и близкий мне человек просит о помощи – мне не жалко – оглашаю список «проверенных средств» за собственные средства. Свои финансы я, на подобное «преобразование», не трачу.
Конечно, жалко смотреть на все это «безобразие»

.
Перед глазами картинка – вижу неопознанный объект

, издающий неприятные звуки и запахи…+ какие то необъяснимо запутанные действия…(фильм «Чужие», инопланетянен). Внутри этого темного образа четко вижу светящийся шарик - это душа «заколдованного» человека. Сверкающий шарик находится в плотной «кожуре» - созданной ВС. По – этому я спокойна

за мое родное и любимое существо и могу заниматься своими, приятными и полезными для меня делами. «Отстраняюсь» с любовью. Иногда – когда «существо» заигралось в свой новый образ

– исчезаю территориально, дабы не мешать «загадочным ритуальным играм"

.
Пока – так… мож потом чего то новое «оголубит»

Автор: Lorien 25.02.2012 - 17:04

Цитата

Киви

Если человек ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хочет выздоравливать, и ему ВАЖНО его здоровье, он сделает все чтобы найти врача и подходящую клинику.

А то что за него ищете вы, говорит о том что это нужно вам а не ему

Автор: Лань 25.02.2012 - 19:11

Очень важно понять, что алкоголизм - заболевание смертельное. От него умирают. Усугубляется данная болезнь еще и тем, что больные болеть ею хотят, а лечиться даже если и хотят, то не находят времени, сил и терпения. К тому же признание проблемы - это проблема. А от проблем алкоголики уходят привычным способом - в запой.

Автор: Olia 29.02.2012 - 10:19

Девочки мне кажется я схожу с ума, мне нужно с вами поговорить. Мой муж выздоравливающий наркоман, трезвость 4 месяца. Вроди как бы радоваться должна, а не могу. Он настолько «влез» в группу, в программу, что мне кажется это слишком, мне страшно подумать что меня с ним ждет впереди.
У меня по карьере ждет хорошее повышение, зарплата и т.д. Мне 29 лет, детей еще нет, но уже надо их планировать. Меня очень настораживает логика и высказывания супруга. У него как то все очень просто. На работу он сейчас не ходит, так как после реабилитации посоветовали пару месяцев на работу не ходить, все его финансовые растраты финансирует его мама. Он привык к тому, что финансовые вопросы его не волнуют, при том он ездит на хорошей машине, одет в фирминую одежду и т.д. НО! Что меня волнует , что он на все эти предметы роскоши не зарабатывает и привык к тому что если не возьмет денег в мами , то возьмет у меня. Никогда его не волновал вопрос есть ли у меня деньги, нуждаюсь я в чем то или нет. А теперь он начал говорить о том что пора ему ити на работу , и его вполне устроит такая что б ЕМУ хватало на жизнь. Он не думает о НАС , он думает только о СЕБЕ. Мне страшно с такой его логикой планировать с ним детей, я боюсь что всю жизнь все придется тянуть на себе, я устала от этого, я хочу почуствувать себя женщиной, а не рабочей лошадкой.
Он теперь любит говорить о том, что материальные вещи не главное , главное духовные. Да , но легко так говорить, когда ты не нуждаешся в материальных вещах, так как они у тебя есть.
Я запуталась… мне страшно… не комфортно…

Автор: Елена Ясная 29.02.2012 - 10:29

Цитата

но уже надо их планировать.

Вот такие вещи меня всегда радуют )) Рожать детей не потому что хочется дать продолжение своей любви, а потому что НАДО.
КОМУ надо? ЗАЧЕМ?

Цитата

привык к тому что если не возьмет денег в мами , то возьмет у меня

Написала так, как будто сама ты в этом процессе не участвуешь. такая безвольная кукла: захотел - взял у тебя денег, не спросясь... Так?

Цитата

Никогда его не волновал вопрос есть ли у меня деньги, нуждаюсь я в чем то или нет

А почему его должен волновать этот вопрос? Ты обсуждала это с ним, или он должен догадаться? Ты пишешь, что тебя ждет повышение и у тебя хорошая карьера, т.е. ты в состоянии сама обеспечивать свои нужды, так? Почему он что-то еще тебе должен получается?

Цитата

Он не думает о НАС , он думает только о СЕБЕ.

В его ситуации научиться заботиться о себе и обеспечивать себя, сделать себя независимым от других - задача номер один. Мой муж, например, в программе почти 2 года, но до сих пор не научился это делать. В процессе. Этот процесс у нас продвигается медленно и трудно, с пробами и ошибками. И я была бы рада, если бы он научился это делать. В АА говорят: сначала научишься заботиться о себе, потом - о хомячке, потом - о собаке, и после всего этого уже можно заводить семью )))) Я сейчас наблюдаю этот процесс в действии и радуюсь каждому успеху моего мужа на этом пути.

Чтобы у тебя не было иллюзий, посчитай психологический возраст своего мужа: вычти из его РЕАЛЬНОГО возраста СТАЖ употребления. Сколько получается? 17? 18? И чего ты хочешь от этого подростка?

))))

Автор: Olia 29.02.2012 - 10:59

Елена Ясная, спасибо , как холодным душем облили))

Автор: crazyy 29.02.2012 - 13:36

Цитата

но уже надо их планировать.

Вот такие вещи меня всегда радуют )) Рожать детей не потому что хочется дать продолжение своей любви, а потому что НАДО.
КОМУ надо? ЗАЧЕМ?

я тож так раньше считала! НАДО планировать, НАДО семью создавать. Эти НАДО навязывает нам общественность, окружающие. Сейчас я отхожу от идеалов и стереотипов, прислушиваюсь к себе. Ну и что, что некоторые выходят в 20 и рожают сразу, это не значит, что все так должны и это норма. Мне 28 и для меня сейчас главное другое - для начала нужен человек, с которым эти решения будут приняты обоюдно, а не под давлением, я хочу научиться быть собой, быть счастливой, а иначе что я могу дать своему ребенку???

Автор: Valya 29.02.2012 - 17:16

Цитата

Елена Ясная
Часто бывает, что просто хочется ребенка, потому что против природы не попрешь. Инстинкт продолжения рода...

Автор: Lorien 29.02.2012 - 17:28

Цитата

Что меня волнует , что он на все эти предметы роскоши не зарабатывает и привык к тому что если не возьмет денег в мами , то возьмет у меня.

Не давайте.

Цитата

Он не думает о НАС , он думает только о СЕБЕ.

Кстати, очень здоровый взгляд на жизнь. Может и вы попробуйте думать о себе?

А что не работает - ну это смотря с какой стороны посмотреть. Мой друг тоже не работает, но меня это не беспокоит, потому что финансы у нас раздельно, и мне и в голову не приходит его спонсировать. А так - взрослый человек, сам решает как ему жить.

Автор: Лань 29.02.2012 - 18:44

Olia
самое время и тебе начать заботиться о СЕБЕ. Пока друг выздоравливает, начни свое выздоровление.
А то получается, что проблема не в том, что он торчит, а проблема в том, что он торчит не на тебе. Не?