| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум Ал-Анон > Ал-Анон, Нар-Анон > Ежедневные размышления |
| Автор: Xiao Mao 12.05.2012 - 00:50 |
| Настёна Тут, ИМХО, даже не в том дело, хочу я с ним быть или не хочу. А в том, что все эти "не могу без него жить!" нездоровьем сильно попахивает. |
| Автор: Настёна 12.05.2012 - 01:00 | ||
Согласна!!!У меня так раньше было-что совсем не могу! Теперь я с ним (пока) потому что хочу и так решила  |
| Автор: Конфетти 12.05.2012 - 04:28 |
| Настёна Я прошу сейчас устроить отношения мои с миром вообще. Стала замечать, что мужчины меня все меньше интересуют в том плане, что раньше я больше зависела от отношений. Свой МЧ, свой муж - как некий показатель успеха, что ли. Теперь успех отдельно - мужуки отдельно, причем как-то пока хочется совсем отдельно...Хочу самореализации, исполнения своих собственных мечтаний и желаний, движения вперед.  Я себя боюсь)))) |
| Автор: Ingrid 12.05.2012 - 07:31 | ||
я одно время тоже не понимала почему мои коллеги по работе так мало мне рассказывают, когда утром кофе пьем, ну или просто общаемся. потом поняла - я в них увидела себя, с ними общаться не хотелось в первую очередь мне и рассказывать о своей жизни тоже первой не хотелось мне. мало того, так еще и раздражали своими репликами и высказываниями ))) когда дошло и увидела себя - поняла в чем дело, над чем надо мне поработать в себе и стало реально легче, они себя ведут так как они этого хотят, но меня это уже не задевает ) |
| Автор: Noel 12.05.2012 - 18:10 |
| "Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам" (Мф,7,7) Утром позвонила мама и стала истерить, угрожать суицидом, требовать, чтобы я приехала к ним.Ехала в автобусе и всю дорогу просила Бога, чтобы мои родители услышали меня.Папа в запое, мама - в психически неуравновешенном состоянии, скандал, крики,пыталась вовлечь на свою сторону, я упиралась, старалась спокойно убирать запущенную квартиру. В какую-то минуту стала себя жалеть и ком подкатил к горлу, но быстро отогнала жалостливые мыслишки. Сначала думала остаться с ночевкой, но находиться в одном помещении с враждующими сторонами нет сил, много интересных биографических данных узнала за пару часов пребывания, уехала от них и вздохнула.Услышали ли меня родители?... |
| Автор: Настёна 13.05.2012 - 15:51 | ||||
Noel
А ты уверена, что разговаривала с родителями, а не с
что существенно меняет дело. Я, когда родители пьют, а МЧ обдолбанный-то эффект такой же, как поговорить с холодильником...хотя он неадеквата не выдаст! |
| Автор: Зайка 15.05.2012 - 16:29 |
| Достаточно ли внимания я уделяла 12 шагам? Читала ли я каждый день специальную литературу? Стали ли отношения в моей семье более спокойными и счастливыми, чем месяц назад? Возобновила ли я натянутые отношения с подругой? Компенсировала ли причиненный кому-то ущерб? Избежала ли злых слов о ком-то? Постаралась ли узнать что-то новое для себя? Мне кажется, что я достаточно уделяла времени 12 шагам. Но я не читаю каждый день специальную литературу. У меня нет семьи, нет и отношений. Я не уверена, что возобновила натянутые отношения с подругой. Она мне звонила. Но я не уверена, что все вернется и станет таким, как было. Я не компенсировала причиненный ущерб. Я даже не помню, кому я причинила ущерб и какой. Помню, что считала, что причиняла себе ущерб и планировал а посетить врача. Не посетила. Говорила слова, быть может, не самые добрые, но справедливые. Это мое отношение и я так чувствую. Я очень много нового узнаю для себя. |
| Автор: Оксана81 26.05.2012 - 21:52 |
Девочки, в параллельном сообществе прочитала новое ругательство: " А иди-ка ты в 4-й шаг!"  |
| Автор: Xiao Mao 26.05.2012 - 23:19 |
| Зайка Откуда эти рекоммендации? Что-то мне в них видится какое-то давление и загон в рамки. |
| Автор: Xiao Mao 28.05.2012 - 09:27 |
| Мастер Бахауддин всю свою жизнь был счастливым, улыбка никогда не сходила с его лица. Вся его жизнь была пропитана ароматом праздника! Даже умирая, он весело смеялся. Казалось, будто он наслаждается приходом смерти. Его ученики сидели вокруг, и один спросил: — Почему вы смеётесь? Всю свою жизнь вы смеялись, и мы всё не решались спросить, как вам это удаётся? И вот сейчас, в последние минуты, вы смеётесь! Что здесь смешного? Старый Мастер ответил: — Много лет назад я пришёл к моему Мастеру молодым человеком, семнадцатилетним, но уже глубоко страдающим. Мастеру же было семьдесят, а он улыбался и смеялся просто так, без всякой видимой причины. Я спросил его: «Как вам это удаётся?» И он ответил: «Внутри я свободен в своём выборе. Просто это — мой выбор. Каждое утро, когда я открываю глаза, я спрашиваю себя, что выбрать сегодня — блаженство или страдание? И так случается, что я выбираю блаженство, ведь это так естественно». (С) |
| Автор: Nata7171 28.05.2012 - 10:17 |
| - "Кем ты хочешь стать, когда вырастишь?" - "Счастливой." - ".. ты не поняла вопроса.." - " ..вы не поняли жизнь.." =============================================== Едет человек в троллейбусе... Хмурый. И думает: - Вокруг одно быдло, начальник — кретин, жена — стерва. За спиной ангел–хранитель с блокнотом и ручкой. Записывает: «Вокруг — быдло, начальник — кретин, жена — стерва». И в свою очередь думает: - Вроде было уже. И зачем ему это все время? Но раз заказывает — надо исполнять… ================================================= " Кто бы не встретился на вашем жизненном пути - поблагодарите его за участие в вашей судьбе... Было ли это эпизодом... Или на всю жизнь. Ни один человек не приходит в жизнь другого случайно. СПАСИБО ВАМ ВСЕМ. Одним - за сказку. Врагам - за встряску." |
| Автор: Елена Ясная 28.05.2012 - 10:56 | ||
Мне тоже так кажется. Случайных людей на моем пути не было - каждый сыграл какую-то свою, пусть даже маленькую, но роль. |
| Автор: Nata7171 28.05.2012 - 11:35 |
| Елена Ясная "Что нас не убивает - делает сильнее" "Кто не друг мне - тот мой учитель" |
| Автор: Nata7171 28.05.2012 - 11:58 |
| Вот, девчонки, какая сильная личность эта Женщина, которая умеет радоваться и создавать и своей семье радость в такой сложной ситуации! : http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=1&s=8&id=17068 И посмотрите на нее, какая она аккуратненькая и приятная, и себя не забыла, в т.ч. внешне. |
| Автор: Настёна 28.05.2012 - 17:48 | ||
Nata7171
Какая прелестная правда!!!!Спасибо за чудесные откровения  |
| Автор: Конфетти 28.05.2012 - 21:49 |
| Nata7171 Спасибо! Все это давно известно, но в суете постоянно забываешь о чем-то простом, но очень-очень важном. Мерси  |
| Автор: Зайка 29.05.2012 - 17:19 |
| Xiao Mao "День за днем в Ал-Аноне". Я не вижу давления. Я вижу вопросы, а не рекомендации, которые нужно непременно неукоснительно выполнять. |
| Автор: Жанна 30.05.2012 - 16:26 |
| Nata7171 Спасибо за ссылку, прочитала и как-то свои проблемы, уже не кажутся проблемами. |
| Автор: Зайка 30.05.2012 - 16:40 |
| Сегодня я проанализирую события прошедшегго месяца, в котором я с новыми силами буду стремиться к духовному развитию. Если я не увижу улучшений в месяце, который сегодня заканчивается, я не опущу руки. Кроме того, я должна научиться принимать себя такой, какая я есть. Все хорошее, что я могу сделать, дожно начинаться с этого. Если честно, не вижу особенных успехов в этом месяце, возможно, даже путь вниз - эмоционально. Наверное, главное, что я сейчас учусь делать - учусь отпускать ситуацию, в первую очередь на работе. Подумала еще - возможно, я к себе несправедлива. По фактам - я получила ту работу, которую хотела, программистов в команду (кто помнит - месяц назад я здесь сетовала, что не могу найти программиста?), я второй человек в компании, которая пока не разорилась:), я собрала группу в скайпе (параллельное сообщество), пригласила подругу. Меня ценят и принимают. Вокруг меня люди, которые мне нравятся. Это называется нет успехов? Я зажралась, похоже:) Сейчас поняла, как я неблагодарна по отношению к ВС - месяц назад стенала, что негде взять программистов, а сегодня высказывала начальству, что программистов мы не сможем загрузить работой, А, еще очень важно - я получаю очень много новых знаний, колоссальный опыт. Была на семинаре в понедельник. |
| Автор: Xiao Mao 31.05.2012 - 06:31 |
| О, нашла полезное! Сделайте себе невроз 1) Чтобы быть счастливым, я должен быть успешен в своих начинаниях 2) Чтобы чувствовать себя счастливым, меня должны любить, одобрять, мной должны восхищаться - желательно, все и всегда 3) Если я не добился успеха, то я потерпел провал 4) Как прекрасно быть популярным, известным, богатым; ужасно быть неизвестным, посредственным 5) Если я ошибся, значит, я глуп 6) Моя ценность зависит от того, что думают обо мне другие 7) Я не могу жить без любви. Если моя жена (возлюбленная, родители, ребенок) не любят меня, значит, я ни на что не годен 8) Если кто-то со мной не соглашается, значит, он плохо ко мне относится 9) Если я не использую каждый шанс для собственного продвижения, то позже я об этом пожалею 10) Я должен быть щедрым, тактичным, благородным, мужественным и самоотверженным 11) Я должен быть идеальным любовником, другом, родителем, учителем, студентом, работником, супругом 12) Я должен справляться с любым затруднением с полным самообладанием 13) Я должен быть способен быстро найти решение любой проблемы 14) Я никогда не должен страдать; я всегда должен быть счастливым и безмятежным 15) Я должен все знать, понимать и предвидеть 16) Я должен всегда владеть собой 17) Я должен считать виновным себя, я не должен никому и никогда причинять боль 18) Я никогда не должен испытывать усталость или боль 19) Я должен быть всегда на пике продуктивности (с) Бек, А., "Техники когнитивной психотерапии" // Московский психотерапевтический журнал http://utro-vecher.livejournal.com/2012/05/30/ |
| Автор: Елена Ясная 31.05.2012 - 09:10 |
| Xiao Mao святая правда) |
| Автор: нати 31.05.2012 - 10:13 | ||
я работаю в центре для больных детишек....там у нас всякие есть..и аутисты, и дцпэшники...разные... думаю, такую работу мен ВС дал не просто так...я вижу, как мамы любят своих маленьких совсем больных детишек..мамы очень разные, как и везде, есть такие же больные, а есть очень позитивные и жизнерадостные... в любом случае, они умеют ражоваться маленьким победам и просто так, за то, что их дети есть.... это для меня: мой сын болен, а я все хочу его переделывать.. |
| Автор: Настёна 31.05.2012 - 23:35 |
| Xiao Mao Это был тест на созависимость?  Похоже отчасти на мой портрет- рада, что всё меньше похожу на такую особу Оно стоит того, чтобы шагать к независимости и свободе |
| Автор: Xiao Mao 2.06.2012 - 11:45 |
| "Некоторые целыми днями без перерыва убеждают себя: "Я должен сделать то. Я должен сделать это. Мне следовало бы сказать тому человеку то-то. Мне нужно больше делать того-то. Я должен быть более собранным. Мне следует быть более привлекательным, умным, остроумным, общительным, заметным. Я должен быть более напористым. Мне нужно избавиться от агрессивности. Я должен быть откровеннее. Мне нужно попридержать язык". И так далее. Некоторые беспрестанно требуют от себя чего-то! И это отчасти правильно! Мы все хотим стать лучше и становимся, признавая свои недостатки и упущения. Каждый руководствуется собственными принципами и идеалами, но в любом случае этим занимаются все. Но иногда мы становимся слишком самокритичными... Мы преисполнены решимости биться с ветряными мельницами, если получили отказ, если не повезло, если дела идут не так, как хотелось бы. И начинается: "Мне нужно быть умнее, рассудительнее, работоспособнее, честолюбивее, тверже, раскрепощеннее, более уверенным в себе, более последовательным, чувствительнее, решительнее, сообразительнее, яснее выражать свои мысли, больше знать, обладать чувством юмора. Кроме того, следует быть полегкомысленнее или наоборот, посерьезнее относиться к жизни. Сначала мы должны быстрее взрослеть, потом наоборот, все время находиться в зрелом возрасте и никогда не стареть. Мы должны найти свое место в жизни. Где бы "оно" ни находилось, мы обязаны "добраться" до него. Знаете, что произойдет, когда вы набьете себя по горло этими обязательствами? Вы переполнитесь ими и, когда они польются через край, начнете их возлагать ежедневно на кого-то еще: "Знаешь, что тебе необходимо..." "Тебе нужно быть более..." "Тебе обязательно надо..." "Ты должен...". Некоторым просто мастерски удается поучать и обязывать окружающих. Начальник получает такие "советы" от своего начальника, поучает своих подчиненных и так далее. Все это спускается ниже и ниже по служебной лестнице, до кого-то в самом низу, кто пнет кота, придя домой". Эллис, А., Лейндж, А., "Не давите мне на психику! Искусство психологической самозащиты" http://utro-vecher.livejournal.com/2012/06/02/ |
| Автор: Xiao Mao 3.06.2012 - 05:07 |
| "Семья заменяет всё. Поэтому, прежде чем её завести, стоит подумать, что тебе важнее:всё или семья." Фаина Раневская |
| Автор: нати 3.06.2012 - 06:33 |
| Однажды, проходя мимо одного дома, человек увидел старушку в кресле-качалке, рядом с ней качался в кресле старичок, читающий газету, а между ними на крыльце лежала собака и скулила, как будто бы от боли. Проходя мимо, человек про себя удивился, почему же скулит собака. - Извините, мэм, – обратился он к старушке, – что случилось с вашей собакой? - С ней? – переспросила она. – Она лежит на гвозде. Смущенный ее ответом человек спросил: - Если она лежит на гвозде и ей больно, почему она просто не встанет? Старушка улыбнулась и ответила: - Значит ей больно настолько, чтобы скулить, но не настолько, чтобы сдвинуться с места. |
| Автор: Xiao Mao 3.06.2012 - 06:48 |
| нати Ага. Это про меня.  |
| Автор: нати 3.06.2012 - 16:30 |
| Xiao Mao и про меня)) сижу на гвозде. даже на двух) |
| Автор: Лань 3.06.2012 - 16:54 |
| нати А я еще умудряюсь на гвозде вибрировать и даже иногда получаю удовольствие) |
| Автор: Настёна 3.06.2012 - 16:58 |
| нати Да, в точку с гвоздём! Та же фигня Вроде и дно, но не настолько |
| Автор: Настёна 3.06.2012 - 17:06 |
| Мадлен Ну, мне, например, непонятно больше удовольствие от алкоголя-не чувствую прикола в том, чтобы мозг затуманивался даже на йоту. Кто-то женщин насилует, кто-то собак убивает, кто-то деньги любит, а кто-то жизнь как она есть любит, себя, семью, Бога и получает от этого удовольствие!Я, когда употребляла-никто бы меня не разубедил, что я получаю ненастоящее удовольствие. |
| Автор: Оксана81 3.06.2012 - 17:17 | ||
Ага. Когда я думал, что достиг своего дна, снизу мне постучали |
| Автор: Лань 3.06.2012 - 17:23 |
| А чего? Лично мне в свое время страдания доставляли неимоверное удовольствие. Я их прямо искала. А если не находила - придумывала. И еще жалеть любила. Выбирала спецом того, кого можно пожалеть. Тогда я чувствовала себя милосердной и доброй - мне нравилось себя так чувствовать. И еще снисходительной и щедрой любила себя чувствовать. И еще любила на фоне каких-нибудь хулиганов чувствовать себя примерной и правильной девочкой. Вот с ними это хорошо получалось)))) |
| Автор: Лань 3.06.2012 - 17:33 |
| Мадлен а зачем это все заменять. Я приняла это в себе. Знаю, что во мне это есть, живо. Я просто перестала это в себе кормить))) Однажды Настена выложила потрясную притчу про зверей, которых мы кормим. Вот кого кормим, тот нами и управляет) |
| Автор: Лань 3.06.2012 - 17:34 |
| Мадлен мне даже иногда снятся эти скучающие звери во мне. Снится, что я жертва. Снится, что я сгораю от ревности. Или снится, что я завидую, гневаюсь. Это вот как сигареты, которые бросила, приходят во сне, стоит чуть приоткрыть дверцу им днем) |
| Автор: Настёна 3.06.2012 - 20:13 | ||
Пока я заменяла одно другим и третьим -так и торчала. Просто стала узнавать себя, свои настоящие предпочтения и самое главное прислушиваться к себе-различать, как и у зависимого-личность и субличность. Личность кормлю-субличность держу на строгой диете (всё, как в притче ). Ненужное само отваливается-перестал нравиться алкоголь (я никаких усилий не делала), ушли ненужные пустые связи, ушло навязчивое желание контроля, ушли истерики и сомнительное удовольствие от надрывных рыданий, последующих прощений и взрывов эмоций, отпала необходимость самоутверждаться за счёт оценки,а порой и откровенного опускания окружающих...Я считаю, что делаю меньше (в смысле работы по программе), чем могла бы...но как-то и гнобить себя по этому поводу тоже необходимость отпала-кайфушки теперь другие-настоящая любовь к себе, осознаю собственную ценность и значимость, а также самоцельность-я ни чья-то половинка и не вторая рука (как раньше считала)-вот от этого знания и кайфую |
| Автор: Xiao Mao 4.06.2012 - 01:08 | ||
Да-да! Страдаю ещё до сих пор, правда. Но! Мне это уже перестаёт нравиться. И в этом вижу хороший знак. |
| Автор: Xiao Mao 4.06.2012 - 09:46 |
| 1) Окружай себя только теми людьми, кто будет тянуть тебя выше. Просто жизнь уже полна теми, кто хочет тянуть тебя вниз. 2) Делай сегодня то, что другие не хотят, завтра будешь жить так, как другие не могут. 3) Если вы найдете человека с которым сможете вести себя также свободно, как ведете себя наедине с собой, то цените его как воздух. 4) Если вам сказали, что ваш поезд ушел, помните - есть еще самолеты и яхты. 5) Вбивая гвоздь в душу, помните, что даже вытащив его своими извинениями, вы все равно оставите там дыру, которая будет долго зарастать и мучить своего владельца. Не делайте больно тем, кто любит вас всем сердцем. 6) Никогда не оправдывайтесь. Ни перед тем, кто вас любит, ни - тем более - перед тем, кто не любит. Тот, кто не любит, все равно вам никогда не поверит, а кто любит - он и сам придумает для вас оправдание. 7) Если про тебя идут слухи, значит, ты - личность. Запомни: Никогда не обсуждают и не завидуют плохому. Завидуют лучшим, обсуждают лучших. 8) Не можешь сделать женщину счастливой? Не мешай другому. 9) Умейте прощать, ведь это свойство сильных. Слабые никогда не прощают. 10) Боритесь, ведь женщина выбирает сильных, смелых и настойчивых, а не тех, кто при малейшей ссоре опускают руки и уходят. 11) Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом. 12) Всегда помни, что люди становятся близкими постепенно, чужими – мгновенно 13) Учитесь радоваться без алкоголя, мечтать без наркотиков, общаться без интернета и нервничать без сигареты. 14) Выберите себе работу по душе, и вам не придется работать ни одного дня в своей жизни. 15) Не полагайтесь слишком сильно на кого-нибудь в этом мире, потому что даже ваша собственная тень покидает вас, когда вы в темноте. 16) Не жалей о своих ошибках, ведь не сделав их, ты никогда не узнаешь как делать правильно. 17) Если хочешь иметь то, что никогда не имел, придется делать то, что никогда не делал. 18) Когда ты проиграл - просто улыбнись. Победитель теряет вкус победы. 19) У вас должна быть мечта. Обязательно! Чтобы вы смогли вставать по утрам. 20) Если медведь привязывает тебя к дереву, приговаривая что-то на латыни - ложись спать. В любой непонятной ситуации ложись спать. 21) Если Вы недовольны тем местом, которые занимаете, смените его. Вы же - не дерево! 22) Вас никто не сможет подвести, если вы ни от кого не будете зависеть. 23) Если ты богат, не думай об этом, если ты беден - не принимай свою бедность всерьез. Если ты способен жить в мире, помня о том, что мир - это только спектакль, ты будешь свободным, тебя не коснутся страдания. Страдания - результат серьезного отношения к жизни; блаженство - результат игры. Воспринимай жизнь как игру, радуйся ей. 24) Никогда не говори людям о своих проблемах, 80% ими не интересуются, остальные 20% рады, что они у тебя есть. 25) Делай то, что хочешь. Делай то, что считаешь правильным. Тебя все равно будут осуждать до конца жизни |
