Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Форум Ал-Анон > Ал-Анон, Нар-Анон > Ты должен...


Автор: Елена Ясная 13.01.2012 - 09:05
Цитата
Лен, вот твой муж пока не работает, - ЧТО он сам чувствует по этому поводу? Его устраивает быть зависимым от тебя?...


Он еще не умеет говорить о чувствах - очень замкнутый. Но я догадываюсь, что дискомфортно: они привык к хорошей жизни и не любит в чем-то себя ущемлять. Просить меня не любит: только изредка просит купить сигарет, или даль ему денег на группу. Думаю, это не та жизнь о которой он мечтал, и говорит он так же - что не устраивает его это. Но что в самом деле чувствует - не знаю.

Работу ищет не слишком активно: надеется, что я его куда-нить пристрою опять, как в прошлый раз, и можно будет работать вполсилы (мои домыслы). А я не хочу - и сказала ему об этом. Помогаю ему искать работу на сайтах, составлять резюме... Все - с пинка. Вот и пойми - устраивает ли его быть зависимым от меня, или нет? "Не устраивает, но делать ничего не хочу" - так не бывает. А вот "не устраивает, но я не знаю, что делать" - бывает. Мой муж запросто может и в ту, и в другую категорию себя отнести. Тока мне от этого не легче...

Про стоимость человека - это ты хорошо сказала. Мысль зацепилась - буду думать ее... Спасибо.



Автор: Acqua 13.01.2012 - 09:13
Лена, а если бы ты все-таки нашла ту модель семьи, которая тебе бы понравилась, то что было бы? Ходила бы за ними с тетрадкой и записывала кто, что и когда говорит/делает? Каким образом ты бы внедряла их способ совместной жизни в СВОЮ жизнь?....
ИМХО, - это просто нереальная задача - найти идеал семьи... (как и любой другой идеал!) Мне кажется, (ИМХО, ИМХО!!!), что в твоей ситуации все-таки основное - это беззаботность, безработность и безответственность мужа.... Может, он спецом сорвался с выздоровления, чтоб побыть ребятёнком?..

Извини, если как-то задела.... ph34r.gif Я сама люблю быть маленькой девочкой... И люблю, когда муж за меня решает и за меня зарабатывает...

Автор: Acqua 13.01.2012 - 09:14
Цитата
"Не устраивает, но делать ничего не хочу" - так не бывает.
Бывает, Лен, бывает.... cool.gif
я такая... ph34r.gif

ПС. я имею ввиду поиск работы.... ph34r.gif

Автор: Елена Ясная 13.01.2012 - 09:15
Anna_78, спасибо за ответ!
Ну конечно, Ань - я же в первую очередь в словах и ситуациях других людей вижу то, что присуще мне, и актуально для меня. Отвечая тебе, я разговариваю сама с собой в первую очередь. Если бы я была идеальной и знала что делать во всех ситуациях - меня бы здесь не было. wink.gif

Я точно так же, как и ты, ищу свою дорожку - наощупь, каждый день, определяя направление, ошибаясь, оступаясь, падая, поднимаясь, шагая дальше... 4й шаг - длиною в вечность, человек создан несовершенным именно для того, чтобы он мог осознавать свое несовершенство и двигаться вперед. Я выздоравливаю - а выздоровление это процесс, а не результат.

Цитата
А про ответственность - то же ты мне так ответила, в середине декабря, неплохо и очень конкретно.

А в какой теме, не помнишь?

Автор: tanusha 13.01.2012 - 09:18
Елена Ясная
Так мне тем книжка и понравилась, что там написано как должно быть (по православию). У меня тоже ни одной здоровой семьи на примете нет. А надо же с кого-то пример брать.

Автор: Елена Ясная 13.01.2012 - 09:21
Цитата (Acqua @ 13.01.2012 - 12:13)
Лена, а если бы ты все-таки нашла ту модель семьи, которая тебе бы понравилась, то что было бы? Ходила бы за ними с тетрадкой и записывала кто, что и когда говорит/делает? Каким образом ты бы внедряла их способ совместной жизни в СВОЮ жизнь?....
ИМХО, - это просто нереальная задача - найти идеал семьи... (как и любой другой идеал!) Мне кажется, (ИМХО, ИМХО!!!), что в твоей ситуации все-таки основное - это беззаботность, безработность и безответственность мужа.... Может, он спецом сорвался с выздоровления, чтоб побыть ребятёнком?..

Извини, если как-то задела.... ph34r.gif Я сама люблю быть маленькой девочкой... И люблю, когда муж за меня решает и за меня зарабатывает...

Ир, спасибо тебе большое за ответ и вопросы - очень правильно.

Я к жизни отношусь как к группе - беру что нравится и забываю остальное))) Поэтому чужой опыт мне был бы полезен. Идеала не существует - это понятно. Но есть какие-то вещи, которые мне могли бы понравиться, и тогда я смогла бы их позаимствовать, попробовать применить у себя - как ваш опыт выздоровления я применяю к себе. Что-то приживается, что-то отторгается.

Когда иссякают собственные идеи - я ищу их во внешнем мире, не затем чтобы делать все по чужой схеме, а затем, чтобы вдохновиться чужим примером и пробовать что-то новое.

"в твоей ситуации все-таки основное - беззаботность, безработность и безответственность мужа" - вот и мне так вдруг показалось, поэтому твои слова очень обрадовали. Если не мне одной так кажется - значит, велика вероятность, что это и есть - объективная реальность.

"Может, он спецом сорвался с выздоровления, чтоб побыть ребятёнком?.. " - и вот это тоже очень похоже на правду.

Спасибо, Ир, теперь мне еще больше захотелось двигаться в этом направлении - оно не тупиковое, во всяком случае. ))))


Автор: Acqua 13.01.2012 - 09:28
Цитата (tanusha @ 13.01.2012 - 09:18)
У меня тоже ни одной здоровой семьи на примете нет. А надо же с кого-то пример брать.

Танюша, объясните мне, непутевой, что вы имеете в виду под словосочетанием "здоровая семья"? КАКИМИ критериями она измеряется и КТО судьи?
Зачем тебе чьи-то примеры?
Как ты думаешь, если семья, например, живет душа в душу, но он командует а она - подчиняется и ИХ это устраивает, - СЕМЬЯ здорова? Или НЕ здорова? и если не здорова, то почему?

Автор: tanusha 13.01.2012 - 09:32
Елена Ясная
Цитата
Помогаю ему искать работу на сайтах, составлять резюме... Все - с пинка

Да страшно ему до жути
Новикова говорит о несоответствии биологического и психического возраста зависимых: истинный возраст = биологический - стаж употребления.
Намного твой муж старше дочки получился?
Кстати, про воспитание подростков: последняя родительская функция - организация. Дети до 12 вообще плохо прогнозируют. По нормам 14-15 лет подросток совершенно автономен, но еще требуется помощь в организации (опыта жизненного у него еще нет).
С такой точки зрения мужу просто необходима твоя помощь в плане организации процесса поиска работы.

Автор: tanusha 13.01.2012 - 09:39
Acqua
Цитата
объясните мне, непутевой, что вы имеете в виду под словосочетанием "здоровая семья"

Для меня это семья, в которой всем хорошо. ПОКА НЕ ОДНОЙ НЕ ЗНАЮ.
У всех знакомых в ходу манипуляции, спасательство, мученичество, насилие - наверно других людей ко мне не притягивает. sad.gif

Автор: Елена Ясная 13.01.2012 - 09:40
Цитата
С такой точки зрения мужу просто необходима твоя помощь в плане организации процесса поиска работы.


tanusha, спасибо - да, я тоже так считаю. Муж мой на 15тилетнего подростка было похож после РЦ... Сейчас на годик вырос, но 16 лет - это не сильно больше 15ти)) ты права совершенно, спасибо тебе.
Все-таки мне важно получать подтверждение правильности своих мыслей и действий.

Цитата
Да страшно ему до жути

Да, это видно. Он боится жизни и сидит в скорлупе-квартире. Никуда не ходит почти, не ездит с нами в путешествия...

Автор: tanusha 13.01.2012 - 09:54
Елена Ясная
И вот на 16-и летнего такая нагрузка свалилась: семья, работа. Помню, когда родители спихнули на нас с сестрой ответственность за семью, было очень дискомфортно. Да и опыта жизненного еще не было.
Я вроде где-то уже выкладывала статьи про воспитание инфантилов. Повторяю на всякий случай:
http://www.b17.ru/article/2073/ теория: виды, как проявляется
http://www.b17.ru/article/2076/ причины
http://www.b17.ru/article/2081/ что делать

Автор: Елена Ясная 13.01.2012 - 09:54
Цитата
объясните мне, непутевой, что вы имеете в виду под словосочетанием "здоровая семья"?


Я уже как-то сформулировала это для себя: здоровая и счастливая семья - это семья, в которой счастлив каждый отдельный человек. А теперь я лично пытаюсь понять, что должен ДЕЛАТЬ каждый отдельный человек для своей семьи. Потому что без этого тоже нездорОво - когда каждый счастлив в своем углу... или несчастлив.

Ну вот например, я-то научилась быть счастливой в любых обстоятельствах, извлекать это счастье буквально из всего, что вижу хорошего вокруг. А мой подросток-муж - не научился. И я каждый день видела этот оплот скорби и уныния рядом с собой: "сухой" алкоголик, который не выздоравливает - это грустное зрелище. Можно назвать нашу семью счастливой? Че-то нет, по-моему. Хотя я вполне счастлива.

Т.е., мне сейчас кажется, что научиться быть счастливой в любых условиях - это первая ступень, за которой должно что-то еще следовать, следующий этап. Семья, как и каждая отдельная личность в ней, должна развиваться, расти. А мы с мужем застряли на периоде "постреабилитации", и дальше пока не двигаемся. Раньше я не осознавала в этом потребности: "трезвый - и хорошо". Теперь понимаю, что сама по себе трезвость - не самоцель и не самоценность. Она ценна только как ЧАСТЬ процесса, и только если есть движение, рост. Если нет роста, развития, то трезвость - это мучительно, а, главное, временно.

Автор: Елена Ясная 13.01.2012 - 10:01
Цитата
И вот на 16-и летнего такая нагрузка свалилась: семья, работа. Помню, когда родители спихнули на нас с сестрой ответственность за семью, было очень дискомфортно. Да и опыта жизненного еще не было.


Эээ, нет, а вот тут - стоп! Потому что именно так я и рассудила, когда мой муж вышел из РЦ. И подозреваю что отчасти из-за такого отношения я сейчас имею то, что имею. Человек должен взрослеть, чтобы не быть обузой для общества, чтобы приносить пользу. Если человеку позволительно не взрослеть - он и не будет это делать. Зачем?

Меня тоже предоставили себе довольно рано: в 15 лет. Но при этом с 9ти лет я уже подрабатывала и прекрасно знала откуда берутся деньги. И сейчас признательна взрослым, которые меня поставили в такие условия - я научилась преодолевать многие трудности в жизни именно благодаря этому опыту. Не отрицаю, что могло сложиться и не столь благополучно, но - не сложилось ведь!

Именно потому меня и взбутетенили Катины слова про то, что выздоравливающий МУЖ в семье - совершенно точно СТАРШИЙ. думаю, у нее достаточно опыта, чтобы так говорить.

Спасибо за ссылки - пошла читать!

Автор: Наталия 13.01.2012 - 10:02
Елена, я не знаю, даст ли тебе чего-нибудь моя статейка про мою семью, но это мой опыт. Моя статья

Там же посмотри статейки других девочек, у которых мужья зависимые.
В разделе "Семейные отношения".
Меня моя жизнь и взаимоотношения очень устраивают. тебя бы, наверное, не устроили, ты самодостаточная и очень самостоятельная. А мне нравится быть зависимой и слабой. укрываться за плечом.
Почему то чаще всего с сильными женщинами рядом оказываются слабые мужчины. А так хочется сильного мужского плеча. Может сильные женщины не дают быть рядом сильными мужчинам?

Автор: Acqua 13.01.2012 - 10:04
Цитата (tanusha @ 13.01.2012 - 09:39)
Acqua
Цитата
объясните мне, непутевой, что вы имеете в виду под словосочетанием "здоровая семья"

Для меня это семья, в которой всем хорошо. ПОКА НЕ ОДНОЙ НЕ ЗНАЮ.
У всех знакомых в ходу манипуляции, спасательство, мученичество, насилие

Танюша, противоречия не видишь?.... Ну вот представь, что в семье манипулируют друг другом, но им от этого - ХОРОШО! wink.gif И даже если тебе жена жалуется на мужа и говорит, что ей плохо.... а ПЛОХО ли?.. Возможность жаловаться на кого-то - очень выгодная позиция...
И все те пункты, с которых drumlinks открывал эту тему, свидетельствуют о том, что часто-густо все это нужно именно для того, чтоб было хорошо ДВОИМ.. cool.gif

Я сейчас, придя в программу, понимаю, что манипуляции, спасательство и мученичество - это не айс... Но ДО программы.... совершенно нормальные человеческие отношения.... ph34r.gif

Автор: Елена Ясная 13.01.2012 - 10:08
Цитата
Меня моя жизнь и взаимоотношения очень устраивают. тебя бы, наверное, не устроили, ты самодостаточная и очень самостоятельная. А мне нравится быть зависимой и слабой. укрываться за плечом.
Почему то чаще всего с сильными женщинами рядом оказываются слабые мужчины. А так хочется сильного мужского плеча. Может сильные женщины не дают быть рядом сильными мужчинам?


Наташ, не поверите - и об этом тоже думала. Думала: "Вот же, стоило учиться быть самостоятельной и ответственной, независимой, ради того чтобы потом снова стать инфантильной, чтобы муж смог почувствовать себя мужчиной". Нет, это не мой путь. Мне нравится то, какая я сегодня, и мне нравится моя (личная) жизнь на сегодня - отдельная от всех мужниных перипетий. Я сильная - это моя природа. Не хочу притворяться слабой только для того, чтобы кто-то мог почувствовать себя сильным за счет этого.
Уверена, что есть другой выход, при котором двое самостоятельных, сильных и взрослых людей могут быть счастливы в одной семье. Ищу его.

Автор: Наталия 13.01.2012 - 10:11
Конечно, наверное, можно постороить совместную жизнь двум сильным личностям. Но таков ли твой муж?

Автор: tanusha 13.01.2012 - 10:14
Наталия
Спасибо
Самой так захотелось

Автор: Acqua 13.01.2012 - 10:16
Цитата (Елена Ясная @ 13.01.2012 - 09:54)
Я уже как-то сформулировала это для себя: здоровая и счастливая семья - это семья, в которой счастлив каждый отдельный человек. А теперь я лично пытаюсь понять, что должен ДЕЛАТЬ каждый отдельный человек для своей семьи. Потому что без этого тоже нездорОво - когда каждый счастлив в своем углу... или несчастлив.


Т.е., мне сейчас кажется, что научиться быть счастливой в любых условиях - это первая ступень, за которой должно что-то еще следовать, следующий этап. Семья, как и каждая отдельная личность в ней, должна развиваться, расти.