| Автор: Настёна 5.06.2012 - 01:50 |
| Класс! Правда некоторые пункты не понравились тем, что направлены на оценку из вне |
| Автор: Лань 5.06.2012 - 02:01 |
| Xiao Mao тебе близки эти утверждения? Просто когда тебе все это говорю я, ты постоянно споришь |
| Автор: Xiao Mao 5.06.2012 - 03:40 | ||
Увидела у себя в блоге в избранном, сохранила "на посмотреть". Некоторые близки, некоторые не очень. |
| Автор: Равновесие 5.06.2012 - 08:27 |
| 12 советов как повысить самооценку Уровень самооценки влияет на все поступки человека. Чаще всего самооценка личности бывает занижена, то есть реальные возможности человека выше, чем представления человека о своих возможностях. Обычно это связано с тем, что формирование самооценки происходит, в основном, в детстве, когда возможности человека развиты слабо. Кроме того, серьезное влияние оказывает негативное окружение. Конечно, встречаются случаи, когда у человека завышенная самооценка, но, на мой взгляд, это характерно только для очень молодых людей. А для взрослых людей характерна обратная ситуация. Повысить самооценку вполне реально, хотя это часто довольно медленный процесс. Однако сознательные попытки в формировании самооценки могут быть полезны практически каждому. Как повысить самооценку и уверенность в себе? Здесь 12 советов, которые помогут в этом: 1. Прекратите сравнивать себя с другими людьми. Всегда будут люди, у которых чего-то больше, чем у вас, и есть люди, у которых этого меньше, чем у вас. Если вы будете заниматься сравнениями, то всегда будете иметь перед собой слишком много оппонентов или противников, которых вы не можете превзойти. 2. Прекратите ругать и порицать себя. Вы не сможете развить высокий уровень самооценки, если повторяете негативные высказывания в отношении себя и своих способностей. Говорите ли вы о своем внешнем виде, своей карьере, отношениях, финансовом положении или любых других аспектах вашей жизни, избегайте самоуничижительных комментариев. Коррекция самооценки прямо связана с вашими высказываниями о себе. 3. Принимайте все комплименты и поздравления ответным «спасибо». Когда вы отвечаете на комплимент чем-то вроде: «да ничего особенного», вы отклоняете этот комплимент и одновременно посылаете себе сообщение о том, что не достойны похвалы, формируя заниженную самооценку. Поэтому принимайте похвалу, не принижая свои достоинства. 4. Используйте аффирмации (утверждения) для того, чтобы повысить самооценку. Поместите на каком-нибудь часто используемом предмете, например, пластиковой карточке или кошельке утверждение вроде: «я люблю и принимаю себя» или «я привлекательная женщина и заслуживаю в жизни самого лучшего». Пусть это утверждение всегда будет с вами. Повторяйте утверждение несколько раз в течение дня, особенно перед тем, как лечь спать и после того, как проснетесь. Всякий раз, когда вы повторяете аффирмацию, почувствуйте положительные эмоции в отношении аффирмации. Таким образом эффект воздействия будет значительно усилен. 5. Используйте семинары, книги, аудио и видеозаписи, посвященные повышению самооценки. Любая информация, допускаемая вами в свой разум, пускает там корни и влияет на ваше поведение. Доминирующая информация влияет на ваши поступки доминирующим образом. Если вы смотрите негативные телевизионные программы или читаете в газетах криминальную хронику, скорее всего ваш настрой будет склоняться в циничную и пессимистическую сторону. Точно так же, если вы будете читать книги или слушать программы, позитивные по своей природе и способные повысить самооценку, вы будете приобретать качества от них. 6. Старайтесь общаться с позитивными и уверенными в себе людьми, готовыми вас поддержать. Когда вы окружены негативными людьми, которые постоянно подавляют вас и ваши идеи, ваша самооценка понижается. С другой стороны, когда вас принимают и поощряют, вы чувствуете себя лучше и ваша самооценка личности растет. 7. Сделайте список ваших прошлых достижений. Это не должно обязательно состоять из чего-то монументального. Список может включать небольшие победы, например: научились кататься на сноуборде, получили водительские права, начали регулярно посещать спортзал и т.д. Регулярно просматривайте этот список. Читая свои достижения, попробуйте закрыть глаза и вновь почувствовать удовлетворение и радость, которую вы когда-то испытали. 8. Сформируйте список ваших положительных качеств. Вы честны? Бескорыстны? Полезны для других? Креативны? Будьте к себе благосклонны и запишите по крайней мере 20 своих положительных качеств. Как и с предыдущим списком важно просматривать этот список почаще. Многие люди фокусируются на своих недостатках, подкрепляя там самым заниженную самооценку, и затем удивляются, почему в их жизни все не так хорошо, как хотелось бы. Начните концентрироваться на своих достоинствах, и у вас станет гораздо больше шансов для достижения того, чего вы хотите. 9. Начните больше давать другим. Я говорю не о деньгах. Здесь подразумевается отдача самого себя в виде поступков, которыми вы можете помочь другим или позитивного поощрения других. Когда вы делаете что-то для других, вы начинаете чувствовать себя более ценным индивидуумом, а ваши самооценка и настроение повышаются. 10. Старайтесь заниматься тем, что вам нравится. Трудно испытывать в отношении себя позитивные чувства если ваши дни проходят на работе, которую вы презираете. Самооценка процветает, когда вы заняты работой или какой-либо другой активной деятельностью, которая приносит вам удовольствие и дает возможность почувствовать себя более ценными. Даже если ваша работа не вполне устраивает вас, вы можете посвятить свободное время каким-то своим увлечениям, которые приносят вам радость. 11. Будьте верны себе. Живите своей собственной жизнью. Вы никогда не будете себя уважать, если не будете проводить свою жизнь так, как вы хотите ее проводить. Если вы принимаете решения, основанные на одобрении ваших друзей и родственников, вы не верны себе и у вас будет низкая самооценка. 12. Действуйте! Вы не сможете развить в себе высокий уровень самооценки, если будете сидеть на месте и не принимать возникающие перед вами вызовы. Когда вы действуете, независимо от получаемого результата, растет ваше чувство самоуважения, вы чувствует более приятные ощущения в отношении самого себя. Когда же вы медлите с действиями из-за страха или какого-то другого беспокойства, вы будете чувствовать только расстройство и грустные ощущения, что, конечно, приведет к снижению самооценки. Вы уникальная личность, с огромными возможностями, с огромным потенциалом. По мере того, как ваша самооценка будет расти, ваши истинные способности будут раскрываться. Вы начнете принимать на себя больший риск и не бояться отказа; вы не будете ориентироваться на одобрение других людей; ваши взаимоотношения будут намного полезней как для вас, так и для других; вы будете делать то, что приносит вам радость и удовлетворение. Что наиболее важно, высокая самооценка принесет вам душевное спокойствие, и вы действительно по настоящему оцените самого себя. |
| Автор: гошан 5.06.2012 - 09:18 |
| Как интересно на вашей ветке ! Класс. |
| Автор: Ingrid 5.06.2012 - 10:56 |
| гошан на вашей тоже есть что почитать... |
| Автор: Равновесие 5.06.2012 - 11:11 |
| "Эмоции следует отличать от чувств, ибо последние характеризуются глубиной и устойчивостью. Могут контролироваться. Чувства, в отличие от эмоций, развиваются, воспитываются, совершенствуются - вплоть до высших чувств, относящихся к духовным ценностям и идеалам. Поэтому мы и говорим о чувстве любви, а не об эмоции. Эмоции - это ярко выраженные субъективные переживания, связанные с удовлетворением или неудовлетворением каких-либо потребностей индивида, могут возникать самопроизвольно, но поддаются контролю. Страсти же это чрезвычайно насыщенные, бурные переживания, которые сбъективно оцениваются как исключительные, неподвластные самоконтролю, подавляющие волю человека (страсть табакокурения, алкоголя, игрозависимость, страсть к человеку, к перееданию и т.п.), взамен ничего, кроме кратковременной эйфории не дают." |
| Автор: Конфетти 9.06.2012 - 17:51 |
| Пусть это будет ДНО. Я прошу, я молю об этом. Мне нормально, я вполне адекватна и спокойна. Но то, что происходит с мужем - цензурными словами назвать нельзя. Спасибо вам, спасибо Программе, что я все это узнала, иначе сейчас, вот сию минуту, я просто сошла бы с ума. Звонил ОН. Никакой. Сказал, что сейчас уедет куда глаза глядят, ему на всех пох, и все ему пох, и я, конечно, в первую очередь (странно - три дня назад цветы, романтика, люблю - но то был он, а это - болезнь, да). Завтра на работу. Сказал, что где уснет, оттуда и поедет, там у него и будет дом. Ну - флаг в руки. Дети. Ну почему СЕЙЧАС???? Сижу и молюсь только об одном - только бы он дал нам уехать в отпуск!!! Это закономерно, это правильно, что срыв именно сейчас. Но я ничего не хотела менять до моря. Я хотела подарить детям хороший отдых. На языке - сплошной мат. Болезнь прогрессирует, он с каждым разом все более неадекватен. Не слышит. Не понимает. Не видит. Не знает. Не чувствует. Где оно, дно??? Хотя не все отталкиваются, да...Давил на жалость. Там жить буду (на вокзале), бомжевать буду, я алкоголик несчастный, а ты меня не принимаешь как есть. Опять же - ничего нового, у многих так. Я удивлена, что хочу одного - пусть он не приезжает!!! Пусть ночует с бомжами, пусть опоздает на работу, пусть его уволят!!! Я ОЧЕНЬ этого хочу. Может, именно тогда он вспомнит о себе настоящем??? Дикие мысли. Я раньше никогда так не думала, а сейчас боюсь сама себя. Я хочу, чтобы он осознал все до конца. Я правда этого хочу. Я так боялась, что его уволят, а теперь МЕЧТАЮ ОБ ЭТОМ. Он очень дорожит этой работой, этим коллективом - когда трезвый. Он не поймет иначе. Не осознает. Но страх мой обоснован. В анамнезе - две попытки суицида, причем втихую, оба раза ловили случайно. Не сейчас. Нет. Хотя - я ничего не могу изменить. Чувствую злость, страх, беспокойство. Но в рамках. Не истерю, нет, и бежать спасать не хочу. Сижу и думаю - чем все это закончится??? Боже, дай мне разум и душевный покой Принять то, что я не в силах изменить, Мужество изменить то, что могу, И мудрость отличить одно от другого. |
| Автор: Равновесие 9.06.2012 - 18:01 |
| Конфетти Держись, желаю вам спокойно уехать в отпуск, а там будь что будет. Я не советчик, просто хочется сказать, что сколько же у нас должно быть терпения, ё-моё! |
| Автор: Конфетти 9.06.2012 - 18:09 |
| Равновесие Вот ГДЕ его взять, терпение это, а? Ну да, я спокойнее все принимаю, чем даже пару месяцев назад. Но невозможно же быть "роботом"...Ну не я, ну дети за него тоже переживают - блин, и я за них - им же беспокойно! Откуда берется терпение, где резервы спокойствия? Вот сейчас - 6 лет человеку. А где папа? Сказать, послал на три буквы и спит на вокзале??  Зато это правда. Блин. Но ведь позавчера он ходил с ними на пикник, трезвый, гулял, играл, змея запускал. Она ж не поймет. А сейчас в ноль где-то валяется. Где взять спокойствие? Пустырник не в счет стаканчик отвара принят, травка скоро подействует)) |
| Автор: Равновесие 9.06.2012 - 18:20 |
| Я не знаю, может не надо вообще о нем думать, переключаться насильно. Я раньше была очень сильно влюблена, просто страстно (без такой же взаимности, но отношения были), потом МЧ уехал и даже не предупредил меня (был женат, уехал с женой в длительную командировку). Я когда узнала - была в шоке. Не могла поверить, что вчера он был, а теперь 2 года вообще его не увижу и он даже не посчитал нужным меня предупредить заранее, что уезжает. Не могла никак отвязаться от мысли о нем, просто прошибало каждый раз, клинило. Потом думаю, ну что с этим поделать, ничего, уехал и все, надо как-то жить дальше. Решила любую мысль о нем отгонять насильно. Мысль появляется - я насильно переключаюсь на другую, потом она уходит постепенно. Боролась с собой месяца два, очень тяжело было. Потом переборола, выработала рефлекс "думать нельзя, переключайся". Забыла о нем. После этого подумала, раз тогда смогла перебороть, то и потом смогу, и стало проще. Потом подумала, ну и хорошо, что уехал, эти отношения ни к чему бы не привели. У тебя детки, думай о них, они отрада в жизни, с ними легче. |
| Автор: Равновесие 9.06.2012 - 18:27 |
| Да и вообще, утро вечера мудренее. Завтра будет солнце и обещают +30 (в Москве))) ну и дождь  |
| Автор: Равновесие 9.06.2012 - 18:29 |
| Ты не виновата, не ты причина, ты ничего не можешь с этим поделать. |
| Автор: Конфетти 9.06.2012 - 18:30 |
| Господи, дай мне помнить каждый день и каждый час, что мое враждебное поведение только подливает масла в огонь, который сожжет нас обоих. Господи, дай мне помнить каждый день и час, что судьба А. не в моих руках. Я предоставляю тебе, Боже, предпринять необходимые действия. Я буду помогать свершению Твоих планов, Боже. Боже, помоги мне отвернуть свои мысли от терзания об А. и переключи их на то, что вечное присутствие Бога помогает мне и поддерживает меня. Боже, помоги мне согласиться со своим бессилием перед алкоголем и его последствиями. Помоги мне, Боже, направить все мои усилия на улучшение единственной жизни, над которой я имею власть – моей собственной жизни. Боже, помоги мне отстраниться от проблем А. Боже, пошли мне веру и надежду. Боже, помоги мне отделить болезнь А. от личности, которая страдает от этой болезни. Боже, помоги мне относиться к А. м уважением, которого заслуживает каждый человек. Боже, помоги мне узнать путь, который изменит мою жизнь к лучшему. Боже, помоги мне отделиться от ситуации, но не от самого страдающего А., пошли мне сочувствие к А., и его болезни. Упреки и слезы только ухудшают положение. Помоги мне запастись терпением и сочувствием, не6 становясь костылем для опоры так, чтобы А. енашел в себе свои силы стремиться к спасению. Боже, научи меня не поддаваться страху и предчувствию беды. А если чему-то суждено быть, пусть я смогу перенести все, не теряя уравновешенности и любви. Боже, помоги мне не обижаться ни на кого, а особенно на А., помоги мне увидеть реальные причины моих несчастий и поверить что я могу в значительной степени улучшить свою жизнь, избавившись от собственных недостатков. О чего нашла. Сижу. Читаю. |
| Автор: Лань 9.06.2012 - 18:32 | ||
Я объяснила, что папа болен. И сказала, что он взрослый человек и постарается справиться, если захочет. Вернется к нам наш папа, которого мы любим. И сын перестал беспокоиться. Детям главное в этом возрасте не чувствовать себя ответственными и виноватыми за ход событий в силу детского эгоцентризма. Сегодня приехали в Москву и он нашел игру, которую купил ему папа. Вспомнил, нашел и купил. Молодец, че. Ребенок счастлив. Позвонил, отблагодарил. Прыгал от радости и прошептал мне: "Ты знаешь, мама, по-моему, папа возвращается". Мне жаль, что все так происходит. Но, увы, скрывать правду от ребенка уже не представляется возможным. Он должен понимать, что причина всему не он. |
| Автор: Лань 9.06.2012 - 18:33 | ||
Огромное спасибо за пост! Вот то, что мне сейчас нужно! |
| Автор: Равновесие 9.06.2012 - 18:34 |
| Мадлен Первый раз тяжело, потом на автопилоте. Помнится, будучи подростком, я добилась одного решения проблемы без помощи родителей. Мне мама тогда сказала "раз смогла, сможешь и потом" Я запомнила, решила применить к мыслям, смогла, значит смогу и потом, только потом с каждым разом даже проще будет. |
| Автор: Равновесие 9.06.2012 - 18:36 |
| Конфетти Есть еще "Господи, дай мне мысль благую" |
| Автор: Равновесие 9.06.2012 - 18:38 |
| Лань Это я на сайте православие.ру нашла Рада, что пригодилось |
| Автор: Равновесие 9.06.2012 - 18:42 | ||
Потом после переживаний, по прошествии времени, обычно думаешь, нахрена переживала, это все в прошлом, тока невыспалась лишний раз С подругой уезжали из Крыма (давно), у нее там любовь была, она все в поезде страдала, плакала навзрыд. Я говорю - да ты через день уже забудешь его, на кой он тебе сдался, переключайся, ты его уже не увидишь. Через час она сказала, что она дура, и чего ревела )))) |
| Автор: Равновесие 9.06.2012 - 18:43 | ||
Это точно. У них все давно написано. |
| Автор: Конфетти 9.06.2012 - 18:45 |
| Лань Да. Этот разговор откладывала до последнего момента. Сейчас ребенки спят. Утром будем разговаривать. Постараюсь настроить себя немного. Старший наверняка задаст немало вопросов. Да и малая тоже. Равновесие спасибо за опыт и за "раз смогла, сможешь и потом". Чувствую просто, что работаю на максимуме сейчас. Нужен какой-то мозговой штурм, новая информация, пища для ума. Потому как все ответы вроде известны, а вопросы остались. |
| Автор: Равновесие 9.06.2012 - 18:48 |
| Конфетти Ты на максимуме от переживаний. Бог бережет его, и тебя. Не давай страданию завладеть твоим мозгом. Как еще старцы пишут - в радости не сильно радуйтесь, в печали не сильно печальтесь. Это, оказывается, нормально, не сильно печалиться. Все посылается ВС, больше того, что сможешь выдержать, не пошлет. |
| Автор: Равновесие 9.06.2012 - 18:50 |
| Как там в молитве Оптинских старцев: Господи, дай мне с душевным спокойствием встретить все, что даст мне сей день. Господи, дай мне вполне предаться воле Твоей Святой. Господи, на всякий час сего дня во всем наставь и поддержи меня. Господи, открой мне волю Твою для меня и окружающих меня. Господи, какие бы я ни получил известия в течение дня, дай мне принять их с покойной душой и твердым убеждением, что на все Святая воля Твоя. Господи, Великий, Милосердный, во всех моих делах и словах руководи моими мыслями и чувствами, во всех непредвиденных обстоятельствах не дай мне забыть, что все ниспослано Тобой. Господи, дай мне разумно действовать с каждым из ближних моих, никого не огорчая и никого не смущая. Господи, дай мне силу перенести утомления сего дня и все события в течение его. Руководи моею волею и научи молиться и любить всех нелицемерно. Аминь. |
| Автор: Равновесие 9.06.2012 - 18:52 |
| ВС нам плохого не желает. Возможно, Он лишний раз дает нам понять, что мы бессильны и надо прикинуться водорослью и плыть по течению. |
| Автор: Лань 9.06.2012 - 18:52 |
| Конфетти я отпустила. Первый шаг. Отпусти. Это не зависит от тебя. Как не сильно переживать? Я спрашиваю себя: ты хочешь переживать и страдать? И не получается ответить "да". А если я не хочу, то начинаю искать средства, чтобы не переживать и не страдать. Я доверилась ВС и препоручила своего мужа ей. Она справится. Я верю. И свою жизнь сейчас тоже препоручила. Все идет своим чередом, а я пока расслабилась и плыву по течению не хватаясь за веточки прошлой жизни. |
| Автор: Равновесие 9.06.2012 - 18:58 |
| ... |
| Автор: Лань 9.06.2012 - 19:00 |
| Равновесие шо? опять? |
| Автор: Равновесие 9.06.2012 - 19:00 |
| Лань Шо?  |
| Автор: Равновесие 9.06.2012 - 19:02 |
| Шо не так? Лань, куда подевалась, что я опять не то ляпнула? |
| Автор: Лань 9.06.2012 - 19:10 |
| Равновесие опыт) только опыт) Все это понятно. Вот я всегда восхищалась людьми, которые не истерят, не показывают эмоций, сохраняют спокойствие. На них орут, а они улыбаются. Я стремилась к этому идеалу и считала, что это эталон поведения. Когда копнула глубже, то поняла, что далеко не у всех внешнее спокойствие совпадает с внутренним состоянием души. А как этого достичь - важен опыт. Просто сказать "Будь спокоен!" - это не сказать ничего. Мне в данном случае важен опыт. Желательно личный. Ну, или чей-то, но опыт. Да, я замечала, что церковных людей не особо волнуют заботы простых смертных. У них свои заморочки. Что там чья-то смерть, когда обет не стричь ногтей. )) |
| Автор: Конфетти 9.06.2012 - 19:11 |
| Равновесие Лань Спасибо. Мысли, опыт, молитвы. Отпустило. Сейчас малая проснулась. Сквозь сон "А папа домой приедет?". Ответила, что я не знаю, но я точно с ними. Пошла снова эту тему перечитывать - много мыслей тут нужных... |
| Автор: Равновесие 9.06.2012 - 19:12 |
| Лань А где я не про опыт? |
| Автор: Лань 9.06.2012 - 19:12 |
| Конфетти я обычно сыну гооворю "Освободится и приедет. " Мои "не знаю" его пугают. Как-то вот им хочется, чтобы мама знала. Даже "не уверена" пугает меньше, чем "не знаю". |
| Автор: Равновесие 9.06.2012 - 19:16 |
| ""в радости не сильно радуйтесь, в печали не сильно печальтесь."" Лань, ты про это? Я вот тут подумала, что люди, склонные к суициду, как раз до такой степени сильно позволяют себе печалиться, что от этих переживаний не хотят жить. |
| Автор: Лань 9.06.2012 - 19:17 |
| Нет. Я не об этом. Да уже проехали. Ты удалила пост. |
| Автор: Лань 9.06.2012 - 19:18 |
| Равновесие только не поняла, зачем ты посты удаляешь? С тобой все должны быть согласны? |
| Автор: Равновесие 9.06.2012 - 19:19 | ||
О, я почуяла |
| Автор: Равновесие 9.06.2012 - 19:20 | ||
В данном случае вспомнила, что здесь не обсуждается религия, ну и удалила, решила, что к теме |
| Автор: Лань 9.06.2012 - 19:25 |
| Равновесие в принципе да. Хотя бы потому, что тема зависимости и созависимости соединяет в себе людей разных религий, национальностей и взглядов. |
| Автор: Равновесие 9.06.2012 - 19:26 |
| Конфетти Ну ты как там? Иди дерни еще чашечку травки И будешь потом, как в анекдоте: возвращается собака с прогулки, хозяин спрашивает - че язык заплетается? пьяная? собака - ннеет! хозяин - да ты пьяная! собака - ннеетт!! хозяин - ну тогда лай! собака нараспев - лааааай, лааааай, ла-ла-ла-ла-ла-ла-лаааааааай... (это я к тому, что язык заплетаться от травы будет, можешь песню спеть))) |
| Автор: Конфетти 9.06.2012 - 19:27 |
| Лань Да нет, тут как раз нормально. Мы все уже приучены "за себя отвечать". И папа не первый раз дома не ночует...Потому она одним днем спрашивает - именно про сегодня. Зато завтра есть повод для разговора. И завтра она может снова это спросить. Ладно, не по теме это уже. Ответ на вопрос я получила В смысле, "Где искать спокойствие и терпение."Пошла искать))) И даже частично нашла уже. Ницше почитаю еще. Люблю дядькины мысли до безобразия. (цитировать не стану - покусают )И да - в сотый раз - спасибо, что вы есть) |
| Автор: tanusha 9.06.2012 - 19:42 |
| Конфетти держись. трудно детям объяснять необъяснимые вещи. но приходится. мой всю неделю в запое. выпихивает меня вс в самостоятельное плавание. а я все цепляюсь. боюсь.страшно вот так оторваться и в самостоятельное плавание отправиться. да еще и за пассажиров отвечать. и очень тяжело отвечать на вопросы этих пассажиров. больно и стыдно. видимо чувствуют они. совсем не спрашивают про отца. больно |
| Автор: tanusha 9.06.2012 - 19:59 |
| Мадлен за то что я так вляпалась. |
| Автор: Равновесие 9.06.2012 - 20:15 |
| Мадлен Спасибо, хорошо сказала! Особенно "как может быть стыдно за испытания?" |
| Автор: Равновесие 9.06.2012 - 20:17 |
| У кого-то созависимость от алкоголиков, у других - от тяжелых трезвых родственников, у третьих - от трудоголизма, у четвертых - от объядения, у пятых - от накопительства денег... У всех есть свои зависимости, но не каждому дан случай осознать свою зависимость и пытаться исправить себя. Нам случай дан. |
| Автор: Лань 9.06.2012 - 20:24 |
| Равновесие ну, в смысле, повзрослеть))) |
| Автор: Лань 9.06.2012 - 20:30 |
| Мадлен для меня есть. ) |
| Автор: Лань 9.06.2012 - 20:42 |
| Мадлен Я вообще очень трепетно отношусь к формулировкам, потому что лично для меня они являются зачастую установками. Достаточно иногда изменить одно слово, как меняется угол зрения, а вместе с ним и моя жизнь) |
| Автор: Лань 9.06.2012 - 20:47 |
| Я взрослею. Повзрослеть - это для меня значит - перестать искать себе сначала сиську (выйти из младенческого возраста, т.к. я с трех месяцев в яслях и с этим у меня наблюдался тотальный дефицит). Сиську мне заменяло периодически что угодно. Главное было сунуть и самозабвенно сосать, забывшись. Вынули сиську - истерика, компульсив и страх, сунули сиську - успокоилась...засосала. Той самой сиськой у меня были отношения, сигареты, алкоголь, увлечения мои и многое другое. От сиськи я научилась избавляться и повзрослела немного. И тут я обнаружила, что продолжаю искать. Но уже не сиську, а родителей. Мне обязательно нужен был человек, которого я назначала своим родителем. А это значит, что он лучше меня, ответственнее и его основной долг - оправдывать мои ожидания. В настоящий момент я пытаюсь сама себе стать любящим родителем и в этом мне помогает моя Высшая Сила. Как только я повзрослею, я стану способна стать родителем сама. Учусь. Расту. Взрослею. |
| Автор: tanusha 9.06.2012 - 21:28 | ||
спасибо за эти слова согласна с мадлен |
| Автор: Xiao Mao 10.06.2012 - 03:15 | ||
Я не ору и не истерю. А знаешь, почему? А просто не умею. Всё просто. И ответить на наезд, оскорбление или обвинение и крик на меня тоже не умею. У меня реально пропадает дар речи и отключается мозг. Язык в одно место уходит. Стою и молчу. Потом-то уже, после, могу крутить эту ситуацию в голове, думаю, что могла бы сказать, как ответить. Только толку уже... |
| Автор: Лань 10.06.2012 - 04:28 |
| Девчонки, а, может, начнем писать уже о себе, а не о мужьях - алкашах и наркоманах? Чет уже заходить не хочется. Дома полный фэйшн и здесь тож самое. Хочется о вас и вашем опыте читать побольше. О чувствах. А? Не? |
| Автор: нати 10.06.2012 - 04:47 |
| "Ваши дети не являются вашими детьми. Они сыновья и дочери стремления жизни к самой себе. Они пришли благодаря вам, но они не от вас, И хотя они с вами, они все же не принадлежат вам. Вы можете давать им свою любовь, но не свои мысли, потому что у них есть свои собственные мысли. Вы можете укрывать их тела, но не их души, потому что их души обитают в доме завтрашнего дня, который вы не можете посетить даже в мечтах своих. Вы можете стараться быть похожими на них, но не пытайтесь сделать их похожими на себя, потому что жизнь не идет назад и не остается во вчерашнем дне. Вы есть лук, из которого ваши дети, как живые стрелы, посылаются вперед. Лучник (Бог) видит цель на пути бесконечного, и он сгибает вас своим могуществом, чтобы его стрелы летели быстро и далеко." Джибран Халил |
| Автор: Лань 10.06.2012 - 04:51 |
| Мадлен нет. не тебе. в общем. |
| Автор: нати 10.06.2012 - 04:53 |
| Мадлен для меня тоже... |
| Автор: tanusha 10.06.2012 - 09:12 | ||||
это я наверно писала... один в один про меня |
| Автор: Равновесие 10.06.2012 - 09:24 |
| У меня было как-то раз на работе: на меня начали наезжать, наговаривать (при мне), я молчу, они еще больше распыляются, я молчу и вообще смотрю в сторону, делаю вид, что меня это не колышет (меня на самом деле не колыхало, т.к. я не была реально виновата), они еще больше кричат,... потом устали, слова закончились, остановились. Я молчу. Тишина. Я молчу. Они - "ты чего молчишь, и даже не оправдываешься?!" Я - "оправдывается тот, кто считает себя виноватым". Они замолкли. Конфликт был исчерпан. |
| Автор: Равновесие 10.06.2012 - 09:30 |
| Еще раз было: ругали меня, ругали, человека прорвало, около часа вещал мне, какая я нехорошая... Я молчала. Он все вещал и вещал на эмоциях. Я молчу, смотрю в окно, по сторонам, делаю мелкие дела...Он вещает, вещает. Закончил вещать, выдохся. Я молчу. Он говорит - ты чего молчишь? Я - "а что" Он - "я же тебе говорю!" Я - "ой, ты мне говорил? Повтори, пожалуйста, я не слушала, задумалась..." Конец. Кому охота еще раз целый час снова все повторять.))Нагло с моей стороны, конечно, было |
| Автор: Равновесие 10.06.2012 - 09:47 |
| Молчать иногда полезно, лишнего не скажешь) |
| Автор: Xiao Mao 11.06.2012 - 14:00 | ||
У меня другая крайность. И и НЕлишнего сказать не могу. |
| Автор: Настёна 11.06.2012 - 15:32 |
| Мадлен Равновесие Я уже и не помню, когда последний раз конфликтовала, но, даже вспоминая себя, прежнюю-категорически против утрамбовывания в себе чувств, особенно негативных-ник чему хорошему это не приводит! Программа так и учит меня, как правильно распознавать, выражать свои чувства, направлять их в конструктивное русло, а не "делать хорошую мину при плохой игре". Программа учит быть собой-без всяких манипуляций, игр, масок-главное направление, которое я увидела здесь, в программе-найти и познать себя! Мне было 14 лет-мама кричала, пыталась учить, обвиняла, а я гордо (тогда мне так ошибочно казалось) молчала, отвернувшись в окно. Внутри меня всё сжималось от якобы несправедливости, но на самом деле от невысказанных и не прочувствованных чувств, мамины нервы были на грани, а моя соза радовалась-как же я здорово вышла из этого конфликта!Теперь я стараюсь просто не доводить до конфликтов-не всегда в споре рождается истина (она у каждого своя). Я знаю всё про себя, я знаю, что у всех свои проблемы, что каждый имеет право реагировать и вести себя так, как считает нужным-а если это нарушает мои границы-у меня всегда есть выбор-спокойно принять, удалиться или же дать отпор (этот вариант использую крайне редко, так как мне не свойственно насилие (ни физическое ни моральное). Для меня важно, чтобы моё внутреннее состояние соответствовало внешнему-желательно, чтобы это было спокойствие и гармония-но не показная и иллюзорная, а истинная-поэтому признание других на их мнения, осознание собственной значимости (только недавно поняла, что сама по себе самоценна, так как являюсь дитём Божьим и мне не надо "заслуживать" любви), молитва и программа. ИМХО |
| Автор: Xiao Mao 27.06.2012 - 05:26 |
| Нашла в ЖЖ у Вики Пекарской удивившее меня определение понятию "брать на себя ответственность за свою жизнь". Точнее, тому, как это сделать. Вот: Это не так уж сложно - просто признавайте свои желания, и ищите возможности их удовлетворить. А тяжело обычно от того, что мы чрезмерно пытаемся чему-то или кому-то соответствовать - тогда на свои желания времени не хватает! Однако. Слово "ответственность" для меня всегда было связано с чем-то тяжелым, неприятным и скучным. В таком ракурсе никогда об этом не думала... |
| Автор: Настёна 27.06.2012 - 14:36 |
| Xiao Mao Для меня ответственность-это наоборот приятно и по-взрослому так, свобода действий Если я перекладываю ответственность за свою жизнь на кого-то-то отдаю ему в руки свою свободу...не хочу так больше!!! |
| Автор: Acqua 27.06.2012 - 16:01 | ||
Мне очень понравилось... Спасибо, Xiao Mao! |
| Автор: Ingrid 27.06.2012 - 18:30 |
| Xiao Mao мне вот это видео очень помогло понять, что такое моя ответственность и мой выбор. рекомендую там есть немного на украинском, но основная инфа на русском.http://www.youtube.com/watch?v=gJIP2BiYAfc...player_embedded |
| Автор: Xiao Mao 27.06.2012 - 19:55 |
| Пока ты говоришь совсем не то, что думаешь, слушаешь совсем не то, во что веришь, и делаешь совсем не то, к чему расположен — то всё это время и живёшь совсем не ты. © Хань Сян-цзы |
| Автор: Xiao Mao 27.06.2012 - 19:58 | ||
Там же речь идёт об ответственности за СВОЮ жизнь, а не жизнь других людей |
| Автор: Xiao Mao 27.06.2012 - 19:59 |
| Ingrid Нет проблем, я родилась и выросла на (в?) Украине. |
| Автор: tanusha 27.06.2012 - 19:59 |
| Xiao Mao цитата - супер! |
| Автор: Xiao Mao 27.06.2012 - 20:00 |
| tanusha Да, мне тоже понравилась. Отрезвляет. |
| Автор: Ingrid 27.06.2012 - 20:07 | ||
что "на", что "в" - лично для меня нет никакой разницы, как говорится - на скорость не влияет )))) |
| Автор: Настёна 28.06.2012 - 01:44 | ||
Сколько сейчас стоит образование? И я и сестра и все мои друзья учились и в гимназии бесплатно и поступили на бюджетный-кто не прошёл, те работали и платили или брали студенческий кредит. Это никак не была ответственность родителей-особенно после 18 лет! Мне мама иногда вспоминала все свои "жертвы" ради меня-очень неприятно было и обязывает. |
| Автор: Talis 28.06.2012 - 10:40 |
| Делай то, что тебе хочется. Потому что тебя в любом случае будут критиковать. Тебя будут ругать, если ты сделал это, и будут ругать, если ты этого не сделал. Э. Рузвельт Мне сегодня в тему. |
| Автор: Равновесие 28.06.2012 - 11:27 |
| Talis У меня на эту тему есть хорошая фотка, но я не знаю, как вставлять картинки  |
| Автор: Talis 28.06.2012 - 11:34 |
| Равновесие есть хороший cайт радикал.ру там вставляешь а сюда пишешь код. |
| Автор: Talis 28.06.2012 - 11:35 |
| или пришли мне картинку на почту talis.Z@yandex.ru |
| Автор: Равновесие 28.06.2012 - 11:53 |
| Послала на почту )) |
| Автор: Talis 28.06.2012 - 11:56 |
| Равновесие изображение не может быть просмотрено, содержит ошибки( |
| Автор: Равновесие 28.06.2012 - 11:59 |
| Сейчас по другому попробую тебе отправить |
| Автор: Talis 28.06.2012 - 12:12 |
| Равновесие Это точно!)) Вот твоя картинка)  |
| Автор: Лань 28.06.2012 - 12:22 |
| Мельник На ослике Ехал Верхом. Мальчик За мельником Плелся Пешком. – Глянь-ка, – Толкует Досужий народ, Дедушка Едет, А мальчик Идет! Где это Видано? Где это Слыхано? - Дедушка Едет, А мальчик Идет! Дедушка Быстро Слезает С седла, Внука Сажает Верхом На осла . – Ишь ты! – Вдогонку Кричит Пешеход. – Маленький Едет, А старый Идет! Где это Видано? Где это Слыхано? - Маленький Едет, А старый Идет! Мельник И мальчик Садятся Вдвоем – Оба На ослике Едут Верхом. – Фу ты! – Смеется Другой Пешеход. – Деда И внука Скотина Везет! Где это Видано? Где это Слыхано? – Деда И внука Скотина Везет! Дедушка С внуком Плетутся Пешком, Ослик На дедушке Едет Верхом. – Тьфу ты! – Хохочет Народ у ворот. – Старый Осел Молодого Везет! Где это Видано? Где это Слыхано? – Старый Осел Молодого Везет! |
| Автор: Равновесие 28.06.2012 - 12:26 |
| "И, казалось бы, при чем тут |
| Автор: Лань 28.06.2012 - 12:38 |
| Talis ага. А верблюд - это лошадь, выполненная с учетом всех пожеланий заказчика. |
| Автор: Talis 29.06.2012 - 06:49 |
| Нравится мне эта женщина. Никто не может вызвать в вас чувство собственной неполноценности без вашего согласия. Э. Рузвельт |
| Автор: Настёна 29.06.2012 - 17:44 | ||
Это точно! Вот оно-осознание собственной ответственности |
| Автор: Настёна 29.06.2012 - 18:29 |
| 7 привычек, которые лелеют несчастливые люди. Некоторые из них на первый взгляд кажутся безобидными… но первое впечатление может быть обманчиво. Пагубная привычка #1 — Стремление к совершенству Все всегда сложно, если ты – перфекционист. Такому человеку очень сложно достичь состояния счастья, потому что даже путь достижения должен быть идеальным. Всегда найдется тот, кто в понимании перфекциониста все равно в чём-то лучше – дом, квартира, карьера, семья, прическа. Моменты счастья для такого человека очень мимолетны и редки – только тогда, когда он почувствовал, что выполнил что-то идеально, и до тех пор, пока не увидел, что кто-то сделал это еще лучше. Пагубная привычка #2 — Общение с негативными людьми Как можно быть счастливым, если люди вокруг тебя постоянно говорят, что жизнь – штука ужасная и большей частью несправедливая и жестокая? Одно дело, когда такие вещи говорят по делу (ситуация в стране, кризис и т.д.), но совсем другое, когда такие мысли и мнения являются преобладающими и касаются абсолютно всего. Таких собеседников лучше избегать и исключить этот информационный шум из своего поля. Если же это ваш внутренний голос, тогда придется серьезно поработать над собой. Пагубная привычка #3 — Жизнь в прошлом и будущем, вместо настоящего Правило «здесь и сейчас» знают все. Сосредотачиваясь на мыслях о будущем или прошлом, мы теряем ощущения момента, который происходит в самом важно времени, во времени «сейчас». Нас практически всегда зацикливает на чем-то негативном, и гораздо реже мы вспоминаем приятные моменты. Обычно это мысли о том, почему у нас что-то не получилось, почему нам отказали, почему мы не сделали правильно, и тд. Старые обиды, неудачи – все это откусывает смачный кусок от нашего ощущения счастья «здесь и сейчас». Для всего есть своё время – погрустили, проанализировали, сделали выводы и двигаемся вперед! Пагубная привычка #4 — Зависть, постоянное сравнение себя и своей жизни с другими У кого-то всегда что-то лучше, даже если в остальных аспектах жизни может быть гораздо хуже, чем у вас. Вообще, постоянное сравнение себя с кем-то – ужасная привычка. И чем чаще в сравнениях вы оказывались лучше, тем больнее будет, если кто-то окажется лучше вас. Люди, подверженные этой привычке, начинают сравнивать себя с огромным количеством окружающих, и у каждого обязательно найдется что-то лучше. В итоге ваша самооценка может упасть ниже плинтуса. И если такое будет повторяться достаточно часто, то прием у психиатра и потеря друзей вам обеспечены. Пагубная привычка #5 — Фокусирование на негативных моментах в жизни Далеко ходить не надо – постойте в очереди, где много пенсионеров и тетушек предпенсионного возраста, которые черпают основные новости из TВ-передач и радио. Все разговоры о том, что вокруг постоянно воруют, убивают, увольняют с работы и «лучшие» друзья уводят из-под носа чужих мужей и жен. Затем стандартно следует монолог на тему «При СССР такого не было». Бабушка в этом живет каждый день, и эти новости для нее и являются жизнью. Точно так же, как для ее бабушки молодежь “при СССР” стала безнравстенной, и так до начала сотворения мира. Пагубная привычка #6 — Зависимость от мнения окружающих Перед тем, как что-то сделать, вы всегда думаете: «А что люди подумают (скажут)?». Вам может казаться, что вы находитесь в центре внимания многих людей, и нарушением стандартных границ и поведения вы запустите механизм осуждения. Если вы и пытаетесь сделать что-то новое, то делаете это тайком от общества. Постоянная оглядка назад и косой взгляд на окружающих явно мешает личному развитию и, соответственно, счастью. Пагубная привычка #7 — Усложнение жизни Жизнь – штука интересная и при этом невероятно сложная. Но самое интересное состоит в том, что большинство всех сложностей и «непреодолимых» преград мы создаем себе сами. Некоторых просто зацикливает на алгоритме «как только, тогда» в самом негативном его проявлении. Старайтесь избегать ненужных конфликтов, больше времени проводить с друзьями, наслаждаться прогулками, прогоняя от себя прочь стресс и негативные мысли. Сделайте первый шаг – а вдруг понравится?! Понравилось также про первый шаг..и откуда они узнали? |