Очень понравилось, спасибо! smile.gif
Т.е. что учиться быть счастливой как отдельная личность - это первое и главное, но при этом не забывать о других.... Такая тонкая грань.... unsure.gif Особенно если другие члены семьи (у меня это - свекровь), норовят переплести покрепче обязанности, навесить долженствований и залезть в личную жизнь не снимая сапог.... dry.gif

Автор: tanusha 13.01.2012 - 10:17
Acqua
Цитата
Я сейчас, придя в программу, понимаю, что манипуляции, спасательство и мученичество - это не айс... Но ДО программы.... совершенно нормальные человеческие отношения.... ph34r.gif

Но ты же пришла сюда, потому что была несчастна. Мое глубочайшее убеждение: не могут быть счастливы люди, если для них норма манипуляции, насилие и прочее.
Внешне картинка может быть и ничего, а как копнешь... blink.gif

Автор: tanusha 13.01.2012 - 10:26
Елена Ясная
Поговорили мы с тобой и какая статья мне попадается?
Как установить границы личной ответственности
http://www.b17.ru/article/3706/
Лови подарочек

Автор: Acqua 13.01.2012 - 10:32
Цитата
Если человеку позволительно не взрослеть - он и не будет это делать. Зачем?
Совершенно верно... к сожалению... sad.gif
Пишу о себе: свое взросление откладываю и откладываю... Работу хочу поменять, но нет желания искать... Мне сейчас вот поступило четвертое (!!!) предложение о работе, но я носом кручу.. ph34r.gif Потому что все предложения - по моей нынешней специальности, а я хочу что-то другое... cool.gif (но когда меня спрашивают "что?", я пожимаю плечами..... детский сад....)

То, что я пишу, - мне писать неприятно... Все-таки видеть себя и свои поступки ЧЕСТНО не хочется... Но я надеюсь, что кому-то может пригодится...

Автор: Acqua 13.01.2012 - 10:38
Цитата (tanusha @ 13.01.2012 - 10:17)
Но ты же пришла сюда, потому что была несчастна. Мое глубочайшее убеждение: не могут быть счастливы люди, если для них норма манипуляции, насилие и прочее.
Внешне картинка может быть и ничего, а как копнешь...  blink.gif

Танюша, я пришла сюда только после того, как наметилась серьезная угроза для жизни мужа.... Мне было очень страшно, - как я буду без него...

У каждого свое ощущение счастья... Моя бабушка всегда явно счастлива, когда ей удается нас развести на скандал... Она после слез - в необычайно хорошем настроении... ph34r.gif

Танюша, огромное спасибо за статьи! Очень полезные!

Автор: tanusha 13.01.2012 - 10:49
Acqua
Я тоже хочу специальность поменять: поняла, что бухгалтерия - это не мое. Тут бюрократизм нужен, четкое следование инструкциям, а мне анализ всегда был интересен. Любимое дело - найти ошибку. Буду искать, пока не найду, даже если она копеечная и можно забыть. Получаю кайф, найдя и исправив ошибку. Хочу в аналитики. Надеюсь, будет у меня такая возможность.

Автор: tanusha 13.01.2012 - 10:50
Acqua
Цитата
У каждого свое ощущение счастья... Моя бабушка всегда явно счастлива, когда ей удается нас развести на скандал... Она после слез - в необычайно хорошем настроении..

У меня мама так вампирила: выведет из себя и настроение у нее явно улучшается.

Автор: Acqua 13.01.2012 - 11:03
Цитата (tanusha @ 13.01.2012 - 10:49)
Хочу в аналитики. Надеюсь, будет у меня такая возможность.

Тань, так у тебя обязательно получится!!! biggrin.gif Потому что ты знаешь, что хочешь!
А я - незнаю.... Вот незнаю и все! ph34r.gif
и даже незнаю, как узнать?... sad.gif

Автор: tanusha 13.01.2012 - 11:11
Acqua
Есть такая вещь - профориентация. Психологи занимаются. Можно с нее начать.
Пример (про подростков, правда):http://www.katryndemina.ru/library/proforientacia.html

Автор: Елена Ясная 13.01.2012 - 11:46
tanusha, отлично, спасибо за ссылочку - после работы сяду и прочитаю все что вы мне понакидали!))


Anna_78
Цитата
Мне кажется мало времени для малыша прошло. Может 3 пункта против 100 твоих - это все-таки уже результат - и надо еще поработать (мой-то вон вообще курить уходит при этом слове).

Ань, я вижу движение назад, и меня это напрягает. Я не хочу туда, откуда я ушла, потэтому я и предположила, что настало время двигаться вперед. Нам - ни мне, ни мужу - нельзя стоять на месте, нельзя не прикладывать усилий для того, чтобы становилось лучше - само по себе не станет. А вот хуже - может и стать, если ничего не делать. Поэтому я считаю, что самое время двигаться вперед - пока эскалатор не увез меня назад...
Выбираю те средства, которые подходят мне, и применяю их к своей ситуации.

Автор: Лань 13.01.2012 - 12:58
Елена Ясная
а почему ты считаешь, что его движение назад обязательно должно тебя туда же назад утянуть?

Автор: Елена Ясная 13.01.2012 - 13:05
Цитата
а почему ты считаешь, что его движение назад обязательно должно тебя туда же назад утянуть?

Не меня - мою семью.
Я помню, какой была моя семья пару лет назад, и я не хочу чтобы она снова становилась такой. Понятно, что не станет - скорее уж самой семьи не станет. Но это не значит, что я не должна попытаться предотвратить такой расклад, тем более если я чувствую себя в силах это сделать.

Автор: Лань 13.01.2012 - 13:34
Елена Ясная
Лен, уж точно не мне тебя учить. Лишь опыт.
Как только я начинаю чего-то бояться, я тут же начинаю что-то отрицать.
Признать что-то мне мешал именно страх к чему-то вернуться, от чего я уже ушла. Как в том анекдоте про аутотренинг, где сначала я не хочу срать (простите), а потом я не обосрался.
Если ты уверена, что что-то в силах сделать за двоих - только апплодисменты моих тараканов. Чувствуешь, должна - удачи. Почувствуешь бессилие - знаешь, что делать. Не первый год замужем biggrin.gif
Очень осторожно тебе пишу все эти вещи.
Не бери все это в голову, если тебе это не нужно. Оставь другим.

Автор: Елена Ясная 13.01.2012 - 13:43
Цитата
Лишь опыт.

Конечно, опыт! У меня его пока нет - такого, он нужен мне.
Маш, вот в соседней теме ты же пишешь, что все-таки взяла себя в руки и не стала делать ЗА МУЖА и ЗА СЫНА то, что он должен был сделать сам, правильно? Ты же в тот момент понимала что было бы неправильно взвалить все на себя и заниматься этим самой? Приняла какое-то решение, и предприняла какието действия, да?

И я сейчас считаю, что неправильно брать на себя ВСЕ, и с удовольствием поделюсь ответсвенностью: готова отдать столько, сколько другие готовы взять. Потому что не хочу делать за других их работу, но пока не очень хорошо понимаю, где кончается "мое" и начинается "не мое". Опыта нет патамучта.

Я организовала свою сегодняшнюю жизнь так, чтобы не зависеть от алкоголика. А получилось в результате, что теперь алкоголик зависит от меня. Как считаешь - это та ситуация, в которой надо тока молиться, или, все-таки можно что-то сделать?

Автор: Лань 13.01.2012 - 13:46
Елена Ясная
я считаю, что ты все делаешь правильно, только если при этом руководствоваться не "я должна" и "ты должен", а "я хочу" и "я не хочу", то тогда меньше будет путаницы.

Автор: Елена Ясная 13.01.2012 - 14:10
Цитата (Лань @ 13.01.2012 - 16:46)
Елена Ясная
я считаю, что ты все делаешь правильно, только если при этом руководствоваться не "я должна" и "ты должен", а "я хочу" и "я не хочу", то тогда меньше будет путаницы.

Вот с этим я еще не разобралась внутри себя. Ну не могу сказать что "хочу"... думаю...

Автор: Lorien 13.01.2012 - 15:28
Цитата
Почему то чаще всего с сильными женщинами рядом оказываются слабые мужчины. А так хочется сильного мужского плеча. Может сильные женщины не дают быть рядом сильными мужчинам?


Мне психолог сказала - в здоровых отношениях люди не меряются силой.

Автор: Елена Ясная 13.01.2012 - 15:37
Цитата
Мне психолог сказала - в здоровых отношениях люди не меряются силой.

Хорошо сказала.

Автор: drumlinks 13.01.2012 - 19:34
Ничего себе-нафлудили blink.gif
Пришел с кружка-офигел biggrin.gif

Автор: Елена Ясная 13.01.2012 - 19:41
Цитата (drumlinks @ 13.01.2012 - 23:34)
Ничего себе-нафлудили blink.gif
Пришел с кружка-офигел biggrin.gif

Да, вишь как ты с темой угадал))
Может, кстати, есть чего сказать по сабжу? Буду признательна за твое мнение)))

Автор: drumlinks 13.01.2012 - 19:54
Это не ко мне!
Я -алкоголик и никому, ничего-не должен!

Могу-делаю, не могу-признаю бессилие.

А "хочу" и "должен" -это по ту сторону осталось-в употреблении. unsure.gif

Автор: Татьяна 13.01.2012 - 20:56
Коллеги! Вот пыталась я добавить свое к этому списку и получилась формулировка :
Ты должен делать все как мне надо и по моей команде, потому что так надо. Далее по тексту: Потому что я одна знаю, как надо.
Поделитесь мыслями по поводу ситуации. За две недели нового года вчера муж выпил уже в третий раз. Дома меня не было, была на корпоративе за городом. Вечером позвонил уже слегка.. Ну думаю, ладно, с утра ж ему ребенка в школу везти. Вечером вернулась, дети одни, говорят-папа к родителям поехал. Походу выясняется, что мелкого в школу муж возил на маршрутке, забирал уже старший сын, а на тренировку и вовсе не поехали. Звоню. Ясен пень, пьян. Вступать в дискуссию не стала, сказала, что домой сможет вернуться только со справкой от нарколога, что подшился или еще че-нить такое. Вот думаю, если б сразу после первой выпивки в новый год выставила б границу ( это ведь граница?) , уже б можно было бы отсчет вести без эксцессов. А я нафиг какие-то душещипательные разговоры разговаривала. Зачем-то biggrin.gif
На группу он летом походил и бросил. Выпивал, правда, редко. Типа раз в месяц. А счас благодаря праздникам интервалы сократились и чет меня это стало доставать. На группу не хочет-что-то его там пугает.
Вот как по-вашему. это нормально с моей стороны? Лучше ли такая трезвость чем никакая?

Автор: Настёна 13.01.2012 - 21:19
Цитата
Лучше ли такая трезвость чем никакая?

Хотела написать, что считаю, что трезвость-она или есть или нету! А вот потом вспомнила свои посты, где я мужа , когда он не на героине, а на метадоне (хотя бы способен мыслить относительно здраво) называю трезвым... dry.gif Но могу точно сказать, что долго это не держалось и очень скоро скатывалось к нормальному полноценному торчу biggrin.gif Если бы я не работала над собой в периоды срывов-я бы тоже со своей эмоциональной полутрезвостью скатилась на самое не горюй! smile.gif Так что пока-3 шага вперёд-2 назад...но ведь вперёд...черепаха, млин! biggrin.gif

Автор: Lorien 13.01.2012 - 21:34
Цитата
Вот как по-вашему. это нормально с моей стороны? Лучше ли такая трезвость чем никакая?


Непохоже чтобы там была хоть какая-то трезвость. А вообще то то что вам подходит то и есть нормально. То, с чем вы будете комфортно себя чувствовать

Автор: Татьяна 13.01.2012 - 21:58
Ну может " трезвость" -неправильный термин. Короч, период, когда алкоголик не пьет. Бывает полгода, бывает-больше, месяцев-8-9. Мне удобно, ессно, когда не пьет. Так всем, наверное, удобней, когда не пьет, чем когда пьет. Странно, если б было наоборот.
Однако, по правилам, нельзя пытаться влиять на трезвость, типа это не мое дело. Так ведь МНЕ мешает...

Автор: Настёна 13.01.2012 - 22:15
Татьяна
Цитата
Однако, по правилам, нельзя пытаться влиять на трезвость, типа это не мое дело. Так ведь МНЕ мешает...

Мне тоже мешает наркомания мужа, ещё как мешает,поэтому я приняла решение уехать от него-бороться я забросила-без толку, всю полноценную жизнь рядом с действующим наркоманом построить у меня не получается-оставаться и дальше мучаться-я не хочу.

Автор: Лань 14.01.2012 - 01:21
Цитата (drumlinks @ 13.01.2012 - 19:54)


А  "хочу" и "должен" -это по ту сторону осталось-в употреблении. unsure.gif

Прямо ничего не хочешь?)))
У меня знакомая есть в программе. Очень продвинутая. Любит чуть что, многозначительно выдать "Ну, если по-программному, а программа ведь у нас духовная....(далее пауза и что-то происходит с глазами, я думаю....вознестись должны к небу, по идее), то я бы просто помолилась за него (ее), признав бессилие (примерно в таком духе). У нее срывы по похоти - без конца молится. А так не хочет ничего....По-программному.
Ты можешь и делаешь без желания?
Тогда зачем?
Я прошу прощения, у меня больное воображение)
Представила и ржу))))))
В постели с анонимным братом.
- Ты хочешь?
(пауза...глаза к небу)
- Я ничего не хочу. Я делаю то, что могу....А потом признаю бессилие...
Ржака)

Автор: Лань 14.01.2012 - 01:43
Татьяна
если я могу ограничить свою семью от употребляющего - я делаю)))
Если не могу - признаю бессилие. (ржу чет)
Ограничить - это и есть - выставить границу.
Я про отсчет не очень поняла. Ты чего там считаешь-то? И для чего?

Автор: Lorien 14.01.2012 - 07:16
Цитата
Однако, по правилам, нельзя пытаться влиять на трезвость, типа это не мое дело. Так ведь МНЕ мешает...


Не то что бы нельзя а просто невозможно, то есть человек сам решает пить ему или нет. А если вам мешают пьянки - вы можете решить находится рядом с пьяным или нет

Автор: Елена Ясная 14.01.2012 - 08:07
Татьяна, я стараюсь думать так: "сегодня трезв - и слава богу". Каждый день трезвости - это шаг к жизни, каждый день употребления - это шаг к смерти, поэтому трезвость, конечно, лучше чем нетрезвость, как бы то ни было. Только вот если человек в срыве и удерживает себя от употребления изо всех сил, не выздоравливая - срыв будет все глубже и все тяжелее. Поначалу получается контролировать, потом перестанет получаться, потому что а. не в состоянии контролировать употребление. До следующего "дна"...

Я для себя отметила большой прогресс по-сравнению с той ситуацией, которая была 2 года назад. Во-1, у меня сегодня есть Ал-Анон, а значит я справлюсь со всеми трудностями. Во-2, у моего мужа в копилке опыта есть опыт выздоровления и год трезвости - это хорошая опора и поддержка для него. В-3, в нашей семье употребление алкоголя перестало быть нормой, как было раньше. Теперь у нас нормально быть трезвым, а нетрезвым быть - ненормально и стыдно.

Так что моему мужу осталось только получить еще один урок от своей зависимости - почва же для выздоровления у него есть уже, и неплохая.

Автор: Татьяна 14.01.2012 - 08:42
Цитата (Лань @ 14.01.2012 - 01:43)
Татьяна

Я про отсчет не очень поняла. Ты чего там считаешь-то? И для чего?