| Автор: Xiao Mao 30.06.2012 - 00:53 |
| Задело, неожиданно: Осознавать что позиция вечной жертвы – это вовсе не позиция миролюбия и «доброты». Это позиция пассивной, бессильной агрессии, которая разрушает и нас самих, и ткань общества, потому что когда все вокруг «уроды» - какая тут может быть социальная ткань? Осознавать, что позицию эту мы занимаем вовсе не только потому, что нас в нее загнали, но и по собственному выбору. Она выгодна, при всех минусах, не предусматривает никаких действий и никакой ответственности. Сидеть и привычно злиться на все и всех просто и удобно. Отсюда: http://krylov.livejournal.com/2566730.html |
| Автор: Настёна 1.07.2012 - 01:38 |
| Xiao Mao Да, жёстко...но правда. Как-то сразу некомфортно в роли жертвы становится...хорошие слова |
| Автор: Xiao Mao 1.07.2012 - 01:42 |
| Настёна Да сама в шоке. Как-то пропадает мысленный образ возвышенной красавицы в белых одеждах и появляется другой - злой и завистливой неудачницы. |
| Автор: Настёна 1.07.2012 - 01:45 |
| Xiao Mao Ну, не будем навешивать ярлыков, а то мне кажется, что гнобление себя-оборотная сторона жертвы Да, я в себе много зависти открыла за последнее время-и это ужасно...но-хорошо, что мне это не нравится, я быть такой не хочу-поэтому двигаюсь к четвёртому шагу и буду просить Бога исправить этот недостаток. Мне сестра дала задание-написать, какой бы я себя любила, какой бы хотела быть...млиииин, так трудно...уже неделю взяться не могу! |
| Автор: Xiao Mao 1.07.2012 - 01:49 |
| Настёна Мне психолог дала задание составить таблицу. Там колонки: что мне нравится, что не нравится, что могу терпеть, чему хочу научиться. И что я сделала? Бросила ходить к психологу... |
| Автор: Настёна 1.07.2012 - 01:54 | ||
Ну я не могу перестать общаться с сестрой Придётся писать Знаешь, я поняла-мне всё-таки нужно себя часто заставлять-вот конкретно говорю вслух себе! "Таааак, ты хочешь, чтобы твоя жизнь и твоё самовосприятие изменилось! Если да, то садись и пиши список, иди гулять, иди купи себе что-нибудь красивое, съешь что-нибудь полезное!" Я постоянно откладывала третий шаг-сегодня рассказала о третьем шаге другу-так он просто сел рядом, сунул мне комп и сказал-пиши. Помолились, чтобы Бог мне помог и открывал истинное положение моих мыслей и я начала-оказалось так легко пошло-будто этот шаг ждал меня. Правда пришёл гадкий МЧ, и я ретировалась из дома. Но, думаю, такой пинок могу я себе сама дать. Главное, смотивировать себя! |
| Автор: Xiao Mao 1.07.2012 - 02:17 |
| Настёна Мне вот, похоже, надо сесть и решить: что же мне надо, на самом деле. Или оставаться в том, что есть и расстраиваться по этому поводу, или что-то менять. |
| Автор: Настёна 1.07.2012 - 02:54 | ||
Это я точно знаю, что хочу менять (конечно, классно, если бы само всё поменялось, но...) нужно приложить усилия Нету во мне комфорта и гармонии от того, как сейчас всё есть... |
| Автор: tanusha 1.07.2012 - 11:06 | ||
А мне психолог дал задание заполнить таблицу: я - реальная, я - идеальная, я -какой меня видят окружающие. Честно начала и вот тоже забросила. Не, так не пойдет. Доделаю (и в ближайшее время). |
| Автор: нати 1.07.2012 - 14:35 |
| а я на четвертом шаге зависла и забросила все. толкусь на первых 3. |
| Автор: Acqua 1.07.2012 - 15:57 |
| Talis Лань Равновесие Настёна Xiao Mao Вот это да!!! Сколько интересного выложили! Спасибо вам большущее! ))))))))))))))) |
| Автор: Настёна 1.07.2012 - 20:03 |
| Acqua Главное, чтоб в пользу |
| Автор: Talis 2.07.2012 - 11:33 |
| Дружба с самим собой важнее всего, потому что без нее невозможна дружба с другими людьми. Элеонора Рузвельт |
| Автор: Talis 2.07.2012 - 11:34 |
| Вчера — это история, завтра — это тайна, а сегодня — подарок судьбы. Элеонора Рузвельт |
| Автор: нати 2.07.2012 - 13:06 |
| Прежде чем говорить, убедись, что твой язык соединён с мозгом...)) |
| Автор: Елена Ясная 2.07.2012 - 13:35 | ||
Во, это мне в тему Спаасибо! |
| Автор: Настёна 2.07.2012 - 16:04 | ||
"Так и язык - небольшой член, но много делает. Посмотри, небольшой огонь как много веществ зажигает. И язык - огонь, прикраса неправды. Язык в таком положении находится между членами нашими, что оскверняет все тело и воспаляет круг жизни, будучи сам воспаляем от геенны!" (Иаков 3:5,6). " Смерть и жизнь - во власти языка" (Притчи 18:21) Видела один ролик христианский, где к девушке явился ангел и сказал, что её будут судить за убийства-она искренне удивилась, но он стал показывать ей последние события её жизни! Например, как она сестру обозвала в гневе жирной коровой, которая никому не будет нужна. И что сестра переживала, и как это потом может повлиять на её жизнь. Как она накричала на маму, желая поскорее уйти от неё, на бабушку...Не даром говориться, что словом можно убить!Я была такая раньше-вообще границ не чувствовала! Могла и родным сказать, чтобы сдохли-ваще жуткая была! Я счастлива хотя бы оттого, что осознала свои грехи и больше так не поступаю! |
| Автор: нати 2.07.2012 - 16:09 | ||
огда муж нажирается до свинского состояния, у меня ничего, бывает, в голову не лезет, как кроме "чтоб ты сдох":((( это ужасно, но оно как-то самО в голову лезет, стараюсь не произносить, ноооо:(...я уж писала на эту тему... как раз вчера после Машиного -Лани поста думала об этом....молилась за нас всех....тяжкий это груз -иметь рядом близкого в сильно измененном сознании... причем у меня их три и я ко всем по разные чувства в трудные моменты испытываю...самые больные, конечно, за сына.. |
| Автор: Xiao Mao 4.07.2012 - 11:36 |
| Притча Осторжно: встречается нецензурная лексика! - Как это – не было? - спросила я внезапно севшим голосом, - Совсем, что ли? Да у вас ошибка тут, в картотеке, посмотрите лучше!! - Никак нет, - пожилой Ангел улыбнулся снисходительно и поправил очки в круглой оправе, - У нас тут все записано, все учтено, опять же, все под строгим оком Сами Знаете Кого. У нас за должностное преступление знаете что? – физиономия Ангела посуровела, - Про Люцифера слыхали? То-то. Моргнуть не успел – скинули. «Оши-и-ибка». Скажете тоже… - Минуточку, - я попыталась взять себя в руки, - Посмотрите, пожалуйста, сюда. Ангел благожелательно воззрился на меня поверх очков. - И? – спросил он после секундного молчания. - Меня, может, и нет. Но кто-то же есть? – я осторожно пошевелила кисельной субстанцией, которая теперь заменяла мне привычный земной организм. Субстанция заволновалась и пошла радужными пятнами. - Кто-то, безусловно, есть. Но никак не NN, каковой вы изволили представиться., - Ангел тяжело вздохнул и потер лоб, - Я таких как вы перевидал – не сосчитать. И почему-то в большинстве своем – дамы. Ну, да ладно. Давайте проверять, барышня. По пунктам. С самого начала. Так? - Давайте, - сказала я, решительно повиснув у него над плечом и изготовясь биться до последнего. - Нуте-с, вот она, биография мадам N, - Ангел вытащил из-под стола здоровенный талмуд и сдул с него пыль, - Ab ovo, дорогая, что называется, от яйца, - он послюнявил палец и зашуршал тонкими папиросными страницами, - Ну, это все мелочи … подгузники… капризы детские… глупости всякие… личность еще не сформирована… характер не проявлен, все черновики… ну, детство и вовсе опустим, берем сознательную жизнь… а, вот! – он торжествующе поднял палец, - у вас был роман в конце десятого класса! - Ах, какая странность, - не удержалась я, - Чтоб в шестнадцать лет – и вдруг роман! - А вы не иронизируйте, фрейляйн, - Ангел сделал строгое лицо, - Роман развивался бурно и довольно счастливо, пока не встряла ваша подруга. И мальчика у вас, будем уж откровенны, прямо из-под носа увела. То есть не у вас, - вдруг спохватился ангел и покраснел, - а у мадмуазель NN… - Ну, и чего? – спросила я подозрительно, - Со всеми бывает. Это что, какой-то смертный грех, который в Библию забыли записать? Мол, не отдавай ни парня своего, ни осла, ни вола… При слове «Библия» ангел поморщился. - При чем тут грех, ради Бога! Достали уже со своими грехами… Следите за мыслью. Как в этой ситуации ведет себя наша N? - Как дура себя ведет, - мрачно сказала я, смутно припоминая этот несчастный роман «па-де-труа», - Делает вид, что ничего не произошло, шляется с ними везде, мирит их, если поссорятся… - Вооот, - наставительно протянул Ангел, - А теперь внимательно – на меня смотреть! - как бы поступили вы, если бы жили? - Убила бы, - слово вылетело из меня раньше, чем я успела сообразить, что говорю. - Именно! – Ангел даже подпрыгнул на стуле, - именно! Убить бы не убили, конечно, но послали бы на три веселых буквы – это точно. А теперь вспомните – сколько таких «романов» было в жизни у нашей мадмуазель? - Штук пять, - вспомнила я, и мне вдруг стало паршиво. - И все с тем же результатом, заметьте. Идем дальше. Мадмуазель попыталась поступить в университет и провалилась. Сколько не добрала? - Полтора балла, - мне захотелось плакать. - И зачем-то несет документы в пединститут. Там ее балл – проходной. Она поступает в этот институт. А вы? Чего в этот момент хотели вы? - Поступать в универ до последнего, пока не поступлю, - уже едва слышно прошептала я, - Но вы и меня поймите тоже, мама так плакала, просила, боялась, что за этот год я загуляю или еще что, ну, и мне вдруг стало все равно… - Милая моя, - ангел посмотрел на меня сочувственно, - нам здесь до лампочки, кто там у вас плакал и по какому поводу. Нас факты интересуют, самая упрямая вещь в мире. А факты у нас что-то совсем неприглядны. Зачем вы – нет, вот серьезно! – зачем тогда замуж вышли? В смысле – наша NN? Да еще и венчалась, между прочим! Она, стало быть, венчалась, а вы в это время о чем думали?! Я молчала. Я прекрасно помнила, о чем тогда думала в душной сусальной церкви, держа в потном кулачке свечу. О том, что любовь любовью, но вся эта бодяга ненадолго, что я, может быть, пару лет протяну, не больше, а там натура моя блядская все равно перевесит, и тогда уж ты прости меня, Господи, если ты есть… - Вот то-то, - Ангел покачал головой и перевернул страницу, - да тут у вас на каждом шагу сплошные провалы! Девочка, моя, ну, нельзя же так! В тридцать лет так хотели татуировку сделать – почему не сделали? - Ну-у-у… - озадачилась я, - Не помню уже. - А я вам подскажу, - Ангел нехорошо усмехнулся, - Тогдашний ваш возлюбленный был против. Примитивные, говорил, племена, да и задница с годами обвиснет. Так? - Вам виднее, - насупилась я, хотя что-то такое было когда-то, точно же было… - Мне-то виднее, конечно… Задница-то ваша была, а не любовника?! Хорошо, едем дальше. Вот тут написано – тридцать пять лет, домохозяйка, проще говоря – безработная, из увлечений – разве что кулинария. Милая такая картинка получается. Вышивания гладью только не хватает. Ну, вспоминайте, вспоминайте, чего на самом деле-то хотели?! - Вспомнила. Стрелять хотела. - В кого стрелять?! – изумился ангел и покосился в книгу. - В бегущую мишень. Ну, или в стационарную, без разницы, - плакать я, как выяснилось, теперь не могла, зато туманное мое тело утратило свою радужность и пошло густыми серыми волнами, - Стендовой стрельбой хотела заниматься. Петь еще хотела. Давно это было… - Подтверждаю, - Ангел ткнул пальцем в талмуд - Вы, дорогая моя, имели ко всему этому довольно приличные способности. Богом, между прочим, данные. От рождения! Куда дели все это? Где, я вас спрашиваю, дивиденды?! - Я не знала, что должна… - прошелестела я в ответ. - Врете, прекрасно знали – Ангел снял очки, устало прищурился и потер переносицу, - Что ж вы все врете-то, вот напасть какая… Ладно, мадам, давайте заканчивать. Приступим к вашему распределению. Он достал большой бланк, расправил его поверх моей биографии и начал что-то строчить. - Как вы все не понимаете, - в голосе Ангела слышалось отчаяние, - нельзя, ну, нельзя предавать себя на каждом шагу, эдак и умереть можно раньше смерти! А это, между прочим, и есть тот самый «грех», которого вы все так боитесь!… Всё думаете - и так сойдет… Шутка ли – каждая третья душа не свою жизнь проживает! Ведь это страшная статистика! И у всех какие-то идиотские оправдания – то мама плакала, то папа сердился, то муж был против, то дождь в тот день пошел не вовремя, то – вообще смех! – денег не было. Хомо сапиенсы, называется, эректусы… Ну, все, готово, - Ангел раздраженно откинул перо, - попрошу встать для оглашения приговора. Передо мной встать, в смысле. Я перелетела через стол и замерла прямо перед ангелом, всем своим видом выражая вину и раскаяние. Черт его знает, может, сработает. - Неидентифицированная Душа по обвинению в непрожитой жизни признается виновной, - Ангел посмотрел на меня с суровой жалостью, - Смягчающих обстоятельств, таких, как а) не ведала, что творила б) была физически не в состоянии реализовать или в) не верила в существование высшего разума - не выявлено. Назначается наказание в виде проживания одной и той же жизни до обнаружения себя настоящей. Приговор окончательный и обжалованию не подлежит. Подсудимая! Вам понятен приговор? - Нет, - я жалобно заморгала, - Это в ад, что ли? - Ну, ада вы не заработали, детка, - усмехнулся ангел, - да и вакансий там…, - он безнадежно махнул рукой, - Пойдете в чистилище, будете проживать смоделированные ситуации, пока суд не признает вас прожившей свою жизнь. Ну, а уж будете вы там страдать или нет – это мы, извините, не в курсе, - и Ангел протянул исписанный желтый бланк, - Теперь все ясно? - Более-менее, - я кивнула растерянно, - И куда мне теперь? - Момент, - сказал Ангел и щелкнул пальцами. Что-то звякнуло, грохнуло и в глазах у меня потемнело… - … одну меня не отпустят, а с тобой запросто, - услышала я знакомый голос, - И Сережка говорит – пусть она тебя отмажет на два дня, ну, Олечка, ну, милая, ты ведь поможешь, правда? Мы тебе и палатку отдельную возьмем, и вообще клево будет, представляешь, целых две ночи, костер, речка и мы втроем? ..Это был мой школьный двор, май уже и не помню какого года, пыльный душный вечер. И Ленка, красавица, с кукольным личиком и фигурой от Сандро Ботичелли – моя подружка – как всегда беззаботно щебетала мне в ухо, не замечая, как ненависть и боль медленно скручивают меня винтом, мешая дышать. Такое знакомое, такое родное-привычное ощущение... Я ведь хорошая девочка, я перетерплю все это, я буду вести себя прилично, я хорошая, хорошая, хоро… - А пошла ты на хуй, - сказала я нежно, с садистским удовольствием наблюдая, как округляются ее фарфоровые глазки, и, чувствуя некоторую незавершенность сцены, добавила - Оба пошли к ебене матери. …Когда разгневанный стук Ленкиных каблучков затих где-то за поворотом, я прислушалась к звенящей пустоте вокруг, и поняла, что вот прямо сейчас я, наконец, глубоко, неприлично и ненаказуемо счастлива… |
| Автор: tanusha 4.07.2012 - 12:02 |
| Xiao Mao Супер! Спасибо тебе огромное. И где ты только находишь такие бриллианты? |
| Автор: Xiao Mao 4.07.2012 - 13:00 |
| tanusha Та везде, по крупинкам собираю Мне главное - самой это всё к сведению принимать. А то пока только нахожу, читаю и выкладываю. |
| Автор: Елена Ясная 4.07.2012 - 13:12 |
| Xiao Mao супер! Представляешь: дочитала до конца, и вспомнила, что уже читала это раньше, несколько лет назад.. И как раз после этого решила, что я начну незамедлительно делать то, что Я хочу, перестану искать отмазки и начну искать средства для того чтобы это делать.. Спасибо что напомнила мне об этом переломном моменте - удивительно как быстро такие вещи стираются из памяти! |
| Автор: Xiao Mao 4.07.2012 - 13:22 |
| Елена Ясная Ой да, стираются на раз А чтоб что-то делать - это ж надо ДЕЛАТЬ. Жить как есть - оно ж привычнее. |
| Автор: Елена Ясная 4.07.2012 - 13:40 |
| Xiao Mao мне повезло с темпераментом: я физически не могу НЕ ДЕЛАТЬ) Холерик)) Аэровеник))) Хрен остановишь)) Мне часто говорят: "Твою бы энергию - да в мирных целях". Проблема моя в том, что часто делаю НЕ ТО, что стоит делать))) |
| Автор: Xiao Mao 4.07.2012 - 13:47 |
| Елена Ясная У меня всё наоборот: я меланхолик, такой меланхолик:) У меня очень мало своей энергии, поэтому трачу я её очень неохотно и не делаю что-то, только если хорошо понимаю, ДЛЯ ЧЕГО ЭТО НАДО. Иначе и пальцем не шевельну. Смотрю сейчас: а ведь всю жизнь главным двигателем и мотивацией для меня был страх...  |
| Автор: Елена Ясная 4.07.2012 - 14:00 | ||
Xiao Mao
А чем не мотивация? |
| Автор: Xiao Mao 4.07.2012 - 20:25 |
| Елена Ясная Да вот какая-то хреновая мотивация, на самом деле. Да и жить в постоянном страхе как-то не очень мне... |
| Автор: Настёна 4.07.2012 - 23:54 | ||
А нету страха остаться навсегда в этом страхе и не прожить свою жизнь? |
| Автор: tanusha 5.07.2012 - 06:03 |
| Xiao Mao Елена Ясная прочитала новую книгу Гиппенрейтер про характеры. выделено 8 типов. для всех есть сильные стороны и слабые места. если кому любопытно или как Аня недоволен своим характером - можно почитать. самое главное: характер - это лишь фон. а узоры на нем - это личность (т.е. уже личная ответственность). |
| Автор: Елена Ясная 5.07.2012 - 06:07 |
| tanusha название в студию! Гиппенрейтер уважаю еще с институтской скамьи)) |
| Автор: tanusha 5.07.2012 - 06:13 |
| Елена Ясная у нас разные характеры... как быть? |
| Автор: Елена Ясная 5.07.2012 - 06:21 | ||
Долго втыкала, что ты имеешь в виду и как реагировать))) Потом поняла, что это название книги)) Спасибо. |
| Автор: tanusha 5.07.2012 - 11:31 |
| Елена Ясная |
| Автор: Равновесие 5.07.2012 - 13:09 |
| Если вы хотите иметь то, что никогда не имели, вам придётся делать то, что никогда не делали. Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще. Всё в наших руках, поэтому их нельзя опускать. Если ты рождён без крыльев, не мешай им расти. Подлинное счастье стоит недорого: если за него приходится платить высокую цену, значит, это фальшивка. В двадцать лет у вас лицо, которое дала вам природа; в тридцать лет у вас лицо, которое вылепила вам жизнь; а в пятьдесят у вас лицо, которого вы заслуживаете. Уход за собой обязан начаться с сердца, в противном случае никакая косметика не поможет. Сдерживать себя, когда обидно, и не устраивать сцен, когда больно — вот что такое идеальная женщина. Наши дома — это наши тюрьмы; но мы обретем в них свободу, если сумеем украсить их по нашему усмотрению. Руки – визитная карточка девушки; Шея – её паспорт; Грудь – загранпаспорт. /Коко Шанель/ |
| Автор: Елена Ясная 5.07.2012 - 16:06 | ||
зачот))) Коко-душка))) Стерва была ужасная, глубоко несчастная женщина, однако - прелесть)) |
| Автор: Mavochka 5.07.2012 - 16:40 |
| Я думала, меня Майкл встретит, – сказала Дама и резко спросила: – Он хоть здесь? – Он там, – отвечал Дух, – далеко в горах. – Почему он меня не встретил? Ему не сообщили? – Сестричка, ты не волнуйся… Он бы тебя не увидел и не услышал. Но скоро ты изменишься… – Если ты меня видишь, почему мой собственный сын не увидит? – Понимаешь, я привык, это моя работа. – А, работа! – презрительно сказала Дама. – Вот оно что! Когда же мне разрешат на него взглянуть? – Тут дело не в разрешении, Пэм. Когда он сможет разглядеть тебя, вы увидитесь. Тебе надо… поплотнеть немного. – Как? – резко и угрожающе спросила Дама. – Поначалу это нелегко, – начал ее брат, – но потом пойдет быстро. Ты поплотнеешь, когда захочешь чего‑нибудь, кроме встречи с Майклом. Я не говорю «больше, чем встречи», это позже придет. А для начала нужно немного, хоть капельку, потянуться к Богу. – Ты что, о религии? Нашел, знаешь ли, минуту! Ладно, что надо, то и сделаю. Что вы от меня требуете? Говори, говори! Чем я раньше начну, тем скорее меня пустят к моему мальчику. – Памела, подумай сама! Так ты начать не можешь! Для тебя Бог – средство, чтобы увидеть Майкла. А плотнеть мы начинаем только тогда, когда стремимся к Самому Богу. – Был бы ты матерью, ты бы иначе заговорил. – То есть если бы я был только матерью. Но этого не бывает. Ты стала матерью Майкла, потому что – ты дочь Божья. С Ним ты связана раньше и теснее. Памела, Он тоже любит тебя. Он тоже из‑за тебя страдал. Он тоже долго ждал. – Если бы Он меня любил, Он пустил бы меня к моему сыну. И вообще, если Он меня любит, почему Он забрал от меня Майкла? Я не хотела об этом говорить, но есть вещи, которые простить нелегко. – Ему пришлось, Памела. Отчасти – ради Майкла… – Кто‑кто, а я для Майкла все делала! Я ему жизнь отдала. – Люди не могут долго давать друг другу счастье. А потом – Он и ради тебя это сделал. Он хотел, чтобы твоя животная, инстинктивная любовь преобразилась, и ты полюбила Майкла, как Он его любит. Нельзя правильно любить человека, пока не любишь Бога. Иногда удается преобразить любовь, так сказать, на ходу. Но с тобой это было невозможно. Твой инстинкт стал неуправляем, превратился в манию. Спроси дочь и мужа. Спроси свою собственную мать. О ней ты и не думала. Оставалось одно: операция. И Бог отрезал тебя от Майкла. Он надеялся, что в одиночестве и тишине проклюнется новый, другой вид любви. – Какая чушь! Какая жестокая чушь! Ты не имеешь права так говорить о материнской любви. Это – самое светлое, самое высокое чувство. – Пэм, Пэм, естественные чувства не высоки и не низки, и святости в них нет. Она возникает, когда они подчинены Богу. Когда же они живут по своей воле, они превращаются в ложных богов. – Моя любовь к Майклу не могла стать плохой, хотя бы мы прожили миллион лет. – Ты ошибаешься. Придется тебе сказать. Ты встречала там, в городе, матерей с сыновьями. Счастливы они? – Такие, как эта Гатри и ее чудовище Бобби, – конечно, нет! Надеюсь, ты нас не сравниваешь? Мы с Майклом были бы совершенно счастливы. Я‑то не болтала бы о нем, как Уинифред Гатри, пока все не разбегутся. Я не ссорилась бы с теми, кто его не замечает, и не ревновала бы к тем, кто заметил. Я бы не хныкала повсюду, что он со мной груб. Неужели, по‑твоему, Майкл мог бы стать таким, как этот Бобби? Знаешь, есть пределы… – Именно такой становится естественная любовь, если не преобразится. – Неправда! Какой ты злой, однако! Я его так любила… Только для него и жила, когда он умер… – И плохо делала. Ты сама это знаешь. Не надо было устраивать этот десятилетний траур – трястись над его вещами, отмечать все даты, держать насильно Дика и Мюриэл в том несчастном доме. – Конечно, им‑то что! Я скоро поняла, что от них сочувствия не жди. – Ты неправа. Дик очень страдал по сыну. Мало кто из сестер так любил брата, как Мюриэл. Их не память о Майкле мучила – их мучила ты, твоя тирания. – Какой ты злой! Все злые. У меня ничего нет, кроме прошлого… – Ты сама того хочешь. Но ты неправа. Это египтяне так относились к утрате, бальзамировали тело. – Конечно! Я неправа! Тебя послушать, я все неправильно делаю! – Ну конечно! – обрадовался Дух и засиял так, что глазам стало больно. – Тут мы все узнаем, что всегда были неправы. Нам больше не надо цепляться за свою правоту. Так легко становится… Тогда мы и начинаем жить. – Как ты смеешь издеваться? Отдай мне сына! Слышишь? Плевать я хотела на ваши правила! Я не верю в Бога, который разлучает сына с матерью! Я верю в Бога любви. Никто не имеет права нас разлучать! Даже твой Бог! Так Ему и скажи. Мне Майкл нужен! Он мой, мой, мой… – Он и будет твоим, Памела. Все будет твоим, даже Бог. Но ты не то делаешь. Ничем нельзя овладеть по праву природы. – То есть как? Это же мой сын, плоть от плоти! – А где сейчас твоя плоть? Разве ты еще не поняла, что природа тленна? Смотри! Солнце всходит. Оно может взойти каждую минуту. – Майкл – мой! – В каком смысле – твой? Ты его не сотворила. Природа вырастила его в твоем теле, помимо твоей воли. Да… ты как‑то забыла, что ты тогда не хотела ребенка. Майкл – несчастный случай. – Кто тебе сказал? – перепугалась Дама, но тут же взяла себя в руки. – Это ложь. Это неправда. И вообще, не твое дело. Я ненавижу твою веру… Ненавижу твоего Бога… Я его презираю. Я верю в Бога любви. – Тем не менее ты не любишь ни нашу маму, ни меня. Читала вчера рассказ Клайва Льюиса, зацепил этот момент. |
| Автор: Елена Ясная 5.07.2012 - 17:21 |
| Mavochka буду перечитывать: слишком сложно для одного раза. |
| Автор: Mavochka 5.07.2012 - 18:05 |
| Мадлен, вот-вот, ты тоже это заметила Еще мне нравится "Записки баламута" Клайва Льюиса. там много чего интересного нашла. Мне еще откликнулось это (диалог Дамы с Ангелом): – Кто‑кто, а я для Майкла (сына) все делала! Я ему жизнь отдала. - Он (Бог) хотел, чтобы твоя животная, инстинктивная любовь преобразилась, и ты полюбила Майкла, как Он его любит. Нельзя правильно любить человека, пока не любишь Бога. Иногда удается преобразить любовь, так сказать, на ходу. Но с тобой это было невозможно. Твой инстинкт стал неуправляем, превратился в манию. Спроси дочь и мужа. Спроси свою собственную мать. О ней ты и не думала. Оставалось одно: операция. И Бог отрезал тебя от Майкла. Он надеялся, что в одиночестве и тишине проклюнется новый, другой вид любви. Я его так любила… Только для него и жила, когда он умер… – И плохо делала. Ты сама это знаешь. Не надо было устраивать этот десятилетний траур – трястись над его вещами, отмечать все даты, держать насильно Дика и Мюриэл в том несчастном доме. – Ты неправа. Дик очень страдал по сыну. Мало кто из сестер так любил брата, как Мюриэл. Их не память о Майкле мучила – их мучила ты, твоя тирания. Для меня это актуально, так как напомнило мне о том, что ребенок. который родится - не моя собственность, а значит, мне нужно быть готовой отпустить когда прийдет момент и в воспитании придерживаться этого направления. Елена Ясная, я в предыдущем посте выделила самое основное на мой взгляд Когда читала. четко увидела созависимость у этой дамы, ну и решила поделиться. |
| Автор: Оксана81 6.07.2012 - 11:09 |
| Mavochka Я повторяю себе каждый день, что дети- это не моя собственность. Для себя вижу достаточно непростым и порой неоднозначным придерживаться золотой середины. С одной стороны не быть авторитарной мамой, а с другой стороны не удариться в другую крайность- вседозволенности и попустительства. Иногда даже и не знаю, как поступить... |
| Автор: Mavochka 6.07.2012 - 11:12 |
| Оксана81, мне это еще предстоит, очень надеюсь на поддержку своей ВС и ее правильной координации моей жизни и в воспитании. |
| Автор: Оксана81 6.07.2012 - 11:23 |
| Mavochka я как-то высказывала свои страхи за судьбу своей старшей дочери. впередишагающие мне ответили помимо всего прочего, что у нее есть выздоравливающая мама. чего, собственно, я сама не имела и не имею. так что она в выиграшном положении...и мне как-то отлегло |
| Автор: tanusha 6.07.2012 - 11:45 | ||
Мне тоже подобные соображения греют душу. А то уж очень за детей страшно. |
| Автор: Mavochka 6.07.2012 - 16:43 |
| Оксана81, надеюсь, что моей дочке не придется страдать от моей болезни и мужниной. |
| Автор: Оксана81 6.07.2012 - 20:15 |
| Mavochka у наших детей своя дорога, своя ВС, свои спотыкалки и шишки... Мой выбор- быть рядом, поддержать, подбодрить и, конечно, любить. Как же непросто это бывает, порой срабатывают мои установки из детства. Но я стараюсь. Я вот думаю, что возможно жизнь моих детей будет складываться не так, как хочется мне. Но я верю, что ВС любит их и сделает так, как им будет лучше. Со старшей дочкой это уже сложнее, а младшей часто говорю после слов о своей любви о том, что ее любит Бог. |
| Автор: Настёна 7.07.2012 - 01:59 |
| Mavochka Прекрасная иллюстрация. Вот я знаю, что изначально нужно идти к Богу, и тогда всё будет хорошо, а не иду-цепляюсь за МЧ, за сама-сама, обращаюсь в молитвах часто со своеволием. Как капризный ребёнок, который знает, что всё-равно будет прощён и получит лучшее. Читаю Старый Завет-такая жесть. Многие творили таааакие вещи, что я по сравнению, можно сказать невинный агнец, но Бог был настолько милостив и благосклонен к ним-к избранным (к евреям). Завидки прям берут-срочно буду писать тёте в Израиль-не от Авраама ли у меня корни |
| Автор: tanusha 7.07.2012 - 11:34 |
| Мадлен Классная ава. Мне нравится. |
| Автор: Настёна 7.07.2012 - 23:09 | ||
Нет, не все от Авраама, а именно от него пошёл избранный Богом народ, но это уже религия-не будем здесь обсуждать |
| Автор: Xiao Mao 8.07.2012 - 02:19 |
| Не помню, выкладывала сюда или нет. В любом случае, по-моему, полезно. 12 признаков несчастливой связи Итак, дюжина признаков того, что отношения нерентабельны и пора делать ноги. Дальше вам ничего не обломится, поверьте. Я имею в виду даже не чудное замужество и ношение на руках, а просто- нормальный секс и ощущение того, что у вас есть грейпфрут - то есть бойфренд. От целой глыбы чудного бриллианта, которым вы имели глупость воображать свою очередную связь, у вас за щекой- истаявший липкий леденец дешевого вкуса. И не надо убеждать себя в том, что вам сладко. Плюньте бяку. Внимание. Достаточно одного признака. Не задавайте себе вопросов - а у вот у меня только 6-ой и 8-ой, ведь все хорошо? Все плохо. 1. Он: вечно занят, болеет или в депрессии. Вы: скачете вокруг него в режиме "отстань старуха, я в печали". Правда: если бы вы видели, как он поет соловьем, позабыв о депрессии и рабочем графике, на встрече однокурсников. А эти отмазки только для вас- вдруг вы еще пригодитесь. 2. Он спит с вами ночь за ночью и не делает попыток даже заняться сексом. И это больше месяца, а ему не 50. Вы: пишете в ГО плаксивые посты "что бы это значило" и читаете из комментариев только наиболее сердобольные. Правда: он хочет или уже имеет другую женщину. 3. Между встречами он склонен жить в режиме "абсолютно ничего личного". Вы: в таком недоумении, что у вас начинает дергаться глаз. Правда: между вами и вправду ничего личного. Границы обозначены. Ему удобно - и не более того. 4. Он: тоскует по своей бывшей несчастной любви, прикладывая вас как припарку к тщательно растравляемым ранам. И даже не скрывает этого. Вы: понимаетепонимаетпонимаете и надеетесьнадеетесьнадеетесь. Правда: он делает все, чтобы ее вернуть. А вам скажут при этом, какая вы замечательная. 5. Он: слишком быстро кончает. Вы: говорите "Ничего, котик, мне все-таки было хорошо". Правда: он никуда не годится в сексе и это неисправимо. 6. Он: слишком сложный и все время в муках самопознания. Может писать вам смс среди ночи о смысле жизни, но не может просто погулять с вами в выходные в парке. Вы: отвечаете на смс, тщательно подбирая слова и гордясь оказанным доверием, а в парке гуляете с подругой. Правда: вы ему не интересны. Ему интересен только он. 7. Он: не платит за вас в кафе или норовит занять денег. Вы: честно протягиваете ему стольник, от вас не убудет. Правда: он унылый неудачник. 8. Вы более чем раз в месяц садитесь писать в две колонки плюсы и минусы вашей связи, пытаясь принять мучительное решение - бросить или так. Правда: вам все уже давно понятно. 9. Вы думаете про вашу связь в терминах, справедливых для прошлого, а не для настоящего. Например: он такой нежный. Хотя последний раз он был с вами нежен в декабре 2007. Или: у нас такая страсть. Хотя ваша страсть уже который месяц измеряется редкими спешными встречами. Правда: перенесите точку отсчета в декабрь 2007 - ваша связь кончилась тогда. 10. Он вечно ругает начальство, родителей или бывших подруг-жен. Вы: говорите - конечно, котик, они тебя не понимают. Правда: он злобный неудачник и говорит гадости о вас своим приятелям. 11. Он: бесконечно виртуальный. У вас типа любовь, а встреч нет. Вы: дура. Правда: скорее всего женат, или слишком жирный, или в подростковых прыщах, или импотент, или извращенец. 12. Он: вас не любит. Вы: перечитав все это, все-таки надеетесь. Правда: у вас такие маленькие требования к качеству своей жизни, что вам придется и дальше все это глотать. Приятного аппетита. РS. Добавляйте ваши признаки, если есть. http://ulitza.livejournal.com/119340.html |
| Автор: tanusha 8.07.2012 - 10:55 |
| Xiao Mao Подскажи, пожалуйста, где ж ты притчу про непрожитую жизнь раскопала. Если есть продолжение, я бы с удовольствием почитала. Юль, это не "посмертные приключения" - я уже дочитала, там нет. |
| Автор: Xiao Mao 8.07.2012 - 11:18 | ||
Да также кто-то в блоге выложил, без ссылки на первоисточник. |
| Автор: tanusha 8.07.2012 - 19:31 | ||
Особенно задело. Так и есть. Ведь за сегодняшнего я бы замуж не пошла. Я все время сравниваю с первыми годами брака. Не с тем, что есть сегодня, сейчас, а с тем, что было более 10 лет назад. Была же забота. Муж ремонт делал перед рождением дочки, меня не нагружая, строители, закупка материалов - все сам. Только обои и шторы с ним выбрали, ну и общую цветовую гамму. Мебель у нас почти вся к стенам прикручена - чтоб дети на себя ничего не опрокинули (тоже сам, по своей инициативе). Дочка спала беспокойно. Так муж ночью мог встать, поносить на руках, песни попеть. Приходил с работы и мы шли гулять вместе. Гимнастику дочке делал, играл с ней. Как же они смеялись. Муж - прекрасный рассказчик. Помню, как хохотала, когда он мне "Омон Ра" пересказывал. Фильмы вместе смотрели, книжки читали поочереди, обсуждали. Все это было. БЫЛО. А я все цепляюсь за воспоминания. |
| Автор: Xiao Mao 9.07.2012 - 00:07 |
| tanusha Да, меня этот пункт тоже больше всго задел. Тоже, оказывается, давно думаю в прошедшем времени. Причём, времени, прошедшем уже лет 6-8 так назад |
| Автор: Настёна 9.07.2012 - 00:09 |
| tanusha "Не грусти, потому это уже прошло, радуйся, потому что это было!" (с) |
| Автор: Xiao Mao 9.07.2012 - 00:11 |
| Настёна Да, похоже, остаётся только заархивировать и убрать в дальнюю папку. |
| Автор: Настёна 9.07.2012 - 00:15 | ||
Не самый плохой вариант действий! Я помню, как после расхода с МЧ, спустя 1,5 года, даже не зная где он ехала к его отцу-спросить жив хоть или нет и поставить точку во всей этой истории Ну такая уверенность пёрла, что со спокойным сердцем улетела аж в Новую Зеландию-чтоб подальше на всякий случай...а он, вонючка, в мозгах моих зайцем проехал. Так что важнее всего, как мне кажется, освободить полки своего сердца и разума, оставив голую бесчувственную папочку где-то на задворках памяти! если у меня так получится-обязательно напишу |
| Автор: Mavochka 9.07.2012 - 10:36 |
| tanusha, похоже, я ошиблась. Прошу прощения, почему-то помнилось, что там читала это |
| Автор: tanusha 9.07.2012 - 12:07 | ||
Да не извиняйся. Если вдруг всплывет, где встречала - сообщи, плиз. Интересно продолжение (ну и начало). |
| Автор: tanusha 9.07.2012 - 12:26 |
| Уууу. Я в печали. Нашла первоисточник (притча про непрожитую жизнь) http://karma-amrak.livejournal.com/39181.html Это все. Нет продолжения. А я губу раскатала... |
| Автор: Xiao Mao 9.07.2012 - 12:29 |
| tanusha Хорошего понемножку |
| Автор: Acqua 18.07.2012 - 07:50 | ||
Спасибо Мелоди Битти... Я четвертый день подряд тщательно стараюсь не обращать внимания на внутренний гнев.. Он сидит как застрявшая иголка в районе солнечного сплетения. Если держать спину ровно и не делать резких движений, то можно считать, что его нет. Но стоит на секунду расслабиться и согнуться - боль неимоверная.... У меня нет смелости открыто встретить свой гнев. Я так и не поняла, что мне делать в таких ситуациях. И мне очень страшно... |
| Автор: Оксана81 18.07.2012 - 08:11 |
| Acqua спасибо тебе, что напечатала медитацию. Иначе она прошла бы мимо меня сегодня. Это очень актуальная для меня тема. Сегодня почти всегда я научилась осознавать у себя чувство гнева. Научилась его выражать, опять же почти всегда. Месяца 2 назад у меня была ситуация, когда я решила поступить по прграммному (как я тогда понимала, а понимала неверно) и запихала свой гнев глубоко в себя, решив изобразить из себя всю такую правильную. Бывший муж заявил, что хочет сделать экспертизу на отцовство. При том, что планировали ребенка вместе, хотели вместе, присутствовал на родах. У меня была по этому поводу ярость на него. Но я, состроив из себя невозмутимого гуру, ответила, что мне надо подумать. И все. А на самом деле я его придушить была готова. В итоге моя затолканная в себя ярость переросла в чувство постоянного напряжения, плохой сон, у меня сводило скулы до боли в них, мучали сновидения. А закончилось это депрессией, из которой я выбиралась со скрипом. Для себя сделала вывод, что теперь буду стараться в любых условиях осознавать, принимать и выражать свой гнев. |
| Автор: Елена Ясная 18.07.2012 - 08:24 | ||
Ир, а причина? Кто или что вызывает в тебе это чувство? Пропиши - дальше понятнее будет что делать с ним. Спустя 3 минуты, 40 секунд Елена Ясная написал(а): Для меня гнев - хороший помощник. Я та еще терпила, и гнев помогает мне принять сложные решения в ситуациях, которые терпеть нельзя. Я рада, что он у меня есть, потому что видела людей, у которых его нет в принципе, и они терпят ТАКОЕ, от чего у меня волосы шевелятся на голове. Мой гнев показывает мне, что пора что-то поменять в сложившейся ситуации, что она нехороша и нездорова. Мой гнев показывает мне, что мои границы нарушены и указывает мне на мои слабые места - чтобы я укрепила их. Мой гнев - это энергетический источник мужества для того чтобы изменить то, что я могу изменить. |
| Автор: Acqua 18.07.2012 - 08:27 | ||
Оксана81, я ни разу не слышала такого, что по программе - "запихать гнев глубоко в себя". Программа наоборот говорит о том, чтоб не прятаться от собственных чувств и учиться их признавать... У меня с гневом проблема. Я до сих пор не имею смелости его встретить... Вот этот страх перед гневом - очень сильный у меня... Наверное, я не имею достаточного желания с этим справиться. Я вот сейчас честно признаюсь: вместо того, чтоб "позаботиться о себе, общаясь с людьми, которые вызывают у меня гнев", ушла в саможалость... а это чувство - такое сладкое.. оно убаюкивает и затуманивает мозг... |