У моего алка докторец есть, чего-то он с ним делает, какую-то мудреную процедуру с непонятным названием-не то транслокация, не то реинкарнация biggrin.gif , после чего не употребляет месяцев 6-8. Ну я так и прикидываю, раз сделал, то полгода можно планироваь, включая и алкоголика в планы, а дальше как карта ляжет. А вот когда после окончания этого периода он - таки начинает, можно выдать месяц-другой ему, а потом снова гаечки прикрутить, ну и опять на полгода.Такая вот арифметика.
А этим летом ему толком не удалось воспользоваться, я глобальный ремонт затеяла и никак не могла его отпустиь, каждый день за рулем, так он к зиме развязался. Думаю, недельку походит по друзьям, как отовсюду погонят, так и к докторишке причапает. Глядишь, до середины лета дотянем wink.gif

Автор: Елена Ясная 14.01.2012 - 08:44
Цитата
Однако, по правилам, нельзя пытаться влиять на трезвость, типа это не мое дело. Так ведь МНЕ мешает...


Я лично определяю для себя, где проходит та граница, когда употребление мужа начинает касаться меня лично. Например, мой кошелек - моя граница - я не хочу спонсировать запои, и моя постель, в которой я не хочу дышать перегаром - моя граница. И защищаю эти границы. Все остальное - не мое дело.

Но я же соза, и мне очень хочется "полечить" других.))) Поэтому позволяю себе изредка задавать вопросы про группы, например, или разговаривать разговоры про выздоровление, срывы и т.п. )) Но не злоупотребляю)

Автор: Татьяна 14.01.2012 - 08:51
Цитата (Елена Ясная @ 14.01.2012 - 08:07)


Так что моему мужу осталось только получить еще один урок от своей зависимости - почва же для выздоровления у него есть уже, и неплохая.

Про урок я тоже думаю, но мне кажется , в моем случае он еще от дна далеко, все-таки работает, о родителях заботится, брата-инвалида постоянно по больницам возит, они его любят. То есть негатив для него создаю только я , когда из дома выгоняю. Кроме меня получаетя некому к дну подтолкнуть...

Автор: Valya 14.01.2012 - 08:56
Елена Ясная
Мне кажеться, что требовать от зависимого (даже такого, который начал выздоравливать) отвественности бесполезно. Ее просто там нет. Точно так же и с честностью. Я для себя уяснила, что симптомы алкоголизма как раз и проявляются в обмане, безотвственности и неумении прощать и любить. Ему нужно время.

Может попросить у Бога "мудрости отличить то, где ты бессильна, а где можешь что-то сдедать". Иногда наши духовные глаза бывают ослеплены.

Автор: Татьяна 14.01.2012 - 09:00
Цитата (Елена Ясная @ 14.01.2012 - 08:44)
Цитата
Однако, по правилам, нельзя пытаться влиять на трезвость, типа это не мое дело. Так ведь МНЕ мешает...


Я лично определяю для себя, где проходит та граница, когда употребление мужа начинает касаться меня лично. Например, мой кошелек - моя граница - я не хочу спонсировать запои, и моя постель, в которой я не хочу дышать перегаром - моя граница. И защищаю эти границы. Все остальное - не мое дело.

Но я же соза, и мне очень хочется "полечить" других.))) Поэтому позволяю себе изредка задавать вопросы про группы, например, или разговаривать разговоры про выздоровление, срывы и т.п. )) Но не злоупотребляю)

Он работает, и еще свою квартиру сдает, так что на мой кошелек не посягает. Спальня у меня своя личная, поэтому его дело-попроситься " в гости" , а мое-пригласить или нет.
Тут такая тема. Хочу с подружкой в марте на Бали слетать на их новый год, а детей не могу спокойно оставить на него. Если подошьется сейчас, то думаю можно будет ехать...

Автор: Елена Ясная 14.01.2012 - 09:08
Valya, не согласна. Без этого, боюсь, наш брак лишен смысла. Семья не продержится долго на ответсвенности только одного партнера. Мы оба заинтересованы в том, чтобы сохранить наш брак, а значит нам обоим придется постараться для этого wink.gif Если мы на верном пути - Бог поможет. Если нет - то не поможет и даст понять что мы делаем что-то не то. Я так считаю.

ты права в том, что
Цитата
симптомы алкоголизма как раз и проявляются в обмане, безотвственности и неумении прощать и любить.

как следствие, выздоровление заключается в наращивании в себе противоположных качеств. Я не хочу помогать алкоголизму и способствовать процветанию тех качеств, которые составляют основу болезни. Я хочу помогать и способствовать развитию тех качеств, которые способствуют выздоровлению. Как-то так.

Цитата
Хочу с подружкой в марте на Бали слетать на их новый год, а детей не могу спокойно оставить на него. Если подошьется сейчас, то думаю можно будет ехать...

Тань, я в таких случаях запасной вариант продумываю. Просто для собственного спокойствия, чтобы интересные планы не сорвались - обидно же будет!))

Автор: Valya 14.01.2012 - 09:17
Цитата
Я хочу помогать и способствовать развитию тех качеств, которые способствуют выздоровлению. Как-то так.


А может важнее развивать В СЕБЕ качества и следить за своей ответсвенностью. Лен, это я о себе. smile.gif . Брак для меня это соответственность, но я могу отвечать только за свою половину улицы.

Автор: Татьяна 14.01.2012 - 09:21
Цитата (Елена Ясная @ 14.01.2012 - 09:08)


Цитата
Хочу с подружкой в марте на Бали слетать на их новый год, а детей не могу спокойно оставить на него. Если подошьется сейчас, то думаю можно будет ехать...

Тань, я в таких случаях запасной вариант продумываю. Просто для собственного спокойствия, чтобы интересные планы не сорвались - обидно же будет!))

Да вот не получается запасного варианта. Детеныш поздний, родители совсем старые. Мне они совсем не помогали, даже когда моложе были, а сейчас-то тем более... Школа далеко от дома. Если старший брат будет отвозить мелкого, к себе в универ по-любому опоздает. Никак без папаши не обойтись...

Автор: витасана 14.01.2012 - 09:35
Цитата (Лань @ 14.01.2012 - 05:21)

Я прошу прощения, у меня больное воображение)
Представила и ржу))))))
В постели с анонимным братом.
- Ты хочешь?
(пауза...глаза к небу)
- Я ничего не хочу. Я делаю то, что могу....А потом признаю бессилие...
Ржака)

Ржунемогу!!!! biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Девочки, серьезные темы обсуждаем!!! biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Ну насмешила!!! А в жизни как бывает хреново, когда именно так и бывает...

Автор: tanusha 14.01.2012 - 11:31
Татьяна
Цитата
Да вот не получается запасного варианта. Детеныш поздний, родители совсем старые. Мне они совсем не помогали, даже когда моложе были, а сейчас-то тем более... Школа далеко от дома. Если старший брат будет отвозить мелкого, к себе в универ по-любому опоздает. Никак без папаши не обойтись...

ВООБЩЕ-ТО ЕЩЕ НЯНИ БЫВАЮТ

Автор: нати 14.01.2012 - 12:01
интересно тут у вас...smile.gif

из последнего моего "должна"...
я ДОЛЖНА была одобрить желание мужа купить новую машину в кредит (надо заметить, что в семье и так автопарк уже скопился, все старенькое, но меня вполне устраивает)...
я сказала, что не могу одобрить, потому что -дорого, потому что -надо тогда продавать все это старое, и мне кажется, что так было бы последовательней, и вобще, мне и так хорошо, и поскольку, то была твоя мечта(мужа) -принимай решение сам.
реакция -возмущение.
стал собирать документы для кредита, считать, подсчитывать, в итоге -не хватает...ПО ЕГО МНЕНИЮ, Я ДОЛЖНА добавить ему сколько-то там..
на мой ответ -нет -агрессия, с криками и хлопаньем дверей...
Я: старалась аргументировать своё мнение и действие. внутри, конечно, сначала тоже хотела психнуть, побежать и принести ему эти деньги, чтоб отвязался и не орал. но осталась на своём...
на самом деле, мне так тревожно счас, ведь у него закончился период ремиссии, вчера пивка попил уже, как разнервничался с кредитами этими...
чего будет -не знаю...думаю, ВС даст мне здравомыслия..

Автор: tanusha 14.01.2012 - 12:03
нати
Не то слово - такое активное общение развернулось. И темы-то такие интересные - еле читать успеваю. Перешла на творожок, чтоб на готовку времени не тратить.

Автор: Guest 14.01.2012 - 12:06
А мне придется ына на каратэ пешком вести, вместо того, чтоб за компом посидеть sad.gif
Вот оно, отсутствие дома алкоголика. Ну зато хоть прогуляемся, поболтаем biggrin.gif

Автор: Татьяна 14.01.2012 - 12:09
Почему это я гостем стала? ohmy.gif

Автор: tanusha 14.01.2012 - 13:22
нати
Цитата
я ДОЛЖНА была одобрить желание мужа купить новую машину в кредит

Кому должна?
Про машину мне подруга рассказывала: пока она была в отпуске с ребенком, муж купил себе новую машинку (в кредит, понятно). Ее поставил перед фактом. Он не учел, что ему зарплату понизят и теперь им не хватает денег на питание. Подруга взяла дополнительную подработку. При том, что она вообще-то по состоянию здоровья хотела наоборот сократить рабочие часы.
Пьющих в семье нет, но кто спасатель - понятно, я думаю.

Автор: нати 14.01.2012 - 13:24
tanusha
ну я должна подорваться и сказать: бери, бери машину, бери кредит, я тебя спасу, если что. и еще восхищаться машиной...

Автор: tanusha 14.01.2012 - 15:27
нати
У подруги муж тоже так, наверное, считает.
Вопрос: а тебе-то это зачем? Ему, конечно, он в голову не приходит. huh.gif

Автор: нати 14.01.2012 - 16:14
Цитата (tanusha @ 14.01.2012 - 15:27)
нати
У подруги муж тоже так, наверное, считает.
Вопрос: а тебе-то это зачем? Ему, конечно, он в голову не приходит. huh.gif

зачем быть доложной ему? ну чтобы ему ответственности поменьше, чтоб я засуетилась и что-нибудь ЗА него сделала, хлопот-то с кредитом и машиной много.
или зачем мне машина? вместе с кредитом?
кредиты не люблю. а машина мне очень нужна, но у меня есть старенькая, она меня устраивает.
а машина мне нужна, потому что -это часть моей независимости. конечно, я могу и пешеходом везде быть без всяких там зазрений и страданий, но машина -это удобно мне:))

так что быть должна ему я не хочу и не буду -так и сказала, на что он обижался.

Автор: Lorien 14.01.2012 - 16:20
нати

Не поняла. Тебе нужна машина - бери кредит и покупай. Ему нужна машина - пусть он покупает. Обоим нужна - скинулись и купили, учитывая при этом что алкоголик может оказаться неспособным выплачивать кредит. В чем вопрос?

Автор: Настёна 14.01.2012 - 17:09
Мы с мужем смешно машину покупали-нужна была обоим, оплатили напополам-ну, у нас этакий общий бюджет (своих денег я не держу-иначе отберёт-он агрессивный наркоман). Правда, в связи со своей постоянной обдолбанностью и отсутствием памяти теперь он считает (а прошло то каких полгода!), что полностью сам за неё заплатил и подарил мне на день рождения-какой хороший муж...гордиться и периодически себе это напоминает, чтобы убедить в своей хорошести. Хотя машину я уже 2 месяца почти не вижу...уже цену до самого минимума спустила, чтобы продать, но что-то не идёт ph34r.gif

Автор: Настёна 14.01.2012 - 17:11
Да, кстати, машина на меня записана, так как у моего даже прав нету...теперь одно из трёх-или продам машину поскорее, или он её разобьёт или полиция отберёт. Очень хочется первый вариант rolleyes.gif

Автор: Valya 14.01.2012 - 21:04
Настёна
Да уж, на счет плохой памяти у зависимых, ты права...
Прочитала твое сообщение и как-то жалко себя стало. Я столько для него сделала, а он даже не помнит, а мои недостатки или слабости гипетрофированы.
Так хочется нормальной жизни!

Автор: нати 14.01.2012 - 21:07
Цитата (Lorien @ 14.01.2012 - 16:20)
нати

Не поняла. Тебе нужна машина - бери кредит и покупай. Ему нужна машина - пусть он покупает. Обоим нужна - скинулись и купили, учитывая при этом что алкоголик может оказаться неспособным выплачивать кредит. В чем вопрос?

нет вопроса. есть события и мнение)
а вопрос снят:)

Автор: Елена Ясная 15.01.2012 - 17:02
Valya
Цитата
Так хочется нормальной жизни!

А "нормальной" - это какой? (любимый вопрос в "Зебре", очень мне нравится).

Автор: Valya 15.01.2012 - 20:19
Елена Ясная
позволю себе пофилософствовать:
Когда ВЗАИМНАЯ любовь и ВЗАИМОпонимание в семье.
Когда есть возможность сообща планировать...
Короче, просто хандра у меня.

Автор: Елена Ясная 15.01.2012 - 22:12
Valya, все в твоих руках, думаю. smile.gif Ну, и в Божьих, если доверишься ему.
Сегодня на группе сказали очередную замечательную вещь: "Если мне кажется, что со мной происходит что-то не то, чего бы мне хотелось, стоит спросить себя, ЧТО Я ДЕЛАЮ для того, чтобы со мной происходило "не то"? И что я могла бы сделать, чтобы со мной начало происходить то, что мне нужно". Банально и очевидно, казалось бы, но и о таких вещах, которые вроде бы на поверхности, а нет-нет, да и ускользнут из поля зрения, мне лично бывает очень полезно вспомнить.

Автор: Лань 16.01.2012 - 04:08
Valya
Пофилософствовать или помечтать?)))

Автор: Татьяна 16.01.2012 - 06:31
Цитата (tanusha @ 14.01.2012 - 11:31)
Татьяна
Цитата
Да вот не получается запасного варианта. Детеныш поздний, родители совсем старые. Мне они совсем не помогали, даже когда моложе были, а сейчас-то тем более... Школа далеко от дома. Если старший брат будет отвозить мелкого, к себе в универ по-любому опоздает. Никак без папаши не обойтись...

ВООБЩЕ-ТО ЕЩЕ НЯНИ БЫВАЮТ

Няни бывают, конечно, бесспорно. На няню мне денег жалко, на ремонт летом потратила чуть меньше миллиона, свободных нет. А заработки у меня вроде и неплохие, однако , нестабильные. Будет няня-не будет Бали biggrin.gif а я и так в этом году не отдыхала. sad.gif

Автор: Татьяна 16.01.2012 - 06:48
Кредит на машину для мужа-отдельная песТня biggrin.gif То же самое, задумал он это, попросил денег на первый взнос. Речь шла о сумме примерно тысяч в 80. Я обещала. Выбрали машину, то-се, говорит , дай еще 100, там программа выгодная. Ну ладно, пусть, думаю, СЪЭКОНОМИМ! Уже при покупке выяснилось, что допоборудование, каско, еще какая-то хрень. Короч. обошлось мне это ровно в 280. Уже пять лет прошло, кредит выплачен. Платил сам, правда, периодически звучало-подкинь пару тысяч, ну да ладно.
И что сегодня на выходе? Ребенка подружка моя в школу повезла. Еще хорошо, что в свое время я ее дочку в нашу школу пристроила biggrin.gif , а иначе волокись на маршрутке...А домой точно на маршрутке. И за что я заплатила вышеуказанные деньги, спрашивается?