| Автор: Acqua 18.07.2012 - 09:06 | ||
| Елена Ясная, спасибо... я очень хотела, чтоб ты отозвалась))) ВС меня услышала))) У меня муж уже два месяца в отъезде. Работает сезонно. Ну ты знаешь... Буквально с первого дня там попивал потихоньку ("Евро" ведь!), но он совсем не ежедневник... Он не может пить по чуть-чуть. Он запойный и периодически нуждается в полном отключении себя хотя бы на пять дней... Но на работе - это табу. Был прецедент лет 12 назад, после которого он на рабочем месте совсем воздерживается. Три месяца воздержания никогда небыли для него проблемой... Так вот.. он дразнил себя этими "чуть-чуть", а теперь вот - сорвался... Уже четвертый день я его не слышу, на звонки не отвечает. (правда, я уже два дня как совсем не звонила...) Но там сейчас наш сын... Звоню к сыну, спрашиваю "папа где?" "Не знаю" "Как это не знаешь?" "Вот так.. не знаю и все... - пауза - спит он почти все время..." У меня душа в пятках.. Последний раз мы когда разговаривали, почти поругались. Я ему сказала, что серьезно готовлюсь уехать, что мне нужны деньги на визу. Он пообещал мне выслать.. а потом начал психовать... Говорил всякий бред, не буду его здесь приводить... И все.. с тех пор он в отключке.. Я не могу знать, как начальство отреагирует на такие вещи?.. Выдержит ли его больная печень?... На что мы будем жить? Но САМЫЙ главный гнев у меня на саму себя... ЗАЧЕМ я от него завишу?! ПОЧЕМУ не могу зарабатывать?! ПОЧЕМУ я такая бестолковая?! такая трусиха?! Почему я ничего не могу сделать СЕБЯ ответственной?! и тд. и тп.....  Спустя 58 секунд Acqua написал(а): Вот сейчас сижу и реву, не могу остановиться... как прорвало... Спустя 4 минуты, 53 секунды Acqua написал(а): У меня еще по ходу дела проблемы с визой.. Вернее, с анкетой... Попросила знакомую юриста помочь... она пообещала позвонить узнать все в понедельник, а во вторник перезвонить... Не позвонила... я сама ее набрала вечером... НО она НЕ БРАЛА ТРУБКУ... и я совсем уже срываюсь.... Спустя 9 минут, 22 секунды Acqua написал(а):
Лен, хорошо ты написала... И я согласна с каждым словом... Но у меня проблемы с мужеством... Я как улитка, - предпочитаю спрятаться в свою ракушку, переждать грозу и ничего не менять.. Сегодня утром сказала себе: Живу только сегодня. Сейчас делаю физ.упражнения... встала, помахала руками, присела... и осталась сидеть на корточках... В голове только одно: НЕ.ХО.ЧУ. НИЧЕГО НЕ ХОЧУ! Спустя 2 минуты, 55 секунд Acqua написал(а): мда... понесло меня однако... |
| Автор: Елена Ясная 18.07.2012 - 09:06 | ||
Вот это как раз и есть то самое, о чем я говорила: твой гнев указывает тебе на твои слабые места, он нужен для того чтобы ты занялась укреплением себя, залатала свои прорехи. Пореви - пусть эмоции уйдут, и останется только хорошая злость, из которой возьмется решимость взять себя за попу и сделать себя такой, как ты хочешь. Знаешь, я вот вчера тоже разозлилась на себя за то что я размазня и совершенно не умею разговаривать с рабочими, которые мне дом делают - они из меня веревки вьют, а я им доверяю... В принципе все в пределах моих границ: я ведь и в самом деле не знаю как лучше, поэтому мне остается только доверять тем, кто знает... а дальше Бог им судья. Но вот вчера планка моя явно была сбита: рабочий грит: мы, мол, сделали стяжку под плитку в ванной, это будет стоить еще столько-то за метр. И я чет взвилась: грю, а с какого хрена я только сейчас об этом узнаю? Почему сделали, со мной не посоветовавшись, тем более что все цены на работы мы с вами заранее обговорили? Почему не позвонили, когда решили это делать и не обсудили все со мной? Попытался было возразить что-то, что мол всего не предвидишь, а я была за границей, но я была непрошибаема: телефон никто не отменял, ну и что что я за границей - позвони, напиши смс, связь есть! В итоге сбила цену на эту работу тыщи на 2, и, я думаю, больше строители без меня подобных решений принимать не будут, т.к. я сказала, что в следующий раз, если они что-то сделают без предварительного согласования со мной, они будут делать это за свой счет - постфактум я оплачивать больше ничего не буду. Такое я могу устроить только если меня вывести из себя, а вообще я очень миролюбивая и всем доверяю)))) Но вот надо иногда быть строгой и твердой, а я не могу этого без пинка, увы. Так что давай вместе учиться у своего гнева: спроси себя, что ты могла бы сделать СЕГОДНЯ, чтобы стать самостоятельной? Что сегодня в твоих силах? Какой шаг можно предпринять здесь и сейчас? |
| Автор: Ingrid 18.07.2012 - 09:10 |
| Acqua здорово, что понесло. выговорилась - освободила место для новых мыслей. |
| Автор: Acqua 18.07.2012 - 09:22 | ||
Классно ты с рабочими "разобралась"! ))))) я так не умею даже когда разозлюсь.. я больше в себя ухожу.. прячусь ото всех... Я даже не знаю, что можно сделать сегодня? Разве что работу свою доделать-таки и отдать заказ..... это был бы достаточно взрослый поступок)))) Почему-то подумалось, что я могла бы позвонить к подруге и отдать ей обратно ее пакет с ремонтами вещей, который она мне притащила неделю назад.. Я устала делать бесплатную работу... у меня на этой почве тоже гнев копится... Но блин... я этого все равно не сделаю... кишка тонка... . |
| Автор: Гость_Неназванная 18.07.2012 - 09:32 |
| Acqua Я на вопрос почему ответила себе. Потому что, Мне Выгодно. Странно конечно, но мне выгодно сидеть в ж... и ничего не предпринимать. Готова терпеть издержки и сидеть в ж.... Больше не готова терпеть, поэтому будем постепенно, шаг за шагом менять привычное поведение. Постепенно, чтоб было в радость. |
| Автор: Гость_Неназванная 18.07.2012 - 09:47 |
| Acqua Я раньше тоже штопала на всю родню и знакомых, соседей бесплатно. Молчала и злилась. Злилась и штопала. А потом спросила себя, нафига?!! Они отдыхают, делают свои дела, расслабляются. Ради чего напрягаюсь Я? Чтоб не отказывать, чтоб быть хорошей? И я ЗАСТАВИЛА себя сказать Нет! Мне некогда, у меня сейчас дела. А на предложение сделать позже, ответила : ну чего вы ждать то будете. Это в ателье недорого стоит. А особенно экономным вернула все в первозданном виде, когда им надоело ждать. Зато сейчас меня очень учтиво спрашивают, есть ли у меня время и желание им помочь, а не волокут мешки без спроса. |
| Автор: Acqua 18.07.2012 - 10:04 |
| Гость_Неназванная, да понимаю я все это... Но именно с этой подружкой у меня были отношения очень близкими. Долгое время мы считались лучшими подругами. Она когда мне приносит эти свои пакеты, всегда говорит: "я не за бесплатно! я заплачУ." Но у них сейчас денежные трудности и я сама отказываюсь брать у нее деньги.. Тем более, что она периодически приносит мне настоящий кофе (Кимбо или Алавацца), а я не могу отказаться от такого подарка..Ну вот такая вот я больная... Наверное это не лечится... Спустя 6 минут, 8 секунд Acqua написал(а): И все-таки... признаюсь насчет этой подружки.... Мы раньше с ней выпивали вместе и знаем друг о друге практически все... Я в самом настоящем плену перед ней.. Она любит напомнить... намекнуть, чтоб я не расслаблялась особо, некоторые неприятные вещи...... |
| Автор: Гость_Неназванная 18.07.2012 - 10:19 |
| Acqua Но и ты, в свою очередь, тоже знаешь. Мне раньше, все кому не лень «намекали», напоминали и тыкали. Пару раз дала отпор. ВСЕ. Люди поняли, что молчать не стану..... И стали внимательнее подбирать темы и выражения. Поверь, мне этот переворот дался очень тяжело. Но это ведь просто ад. Так жить. И как просто все что кажется сейчас ужасным и неприемлемым. Ты можешь. Ты просто не пробовала. |
| Автор: Acqua 18.07.2012 - 10:21 |
| Гость_Неназванная не просто там все... |
| Автор: Xiao Mao 18.07.2012 - 12:30 | ||
Acqua
Мне в ЖЖ у Вики Пекарской понравился её ответ кому-то на подобные вопросы. "Не можете, потому что Вы такая, как есть . Были бы другая - могли бы. Но Вы - вот такая, а не другая. Кто-то может, потому что он - другой." Как-то так. И, если это осознать и принять, легчает. Мне полегчало. А от того, что я, например, толстая, плюс я за это себя ругаю, худой я не становлюсь в ту же секунду. Там ещё статья была, на сайте на эту тему. Если хочешь, поищу и выложу. |
| Автор: Гость_Неназванная 18.07.2012 - 12:43 |
| Xiao Mao Если тебе тошно от того «какая ты есть»? У тебя трудности именно по этой причине? Для меня важно знать, что в моих силах это изменить. Принцип естественного отбора. Кто не способен вовремя отбросить хвост или отрастить пару лапок, тот проиграет. Я выбираю растить лапки и все что нужно для выживания. |
| Автор: Ingrid 18.07.2012 - 13:25 | ||
у меня есть подружка, мы с ней давно друг друга знаем, и много друг о друге знаем. и такого, что хотелось бы забыть и не вспоминать - тоже. так вот, недавно разговаривали - она не то чтобы любит что-то лишнее вспомнить - но при случае знает иногда что-то ввернуть - меня это коробило ровно до тех пор, пока я сама себе чего-то не могла простить. когда я сама себя за это простила - мне стало "по барабану" что именно она может обо мне помнить. я ей в каком-то разговоре так и сказала - каждый мой "неприятный" поступок - это моя жизнь, мной прожитая, я себя со всем этим дерьмом принимаю, никуда деть его не могу, изменить тоже ничего не могу, эти поступки сделали меня сегодняшнюю, я сегодняшняя себе нравлюсь и меня все устраивает. если ЕЕ не устраиваю я сегодняшняя - то где здесь МОИ проблемы? я обдумывала чуть раньше вот такие моменты и поняла для себя - это как про обиды - обидеть можно того, кто сам хочет обидеться, точно так же и здесь - "неприятности" по отношению к себе можно принимать до тех пор - пока мне самой хочется их принимать и до тех пор пока я сама это считаю неприятностями. ну было - и было, дальше что, ну расскажет - ну пусть и рассказывает - смысл какой? как говорила наша учительница химии в школе на практических занятиях - "перед тем, как что-то смешать - подумайте, что вы хотите получить на выходе" относительно друзей - вычитала где-то - настоящие друзья - это люди, которые нас хорошо знают, но все равно любят. |
| Автор: Xiao Mao 18.07.2012 - 13:47 | ||
Если я себя буду за гнобить за то, какая я есть, это как-то решит проблему? |
| Автор: Ingrid 18.07.2012 - 13:47 |
| к предыдущему - вот теперь вот наткнулась «Без моего согласия никто не может мне навредить». |
| Автор: Xiao Mao 18.07.2012 - 13:51 |
| Ingrid Таки прямо никто? А маньяк с топором в тёмном переулке? |
| Автор: Ingrid 18.07.2012 - 13:53 |
| Xiao Mao оказаться в темном переулке - изначально ведь твой выбор )))) |
| Автор: Елена Ясная 18.07.2012 - 14:09 | ||
+1 ))) Не ходите, дети, в Африку гулять! ))) |
| Автор: Acqua 18.07.2012 - 15:27 | ||
Xiao Mao, т.е. в моем случае - это осознать и принять, что я безответственная инфантилка? Так я признала уже... И именно этот дефект основной. Потому что любой "косяк" в моей жизни имеет вот этот корень.. Принять не значит оставить все как есть и говорить: да, вот я такая! От такого пассивного принятия мне не легчает.... Такое принятие не принесет никаких изменений в моей жизни. А я очень хочу изменений... Я в конце-то концов, хочу когда-нибудь сесть за руль! И побывать в Италии! Но это совершенно нереальные мечты при моем теперешнем образе жизни! |
| Автор: Acqua 18.07.2012 - 15:39 | ||
Да, Ingrid, я согласна с тобой абсолютно.. У меня собственно по этой причине застрял 8 шаг... Я не могу даже "желанием преисполнится", чтоб простить себя. А что уж говорить о том, чтоб действительно простить? Понимаешь, я ей однажды причинила зло. Не без ее помощи... но это неважно... Тот поступок причинил большее зло мне.. я реально пострадала не только морально, но и физически. Перед ней готова это зло "отрабатывать" сколько угодно. А вот перед собой.... нет.... И в таком раздрае я нахожусь уже много лет... Подруга пользуется моей виной очень активно... у меня такое ощущение, что она мне перекрыла кислород... Так что не просто все там... |
| Автор: Acqua 18.07.2012 - 16:02 |
| Только что ко мне звонила знакомый юрист, у которой я просила помощи)))) Объяснила, что она в силах для меня сделать, а что придется делать самой уух... как страшно делать то, что надо.... Сказала на прощанье: "Не боись! То, что твое - у тебя будет. А что не твое - тебе зачем? Но я почему-то уверена, что ты отсюда уедешь все равно." |
| Автор: Гость_Неназванная 18.07.2012 - 16:36 |
| Xiao Mao Я имела в виду, что можно конечно с эти жить, с тем какая ты «от природы». Но я выбираю менять себя, если мне вот это «от природы», мешает жить счастливо. Я от природы тормоз. Очень медлительна. И когда мне это стало мешать, на работе потребовалась скорость, я ее набрала. На следующей работе начальник говорил, что я «шустрая как вертолет». И сейчас у меня в наличии природная.усидчивость и наработаная шустрость. При случае достаю что необходимо. |
| Автор: Гость_Неназванная 18.07.2012 - 16:43 |
| Acqua Положить теперь свою жизнь к ее ногам чтоли? Хорош! Сама не справляешься, найди специалиста, который поможет. |
| Автор: Acqua 18.07.2012 - 17:59 | ||
С тех пор как я совсем перестала пить она ко мне практически не заходит. Только тогда, когда ей что-то от меня надо. И меня клинит от этого... По всему выходит, что я сама ложу ей в ноги свою жизнь. Добровольно т.е.... От этого осознания не легче ничуть.... Специалист - это психолог что ли? Но я думаю, что шаги помогут эффективнее)) Если шагать дальше. Нужно мне просто понять, как именно ЭТО зло исправить и перед ней и перед собой. И преисполнится желанием это сделать)))) |
| Автор: Гость_Неназванная 18.07.2012 - 18:23 |
| Acqua Спец поможет сделать это быстрее - именно ПОНЯТЬ. Но тебе виднее. |
| Автор: Ingrid 18.07.2012 - 19:05 | ||
как можно исправить то, что уже произошло? оно уже в прошлом, его сегодня нет - как ты собираешься его исправлять, то прошлое? его же сегодня нет, в сегодняшнем дне есть только твое чувство вины по отношению к себе прошлой. мне до восьмого шага еще далеко, я по этому поводу ничего не могу сказать. но мне сегодня, в сегодняшней моей реальности, помогло понимание что тогда я поступала так, как могла поступить в том моменте, имея те знания, тот опыт и то понимание ситуации, и то, что происходило тогда, было мне необходимо для того, чтобы я стала сегодняшней. у меня в отношениях с сыном был момент, когда я сегодняшняя очень винила себя ту, прошлую, сегодня понимая, сколько ошибок по отношению к нему тогда совершила, незрело воспитывая. он как-то мне сказал, что у него есть на меня одна обида, и до некоторого времени часто меня ею упрекал, такой вот туз козырный в рукаве был, когда уже не оставалось аргументов - "а помнишь, ты тогда меня обманула!!". в очередной раз таких вот обвинений я честно признала что тогда была не права, сказала ему об этом - вот прямо так и сказала - что тогда я так поступала, потому что не знала, как еще можно по другому себя вести. что сегодня я бы поступила иначе. и если я причинила боль - то я искренне об этом сожалею, извиняюсь и прошу не держать на меня зла и в будущем буду стараться вести себя более здорОво. вот есть выражение - против лома нет приема. я поняла, уже будучи в программе - мой лом - это моя честность по отношению к самой себе. если я боюсь в чем-то признаться самой себе - значит остаюсь уязвима для других. я честна с самой собой - я не боюсь признаться в этом другим - а других это обезоруживает можно было манипулировать чем-то, какими-то тайными сведениями - а тут крыть нечем - я сама раскаялась...ни в коем случае не совет - чето поперло...)) |
| Автор: Оксана81 18.07.2012 - 19:13 | ||
Ingrid
как сильно у меня откликнулось!!! я тоже к этому пришла в программе. |
| Автор: Ingrid 18.07.2012 - 19:20 |
| Мадлен Оксана81 мне как-то упростилось все сразу - и стало в кайф - я могу себе позволить себе не врать )))) раньше я даже не задумывалась о таком - запихивала явное куда поглубже и потом им же и давилась))) |
| Автор: Acqua 18.07.2012 - 19:51 | ||
Спасибо, Ingrid! Хороший пост написала, много полезных мыслей)))) Да, точно не туда думаю))) не исправлять ошибки, а... что? Вот интересно у меня получилось.. я уже который день сдерживала гнев на себя и на мужа, а как начала разбирать, - переехала на подругу Насчет честности... я могу, конечно, ошибаться, но страх быть честной перед самой собой у меня прошел. Здесь даже не в этом дело... Я заметила, что есть немало людей в программе, которые обрели честность перед собой и перед другими... и перешли с этой честностью в хроническую фазу созависимости.... Вот прямо каждой клеткой своего организма чувствую, что стою сейчас на перепутье и очень даже могу стать одной из них.... |
| Автор: Оксана81 18.07.2012 - 19:56 | ||
Acqua
Как это? |
| Автор: Гость_Неназванная 18.07.2012 - 19:58 |
| Acqua Это что за фаза? Не поняла. |
| Автор: Ingrid 18.07.2012 - 19:59 | ||
объясни пож, что имеешь ввиду? что такое хроническая фаза? ничего об этом еще не слышала |
| Автор: Acqua 18.07.2012 - 20:17 |
| Попробую объяснить))) Это человек, который: много читал, со многими общался, ходил на группы. Прекрасно ориентируется в созависимости и алкоголизме/наркомании, знает множество умных фраз и как нужно поступать в том или ином случае. Он даже может пройти шаги... Но при этом в его жизни ничего не меняется... на физическом уровне НИЧЕГО.. Хотя сам человек считает иначе и говорит о "моральном" облегчении своей жизни.. о понимании и прочем... А сам продолжает быть зависимым от близкого (близких) и отказывается взрослеть, становиться самостоятельным и свободным... Он словно просто удобнее расположился в своей скорлупе и окончательно завис.... И вот я сейчас стою на пороге превращения в такого человека.... Надеюсь, что этого не произойдет и у меня хватит мужества меняться дальше)))) ПС. Девочки, все ИМХО! Очень и очень прошу НИЧЕГО не принимать в свой адрес! я НИКОГО конкретно не имею в виду, когда говорю об этом! Все - только о себе)))) |
| Автор: Оксана81 18.07.2012 - 20:45 |
| да, девочки, в связи с этим вспомнилась фраза из моего любимого фильма: "чем мудрость отличается от знаний? ты знаешь, как помыть ветровое стекло? а теперь будь мудрым- возьми и помой" |
| Автор: Acqua 18.07.2012 - 20:51 |
| Мадлен Да, я знаю, что на психологов тоже "подсаживаются" многие... Ходят к ним, ходят годами.. лечатся, лечатся, а как был в ..опе, так и сидит в ней... Согласна, что программа на всю жизнь))) Болезнь-то созависимость неизлечима))) Вот не верю я что внутренние изменения могут не отразиться во внешнем мире! Не верю! Все взаимосвязано... Мои мысли - это мои будущие поступки. А поступки - это и есть физическое проявление мыслей Так если я меняю свое мышление, мои мысли будут другими? А если мысли будут другими, то поступки тоже будут другими? Ну и так далее)))))) |
| Автор: Acqua 18.07.2012 - 21:13 | ||
Мадлен, я ничего не жду))) Что конкретно я могу ждать своей сегодняшней инфантильной головой? Идет себе как идет.... Но внешний мир для меня лично - как лакмусовая бумажка, которая показывает, что происходит со мной на самом деле.... |