Автор: Lorien 16.01.2012 - 06:58
На самом деле няни это кошмарный ужас, уже два года не могу найти нормальную. Но наверное это все-таки немного лучше чем бухой папаша...

Автор: Татьяна 16.01.2012 - 07:10
Lorien
Папаша-то глаз не кажет, у родителей живет. Им -то некуда деться с подводной лодки.Мать его звонила, типа, ты не беспокойся , он не очень-то пьет и кушает хорошо. Я говорю, ну что, приятного ему аппетита.
Ребенышу 10 лет. ему няня-то не нужна на самом деле. Просто школа далеко, надо ездить, пешком час идти. Утром маршрутки набитые идут, ее еще в этой полной темноте тормознуть надо. Рюкзак с учебниками тяжеленный, как будто кирпичами набит. Справимся, конечно, но как-то это все нерадостно

Автор: Елена Ясная 16.01.2012 - 07:12
Цитата
а иначе волокись на маршрутке...А домой точно на маршрутке.

А что плохого в маршрутке?

Автор: Татьяна 16.01.2012 - 07:17
Цитата (Елена Ясная @ 16.01.2012 - 07:12)
Цитата
а иначе волокись на маршрутке...А домой точно на маршрутке.

А что плохого в маршрутке?

Я его опасаюсь одного отпускать на маршрутке. А из школы не всегда могу забирать, часто в это время работаю. А если вечером на тренировку, то в школу надо уже два рюкзака тащить, и с формой . Жалко мне мелкого...
И каратэ жалко бросать, он хочет заниматься.

Автор: Елена Ясная 16.01.2012 - 07:18
Цитата
Ребенышу 10 лет. ему няня-то не нужна на самом деле.

Хохо, да в 10 лет человек счастлив побыть самостоятельным!)))) Дочка у меня умоляет ее как-нить на ночь одну оставить))) Я сама с 9ти лет оставалась одна дома - подружек приглашала, весело было))... Ну это, конечно, у всех индивидуально.

Автор: Татьяна 16.01.2012 - 07:31
Елена Ясная
Один он у нас с 5 лет остается, и в лагерь спортивный уже три года ездит. Чисто физически это тяжело, школа от дома далеко, секция тоже. Чтобы на маршрутке на опоздать на секцию, надо на полчаса раньше выходить из школы, тогда он не успевает на продленке уроки сделать.
Я конечно поуговаривю моего бывшего мужа на секцию повозить, но мне неудобно его надолго напрягать, у него свои дела.

Автор: Lorien 16.01.2012 - 07:33
Цитата
Я конечно поуговаривю моего бывшего мужа на секцию повозить, но мне неудобно его надолго напрягать, у него свои дела.


А чего неудобно, отец, вот пусть и занимается

Автор: Татьяна 16.01.2012 - 07:36
Lorien
Это не отец ребенка, это мой первый муж. Мы давно развелись, просто дружим.

Автор: Елена Ясная 16.01.2012 - 07:38
Татьяна трудности закаляют характер! 10 лет - это ж уже МУЖИК!!!)))
Моя красоДка (12 лет) на свои кружки-секции сама ездит - у меня нет возможности ее возить. Если только возвращается поздно - после 8ми - встречаем у метро, а если до 8ми - то сама прекрасно добирается. Ну да, сумки тяжелые иногда таскает - ну так молодая же, сильная!)))

Правда, недавно случайно всплыло, что прогуливала иногда)) засранка))) Но мы поговорили по-хорошему, и все обсудили: я сказала, что если ей трудно 4 дня в неделю по кружкам мотаться, она должна не прогуливать втихую, а обсуждать все со мной - и тогда мы вместе придумаем, как быть. Я аргументировала это тем, что мне важно знать, где она находится, на случай если не дай бог что случится, чтобы я знала, где ее искать. Ну че - тоже опыт и тоже урок.

Автор: Татьяна 16.01.2012 - 07:47
Боюсь, что вариантов у нас маловато. Поговорю с мелким, пусть сам решает, сможет он ездить на свою секцию или нет

Автор: tanusha 16.01.2012 - 10:21
Татьяна

Цитата
Будет няня-не будет Бали biggrin.gif а я и так в этом году не отдыхала.

Но ведь если не будет няни, то Бали тоже может не быть.

Автор: tanusha 16.01.2012 - 10:23
Lorien
А мне повезло с няней - жаль, что пришлось отказаться из-за отсутствия средств. Кстати, она в тот же день себе работу нашла. Так что хороших нянь стерегут.

Автор: tanusha 16.01.2012 - 12:45
В тему:
Я профессию выбирала по принципу: я должна содержать семью (в смысле родителей и младших сестер). Мне 19 лет было, отец на госпредприятии (как-то вообще 6 мес. без зарплаты сидел). Мать устроилась рабочей по дому, чтобы побольше получать. Все равно денег постоянно не хватало на самое необходимое. Так что первое же место, которое мне подвернулось, меня устроило. Сначала кассир, потом рядовой бухгалтер, потом главбух. И даже мысли не возникало, что я могу выбирать. Хорошая зарплата, карьерный рост, получается неплохо - чего еще надо? Непонятное ощущение неудовлетворенности только - ну это с жиру бешусь, наверно.
Кстати, заметила, что на группе тоже бухгалтеров прилично было - это случайность? Или созики часто бухгалтерию выбирают.
Еще у меня 2 подруги - училки: тоже соза. Случайность?
Есть мнения?

Автор: Елена Ясная 16.01.2012 - 12:58
Цитата
Еще у меня 2 подруги - училки: тоже соза. Случайность?
Есть мнения?

Не случайность, конечно! Среди созов самые популярные профессии - это училка, психолог и врач. Преобладающий тип поведения, как нетрудно догадаться, "спасатель"))) Это я. По образованию - психолог)) Поступая, хотела спасти мир - на полном серьезе)))
Часто встречаются среди созов крупные руководители - с преобладающим типом поведения "преследователь".
Бухгалтеров вот не приходилось встречать в изобилии на группах - тока на форуме выплыло. Тоже объяснимо - гиперответсвенность, за себя и за того парня + жертвенность - в конце месяца по 48 часов готовы вкалывать, косяки за всеми подчищать... В принципе, подходящая работа для "жертвы")))

Автор: Ekaterina_II 16.01.2012 - 13:00
Цитата (tanusha @ 16.01.2012 - 16:45)
Или созики часто бухгалтерию выбирают.
Еще у меня 2 подруги - училки: тоже соза. Случайность?
Есть мнения?

Я думаю, что не обязательно созики, просто с развитием частного бизнеса бухгалтер очень востребованная на рынке труда профессия.
Я сейчас тоже главный бухгалтер, а в запасе еще 2 профессии: швея и конструктор, обе не такие востребованные и высокооплачиваемые... Но сейчас мне на карьеру чихать с высокой колокольни, а вот что-то нового хотелось бы, но за ту же зарплату, а это увы! пока нереально

Автор: Lorien 16.01.2012 - 13:34
Цитата
Не случайность, конечно! Среди созов самые популярные профессии - это училка, психолог и врач


Я медсестра biggrin.gif

Автор: Татьяна 16.01.2012 - 15:25
А я риэлтор- психологом точно приходится быть, иногда-училкой, иногда-и врачом (психиатром) biggrin.gif А счас вообще похоже обострение.
Интересно, а как зависимые профессию выбирают? Тоже есть закономерности?

Автор: Лань 16.01.2012 - 15:41
Татьяна
прямые закономерностия))

Автор: Настёна 16.01.2012 - 17:43
А я вот случайно сперва училась на программиста (выперли за непосещаемость-много за торчащим мужем приходилось бегать), а потом, как его первый раз посадили, поступила за компанию в Морскую Академию...и как-то даже доучилась 4 курса-теперь штурман дальнего плаванья rolleyes.gif А как здорово было первых 2 контракта в море-замечательный опыт-кругосветки, команда такая замечательная была, опыт-то какой, ну и деньги ооочень хорошие норвежский флот платил...правда вот уходили сразу куда-то (но не на мужа-ума хватало не посвящать в свои денежные поступления)! А вот потом, когда морская романтика прошла и началась рутина по 4 месяца...да ещё мне, как созику, да без своего предмета привязанности. Короче в последний контракт думала с ума сойду-сказала, списывайте меня, всё равно работать не могу! Ни о чём не жалею, но и возвращаться в море не хочу! А потом специалистом по страхованию работала-пока всё в новинку было-интересно так, с удовольствием на работу бежала (ха-ха-на велике ехала biggrin.gif ), а как выучила всё, так и снова рутина затянуло-уже и новое назначение не радовало, ни премии, ни даже некая свобода действий...а потом и муж снова объявился, и через 2 недели я уже в Ирландии была...а здесь, млин, ферма грибная с плесенью-буэээ...3 месяца, официантка (в мои-то 30 biggrin.gif )-зато кормили вкусно и чаевые большие, а потом ваще на фабрике-работаешь и чувствуешь, как деградируешь у конвеера...эх. А сейчас, ну даже не знаю, кем бы хотела работать-всё определиться не могу. С одной стороны хочу нечто чёткое и стабильное, а с другой-креатива хочецца! У сестры моей нравиться работа-она в Лондоне менеджер ресторана-вот дали ей этот ресторан, дали бюджет-распоряжайся, как хочешь-интерьер весь на ней, подбор персонала, заказы-а ещё и премии умудряется по прибыли получать (там сеть ресторанов)! и перспектива роста есть-региональный менеджер и далее. Но...начинала с того, что бургеры лепила, правда, потом и без блата не обошлось, но всё-равно-она у меня умничка! А я не то, что с работой-со страной проживания определиться не могу cool.gif

Автор: Елена Ясная 16.01.2012 - 20:23
Цитата
Леночка, а если это смешать?

Не пробовала))

Автор: Xiao Mao 18.01.2012 - 13:20
Бгг)))) А я по первой профессии - медсестра, по второй - преподаватель. С чего бы это.... laugh.gif

Автор: tanusha 18.01.2012 - 14:46
Сегодня мне статью скинули - показалась очень злободневной.
Выкладываю:

Я у себя одна или почему послушание не приносит нам счастья

Любая хорошо воспитанная женщина не хочет выделяться. Ей кажется, что, став невидимой, она добьется своих целей быстрей и успешней.

И будучи незаметной и послушной девочкой (чего, собственно, и добивались от нее в детстве), она страшно удивляется тому, что никто ее за это не хвалит и не одобряет…

Женщины жертвуют собой и верят, что эти жертвы будут замечены и благодарность непременно придет. Но, время идет, а благодарности не следует. Тайные надежды не сбываются. Говорить вслух об ответных жертвах они не смеют. Ожидать вознаграждения считается неприличным и не одобряется.

Одна из самых больших проблем, которую решает женщина – это непременное желание понравиться, быть желанной. Эта цель заслоняет огромное количество возможностей. Женщина ограничивает в самоопределении, в независимости, в карьере и власти. Вместо того чтобы искать себя, она удаляется от собственной личности все дальше и дальше.

Когда же кто-то дает понять женщине, что она нравится и желанна, она чаще всего не может поверить. Подобная история продолжается до тех пор, пока женщина ориентируется на мнение окружающих больше, чем на собственные мысли и желания.

Но есть женщины, которые живут в согласии с собой! И они нашли равновесие между своими желаниями и требованиями окружающих. Они чаще рискуют, пробуют то, чего не пробовали. Они знают: рисковать означает возможность выигрывать и проигрывать. Они идут по своему пути, не отвлекаясь на размышления о том, что думают о них другие. И они верят в свои способности!

К сожалению, таких женщин очень мало. Большинство из нас остаются заключенными в привычные схемы, как в клетки. Мы охотнее принимаем роль послушных девочек, чем жизнерадостных женщин. Почему так происходит? Почему мы не решаемся сделать нечто, по нашему мнению «плохое»?

Ответ – мы боимся. Нами владеет страх быть наказанной за любое нарушение установленных правил. Мы думаем о том, будут ли любить нас окружающие, если из «хороших девочек» мы станем «плохими»… Следствие этого страха – подавленность, отказ от самых простых радостей и развлечений. А, кроме того, мы редко добиваемся того, чего на самом деле хотим.

Причины такого поведения лежат в прошлом. С младенческого возраста мальчиков и девочек воспитывают по-разному, и именно отсюда происходит та беспомощность, которая накрепко приклеивается к женщинам.

Многие повседневные проблемы можно описать одним словом – «беспомощность». Проколота шина у автомобиля, бьет жестокий муж – и женщина входит в привычное состояние беспомощности, заранее уверенная, что ничего не может поделать. Даже такие серьезные проблемы, как депрессии и фобии, можно отнести к реакции беспомощности. Множество повторений одних и тех же ситуаций создают у женщины стереотип, согласно которому она заранее говорит себе: «Я ничем не могу помочь себе».

Реакции беспомощности существуют только потому, что люди думают, что они не справятся. При этом они руководствуются не реальными обстоятельствами, а собственными убеждениями. Однажды решив, что невозможно повлиять на ход событий, человек и в самом деле перестает на него влиять.

Беспомощность распространяется на многие повседневные ситуации. Женщины, захваченные беспомощностью, редко доводят до конца то, что начали, из-за постоянных сомнений в себе. При малейших трудностях они сдаются и опускают руки.

Эта модель поведения, безусловно, не распространяется на все области жизни. Например, портниха может быть абсолютно неуспешной в конфликтах с матерью, но прекрасно общается с клиентами по работе. Учительница может впасть в панику, если ей предстоит экзамен на повышение квалификации, хотя играючи справляется с трудными подростками.

Люди часто бывают компетентны и сильны в одной области и беспомощны в другой. Многие женщины живут с мыслью о том, что они не могут преуспевать в какой-либо области. Они перестают доверять себе, надеясь лишь на судьбу и на помощь других. Отказавшись от веры в себя, в собственные силы и жизнеспособность, имея навык и образец зависимости от окружающих, женщины оставляют себе лишь один выход – подстраиваться и подгонять себя под желания других. При этом они часто теряют ту часть беззаботности и жизнелюбия, которая позволяет им оставаться самими собой и радоваться жизни.

Профессионально компетентные, но порабощенные беспомощностью женщины надеются, что их «откроет» некий сказочный принц, ментор, покровитель. Его ждут многие женщины, которые чувствуют себя до поры до времени спрятанными принцессами. Вместо того, чтобы действовать, они скрывают свои истинные способности и весьма разочарованы, если начальники им не покровительствуют и не выделяют среди других.

Однако немногие женщины скажут о себе, что они беспомощны. Они просто считают себя отданными на произвол судьбы.

Очень редко «беспомощные» женщины чувствуют в себе силы управлять своей жизнью, самостоятельно принимать решения и поддерживать себя сами. И это приводит к снижению самооценки. Тот, кто ничего не ожидает от себя, становится зависимым от других. Поэтому большинство женщин направляют свою энергию на поддержание хорошего мнения о себе, интереса к своей персоне.

Итак, вместо того чтобы реализовываться, развиваться и действительно устраивать собственную жизнь, «беспомощные» женщины вкладывают силы в поддержание собственного образа «хорошей девочки» и заключают сомнительные компромиссы с собой.

Мы живем в мире больших и малых правил. Те, кто нарушает принятые в обществе нормы, оказываются перед угрозой быть непринятыми и осуждаемыми. Именно этого боятся женщины, когда попадают в ловушку собственных страхов.

«Марина давно мечтает отправиться в путешествие по Европе вместе с семьей. Вот уже три года она планирует эту поездку. Она приносит домой проспекты с описаниями туров, покупает путеводители и показывает своему мужу и сыну. Муж одобряет эти планы…

Однако каждый год все трое отправляются на дачу…

А Марина год от года становится все более недовольной и ворчливой. Она придирается к каждой мелочи и злится, что во время отдыха вынуждена убирать и готовить.

Почему бы ей не пойти в бюро путешествий и забронировать желанную поездку. Да она подозревает, что мужу больше хочется отдыхать на даче, хотя он и одобряет ее планы. Но он ничего не предпринимает, а Марина понимает его бездействие как скрытый отказ. Она не замечает того, что и сама бездействует тоже.

Так продолжается уже три года. Марина ожидает каких-либо шагов от мужа, боясь давить на него, снова и снова начиная разговор о поездке.

В чем ошибка? Она считает, что муж должен принять решение, а затем и сделать все «от» и «до». Ей не приходит в голову, что это ЕЕ желание – а значит, именно она должна все сделать сама.

В конце концов, Марина решилась действовать. Выбирает поездку, планирует, чем они будут заниматься каждый день – получалось весело и для каждого нашлось что-то интересное. И тут муж ненароком спросил, а не будет ли там слишком жарко.

Эта мимоходом брошенная фраза не выходила у Марины из головы. Перед тем как бронировать поездку, она взяла еще один проспект и зашла в кафе, чтобы еще раз подумать. Если действительно будет так жарко, что ничего сделать нельзя, она окажется виноватой в неудавшемся отпуске. И чем больше рассуждает Марина, тем больше боится. Нет, решает она, лучше пойти в турбюро завтра, а сегодня еще раз выяснить у мужа, действительно ли ему хочется ехать. Сомнения снова победили ее.

Не существует решения, верного на все сто процентов!

В конце концов, даже состав государства крупного государства определяется часто незначительным преимуществом голосов. Самый лучший принцип – начинать действовать, взвесив предварительно достоинства и недостатки вашего решения.

Женщины всячески отрицают у себя наличие агрессии. Они выполняют свои обязанности, не протестуя и не защищаясь, потому что боятся потерять расположение окружающих. Но агрессия не исчезает: она просто направляется либо внутрь личности, либо копится, а затем выплескивается в каком-то неожиданном месте.

Известно, что женщины гораздо больше страдают от мигреней и депрессий. Их часто посещает чувство бессилия, усталости и беспросветности. Именно за такими переживаниями часто скрывается невыраженная агрессивность. Одни из самых распространенных проявлений агрессии - ревность и зависть. Эти чувства считаются недостойными, а потому их обычно не показывают и не проявляют, - но в один «прекрасный» момент они взрываются внезапно, как вулкан. Причем повод чаще всего бывает абсолютно пустяковым, он служит последней каплей.

На самом деле подобные вспышки не так уж неожиданны, потому что каждый человек знает: всякое угнетение рано или поздно прорывается наружу.

«Анна вернулась к работе после трехлетнего перерыва. Она обеспечивала возможность Дмитрию закончить диссертацию. Дети-погодки требовали внимания, и Анна надеялась, что Дмитрий справится с диссертацией и детьми, пока она будет обеспечивать семью. Дмитрий не имел доходов. Некоторое время все шло неплохо, однако денег не хватало и Анне пришлось взять доработку. Однако обстановка в доме накалялась. Анна была измучена, денег не хватало. Устав от занятий Дмитрий отправлялся к друзьям. Анна сердилась, но не подавала вида. Она считала, что слишком придирчива, ведь скоро защита, муж успокоится и все будет нормально. У нее не оставалось времени на подруг, на отдых, даже на обстоятельные разговоры – все ее желания оставались нереализованными.

Наконец, Дмитрий защитил диссертацию, однако не торопился начинать работать. С детьми и хозяйством он также не справлялся. И большую часть домашних забот приходилось выполнять Анне. Поначалу она еще успокаивала себя, что все постепенно наладится. Но настроение ее становилось все хуже с каждым днем.

Анна как могла оправдывала Дмитрия. Конечно, она считала, что он мог бы поактивней искать работу, но в то же время утешала себя тем, что после диссертации требуется некоторое время для обдумывания будущего. Что сама виновата в том, что вела себя как заботливая мамочка и тем самым приучила Дмитрия к этому.

Итак, Анна всячески отрицала свои права на злость. Она боялась предъявлять Дмитрию претензии, потому что не была уверена, будет ли он любить ее после этого. Его благосклонность оказалась для нее важнее ее собственных чувств.

Анна попалась в две ловушки одновременно. Первая: она не имеет права на агрессию, потому что ПОСЛУШНЫЕ ДЕВОЧКИ НЕ БЫВАЮТ СЕРДИТЫМИ. А вторая: она искренне считала, что, создавая мужчине бытовые удобства, можно добиться его расположения и любви. ПОСЛУШНЫЕ ДЕВОЧКИ ЖЕРТВУЮТ СОБОЙ РАДИ ДРУГИХ.

Анна годами сдерживает свои «плохие» чувства. Почему? Из страха. Она боится, что если даст своим отрицательным чувствам волю, то Дмитрий бросит ее. Она даже боится того, что Дмитрий раскусит ее и поймет, что она вовсе не такая милая, какой всегда кажется и, что временами ее душит гнев.

Однако она почувствовала, что так больше продолжаться не может и пора заставить Дмитрия воспринимать всерьез ее интересы и желания. И что необходимо четко выражать свои эмоции, в том числе и гнев.

И тогда Анна решила больше не увиливать от конфликтных ситуаций и активнее защищать себя. Анна поняла, что уступчивость и готовность помочь не привели ее ни к чему хорошему.

Реакцию Дмитрия на новое поведение жены предугадать трудно. Может быть, он разозлится, может быть, будет рад. Не исключено, что он будет просто в гневе или даже захочет оставить Анну. Его поведение может быть беспомощно-печальным, обиженным, испуганным.
Самое важное для Анны в такой ситуации – сохранять хладнокровие и выдержку.
Итак, если вы хотите изменить поведение в семье, запомните правила:
- не бойтесь собственного гнева!
- не бойтесь гнева партнера!
- уступчивость никуда не приводит!
Многие женщины скрывают от себя, что имеют право на собственное время, собственные интересы и самоутверждение, и в результате оказываются загнанными и изможденными. Они допускают, чтобы другие распоряжались их временем в своих интересах. Они позволяют окружающим указывать себе, что им делать. В итоге они ощущают себя забитыми, не имеющими собственного достоинства, неловкими и глупыми существами.
«Плохие» девочки ведут себя иначе: каждый день они тратят определенное время на то, что интересно лично им, что им важно или просто полезно.
Все равно, работают они или «просто домохозяйки», занимаются ли они спортом, идут ли гулять, ложатся ли отдохнуть, забираются ли в ванну или просто сидят, сложа руки и уставившись в одну точку. Они делают то, что хорошо для них, - и не чувствуют себя виноватыми!

Этих женщин объединяет следующее:
- Они нарушают правила.
- Они устанавливают собственные правила.
- Они выдвигают конкретные требования.
- Они без обиняков говорят «НЕТ».
- Они никому не позволяют вселить в себя неуверенность.
- Они имеют собственный взгляд на свой дальнейший путь.
- Они умеют наслаждаться собственными победами.
- Они не хотят нравиться любой ценой.
- Они не боятся критики в свой адрес.
- Они осознают, что без риска выиграть невозможно.
- Они не позволяют заткнуть себе рот.
- Они пользуются собственной энергией для достижения СОБСТВЕННЫХ целей.
- Они гордятся своими успехами.
- Конкуренция доставляет им удовольствие.
- Они говорят прямо и недолго размышляют о том, что другие могут сказать или сделать в ответ.
- Плохие девочки хотят побеждать!

Все сказанное справедливо как для отношений в сфере работы, так и для личных отношений. Сильные женщины не позволяют сбить себя с толку. Их метод – собственные убеждения и эмоции. Если кто-то предрекает им катастрофу в ответ на высказанные ими желания, они готовы скорее мириться с последствиями, чем пойти на попятную.

Когда их одолевают сомнения, они расстаются с другими, но не с СОБОЙ!

Удачи Вам милые женщины!

Клинический психолог Медико-психологического центра Индивидуальности

Пономарева Наталья Александровна

Автор: Lorien 18.01.2012 - 17:01
tanusha

Хорошая статья, спасибо smile.gif

Автор: Acqua 19.01.2012 - 06:30
Танюша, мне тоже понравилось. Спасибо! smile.gif

Автор: Talis 19.01.2012 - 08:13
Супер статья! Я всегда считала себя "плохой" девочкой, но при этом сильной. а оказывается совсем наоборот.

Автор: Лань 19.01.2012 - 09:57
Ну, на счет плохих девочек, я как-то вот не за крайности. Синдром Собчак - не получилось стать лучшей среди лучших, почему бы не стать худшей среди худших?
Мне вообще это определение - хороший, плохой - не доставляет. Я не хочу быть ни хорошей, ни плохой. Я хочу быть собой.

Автор: Talis 19.01.2012 - 10:05
ну это в контексте статьи.
то же самое и про сильных можно сказать. силы в нас до фига, сколько каждая тянет на себе! а нужна ли эта сила и на то ли она направлена? стать бессильной вот чего я хочу.

Автор: Лань 19.01.2012 - 10:09
Talis
а зачем становиться бессильной?
Не достаточно ли научиться бессилие признавать?
Чтобы принимать то, что я не в силах изменить...А что изменить в моих силах - менять мужественно и решительно.
Так что я прошу разума, чтобы суметь отличить одно от другого)

Автор: Talis 19.01.2012 - 10:23
Лань наверно так

Автор: 08 pulsa 20.01.2012 - 10:21
Здоровые семьи наблюдаю только у двух близких знакомых.....они оба настоятели близлежащих церквей smile.gif . Познакомились по работе, подружились. Красивые, правильные отношения biggrin.gif
_Ах, отчего я не жена священника?! laugh.gif
Если серьезно, то нарыть, наверное, можно..ну почти здоровые, с небольшими перекосами. Ну нет в жизни совершенства!

Автор: Лань 20.01.2012 - 10:31
08 pulsa
У меня постепенно изменились представления о здоровости семьи.
Раньше я думала, что хорошая семья, это где не ругаются, не спорят, улыбаются, любят друг друга и тырыпыры. И я стремилась именно к таким отношениям. И понять не могла, почему же меня через некоторое время начинает распирать-распирать и я рызрываюсь, как газовый баллон.
Сейчас я понимаю, что хорошая семья - это сообщество людей, которые уважают друг друга и интересы друг другу. Где люди способны чувствовать, умеют выражать свои чувства и говорить о них. Которые имеют право быть собой и позволяют друг другу это право иметь. Где люди доверяют друг другу, ценят друг друга. Где люди верят, что они не идеальны rolleyes.gif

Автор: Guest 20.01.2012 - 13:31
Долго беседовали вчера, т.е. уже сегодня ночью, со старшим сыном
, отправив к родителям папашу. Поражаюсь, насколько мой ребенок здоровее меня. Видит многое, понимает, способен свои чувства выразить связной речью. У меня такое печальное чувство, что от его отца я вряд ли такое услышу. Ловлю себя на том, что я его интересы учитываю и уважаю и как человека его уважаю. И младшего тоже. А вот отца их не уважаю и не очень-то мне он как личность интересен, потому что не растет, не меняется . Так как-то... Так что если исключить алка из состава семьи, может, остаток и можно будет назвать здоровой семьей rolleyes.gif

Автор: Татьяна 20.01.2012 - 13:33
Предыдущий пост мой biggrin.gif

Автор: Лань 20.01.2012 - 13:44
Татьяна
дорогая, не будет здоровым остаток семьи, если в нем живут дети, которым не за что уважать своего отца.
ИМХО мое такое.
Даже если не живет отец в семье, очень важно, чтобы у ребенка было за что уважать его, ведь это ЕГО отец и другого нет. Представь, что происходит с самооценкой ребенка, который осознает, что его личный отец (а это часть его) - человек, который не достоин уважения...(

Автор: Xiao Mao 20.01.2012 - 14:30
Цитата (Лань @ 20.01.2012 - 16:44)
Татьяна
дорогая, не будет здоровым остаток семьи, если в нем живут дети, которым не за что уважать своего отца.
ИМХО мое такое.
Даже если не живет отец в семье, очень важно, чтобы у ребенка было за что уважать его, ведь это ЕГО отец и другого нет. Представь, что происходит с самооценкой ребенка, который осознает, что его личный отец (а это часть его) - человек, который не достоин уважения...(

А если отца реально не за что уважать? Любить - возможно. Бояться - да. Уважать - нет. Если он то валяется пьяный в грязном белье, простите, то орёт как ненормальный и ищет поводы придраться, когда трезвый. Как тогда? Почему-то мне кажется, что говорить детям: "папа не пьяный, а просто устал" - совсем не выход. Дети не слепые и не глухие.

Автор: Lorien 20.01.2012 - 15:29
Цитата
А если отца реально не за что уважать? Любить - возможно. Бояться - да. Уважать - нет. Если он то валяется пьяный в грязном белье, простите, то орёт как ненормальный и ищет пововоды придраться, когда трезвый. Как тогда? Почему-то мне кажется, что говорить детям: "папа не пьяный, а просто устал" - совсем не выход. Дети не слепые и не глухие.


+ много

Автор: 08 pulsa 20.01.2012 - 15:44
Цитата (Лань @ 20.01.2012 - 10:31)
08 pulsa
У меня постепенно изменились представления о здоровости семьи.
Раньше я думала, что хорошая семья, это где не ругаются, не спорят, улыбаются, любят друг друга и тырыпыры. И я стремилась именно к таким отношениям. И понять не могла, почему же меня через некоторое время начинает распирать-распирать и я рызрываюсь, как газовый баллон.
Сейчас я понимаю, что хорошая семья - это сообщество людей, которые уважают друг друга и интересы друг другу. Где люди способны чувствовать, умеют выражать свои чувства и говорить о них. Которые имеют право быть собой и позволяют друг другу это право иметь. Где люди доверяют друг другу, ценят друг друга. Где люди верят, что они не идеальны rolleyes.gif

Именно о такой семье я и говорю rolleyes.gif Нет семей без конфликтов- конфликт , это только один из способов решения возникнувшего напряжения. И он не плох, как говорят нам психологи, ругаться тоже надо уметь biggrin.gif Уважение- это ключевое, без этого никуда...

Автор: Lorien 20.01.2012 - 15:51
Цитата
Нет семей без конфликтов- конфликт , это только один из способов решения возникнувшего напряжения. И он не плох, как говорят нам психологи, ругаться тоже надо уметь


Ага... А я опять поругалась с моим созом biggrin.gif Он решил снова всех построить, построение ему не понравилось и он гордо удалился с видом оскорбленной невинности biggrin.gif

Я наверное не умею ругаться... Да и не люблю. Потому что когда на меня наезжают сразу удаляю наехавшего с моей территории.

Автор: Лань 20.01.2012 - 16:15
Xiao Mao
А речь в данном случае о здоровости и нездоровости семьи. Если отца не за что уважать, то и семью здоровой назвать можно с натяжкой, даже здоровую якобы ее часть. В данном случае не верю я в частности. Если болен один член семьи, то всех заденет.