| Автор: Елена Ясная 19.07.2012 - 07:02 | ||
Acqua
Плюсую. Я тоже считаю, что у человека, проделавшего большую работу над собой в нужном направлении, жизнь тоже должна меняться: меняется его отношение к жизни, и она, как паззл, укладывается каким-то особенным образом, ИНАЧЕ чем это было до изменений в нем. Мое окружение - вторичное явление. Не оно формирует меня, а я его - в первую очередь. Если у меня жажда спасательства - я, сознательно или неосознанно окружаю себя сирыми и убогими, да и они сами ко мне тянутся. Если я расхотела спасать - они перестают тянуться ко мне, обвиняют меня в черствости и бездушии, и уходят искать новые жилетки)). А вот по тем, кто начнет тянуться ко мне, можно будет и сделать вывод о том, в ту ли сторону я изменилась, в какую хотела )Мы с Машей обсуждали: когда происходят эти изменения, тебя начинает привлекать другой тип людей, мужчин ли, женщин - неважно - просто тип другой. Раньше я, видя алкаша, депрессующего интеллектуала, или если узнавала, что кто-то из моих знакомых увлекся наркотиками - бросалась их спасать) Щас и вспоминать смешно - на всю жизнь наспасалась, видимо.... Сейчас меня привлекают сильные люди, у которых есть чему поучиться, которые решают свои проблемы сами, и не боятся их и не боятся быть ответственными. Из этого я делаю заключение, что я все-таки изменилась внутри. Но этого недостаточно, чтобы можно было успокоиться: мне предстоит еще научиться иначе проявлять себя и внешне. Что-то со мной не так сейчас - я не даю возможность кому-то до меня дотянуться, чтобы убедиться в том, что я привлекаю тех людей, которые привлекают меня. Я за годы такой жизни я сильно замкнулась и не подпускаю новых людей слишком близко к себе, не пускаю их в свою жизнь. Это, видимо, следующий шаг, до которого мне надо еще дозреть, и который надо сделать. |
| Автор: Acqua 19.07.2012 - 08:03 |
| Елена Ясная+1000000 Я еще никогда так мало не общалась, как в последнее время. Как-то отпали старые друзья-подруги, а новые не появились. Не могу сказать, что мне от этого не комфортно. Наоборот очень даже |
| Автор: Елена Ясная 19.07.2012 - 08:15 | ||
А вот мне уже дискомфортно от этого. Хочу новых людей)) |
| Автор: Acqua 19.07.2012 - 08:22 | ||
Так ты впереди идешь))))) тебе положено меняться дальше |
| Автор: Оксана81 19.07.2012 - 10:31 | ||
И я хочу!!! Я поняла про себя, что в моем прежнем круге общения созики сплошь и рядом. А кого ж, собственно, я могла притянуть? Сейчас четко понимаю, что общаться на тему барахла, ремонта, погоды и природы мне не интересно. Мне стало интересно с людьми думающими, ищущими, у которых идет мощная внутренняя работа. Мне интересно с такими людьми просто болтать, заниматься совместной деятельностью, проводить вместе досуг... |
| Автор: Оксана81 19.07.2012 - 11:31 |
| Доказать это себе. Я провела год, стараясь доказать своему мужу, какую боль причиняет мне его алкоголизм. Когда я начала выздоравливать, я поняла, что это я была тем человеком, которому нужно было осознать, как мне от этого больно. Анонимные созависимые. Я провела месяцы, стараясь доказать человеку, с которым встречалась, насколько я ответственна и здорова. Потом я поняла, что я на самом деле делала. Ему не нужно было понимать, насколько я ответственна и здорова. Это было нужно мне. Анонимные созависимые. Когда мы стараемся доказать кому-то, как мы хороши, что мы достаточно хороши, когда мы показываем кому-то, что он или она причиняют нам боль, доказываем, что мы всё понимаем, - то это может сигнализировать нам, что мы находимся в самоподавляющих моделях поведения. Такое поведение может быть симптомом того, что мы стараемся контролировать кого-то. Это может быть симптомом того, что мы сами не верим, что мы хороши, что мы достаточно хороши, или что кто-то причиняет нам боль. Это может быть предупреждением, что мы позволили себе "попасться на крючок" дисфункциональной системы. Это может быть сигналом, что мы блуждаем в глубоком тумане отрицания или делаем что-то, что совсем нехорошо для нас. Если мы чрезмерно стараемся выяснить всё с кем-то, то это может означать, что мы не выяснили всё для себя. Как только мы выясним всё для себя, когда мы поймём, то мы будем знать, что делать. Проблема не в том, чтобы другие понимали и принимали нас серьёзно. Проблема не в том, чтобы другие верили, что мы хороши и достаточно хороши. Проблема не в том, чтобы другие видели и верили, что мы ответственны, компетентны и заботливы. Проблема не в том, понимают ли другие, как глубоко мы чувствуем конкретное чувство. Проблема в том, чтобы мы сами увидели свет. Сегодня, Господи, помоги мне отпустить мою потребность контролировать убеждения других людей, влияя на них. Я буду больше концентрироваться на принятии себя, а не на попытках доказать что-то кому-то по поводу себя. Если я поймаю себя в ловушку созависимости, стараясь доказать что-то другому по поводу себя, то я себя спрошу, не нужно ли мне сначала убедить в этом себя. (М.Битти) какой классный сигнал мне: когда я кому-то что-то хочу доказать, значит я сама в это не верю. так у меня было, когда я пыталась доказать окружающим, что я хорошая хозяйка, хорошая мама. и правда, сейчас верю в это сама и пропало желание доказывать это кому-нибудь еще... |
| Автор: нати 19.07.2012 - 12:04 | ||
со мной тоже самое. и я не страдаю от отсутствия общения. мне комфортно. мне кажется, я отсеяла лишнее от себя... скушное, неполезное общение -трата времени, оно мне слишком дорого.. конечно, самые дорогие подруги и единомышленнки остались..но новые как-то особо и не нужны...будут -хорошо, нет -тоже хорошо... |
| Автор: crazyy 19.07.2012 - 15:19 | ||
у меня также) мне интересн опыт впереидущих, интересно, как они справляются со своими проблемами, мне нравиться заряжаться от них позитивои и легкостью. На днях расскладывала по полочкам свое отношение к бывшему да и вообще к отношениям, любви... Я пришла к выводу, что все, что было в моей жизни, я не могу назвать любовью и , мне кажется, что я вообще и не любила))) это была какая-то подделка, нечто очень нездоровое и разрушающее....На данный момент мне так хорошо одной, что я и не думаю и не горю желанием начать какие-либо отношения, это видно логичный этап. Я вот думала, что если я опять сойдусь с бывшим, то все будет по-старому... и тут меня осенило: НЕТ, не будет, потому что я ни та, что раньше, да и он думаю какой-то другой, следовательно, как раньше, априори не будет!!! И как то ушли страхи и мысли, что все будет как раньше))) Я решила дальше плыть по течению и не форсировать события.... |
| Автор: Елена Ясная 19.07.2012 - 20:22 | ||||
Сегодня мне ВС ответила на мои запросы: поехала по делам, у нас с друзьями общие дела иногда случаются, давненько не виделись с ними, заодно и пообщались - хоть и недолго, но чет так внезапно хорошо и душевно пообщались, что я поняла вдруг, что у меня они есть) Два здоровых мужика, которые меня любят) По-хорошему, ниче такого)) Просто любят) И я их тоже люблю, безо всякого спасательства)) И с Оксаной81 сегодня так хорошо по телефону потрындели - давно я по 40 минут ни с кем не трындела по телефону)) В общем, запрос во Вселенную отправлен - ответ не замедлил прийти в тот же день)) |
| Автор: Lorien 22.07.2012 - 19:25 |
| Может я не в тему. Но у меня не придумывается запасной вариант, сломала уже всю голову. Ужасно глупое положение и я сама себя в него поставила, хотя прекрасно знала к чему все идет |
| Автор: Елена Ясная 22.07.2012 - 19:34 |
| Lorien если запасной вариант не придумывается - это даже проще. Действуй в соответствии с единственным вариантом. Хотя выбор есть всегда. Приют при церкви - тоже вариант, но вот захочет ли человек им воспользоваться - вопрос... |
| Автор: Lorien 22.07.2012 - 19:51 |
| Елена Ясная Ну вот ты можешь поехать на дачу. Или к родственнткам. А я в этой стране одна с шестилетним ребенком на руках. Друг мне помогает, но я уже не хочу этой помощи, потому что надоело слушать этот ор. Няню не могу найти, я работаю сумасшедшие часы и не каждая няня на это согласится. А те кто соглашались он их всех разогнал. Чувствую себя полной идиоткой... |
| Автор: Елена Ясная 22.07.2012 - 19:54 | ||
Мне непонятно, что значит "одна в стране". Людей нет? Органов опеки нет? Полиции нет? Приютов нет? |
| Автор: Lorien 22.07.2012 - 19:59 |
| Елена Ясная Полиция есть, а зачем она мне? Органы опеки круглосуточных нянь не представляют. А приют мне совсем не нужен... |
| Автор: Оксана81 22.07.2012 - 20:14 |
| Lorien есть выражение: " даже если вас проглотили, у вас минимум два выхода". на самом деле я думаю, что выбор есть всегда. не всегеда он мне нравится, не всегда я его хочу, не всегда я его вижу. но он есть. мне помогает в таких ситуациях прописать все варианты теоретические, вплоть до самых абсурдных. приходит понимание, что выбор есть всегда. |
| Автор: Елена Ясная 22.07.2012 - 20:51 | ||
А проблема-то твоя в чем? |
| Автор: Lorien 22.07.2012 - 21:18 |
| Елена Ясная В том что я попала в зависимые отношения. Я работаю а он смотрит за ребенком когда нет садика, а летом его почти нет. Когда он орет или скандалит, я не могу поставить границу потому что это значит что он уходит к себе и я не могу выйти на работу. Няни на эти часы не соглашаются а тех кто соглашался он разогнал. Все это надо прекращать. Пока не соображу как. Не хочется терять работу, там неплохие условия и заработок. Но с ребенком не потяну. Надо пойти в опеку посоветоваться, может придумают что. И няню буду искать, а когда найду прекращу эти дурацкие отношения. Одиночество конечно неприятно но все таки лучше чем такое. И ребенку это тоже не надо. |
| Автор: Елена Ясная 22.07.2012 - 21:39 | ||
Отлично, чем не выход? Если его ищешь - он обязательно появляется. Удачи тебе, все обязательно устроится! |
| Автор: Lorien 22.07.2012 - 21:44 |
| Елена Ясная Спасибо Выход есть конечно, просто я слегка запуталась. Вот сейчас успокоюсь, посплю и завтра буду думать. Время есть, никто за мной не гонится. |
| Автор: Елена Ясная 23.07.2012 - 04:23 |
| Lorien правильно девочки выше пишут: успокойся, сядь и пропиши на листке бумажки ВСЕ выходы, которые придут тебе в голову, включая самые абсурдные. Потом через несколько дней перечитай: не исключено, что и самые абсурдные окажутся носителями зерна здравого смысла)) Если никто не торопит, тем более - то вообще отлично, подумай спокойно. |
| Автор: Acqua 6.08.2012 - 07:49 | ||
Вот сегодняшняя рассылка... Все мудро и правильно написано. И я согласна с каждым словом.... Последний абзац распечатала. Буду размышлять, как быть с нашествием клиентов. И как НЕ доказывать им, что я беспомощна и являюсь мученицей... я НЕ буду указывать на проблемы, чтоб доказать, как ужасна жизнь... Я не буду менять симку как обычно, чтоб сбежать от звонков.... |
| Автор: Lorien 7.08.2012 - 10:45 |
| Ура, я нашла няню. А на следующей неделе в отпуск Друг как водится вчера наорал от души и был с удовольствием послан в сад. Все-таки приятно быть независимой и ни под кого не прогибаться. Чесно признаюсь, одной страшно. Просто у меня бывают приступы паники и их очень тяжело переносить когда никого нет, все-таки когда рядом есть живой человек это успокаивает и отвлекает. Ну наверное придется с этим жить. Терпеть унижения из-за страха одиночества - последнее дело, лучше страх. Проблема еще в том, что когда начинается это - вернись, я все прощу, я обычно сдаюсь. С этим еще не знаю что делать. |
| Автор: tanusha 7.08.2012 - 11:08 |
| Lorien как раз переживаю период уговоров и обещаний. стою насмерть. раньше любого обещания хватало чтобы сдать позиции. теперь сама удивляюсь своей твердости. представляю себе как хорошо мне будет без мужа - сразу желание развести себя пропадает |
| Автор: Xiao Mao 13.08.2012 - 04:19 |
| Странные вещи тут про себя понимаю. Я несколько лет жила и общалась с человеком, который практически никогда не был совершенно трезвым. И мне это не казалось каким-то ненормальным. А напрягало меня в этой ситуации не пьянство мужа, а реакция моей мамы, её слова про то, что зять всё время поддатый и ей это не очень нравится. И - вопрос на миллион - с кем из них двоих я выбрала сократить общение? Ой ты соза, моя соза... |
| Автор: Настёна 3.09.2012 - 01:40 |
| На эту ссылку вышла, ища на просторах интернета средство избавления от навязчивых мыслей. Хотела помочь МЧ, но заинтересовалась сама-чрезвычайно полезно и помогает заглянуть внутрь себя-особенно вторичные выгоды жертвенного положения и происхождения тех или иных навязчивых мыслей. Последнее время меня такие мысли не посещали, но с интересом изучила-чувствую, скоро пригодится В любом случае-лишним не будет! И не только в жизни с зависимым! http://www.perejit.ru/main/crisis?id=136 |
| Автор: lenok 3.09.2012 - 13:17 |
| Привет всем! Настёна Сайт замечательный только,очень много,слез.Теперь я не выношу их.(в исключительных случаях). Когда я поняла что в моей жизни что то не так, я каким то образом там и оказалась.Мне помогла психолог Ирина Александровна.Я даже с ней спорить умудрялась.Господи читала себя и думала какая же я дремучая была.Я везде помощь искала,на такие казалось бы не разрешимые вопросы а их было не так много "За что?" и "Почему я,мне и т.д".Теперь они совсем другой вопрос "Для чего...",а под этот вопрос и плакать не хочется,а то все рыдала и рыдала "За что мне все это". Я на каком то странном этапе в жизни нахожусь.Больна-да.Но у болезни две головы,зависимость и созависимость.С зависимостью бороться не стала,признала поражение,а вот с созой еще борахтаюсь.Планы и все такое,хитроумные заключения,не идет смирение-все думаю победю. Временами отпускаю-легче,очень хорошо что муж с таким графиком 2/1.У меня передышка есть,я собой занимаюсь.Блин вижу все в себе особенно когда он дома.Все думаю пойду пойду на группу.Как дело доходит-потом.И у дочки тоже страх,обиды,вина-весь комплект. Кто бы под попу пнул хорошо,но думаю значит придет время включу 4 скорость и понесусь,как с АА было...Вот такие мысли.Не хорошо ни плохо,значит СКОРО. |
| Автор: Настёна 3.09.2012 - 23:36 |
| lenok Я себя часто ловлю на том, что начинаю себя корить за медленный темп, что делаю совсем малую толику того, что могла бы делать (а это действительно так ), но...у каждого свой темп, и если сейчас я ползу, то значит мне так нужно-пыталась себя напрягать, но это дало обратный эффект-так что радуюсь просто, сравнивая с собой прежней, да и всю жизнь-даже как было несколько лет назад, как сейчас-разница большая и это как бальзам на душу! Я стала позволять себе быть не идеальной, быть не самой первой, самой лучшей-быть собой, могу полениться, могу покапризничать, могу...всё могу. Прошу Бога помочь мне обрести больше самодисциплины и соответственно избавить меня от лени-как-то самой не удаётся. Спустя 2 минуты, 44 секунды Настёна написал(а): А сайт я тот очень люблю-плачу в основном в ПМС-там без повода, а так-очень много интересных полезных статьей, мне, как человеку верующему, очень близка христианская позиция, довольно воцерквлённая, проскальзывающая сквозь странички сайта. |
| Автор: Ангел555 23.12.2012 - 10:09 |
| Мысли вслух.... Для чего МНЕ нужно заниматься моими 4 сферами жизни?  Человеку свойственно стремление к совершенству. В этом нет ничего плохого. Главный враг – это фанатизм. Во всем…. Фанатично заняться одним, пренебрегая важностью другого…. Если я фанатично занималась определенными сферами жизни, то другим вообще – не уделяла внимание. И это нормально, что на сегодня , я больше занимаюсь «накачиванием» моих сдутых колес. Главное - не переставать «забивать» на другие мои сферы. Продолжать, хоть и не равномерное на сегодняшний день, не одинаковое внимания всему, но УДИЛЕНИЕ своего времени и энергии ВСЕМУ! Всем важным для меня сферам!  Лентяйничество = отдых – то же нужно  |
| Автор: Ангел555 13.01.2013 - 13:01 |
| мысли вслух... Делая за челавека то, что он может сам, решая его проблемы, мы лишаем его собственного духовного роста. Прикрываем это яко бы "благими намерениями"..... На самом деле - заполняем его пространство для духовного роста самим собою..... |
| Автор: Осенняя 13.01.2013 - 15:45 | ||
Ох, как все верно. Раньше, до знакомства с программой 12 шагов, я этого вообще не понимала. И ведь не просто "заполняем пространство самим собою", а еще и сами теряемся в этом якобы заполненном собою пространстве. То есть ни сами не развиваемся, ни другому не даем развиваться. |
| Автор: lenok 14.01.2013 - 11:05 |
| Я вот о чем подумала когда ходила за блокнотиком новым сегодня в обеденный перерыв.Я до сих пор или сказать точнее теперь уже сделав свой 4 шаг испытываю вину перед сыном что я воспитала его не совсем самостоятельным человеком,от чего он и не может найти себя. Потом думаю почему не может,а может он не хочет.Мама ведется на его : -ну скоро уже я найду работу -ну там мало платят -ну там бригада мужики под 40 и пьют после работы 100000 ну и действий 0 Я запуталась что то. КУпила новы Спустя 36 секунд lenok написал(а): купила новый блокнот что бы начать самоанализ один но + |
| Автор: Новая Я 14.01.2013 - 12:52 |
| Если у тебя открытый перелом, а у меня зубная боль, то мою боль все равно надо лечить. Часто, чтобы успокоить себя, я думаю, что есть проблемы посерьезней моих, это приносит облегчение, но на самом деле, я просто шлю тем самым себе установку,что мои чувства не важны, думай о других, а не о себе. Это заглушает мою боль, это как таблетка анальгетика. А что будет если постоянно есть таблетки при зубной боли? А не лечить ее? Сегодня я знаю что моя боль это моя боль и это знак что болит душа, я хочу спокойствия и умиротворения, я разбираюсь в причинах своей боли, избавляюсь от нее благодаряя программе, моей ВС, и моей работе над собой, я расту |
| Автор: Лазоревка 14.01.2013 - 16:38 |
| lenok А зачем мама ведется, если уже осознает? Мало платят. Но платят, а не отбирают! Марш на работу! |
| Автор: lenok 15.01.2013 - 03:48 |
| Мне нужно с чувством вины поработать что то я в нем засиделась. |
| Автор: Ангел555 16.01.2013 - 15:32 | ||
Что означает фраза-
Что значит - "употреблять мужа" ? Слышала часто это в программе. С употребляет алкоголь/наркотики - это понятно.... а с мужем это как - на человеческом языке? Я в прогамме была увлечена своим "перевоспитанием", разбирательством в своем сознании, поступках, мировозрении и т.д. Хочется как бы "протестироваться" - "употребляю" я мужа или нет??? Фразы " я воздержался сегодня от употребления спиртного потому что...." - это понятно для моего ума. А " я воздержалась сегодня от употребления моего мужа потому что.... " - вообще НЕ понятно ??? Какого именно сегодня употребления.....??? Что это и каким словом можно заменить ? |
| Автор: Zaria 16.01.2013 - 15:55 |
| Ангел555 Употреблять мужа - это контролировать, манипулировать, давить на жалость, ревновать, использовать в качестве мальчика для битья, нарушать его эмоциональные границы. Кто во что горазд. Вести себя так, как человек в нетрезвом состоянии. ИМХО. |
| Автор: Ангел555 16.01.2013 - 16:12 | ||
| Мадлен Zaria спасибо!