Автор: Talis 20.01.2012 - 19:28
Цитата (Xiao Mao @ 20.01.2012 - 18:30)
Почему-то мне кажется, что говорить детям: "папа не пьяный, а просто устал" - совсем не выход. Дети не слепые и не глухие.

для меня это вопрос, до ответа на который я еще не дошла. я не говорю папа устал. я говорю: папа пьян, потому что болен. и он пьет потому что не может не пить из-за своей болезни так же как у тебя текут сопли и не могут не течь.пока большего не знаю что сказать.

Автор: Lorien 20.01.2012 - 19:30
Цитата
для меня это вопрос, до ответа на который я еще не дошла. я не говорю папа устал. я говорю: папа пьян, потому что болен. и он пьет потому что не может не пить из-за своей болезни так же как у тебя текут сопли и не могут не течь.пока большего не знаю что сказать.


Разница в том что сопли у человека текут по независящим от него причинам

Автор: Talis 20.01.2012 - 20:22
Lorien я вот боюсь "облагородить" его болезнь. с одной стороны он и пьет по независящим причинам, ведь алкоголик хочет-пьет и не хочет - пьет. с другой, не хочет лечиться это факт.

Автор: Lorien 20.01.2012 - 20:27
Talis

Вот именно, не хочет лечится. Еще меня добивает когда алкоголизм сравнивают с онкологией blink.gif Да любой онкологический больной плясал бы от радости если бы ему сказали что выздоровление зависит от его желания и готовности лечится mad.gif

Автор: Татьяна 20.01.2012 - 20:44
Цитата (Лань @ 20.01.2012 - 13:44)
Представь, что происходит с самооценкой ребенка, который осознает, что его личный отец (а это часть его) - человек, который не достоин уважения...(

Я не согласна. Отец-это отец, а никакая не часть. Если ребенок ощущает отца своей частью, значит у ребенка отсутствует психологическая автономия, а это не есть хорошо.

Аналогия пришла в голову. К примеру, заболела у человека нога, вплоть до гангрены. Любой врач эту гангренозную ногу отпилит и в помойку, и будет прав. И чем раньше, тем лучше, чтоб не распространял заразу. И тогда человек выживет, хоть и без ноги, привыкнет, адаптируется, а с хорошим протезиком, глядишь, и станцует. biggrin.gif

А что насчет уважения к отцу, так я ж не против, только пусть он его сам завоевывает, а я фальшивые пилюльки детям подсовывать не собираюсь.

Автор: Лань 20.01.2012 - 20:56
Татьяна
так мы же говорим о здоровой семье...
Понятно, что человек и без ноги жить может научиться...А может и не научиться...

Автор: Лань 20.01.2012 - 20:57
Цитата (Lorien @ 20.01.2012 - 20:27)
Talis

Вот именно, не хочет лечится. Еще меня добивает когда алкоголизм сравнивают с онкологией blink.gif Да любой онкологический больной плясал бы от радости если бы ему сказали что выздоровление зависит от его желания и готовности лечится mad.gif

Ой, не соглашусь. Онкологический больной, муж моей знакомой, пережив клиническую смерть, перестал стремиться к выздоровлению. Легче ему было умереть, чем бороться.

Автор: Lorien 20.01.2012 - 21:13
Цитата
Ой, не соглашусь. Онкологический больной, муж моей знакомой, пережив клиническую смерть, перестал стремиться к выздоровлению. Легче ему было умереть, чем бороться.


Сравнила blink.gif

Автор: Наталия 20.01.2012 - 23:38
Да ведь и действительно, выздоровление от онкологии зависит от желания и готовности человека бороться за свою жизнь. если человек устал от жизни, его душа устала, то как бы он умом не убеждал себя, что хочет жить, он умрет.Плохо, когда у человека пропадает стимул жить, нет никаких желаний что-то делать для себя, мечтать о чем-то. Если он считает, что уже все в своей жизни сделал, детей вырастил, никому не нужен- тоже умрет А есть такие трудоголики. Они просто не дают себе продыха и даже во время химиотерапии или облучения бегают на работу, делают отчеты и причитают, что ну никтошечки без него ничего не умеет. Такие тоже не выживают. И очень трудно многим отпустить обиды и чувство несправедливости жизни. Чаще всего онкологические больные приходят к Богу уже на последних стадиях. А тут процесс уже запущен как по законам физики по инерции и он необратимый.как ядерная бомба, которая начала процесс разложения.
Живут те, у которых планов громадье, которых очень любят близкие, и обязательно оптимисты по натуре. Поневоле, если хочешь выжить, нужно стать таким. Поэтому и происходит у некоторых перерождение и пересмотр жизни. Человек еще не все сделал в своем воплощении.
Так что и при онкологии бывают ой какие разные случаи выздоровления и невыздоровления. Здесь нельзя обобщать.
А медицина сейчас довольна сильна в этом направлении.
Умирают иногда даже на самых ранних стадиях.
Это я рассказываю, как человек (к сожалению) опытный в этой области.
Сама 2 раза переболела . А мама, моя, помню, говорила, , когда умирала от рака, что ей жалко покидать нас и она бы еще пожила, но устала.

Автор: Xiao Mao 21.01.2012 - 01:31
Цитата (Лань @ 20.01.2012 - 23:56)
Татьяна
так мы же говорим о здоровой семье...
Понятно, что человек и без ноги жить может научиться...А может и не научиться...

А если больную разлагающуюся ногу не отпилить - помрёт. Без вариантов.

Это, кстати, к вопросу о том, как выздоравливать - в присутствии алкоголика или без него.

Автор: Елена Ясная 21.01.2012 - 05:12
Цитата
Это, кстати, к вопросу о том, как выздоравливать - в присутствии алкоголика или без него.


Это ж каждый выбирает для себя. Как тока меня жареный петух в жопу клевать перестает - я расслабляюсь и останавливаюсь)) Мне незачем выздоравливать от созы, если у меня нет мужа-алкоголика - я найду себе массу других, более интересных дел)). А вот если есть такой муж - другое дело ))) Он для меня - лакмусовая бумажка моего собственного состояния.

Автор: Лань 21.01.2012 - 09:13
Цитата (Xiao Mao @ 21.01.2012 - 01:31)
Цитата (Лань @ 20.01.2012 - 23:56)
Татьяна
так мы же говорим о здоровой семье...
Понятно, что человек и без ноги жить может научиться...А может и не научиться...

А если больную разлагающуюся ногу не отпилить - помрёт. Без вариантов.

Это, кстати, к вопросу о том, как выздоравливать - в присутствии алкоголика или без него.

Я знаю многих людей, которые и без ноги продолжают вести себя как с ногой и никак не могут смириться с потерей.


Автор: Xiao Mao 21.01.2012 - 10:55
Цитата (Елена Ясная @ 21.01.2012 - 08:12)
Цитата
Это, кстати, к вопросу о том, как выздоравливать - в присутствии алкоголика или без него.


Это ж каждый выбирает для себя. Как тока меня жареный петух в жопу клевать перестает - я расслабляюсь и останавливаюсь)) Мне незачем выздоравливать от созы, если у меня нет мужа-алкоголика - я найду себе массу других, более интересных дел)). А вот если есть такой муж - другое дело ))) Он для меня - лакмусовая бумажка моего собственного состояния.

Да, наверно, каждый для себя.

А я в присутствии алкоголика быстро скатываюсь в прежние, дисфункциональные, модели поведения. Уж не знаю, почему. Может, потому, что все мои новые модели - слишком хрупкие и зыбкие, а новые привычки - непрочные. И мне гораааааздо проще действовать по-старому, чем по-новому. К тому же, я такой человек-флюгер: кто рядом, под того и подстраиваюсь... Не знаю.

Понимаю одно: в присутствии алкоголика-мужа (от ктоорого, к тому же, эмоционально завишу) или созависимой мамы я стремительно падаю назад, в дисфункциональность. Видимо, мне пока рано испытывать себя на прочность. В конце концов - не зря же начинающим выздоравливать зависимым рекомендуют первое время избегать тех мест, где есть возможность встретиться с алкоголем/наркотиками.

Автор: Татьяна 21.01.2012 - 15:02
Я попытаюсь все-таки ногу отпилить biggrin.gif без наркозу biggrin.gif Вчера папик пытался давить на жалость и искать союзника в мелком ребенке. Когда тот не повелся, обозвал его предателем. Ну есть ум у человека? Я забрала у него ключи от квартиры и посоветовала заняться личностным ростом.

Автор: Елена Ясная 21.01.2012 - 15:19
Татьяна ну какой ум у человека в измененном состоянии сознания?

Автор: Конфетти 21.01.2012 - 15:19
Отпилить я, кстати, тоже готова. При этом "нога" об этом подозревает, и ведет себя очень спокойно (правда, не то покуривает, не то выпивает - фиг знает), но очень понемногу, едва заметно, и без буйства вообще. Потому как я была привязана еще и материально, а теперь освободилась от этого момента - видимо, ему стало страшно)) я ему не раз говорила, шо отпилю, было б на что жить без "ноги", и вот - оно случилось) Переживаю странный конфетно-букетный период, пока молчу, но что-то как-то кисло, и не охота - все больше подумываю именно отпилить, причем даже сейчас, когда нет обострений, впрочем, посмотрим, так как мысли о радикальной операции появились недавно, и видимо недозрели еще.

Автор: Лань 21.01.2012 - 15:27
Xiao Mao
так если твой больной момент, что ты подстраиваешься под того, кто рядом, то и надо менять модель поведения с кем-нибудь рядом. ИМХО
Иначе так и будешь учиться плавать на суше, а в воду так и не войдешь.

Автор: Xiao Mao 21.01.2012 - 15:37
Цитата (Лань @ 21.01.2012 - 18:27)
Xiao Mao
так если твой больной момент, что ты подстраиваешься под того, кто рядом, то и надо менять модель поведения с кем-нибудь рядом. ИМХО
Иначе так и будешь учиться плавать на суше, а в воду так и не войдешь.

А для этого этого кого-то нужно специально завести и поселить рядом или как?

Автор: Лань 21.01.2012 - 16:14
Xiao Mao
Ничего не нужно, если оно не нужно rolleyes.gif

Автор: Лань 21.01.2012 - 16:17
Xiao Mao
вот ты говоришь, что находясь с мамой, скатываешься назад. И какой вывод из этого?
Можно, конечно, пореже общаться с мамой. А можно попытаться воспользоваться случаем общения с мамой и попытаться выяснить, почему это происходит, что является спусковым механизмом, где и какие слабые места и так далее. Можно приобрести полезный опыт.

Автор: Татьяна 21.01.2012 - 16:25
Цитата (Елена Ясная @ 21.01.2012 - 15:19)
Татьяна ну какой ум у человека в измененном состоянии сознания?

Сейчас-то он уже не употребляет, вшил ему докторишка чего-то. Видимо, мозги уже потерялись необратимо.
Бывший муж прочитал мне лекцию про ответственность за тех, кого приручили. Тоже созик тот еще. Говорит, вспомни все хорошее, что он для тебя сделал. А я счас чет ничего и не могу вспомнить особо хорошего sad.gif

Автор: Лань 21.01.2012 - 16:27
Татьяна
а зачем жить вместе, если уже практически ничего не связывает?
ИМХО, но у тебя так отлично получается поддерживать хорошие дружеские отношения с бывшими супругами, что даже риска нет для твоих детей, что в связи с разводом они утратят контакты с отцом.

Автор: Татьяна 21.01.2012 - 17:16
Лань
Так я это и планирую, жить с детьми. Папик только очень против. Конечно, такое местечко отличное теряет wink.gif Он же привык, что все сделано, решено, заработано и вложено лучшим образом.

Автор: tanusha 21.01.2012 - 17:28
Татьяна
Цитата
Бывший муж прочитал мне лекцию про ответственность за тех, кого приручили.

laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Автор: Настёна 21.01.2012 - 18:40
Мне очень нравилось, как Лань как-то давно уже написала, что проще уйти, если уже не любишь человека-тогда, как высохшая какашка-само отпадает biggrin.gif

Автор: Татьяна 21.01.2012 - 18:43
Настёна
Да, мне так и кажется , что за последние полгода я его разлюбила. Потому-то мне сейчас нетяжело

Автор: Лань 21.01.2012 - 19:18
Татьяна
Удачи)

Автор: Татьяна 21.01.2012 - 20:59
Лань
Спасибо)Хотя , конечно, результат без гарантии rolleyes.gif Как карта ляжет

Автор: Xiao Mao 21.01.2012 - 23:43
Цитата (Лань @ 21.01.2012 - 19:17)
Xiao Mao
вот ты говоришь, что находясь с мамой, скатываешься назад. И какой вывод из этого?
Можно, конечно, пореже общаться с мамой. А можно попытаться воспользоваться случаем общения с мамой и попытаться выяснить, почему это происходит, что является спусковым механизмом, где и какие слабые места и так далее. Можно приобрести полезный опыт.

Не люблю ссориться и скандалить. Да и сил слишком много уходит на это всё.

А скатываться я начинаю настолько незаметно для себя, что могу прощёлкать момент, когда это необратимо становится.

А вообще, ИМХО, совет побольше общаться с мамой или с мужем выглядит примерно как совет алкоголику почаще ходить на экскурсию в вино-водочный магазин.

Автор: Настёна 21.01.2012 - 23:56
Цитата
Не люблю ссориться и скандалить. Да и сил слишком много уходит на это всё.

А скатываться я начинаю настолько незаметно для себя, что могу прощёлкать момент, когда это необратимо становится.

А вообще, ИМХО, совет побольше общаться с мамой или с мужем выглядит примерно как совет алкоголику почаще ходить на экскурсию в вино-водочный магазин.

Xiao Mao
Я, например уже чётко осознаю, что моя болезнь-соза-силит глубоко внутри меня-просто на некоторых людей она реагирует острее. Моя задача не сделать так, чтобы у меня не было абсцессов, а чтобы излечиться от неё. Я прекрасно понимаю, что ограничив своё общение с мужем-наркоманом, с родителями алкоголиками-я стану спокойнее и радостнее, но не здоровее! Это будет, как мина замедленного действия-никогда не знаешь, когда включится механизм! ИМХО. Я собираюсь изолироваться от своего наркомана-потому что там уже реальная угроза моей безопасности жизни, а отношения с родителями, с бабушкой-которые до программы были, действительно, сплошными скандалами, ссорами и стрессами, заметно наладились-при чём-не просто снаружи, а моё отношение к ним изменилось-изменилось и общение! Кстати, когда муж сидел в тюрьме и жила в своё удовольствие-да, мне было просто суперски, мне казалось-ну вот-я теперь такая сильная, смелая, самостоятельная (ну, с Богом, конечно ж). А вот вышел-и всё моё выздоровление сдулось, лопнуло как пшик!Обыдно, да ph34r.gif

Автор: Лань 22.01.2012 - 00:33
Xiao Mao
А я не предлагала больше общаться. Я предлагала получить опыт и разобраться, что именно тебя цепляет. Разобравшись, ты меняешь свое отношение, а вместе с ним, меняются твои реакции.
Аня, а если нет желания это делать, то лучше ограничить общение с людьми, которые тебя раздражают и вызывают в тебе болезненные реакции. Многие люди это пытаются практиковать. Почему пытаются? Да потому что выходит неважно. Сложно изолировать себя от самой себя. А цепляют в других обычно только свои собственные, хорошо завуалированные штуки. Вот это, как не смотреться в зеркала. Запретить себе и вроде все будет зашибись. Согласна с Настеной: спокойней - не значит здоровей.
Мне понравилось, что на предложение выяснить, тебе на ум сразу пришло "ссориться и скандалить". Я предлагала выяснить не у мамы, а выяснение, как самостоятельный процесс, отдельный от мамы. rolleyes.gif

Автор: Лань 22.01.2012 - 00:35
Цитата (Xiao Mao @ 21.01.2012 - 23:43)


А вообще, ИМХО, совет побольше общаться с мамой или с мужем выглядит примерно как совет алкоголику почаще ходить на экскурсию в вино-водочный магазин.

А ты не воспринимай это как совет. В тебе такая волна отрицания и протеста, будто тебя кто-то заставляет что-то делать. Не бери то, что тебе не нужно. Предложи свое))

Автор: Лань 22.01.2012 - 00:37
Есть два варианта не общаться с мамой или мужем. Не общаться и испытывать чувство вины и сожаления. Не общаться и не париться по этому поводу. Не знаю, как кому, мне ближе второй. А чтобы к этому прийти, мне важно разобраться и многое до себя донести.

Что касается алкоголика. Да, уместный пример. Чем больше алкоголик сдерживается, тем сильнее его подстерегает срыв)).

Автор: Xiao Mao 22.01.2012 - 01:54
Лань
То есть - алкоголику сдерживаться не надо? А что ж ему тогда делать? blink.gif Выпить-то хочется.

Это как у меня со сладостями, наверно. Сладкое я очень люблю, особенно, почему-то, печенье и вафли. И вообще, я как-то люблю всё, что повреднее, пожирнее, послаще и неполезнее для здоровья. Стараюсь себя ограничивать, потому что - ну неполезно же. От советов типа "в салате Оливье колбасу можно заменить курицей" или "вместо тортов можно есть яблоки" на меня прям тоска такая нападает, что жуть. Понятно, что это полезнее и всё такое. Только вот удовольствия никакого. И понятно, что если я, находясь в таком состоянии, пойду, например, работать в кондитерский отдел, то сорвусь очень скоро.

Автор: Xiao Mao 22.01.2012 - 01:57
Настёна
До программы у меня с мамой, как раз-таки, не было скандалов. Потому что было полное согласие. Я была удобной дочерью, которая обо всём думает так же, как мама. А сейчас у меня какой-то запоздалый подростковый возраст, что ли... Сильно запоздалый. Лет так на 15.

Автор: Лань 22.01.2012 - 07:18
Xiao Mao
про сдерживатьсяи и не сдерживаться - это азы программы. Только признав попытки контролировать употребление алкоголя и достигнув своего дна, человек способен признать бессилие.
Я не думаю, что работая в кондитерском цехе, ты продолжила бы столь трепетно относиться к сладкому. У меня ща нет желания разбираться с твоими тараканами - это твоя забота.Просто докажи обратное и предложи свое, как я написала выше. Подкрепи это опытом.
Что касается сладкого, то этот опыт есть у меня. Когда я пришла работать в банк, я как и многие девушки обожала сладкое и особенно шоколад. У клиентов есть свойство дарить конфеты, шоколадки и шампанское. Сначала я жадно лопала конфеты, потом стала выбирать по начинке, а потом охладела так, что в моем рационе шоколада больше нет.
Когда мы не знали, что делать с сыном - он маниакально поглощал шоколад, мы с мужем перестали прятать конфеты. Мы ссыпали все новогодние подарки в одно большое подарочное ведро и стали просто давать ему выбрать. Говорили: "Выбери из всего три конфеты, какие захочешь. Сначала он выбирал жадно, потом спокойней, а потом просто перестал выбирать. Конфеты и по сей день стоят у нас в корзинке - для гостей, к чаю. Мы их не прячем. Сын к ним равнодушен.
Ты не задумывалась, что ты "любишь" то, что не разрешаешь себе?
Я вот была уверена, что я люблю сигареты. На самом деле, я любила те ощущения, которые они мне давали.
Прочла вчера. Нечто запретное возвышает, как это не смешно. Если я позволяю себе нарушать правила, то я выше этих правил. Непослушание помогает ребенку чувствовать себя выше (взрослее). Это такой суррогат взрослости. И я подумала, что чем меньше правил внутри меня (ограничений), тем меньше мне их хочется нарушать.
Ань, я пишу это не ради спора. У меня нет желания спорить с тобой. В данном споре мой опыт против отсутствия твоего. Мне не нравится строить дискуссию на подобных аргументах.
"Если я позволю, я не смогу остановиться".
Вот если ты действительно позволишь и не сможешь остановиться без "если", тогда я с удовольствием выслушаю твой опыт.
И еще, вопросик у меня. Ты уверена, что знаешь себя настолько хорошо, что не доверяешь самой себе? Ведь твои слова можно читать так: "Я себя знаю. Если я себе позволю, то не остановлюсь". Так часто говорят родители, которые утверждают, что знают своих детей и поэтому им не доверяют: "О, да. Ему только разреши...". И мне интересно, когда же их дети успели выйти из доверия?)) Может, ты не доверяешь себе по привычке, переняв эту привычку от родителей, которые изначально не доверяли тебе?

Автор: Лань 22.01.2012 - 07:19
Цитата (Xiao Mao @ 22.01.2012 - 01:57)
Настёна
До программы у меня с мамой, как раз-таки, не было скандалов. Потому что было полное согласие. Я была удобной дочерью, которая обо всём думает так же, как мама. А сейчас у меня какой-то запоздалый подростковый возраст, что ли... Сильно запоздалый. Лет так на 15.

При жизни поздно не бывает.

Автор: Елена Ясная 22.01.2012 - 08:46
Цитата
То есть - алкоголику сдерживаться не надо? А что ж ему тогда делать? blink.gif Выпить-то хочется.


Вот пока мой муж занимался своим выздоровлением и работал с тягой - ему не надо было сдерживаться. Как только перестал заниматься выздоровлением - начал сдерживаться и терпеть трезвость, что привело к схеме "жена в дверь - я в магаз". Не надо терпеть то что не нравится. Надо работать с этим.

Про здоровое питание - меня точно так же раньше угнетала одна мысль о "здоровой" пище, т.к. все что я любила - было далеко от этого понятия. Потом поняла, что мне придется выбирать между вредной едой и фигурой, которая начала расплываться. Это до 30 лет организму пофиг, чего в него закидывают - все смолотит и лишнее сам выведет, а после 30 все "вредное" начинает оседать в боках, суставах, печени и пр. Я посмотрела вокруг - на толстых и обрюзгших теток-моих ровесниц в поликлиниках, на подурневших актеров и актрис-рабов желудка, и сделала свой выбор. Начала тщательно выбирать, что есть, и, к своему удивлению, даже в Макдональдсе нахожу то, за что потом не буду чувствовать себя виноватой перед своим телом. Я не рыдаю над списком "запрещенных продуктов" - я с увлечением отыскиваю в списке разрешенных продуктов то, чего мне бы хотелось прямо сейчас. Иду, покупаю, готовлю с удовольствием и с аппетитом обедаю))) И вкусно, и полезно, и никакого чувства вины, и вес держится.

Автор: Xiao Mao 22.01.2012 - 08:46
Лань
Я и не собиралась спорить, даже мысли такой не было. Я просто искренне не понимаю, почему ты мне не веришь, когда я говорю, что Я (не Вася, не Катя, а именно я) не могу выздоравливать в присутствии объекта своей зависимости.

И разве целью выздоровления не является отказ от употребления этого объекта? В идеале, конечно - полное равнодушие в присутствии оного, но этого, как я понимаю, достичь не удастся.

И насчёт сдерживаться. Возможно, я чего-то не понимаю. Но как по-другому зависимому перестать употреблять? Не может же так быть, что у него вдруг куда-то уходит желание это делать. unsure.gif

Автор: Acqua 22.01.2012 - 09:06
Лань, спасибо тебе!
Вы с Xiao Mao подняли очень важную тему для меня.... и я выражаю от себя лично огромную благодарность!user posted image

Я человек эмоциональный и поведение у меня всегда было реактивным. Могла зареветь, например, прям при всех.. а потом идти по городу, ехать в транспорте - но продолжать вытирать слезы... (знакомые, которых я встречала, спрашивали, не умер ли у меня кто....) Стыдно говорить об этом.. я совершенно искренне считала, что не могла сдержаться, а теперь не могу остановиться - поэтому продолжаю реветь... как малое дитя... ph34r.gif
Моя мама всегда была для меня раздражителем №1. Слишком эпатичная, несдержанная, нервная, - выводила меня из равновесия на раз-два... Выводила до тех пор, пока я не поняла, что мои собственные, внутренние эмоции всегда ГОТОВЫ к этому раздражению... Что все это - исключительно внутри МЕНЯ, а не моей матери... Причем понять это мне помог мой сын.. Он, к сожалению, в последний год раздражается на меня. И мне кажется, что ни за что.. То есть бывает, просто посмотрит на меня - и УЖЕ раздражен!.. И совсем другая реакция у него на свою бабулю (мою мать). Он просто ржет над ее бурным темпераментом. Добродушно ржет... а она и не обижается... То есть чувствуется, что у них друг к другу никаких претензий нет изначально, и поэтому нет раздражения....
Они разрешили друг другу быть такими, какие они есть. Они ПРИНИМАЮТ (хотя и непонимают wink.gif ) друг друга....

Автор: Xiao Mao 22.01.2012 - 09:13
Елена Ясная
Что значит - работать с тягой?

Автор: Xiao Mao 22.01.2012 - 09:16
Acqua
Мне сложно позволить другим быть такими, какие они есть. Наверно потому, что я и себе этого не позволяю.

Более того - я даже не знаю, как я есть на самом деле, там, глубоко внутри. И, если честно, даже заглядывать себя боюсь. А ну как там какое-то неконтролируемое буйство?

Автор: Елена Ясная 22.01.2012 - 09:29
Цитата (Xiao Mao @ 22.01.2012 - 12:13)
Елена Ясная
Что значит - работать с тягой?

Это к АА - они лучше расскажут)) Я не вникаю - мне незачем.

Автор: Лань 22.01.2012 - 09:41
Xiao Mao
еще раз.
Расстаться с водкой и не скучать по ней, а жить собственной жизнью, работать над своим выздоровлением
и
расстаться с водкой, скучать по ней, думать о ней, гонять в голове пустые мысли
это одно и тож?
На счет объекта зависимости. Если нет объекта, ты о нем не думаешь и занимаешься своими делами. Изолировала себя и зашибись. Ты можешь ВООБЩЕ не общаться с мамой? Можешь на сегодняшний день ВООБЩЕ не общаться со своим мужем?
Если не можешь, то у тебя есть варианты. Продолжать колбаситься в их присутствии и после их ухода или воспользоваься моментом и попытаться разобраться с тем, что с тобой происходит и почему твои реакции такие, а не другие.
Что ты называешь выздоровлением от конфет? Спрятать их и не видеть? Обходить стороной кондитерские? Бить себя плетьми после срывов или возможность изменить к конфетам отношение?
Дело в том, что большинство анонимных алкоголиков, изменив свое отношение к себе и к алкоголю, просто перестают в нем нуждаться и поэтому не посещают рюмочные, а не потому, что боятся сорваться.

Автор: витасана 22.01.2012 - 09:42
Цитата (Acqua @ 22.01.2012 - 13:06)
Лань, спасибо тебе!
Вы с Xiao Mao подняли очень важную тему для меня.... и я выражаю от себя лично огромную благодарность!user posted image

Слишком эпатичная, несдержанная, нервная, - выводила меня из равновесия на раз-два... Выводила до тех пор, пока я не поняла, что мои собственные, внутренние эмоции всегда ГОТОВЫ к этому раздражению... Что все это - исключительно внутри МЕНЯ

Присоединяюсь к благодарностям!

Автор: Лань 22.01.2012 - 09:46
Помню, был у меня разговор об измене с одним человеком. Он доказывал мне, что не изменяет, потому что боится быть пойманным. Не изменяет, потому что не хочет врать супруге и так далее - куча удачных загонялок, почему он не изменяет жене. Самой страшной была, что жена ему измену не простит и выгонет. Я задумалась, почему не изменяю я и у меня получилось все просто: потому что люблю своего мужа и больше никого кроме него не хочу)))). И мне не нужен этот список страхов, способных меня удержать от неверного шага. Когда что-то делать не хочется - нет необходимости себя сдерживать. Когда чего-то хочется - нет необходимости себя заставлять и использовать силу воли. И важно подумать и честно ответить себе на вопросы, разобравшись со всеми хочу и не хочу.

Автор: Acqua 22.01.2012 - 09:51
Хочу еще добавить..
Меня раздражала не только мать, но еще и свекровь, и сестра, и бабушка... И самое мое большое желание было - уехать от них всех (хотя я, конечно, искренне считала, что не ОТ них, а ДЛЯ них... для их блага.... ph34r.gif )
Я дождалась, когда сын закончит школу и поступит в колледж. Придумала отличный повод уехать и начала делать загранпаспорт....
Все это происходило совсем недавно, - этой осенью. (здесь на форуме своеобразная хроника моих "собираний")...
Но у меня с этой поездкой все пошло не так гладко, как мне хотелось бы. (слава Богу!!) Проблемы с ПФ, налоговой.... Короче говоря, мне пришлось сидеть пока дома...
и вот что получилось..
Занимаясь по шагам я к собственному стыду обнаружила, что уезжать собралась исключительно от своих родичей... Потому что их жизнь/слова/поступки меня жутко напрягали и разрушали мою психику.... Т.е. говоря иначе, я пыталась уехать от себя! (Девочки мне тут пытались это втолкмачить, но я ж так сопротивлялась!... mad.gif Отрицала по полной программе!)

Сейчас я благодарна своей ВС, что я осталась здесь и имею возможность учиться не разрушать себя от общения с людьми, которые вызывают во мне неприятные чувства и эмоции. Я уже точно знаю, что мама со свекровью для меня - как наглядное пособие. Если у меня получится с ними, - получится со всеми..

Автор: Лань 22.01.2012 - 09:53
Лично я себя поймала однажды на том, что я очень многое хочу по привычке. И не хочу по привычке. А стала разбираться и все мои "хочу" и "не хочу" получили серьезную инвентаризацию. Оказалось, что я уже давно не хочу курить и мне давно уже не нужно выглядеть так, как я хотела выглядеть в 15 лет. Я не хочу тортов и мне даже неприятен вкус крема, а хотела я все это по привычке из какого-то далекого детства, когда с тортом был связан праздник и хорошее настроение. Я не хочу алкоголя и у меня нет необходимости заряжаться этим стиулятором и потом длительное время рзаряжаться на танцполе. Можно составить внушительный списочек моих устаревших "хочу" и "не хочу". Помог мне в этом мой муж. Он относится к типу людей-привычек. Он все стремится превратить в привычку, чтобы достичь этого мнимого конфорта мнимой стабильности. А я самое первое, к чему изменила свое отношение - это к постоянству и стабильности, поверив, что постоянны в этой жизни только перемены. )) Смирилась с этим, приняла это за истину и начала в это верить. Я перестала бояться перемен, а следовательно перестала нуждаться в необходимости привычек. Когда привыкаешь думать, меньше нуждаешься в привычных моделях поведения.
Разрешила себе думать.
Разрешила себе меняться.
Разрешила себе взрослеть.
Разрешила себе принимать опыт других людей. Если я признаю себя неопытной, мне легче слышать других, я готова принять их опыт и рассмотреть его. Меньше отрицания.

Автор: Лань 22.01.2012 - 09:55
Acqua
ага. Солидарна))
Меня вообще как-то сами собой перестали раздражать близкие. А бабушка мужа даже начала умилять. )) Ее поведение я воспринимаю с улыбкой и снисхождением. Я понимаю ее. Принимаю.

Автор: Acqua 22.01.2012 - 10:09
Цитата (Xiao Mao @ 22.01.2012 - 09:16)
я даже не знаю, как я есть на самом деле, там, глубоко внутри. И, если честно, даже заглядывать себя боюсь. А ну как там какое-то неконтролируемое буйство?

Я совсем, совсем недавно писала так же, - слово в слово здесь, на форуме.. ага...
И страшно было узнавать себя - просто жуть!
Но - решилась!
И - жива, как видишь! smile.gif
Более того, - я живее прежнего! biggrin.gif
Узнать себя - это РЕАНИМИРОВАТЬ себя.. оживить... И даже если обнаружишь внутри "неконтролируемое буйство", так что? Ну побуянишь маленько wink.gif , снимешь напряг и делов-то?...
Ты не можешь знать, что у тебя есть, а чего нет, пока не заглянешь внутрь.
Как убедиться, что за дверью нет бабайки? Посмотреть за дверь... даже если страшно и ты в него веришь...

Автор: Лань 22.01.2012 - 10:15
Цитата (Acqua @ 22.01.2012 - 10:09)
Как убедиться, что за дверью нет бабайки? Посмотреть за дверь... даже если страшно и ты в него веришь...

biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Автор: Acqua 22.01.2012 - 10:22
Цитата
Что ты называешь выздоровлением от конфет? Спрятать их и не видеть? Обходить стороной кондитерские? Бить себя плетьми после срывов или возможность изменить к конфетам отношение?
Блин.. а я ведь буквально месяц назад еще считала, что именно так можно выздороветь! biggrin.gif Пока не попробовала другие методы...

Автор: Лань 22.01.2012 - 10:26
Acqua
с тех пор, как я сознательно отказалась от сигарет, мне ни разу не снилось, что я курю во сне с 2007 года. Раньше, когда я периодически пыталась бросать, я даже боялась засыпать, потому что мне снилось, что я беру сигарету, затягиваюсь, ничего не чувствую, затягиваюсь сильней, потом вспоминаю. что я бросила, испытываю жуткое разочарование в себе и своих силах и просыпаюсь в ужасе.

Автор: Xiao Mao 22.01.2012 - 10:51
Лань
Если я признаю себя неопытной, мне легче слышать других, я готова принять их опыт и рассмотреть его.

А страшно же. Вдруг все вокруг узнАют и будут смеяться и пальцами показывать. "Ой, смотрите, такая взрослая тётенька, а не умеет простых вещей! Как не стыдно!!!"

Автор: Лань 22.01.2012 - 10:53
И к этому смеху добась "И не хочет учиться!!!!"))

Автор: nonnocka 22.01.2012 - 11:08
все так ,все здорово,но почему то когда включаешься в ежедневную рутину .то напрочь уходит эта легкая и мудрая философия,как останавливаться подумать безпинков мне очень это понятно ,но я в вечной бестолковой суете,и как то быстро принимаю установку должна,как это приостановить,не знаю

Автор: tanusha 22.01.2012 - 11:14
А я поняла, что у меня разный возраст в разных сферах жизни: где-то чувствую себя даже старше окружающих, а где-то дите малое.
Раньше тоже очень стыдно было признать свою несостоятельность (незрелость) например, на уровне коммуникаций или при выяснении отношений. Там у меня вообще возраст близкий к младенческому. А профессионально - я часто старшей в коллективе оказывалась. Или в плане бытовых каких-то действий - у меня очень часто совета просят люди старше меня (биологически).
Но как-то уже не стыдно признавать, что не знаю или не умею. Сначала страшно, потом уже легче.

Автор: Acqua 22.01.2012 - 11:30
Цитата (Xiao Mao @ 22.01.2012 - 10:51)
А страшно же. Вдруг все вокруг узнАют и будут смеяться и пальцами показывать. "Ой, смотрите, такая взрослая тётенька, а не умеет простых вещей! Как не стыдно!!!"

Меня в НГ моя мама попыталась пристыдить, что я голубцы делать не умею. laugh.gif В моей семье голубцы - это самое главное блюдо и не уметь их делать страшно позорно. biggrin.gif (этого же мнения, между прочим, придерживается одна моя подруга...)
Когда рассказываю это друзьям, они недоумевают. Ну и что?, спрашивают. Чего позорного-то? не умеешь так неумеешь... И как мне объяснить, что это ПОЗОР? Серьезный такой позор! Но, как оказалось, только в рамках моей семьи и еще некоторых.... cool.gif

Автор: Лань 22.01.2012 - 11:33
Acqua
а я их и не люблю))

Автор: tanusha 22.01.2012 - 11:44
Acqua
А моя бабушка всегда попрекала мою маму (свою дочь), что она ни шить ни вязать не умеет. Еще бы она умела - при такой-то критике huh.gif
Я умею - так бабушка меня за лишний вес и сутулость гоняла. Младших сестер - за длинные пальцы на ногах, дефекты дикции.
Так что было бы желание, а повод покритиковать, пристыдить всегда найдется.

Автор: Acqua 22.01.2012 - 12:03
Цитата (Лань @ 22.01.2012 - 11:33)
Acqua
а я их и не люблю))

Я тоже! smile.gif Поэтому, наверное и не умею...

Автор: Acqua 22.01.2012 - 12:13
Цитата (tanusha @ 22.01.2012 - 11:44)
Так что было бы желание, а повод покритиковать, пристыдить всегда найдется.

Да, мне хотелось бы именно это сказать Xiao Mao, чтоб не боялась, когда ей кто-то скажет, что "взрослая тетенька не умеет простых вещей". Те, кто говорит, - таким детским макаром хвастается собой, красавцем!
Моя бабушка, например, такой человек, который свои собственные умения ставит выше всего на свете. и никогда не упускает случая пристыдить других...

Боже, девочки, как же я вам благодарна за то, что с вашей помощью открылись (и продолжают открываться!) такие очевидные истины!
Я вас очень люблю!

Вынуждена убегать в гости.. а хочется с вами... rolleyes.gif

Автор: Лань 22.01.2012 - 12:20
Acqua
а опытом бабушка делится с удовольствием? Или вам ее опыт не уперся?
Ох, как мне было сложно разрешить себе учиться у моей мамы. А ведь начала. И успела научиться многому)). Только вот усмирила свою гордыньку и позволила себе быть слабее своей мамы и признать, что она во многом мудрее, опытней и взрослее.

Автор: Acqua 22.01.2012 - 12:34
Цитата (Лань @ 22.01.2012 - 12:20)
Acqua
а опытом бабушка делится с удовольствием? Или вам ее опыт не уперся?
Ох, как мне было сложно разрешить себе учиться у моей мамы. А ведь начала. И успела научиться многому)). Только вот усмирила свою гордыньку и позволила себе быть слабее своей мамы и признать, что она во многом мудрее, опытней и взрослее.

Бабушка своим опытом никогда не делилась. Вот буквально!..
Она считает, что если сама сирота и ее никто ничему специально не учил, так значит и нам показывать нЕчего. Сами должны докумекать...
От бабушки всегда и во всем была только критика.
Например, даже с энтими голубцами... Сделала (первый раз лет в 16). И - понеслось! "Ты безрукая, продукты портишь. думаешь мне легко вас содержать? думаешь что мне жизнь в марципанах?" и тд.. Говорю: "так я ж прошу тебя - покажи. Или расскажи. я запишу все и сделаю как надо."
Ответ: "а мне кто показывал?! или ты такая тупая, что сама понять не можешь?"...
И так - во всем....
У нас в доме проще и безопаснее было ничего не делать... Больше всего доставалось тому, кто решался че-нить приготовить или убраться.. А стирка белья и мойка посуды - вообще отдельная песня.. ph34r.gif
Кстати, когда она сама, например, готовила, то подключиться к ней в компанию было смерти подобно. Она чуть ли не метлой гнала от себя...

Автор: tanusha 22.01.2012 - 12:41
Acqua
Слушай, а наши бабушки не родственницы? Моя тоже никогда ничему не учит, только критикует за то, что "не так". Как в сказке про Крошечку-Хаврошечку: перевернешся - бита, недовернешься - бита будешь.
Т.е. если не сделаешь - достанется за лень и недогадливость, а если сделаешь - разнесут за результат.

Автор: Xiao Mao 22.01.2012 - 12:57
Цитата (Acqua @ 22.01.2012 - 15:13)
Цитата (tanusha @ 22.01.2012 - 11:44)
Так что было бы желание, а повод покритиковать, пристыдить всегда найдется.

Да, мне хотелось бы именно это сказать Xiao Mao, чтоб не боялась, когда ей кто-то скажет, что "взрослая тетенька не умеет простых вещей". Те, кто говорит, - таким детским макаром хвастается собой, красавцем!

Спасибо. Как-то никогда не думала об этом в таком ключе. unsure.gif

Автор: Xiao Mao 22.01.2012 - 13:02
Acqua
А потом бабушка падала под тяжестью взваленного на себя бремени и обижалась, что ей никто не помогает?

Автор: Лань 22.01.2012 - 13:12
Acqua
Xiao Mao
нет, девочки! У вас наша бабушка Алена)))))))).
Она сирота - рано потеряла маму. Воспитывали ее, в основном, домработницы отца и его женщины. И брат у нее тогда появился. Потом уже матерью ей стала последняя жена отца, а отец, умирая, просил своего сына (этого брата) не оставлять Алену и помогать ей. Вот он ей помогает до сих пор. ПОтому он безупречен и помощь от него она принимает. А остальные периодически назначаются мучителями и обидчиками.

Автор: Жанна 22.01.2012 - 15:13
У вас бабушка такая, а у меня мама такая.... Поэтому и уехала я от нее рано, бежала, а потом дочь от меня бежала....

Автор: Жанна 22.01.2012 - 15:15
А бабушку наоборот вспоминаю с теплыми чувствами, маленькая кругленькая, энергии было много, хохотушка biggrin.gif

Автор: Лань 22.01.2012 - 15:24
Жанна
так реальное восприятие человека не мешает испытывать теплые чувства к бабушке. Вот не родятся от осины апельсины, а от теплой радостной бабульки противоположная дочурка.
У моего мужа была проблема номер один. Бабушка на пьедестале: ее все любят, она добрая, хозяюшка, широкой души человек и ершистая мама. Только сейчас он стал чуток бабушку с пьедестала стягивать и маму из-под плинтуса доставать.

Автор: Настёна 22.01.2012 - 18:28
У меня замечательная бабушка-светлая такая-только в программе в таком ракурсе её увидела-а до этого-жуть, что было-могла даже в порыве гнева (у меня с детства такое) тарелкой швырнуть, послать, обозвать. По большей степени позволяла себе это, потому что видела пример общения мамы с ней. А бабуля-очень всех любит, полностью доверяет Богу-вообще последние 2 года начала с неё пример брать-много хорошего увидела! Спасибо программе за это smile.gif Правда порой немного ещё раздражает, когда она начинает говорить, что замуж только за русского (пунктик), ну и даже, когда мне 25 было-сказала, что уже такууую никто не возьмёт, поздно, а вообще-я раньше тааакая умная была...лет так в пять biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Автор: Acqua 22.01.2012 - 21:01
Цитата (Xiao Mao @ 22.01.2012 - 13:02)
Acqua
А потом бабушка падала под тяжестью взваленного на себя бремени и обижалась, что ей никто не помогает?

Точно...
Цитата
перевернешся - бита, недовернешься - бита будешь.
Т.е. если не сделаешь - достанется за лень и недогадливость, а если сделаешь - разнесут за результат.
И это точно...
Цитата
А остальные периодически назначаются мучителями и обидчиками.
Да... это тоже....

Удивительно много совпадений...

Автор: Настёна 22.01.2012 - 21:06
Странно-я прям выпадаю из созависимого стандартного набора семьи-у меня не было такой бабушкиии wink.gif

Автор: Жанна 23.01.2012 - 05:14
Цитата
Лань  Дата 22.01.2012 - 22:24 Сообщить модераторуЦитировать сообщение
Жанна так реальное восприятие человека не мешает испытывать теплые чувства к бабушке. Вот не родятся от осины апельсины, а от теплой радостной бабульки противоположная дочурка. У моего мужа была проблема номер один. Бабушка на пьедестале: ее все любят, она добрая, хозяюшка, широкой души человек и ершистая мама. Только сейчас он стал чуток бабушку с пьедестала стягивать и маму из-под плинтуса доставать.

Да, конечно, ты права, соглашусь с этим, у моей бабушки 5 детей и все алко, 3-ое умерли в молодом возрасте sad.gif sad.gif sad.gif

Автор: Настёна 23.01.2012 - 22:30
Цитата
Да, конечно, ты права, соглашусь с этим, у моей бабушки 5 детей и все алко, 3-ое умерли в молодом возрасте sad.gif sad.gif sad.gif

А вот это мама моего мужа...вот 3-ий уже одной ногой в могиле, а всё наркоманию спонсирует.

Автор: Жанна 24.01.2012 - 01:51
И все равно, я могу вспомнить о ней с теплотой в сердце, мы когда приезжали к ней в гости, дома у нее беспорядок, а на кухне постряпано всего и наоборот старались порядок навести, весело было у нее. Играючи ходили за ягодами, вишню собирать, во дворе птиц кормили. А моим детям не вспомнить такую бабушку(((( Мы только придем к маме, у нее настроение плохое, шаг влево, шаг вправо - расстрел, дома порядок идеальный, орет на них, вот я и запретила им ходить часто к маме, просить у нее что-то не дай Бог, она мне потом это сто раз выговорит. Дочь моя сказала недавно: Мам, у нас нет добрых отношений с бабушкой, она такая холодная, вот у подруги.... Я сказала: Прими ее такой, какая она есть, это с виду она такая, а в душе она бедная и несчастная. И рассказала ей, какая она была до того, как сошлась с отчимом и после. Мама часто обижается, говорит, что дети не приходят к ней, я им говорю, что бабушка вас видеть хочет, а они лишний раз не хотят. И еще вспомнилось, как только я приехала из Казахстана, мама говорила: Старшая внучка - это моя, я ее люблю, а этих ( про сред дочь и сына) нет. Вот средняя и ходит к ней только со мной, а сын может без меня сходить и то идет не к ней, а к племяннику(((
Мои внуки маленькие еще и далеко от меня, какая я для них бабушка буду?
А дома убираться я не люблю, может что-то бабушкино есть во мне, я лучше на кухне приготовлю, посуду помою. Для меня главное, чтоб все сыты были.

Автор: Лань 24.01.2012 - 02:05
Жанна
ну, детям ты говоришь, это понятно. А маме как ты объясняешь нежелание детей к ней приходить? Эта тема обсуждается вообще?

Автор: Жанна 24.01.2012 - 02:20
Я один раз говорила ей об этом, на что она ответила, что тогда отчим был живой, она его боялась, почему они сейчас не приходят? А я не могу и не хочу детей заставлять. И вообще стараемся уже эту тему не обсуждать.