по этим признакам я вроде не бухаю его Жду еще мнений и опыта.... С "эмоциональными границами" бывает еще...., не осознанно нарушаю... Пока больше работала со своими границами.... Чужую не всегда сразу вижу.... |
| Автор: Ingrid 16.01.2013 - 20:52 | ||
Ангел555
"Мужчины и женщины пьют главным образом потому. что им нравится эффект, вызываемый алкоголем... ...Они испытывают беспокойство, раздражение и неудовлетворенность, если не могут вновь пережить чувство легкости и комфорта, которое приходит сразу после нескольких рюмок..." (БК .стр. ХХV) алкоголики употребляют для того, чтобы избавиться от беспокойства, раздражения и неудовлетворенности. поскольку алкоголизм болезнь семейная, то у меня алкоголизм близкого вызывает те же самые чувства - беспокойство, раздражение и неудовлетворенность. и для того, чтобы от них избавиться - я начинаю его контролировать (чтобы он не выпил), манипулировать им (чтобы он вел себя так, как спокойнее мне), разводить его на чувство вины (чтобы обвинить его, пожалеть себя и оправдать свое бездействие) и все тому подобные вещи. "употреблять мужа" означает пытаться заглушить пристальным вниманием к его персоне (ну или к близкому - без разницы) свое беспокойство, раздражение и неудовлетворенность. 12 шаговая программа выздоровления Ал-Анона заимствована у Анонимных Алкоголиков, в учебнике по выздоровлению все это есть : ) |
| Автор: Настёна 16.01.2013 - 21:16 | ||||
Ingrid
Вот полностью согласна! Я употребляю МЧ, именно, когда теряю свой ДП и пытаюсь вернуть его именно этими способами-как дозу принять! Когда я боюсь , что он употребит, когда я ищу скрытый смысл в его словах, в его действиях, когда я питаю иллюзии насчёт его употребления-в общем, когда фокус моего восприятия нездоровым образом (чересчур) сдвинут на него, чтобы отвлечься от своих проблем, чувств, эмоций, мыслей. Как-то так. И это необязательно окрашено негативом
-это может быть и чрезмерная забота и волнение и тревога за зависимого, и заискивание и стремление угодить. |
| Автор: Ангел555 17.01.2013 - 10:08 |
| Спасибо всем за личный опыт! Вопросы для самодиагностики по созависимости: -Стараетесь ли вы упорно решать свои проблемы в одиночку? -Считаете ли вы себя мучеником, у которого нет выбора? -Жертвуете ли вы собой в надежде на конечный результат? -Миритесь ли вы с неудобствами, разочарованием или болью, причиняемыми вам наркоманом? -Считаете ли вы, что в ваших несчастных виноваты другие люди и их поступки? -Испытываете ли вы при этом злость и горечь, вызывали ли вы чувство вины у другого? Из Книги “Анонимные Алкоголики” Правило жизни — живи и давай жить другим. |
| Автор: Еленка 17.01.2013 - 16:46 | ||
У меня до сих пор клинические проявления только по 1му пункту. Остальные уже неактуальны, слава богу... А вот "Я сама" до сих пор во многом руляет. Очень моё Эго боится, что про него забудут и не будут с ним считаться. Насколько я понимаю, Эго и в самом деле должно потесниться, чтобы впустить в мою жизнь ВС во всех ее проявлениях, так что оно, выходит, не зря волнуется. Но ведь именно Эго и его хотелки являются причиной всех моих нынешних бед, источником гордыни. Чувствую, нелегкая мне предстоит пора, но я готова. Я устала от моего неугомонного Эго. |
| Автор: Lorien 17.01.2013 - 18:43 | ||||
По этим признакам, похоже, бухают меня А за собой вот что замечаю. У меня часто бывают панические приступы но когда он рядом этого практически нет. Трудно обьяснить точно, но иногда мне кажется что я его использую как успокоительное. |
| Автор: Ангел555 18.01.2013 - 10:12 | ||
Ну уже замечаешь же это ? )))С программой, у меня , с каждым днем, все лучше и лучше получается бысто увидеть - "меня употребляют" ))) Вспоминаю сказку Рады и продолжение. Сейчас, уже более осознанно либо "подключаюсь к предложенной мне игре" и с интересом наблюдаю за своими эмоциями и за поступками "бухающего меня" ))) , либо даю понять, что мне сейчас, не до этих игр.... что у меня сейчас есть более интересное для меня занятие, чем увлекаться кем то..... |
| Автор: Ingrid 23.01.2013 - 20:50 |
| 1. У страха миллионы форм, два вида и только одна причина. Виды: 1) я боюсь что-то потерять; 2) я боюсь чего-то не получить. Причина: я не доверяю Богу. (с) 2. Страх всегда вызывает агрессию. паззл сложился. я бываю агрессивна потому что: а) я защищаю то, что боюсь потерять (начиная от материальных вещей заканчивая эмоциональной безопасностью); б) я боюсь, что мне чего-то не достанется (та же самая фигня - начиная от материальных вещей и заканчивая душевным покоем ))) все это происходит от того, что я думаю что я - центр вселенной и забываю о том, что все в моей жизни от Бога - абсолютно все люди, события, слова, вещи, способности, разум, ощущения..... спасибо Высшей Силе за этот сегодняшний опыт.... |
| Автор: Настёна 24.01.2013 - 02:59 |
| Ingrid Спасибо за твой случайный 12-ый шаг Именно эти слова мне очень нужно было сегодня прочитать...много страха во мне сейчас, значит-мало доверия...плохо, молюсь. |
| Автор: elisheba 24.01.2013 - 06:25 |
| Настёна а ты страхи прорабатывала? понятно что страхи на всю жизнь Лучшие статьи Билла Страх |
| Автор: Ingrid 24.01.2013 - 07:25 | ||
тут не совсем дело в том, что плохо молишься или хорошо) если во мне много страхов по какому-то пооводу - значит я не доверяю Богу и не пускаю его в эту сферу своей жизни. например, я боюсь, что мне не хватит денег на что-то - значит я думаю, что финансы - это мое и тут рулю я, типа в этой сфере я сама себе Бог и лучше знаю, как поступать. я забываю о том, что Он и здесь может мне помочь и продолжаю бултыхаться и тонуть в своих страхах. но, для того, чтобы Он мог мне помочь - я должна Его туда впустить, отойти в сторону (Первый шаг), довериться (Второй шаг) и препоручить - Третий шаг а дальше - только благодарить |
| Автор: Zaria 24.01.2013 - 07:26 |
| elisheba Лиза, научи на будущее прикреплять файлы. Думала сама допру - не для среднего ума. |
| Автор: Ingrid 24.01.2013 - 07:26 |
| Настёна перечитала твое, увидела запятую после "плохо" - поменялся смысл предложения))) но уже не буду стирать - значит так мне надо было прочитать |
| Автор: Настёна 24.01.2013 - 14:39 | ||
Ingrid
Мне тоже полезно Да, страх-недоверие Богу...умом (тем самым) всё понимаю, даже, как казалось всё передала...всё, кроме одной сферы-сферы употребления МЧ. Вот там то и основной СРАХ сидит...травит меня. Не знаю, может не дошла ещё до такого, чтоюы полностью принять все три шага...вроде стараюсь....но, наверное, что-то не так делаю. |
| Автор: Ангел555 24.01.2013 - 14:50 |
| Настёна имхо - передать "сферу употребление МЧ" Богу не получиться пока не проработан страх смерти.... |
| Автор: Настёна 24.01.2013 - 15:00 | ||
elisheba
Нет,стою на пороге 4-ого шага....долго так стою...боюсь одна заходить Купила руководство, но вот даже не открыла-какое-то прям физическое неприятие...не могу и всё. Мож временно....а может заставить себя надо. Самодисциплины категорически не хватает! |
| Автор: Ангел555 24.01.2013 - 15:03 |
| Читала про буддизм, так у них есть такое состояние или период, когда человек отрекается своего эго. Очень похоже по описанию на програмные 4 и 5 шаги. Так там, в буддизме, изолируют такого человека от общества и он весь этот период находиться под присмотром мастера. Окружают его вниманием и заботой, т.к. человек становиться как бы "голый"....незащищенный, ранимый.... Очень трудные для меня были эти шаги... Спасибо Богу, что я была не одна.... |
| Автор: Настёна 24.01.2013 - 15:06 | ||||||
Что ты имеешь ввиду-не понимаю...я не нахожу в себе страха смерти. Даже страх жить больше, мне кажется. И со смертью МЧ (вероятной) давно уже смирилась. Единственное, из-за чего волнуюсь иногда, что душа ещё не спасена, а так...что смерть-переход, суд, ответить за все свои поступки. Я покаялась, стараюсь не грешить...вот в блуде живём-это оооочень плохо, уныние иногда-тоже грех....из-за этого в рай можно не попасть. Нет, не страшно-не хочется сейчас, но, в принципе для меня ТАМ всё известно-ВЕРЮ. Спустя 2 минуты, 28 секунд Настёна написал(а): Alexa
Ещё не читая твоего сообщения написала про сой 4-ый шаг
Ну, у меня как раз и годы уже Наверное, в связи с последними событиями-точнее моими реакциями (неожиданными даже для меня самой), нужно снова вернуться к первому....2...3 |
| Автор: Ангел555 24.01.2013 - 15:12 |
| Смирилась и доверилась, но волнуешься.... Имхо - уныние это больше не грех, а наказание, за то что человек не делает/совершает своего предназначения на этой земле.... |
| Автор: Настёна 24.01.2013 - 15:21 | ||
Ангел555
Мне очень близка Библия и христианство в целом...раньше я строила себе сама свою религию, намешивая только то, что мне нравится-что-то из православия, что-то из буддизма, ещё и реинкарнация, карма-короче микс такой...удобный мне. А потом как-то поняла, что нет-только Иисус и только христианство-принимая на веру, без особых рассуждений-как программу. Я и раньше умереть не боялась-точнее, наверное, не ценила жизнь-и попытки суицида, и кома. Сейчас по-другому-и жизнь люблю, но и смерти не боюсь-не как раньше, безрассудно, просто не думая и надеясь непонятно на что, а осознанно, веря, что ТАМ будет после. А МЧ-он уже много лет на грани-с употребляющим наркоманом, мне кажется, довольно быстро привыкаешь к этой мысли. Тем более, если врачи периодически ставят смертельные диагнозы и отмеряют последние оставшиеся полгода...год Смерть-это место, где каждый ответит за все свои грехи. Уныние для меня всё же грех-то же недоверие Богу, типо я не считаю, что что-то Он мне послал во благо...бывает, что БЛАГОдарю через силу |
| Автор: Ангел555 24.01.2013 - 15:36 |
| Настёна я уважаю все религии. Но я еще не слышала из первых уст - как ТАМ? Т.е. человек вернулся и точно рассказал что и как... По этому стараюсь жить в "здесь и сейчас". Я на личном опыте убедилась, что есть законы Всевышнего, наблюдала последствия их нарушений... Для меня смерть - это не конец старого, а начало нового. Когда я буду ТАМ, то и там настанет "моё здесь" и я постараюсь принять то " здесь" с любовью и благодарностью.... |
| Автор: Ангел555 24.01.2013 - 15:51 |
| Alexa я то ж люблю читать с книги.. т.к. постоянно хочеться вернуться, что то подчеркнуть на полях... Сейчас читаю с планшета . Мне интересно разное ))) Понравится что то из Свияша - напоми, пиши ))) я давно его читала, интересно вспомнить и поделиться мнениями ))) Я купила тогда сразу 2 книги - одну для подруги. Кстати - её муж - наркоман с огромным стажем, сейчас - алкоголик. Читали одновременно. Её жизнь изменилась до неузнаваемости ))) с мужем не развелась, он употребляет , именно она изменилась, её бизнес ( из афициантки в забегаловке- в директора пристижного ресторана), отношения с детьми и т.д. Тараканов стало поменьше... |
| Автор: Ангел555 24.01.2013 - 16:31 |
| Alexa - ОБЯЗАТЕЛЬНО получиться!!! однозначно - лучше набираться знаний, чем грузиться проблемами. " освобождение из ловушки созависимости" - я то же читала. Когда попала на этот форум, прочитала ВСЕ из нета, что начинается на слово "соза..." или почти все.... что нашла ))) |
| Автор: Valya 24.01.2013 - 17:52 | ||
Настёна
А ты не старайся сделать сразу весь четвертый шаг. Просто возми первый вопроси думай его, а потом пропиши. И так по чуть-чуть. "Дорогу осилит идущий" А может просто не созрела еще? мне тоже трудно было начать его. И я даже разрешила себе ничего не делать... и сразу захотелось! ))))))))))) |
| Автор: Ангел555 24.01.2013 - 18:37 |
| Настёна про уныние, я над этим задумалась прописывая в 7 шаг. То же думала, что это большой грех и самый ценный инструмент темной силы. Когда писала, понимала, что самой мне с ним не справиться, просила ВС о помощи. Дал помощь, показал что делать через проводников. Моя благодарность !!! По этому, просто пыталась поделиться с тобой своим опытом... Но путь то у всех разный ))) Искренне желаю тебе всего самого светлого!!! |
| Автор: Ангел555 24.01.2013 - 18:56 |
| Valya про "вопросники" тут , на форуме часто говорили что это ерунда... У меня же получилась совсем не ерунда.... Каждый прописаный мной шаг начинал "свою жизнь" дальше ))) ВС как бы подкрепляла все теорией и подкидывала такие жизненные ситуации, такой жизненный тренинг - "мама не горюй" ))) Пока небыл усвоен урок, повторы и якобы случайности-совпадения не прекращались... |
| Автор: Настёна 24.01.2013 - 19:41 |
| Valya Может быть...начну попробую снова с 1-ого, но почему-то всё-ранво кажется, что без 4-ого я стопорюсь. |
| Автор: Ingrid 24.01.2013 - 19:49 |
| Настёна написала тебе в ФБ |
| Автор: Настёна 24.01.2013 - 20:44 | ||||
Ангел555
"Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.". Вот и я верю
СпасиБо тебе! Я очень ценю твой опыт-тем более, что многое перекликается! Обнимаю тебя! Никто нам не встречается просто так |
| Автор: Ангел555 24.01.2013 - 20:54 | ||
| Alexa все выросло из детства... поверь - все от туда.... Кому то легче найти причину, потом исправлять.... Я не понимаю, зачем??? ну узнала я что мне мама мало говорила слов любви ... и что ??? осознала, что не научилась чему то так как небыло примера в жизни... я не знала , что меня кто то должен был научить чему то, какой то мудрости, нежности.... соответственно не нахапалась обид ))) на легке перемалываю себя, а не анализирую поступки своих родителей... Мне легче было уже осознанно произвести инвентаризацию себя без поиска "виновных" ... Еще, я уверена, что все было так как должно было быть. Все не зря.... Перемыла сама себе косточки ))) Постоянно просила ВС о помощи. Конечно, когда есть помощник - это легче - самоанализом в одиночку трудно заниматься. Честностной быть самой с собой. Спустя 1 минуту, 24 секунды Ангел555 написал(а):
интересно ты сказала .... надо подумать... что есть вера для меня ? Настёна , наверное мне легче уверовать, потому как был опыт видеть и услышать... Пережила особые моменты и видела то, что некоторые не видели. Реально страшно было.... По этому у меня полнейшее доверие к ВС. Не люблю об этом говорить, потому как можно приписать это к шизофренизму. |
| Автор: Настёна 24.01.2013 - 21:05 | ||||
Ingrid
Спасибо, Инна! Уже написала!Ты у нас такая оперативная Alexa
Трудно сказать...копалась первые 2 года именно в детстве-увидела те самые корни, простила родителей, полюбила бабушку-всё перевернулось в голове. А чтобы травмы...странно-за последние несколько дней мне уже не первый человек говорит про травмы. Я не понимаю самого значения слова. Да, били, да, была абсолютная ДФС, убегала из дома, дралась с сестрой...какбы, мне кажется, ничего такого экстраординарного, что можно было бы назвать прям травмой. Хотя я много вообще не помню-осознавать себя стала только лет в 7-8, до этого только несколько отрывков в памяти. |
| Автор: Настёна 24.01.2013 - 21:17 | ||
Ангел555
Это апостол Пётр в послании к евреям сказал-я ему просто верю Знаешь, 3 года назад, я убегала от МЧ-у него съехала на таблах крыша, когда я (тогда ещё не в программе) выкинула на его глазах всю наркоту в унитаз и смыла (почти самоубийство)-в общем 31 декабря у меня получился крутой забег с препятствиями-никогда в жизни так не прыгала через заборы. На дороге меня подобрала женщина и отвезла к себе домой-я была вообще в несостоянии. Она поила меня чаем и рассказывала про Бога, её глаза лихорадочно горели, она рассказывала, какие чудеса Бог совершил в её жизни, как она ставит Бога выше всего, и если Богу будет угодно, то и мужа оставит и будет следовать только Его указаниям. Рассказывала, как в их церкви исцеляются люди, и от ВИЧ и от рака и от многих других болезней. Я мысленно крутила пальцем у виска...мне было страшно. Она для меня была явно шизофреничка! Я настолько испугалась всего, что она мне говорила, что, это даже превысило мой страх перед МЧ, и я попросила её отвезти меня обратно, хотя она хотела оставить меня дома. Я в ужасе потом рассказывала семье, какую ненормальную я встретила. Через 2 года я пришла в церковь, пришла к Богу, познакомилась с христианами. Такие чудеса случаются чуть ли не регулярно, я абсолютно спокойно воспринимаю всё, что связано с духовным миром-потому что на собственном опыте знаю-он реально существует и даже может быть в какой-то степени материален. Однако я не считаю себя или...тебя...шизофреничками А если кто так и думает...чья это проблема? |
| Автор: Ангел555 24.01.2013 - 21:47 | ||
| Настёна думаю что та женщина тебе была послана Богом и то же верю в Божественную силу! Просто ощущение, что ты где то запуталась.... Но верю, что ВС обязательно поможет тебе найти твой путь! Пару дней назад, мне мой сынуля говорит - мама, если зашел в тупик, надо ж вернуться к входу? - офигела.... ростут детки )))
- уже знаю, что не моя ))) Но обсуждаю такое только с одним человеком - сестрой моего бывшего мужа.У нас обоих столько чудес!!! не какая наука не справится Мы с ней уже говорили о том, что такие вещи лучше не говорить "неподготовленным" людям ))) все равно не поймут... с человеком надо учиться разговаривать на его языке.... |
| Автор: Настёна 24.01.2013 - 22:08 | ||
Ангел555
Согласна! Даже в Библии также сказано, поэтому меня не смущают проповедники в наколках, на моциках, которые к покаянию пришли с низов и помогают таким же, с низов, покаяться и познать Бога. Я тоже о многом не говорю своей семье(МЧ я всё-всё рассказываю, хотя веры в нём немного...вот чудес много, но он как-то отрицает это), но рада, что есть подруги, которые мыслят в одном со мной направлении и не ограничивают своё сознание исключительно фактами |
| Автор: Valya 25.01.2013 - 01:43 | ||
Ангел555
У меня такое же ))))))) |
| Автор: Настёна 27.01.2013 - 04:12 | ||||
Век живи-век учись...эх, даже Ленин был прав...учитьсЯ, учиться и ещё раз. Хоть бы оценки ставили...ну, сдал-не сдал...может я к 4-ому шагу вообще ещё не допущена |
| Автор: Ангел555 30.01.2013 - 12:06 |
| Корысть или служение? Служение людям. Получение благ через свое служение. Служение людям, которые не могут меня отблагодарить материально. В моем случаи – это дети команды мужа. Бог послал мне их в мою жизнь через работу мужа. Я помогаю им в быту, когда их родителей нет рядом. За это я не беру денег не с родителей не, естественно, с детей. Делаю это по доброй воле и с хорошим настроением. Служение себе ( своему телу). В моей жизни это спорт и стремление к здоровому образу жизни ( питание, вредные привычки). Питание нужно где то взять…. От сюда выходит еще один вид служения. Это служение людям через мои таланты, которые как в притчи про то, как Господь дал разное количество талантов трем людям. Тот, которому был дан только один талант, зарыл его в землю… И Господь забрал его и отдал тому, кто при помощи подаренных Богом талантов смог их приумножить…. Вспомнила эту притчу когда была в Иерусалиме в церкви Приумножения. Своей работой я тоже служу людям. При первой встрече я говорю стоимость моей работы, моего затраченного времени на чертежи. Но дальше, я делаю свою работу с мыслью «как лучше сделать интерьер моего заказчика. Как более полезно применить мои знания для того, что б он был более доволен, рад конечному результату, как при помощи моего опыта улучшить быт заказчика? Ведь этот быт тоже послан этому человеку его ВС. И меня, видимо, моя ВС привела к нему чтоб помочь улучшить этот быт». В любой другой профессии можно тоже найти служение людям – бухгалтер, учитель, строитель и т.д. Чем выше должность, тем большему количеству людей у человека есть возможность служить…. Вот тут находиться точка пересечения. Служение людям и получение от ВС благ за свое служение. Я поняла, что всё в моей жизни послано мне ВС. И возможность служения людям и все материальное, что я получаю через это служение…. Я заметила, что очень важно иметь «равновесие». Т.е. не делать одно ради другого. Не использовать служение ради прибыли и не пренебрегать получением материального после добросовестного и искреннего служения. Спустя 1 минуту, 8 секунд Ангел555 написал(а): Принять закон ВС «не сотвори кумира». Ни в служении, ни в деньгах. В современном мире говорят – без фанатизма. Я наблюдала, как фанатичное зарабатывание денег ведет к разрушению других сторон жизни человека (это собственное здоровье, семейные отношения и др.). Или как стремление использовать кого - то ради собственной материальной прибыли ведет к каким то потерям, ограничениям. В личной жизни – это фанатичная любовь и сотворение кумира из объекта своей любви. Еще закон «давайте и воздастся вам». Чем больше я даю, тем больше я получаю. Чем качественней я отдаю свои знания, тем больше у меня клиентов на мои знания. Тем большему количеству людей я могу послужить. Это и заказчики, это и рабочие места, которые я могу предоставить рабочим, которые ищут применение своих навыков…. Такое колесо – взяла – отдала. И обязательно своим талантом (профессией) что то делать для тех людей, у которых нет возможности материально оплатить мой труд. Сейчас работаю над рубрикой на моем сайте «мастер класс - как самому сделать качественный дизайн проект своей квартиры». В личной жизни – то, что я даю своим близким, то я и получаю. Даю свободу – получаю свободу, даю уважение – получаю уважение, даю равнодушие – получаю равнодушие и т.д. Не пишу «даю любовь», потому что каждый под этим понятием разное дает…. И для каждого разное понимание этого «супового набора». Получается корысть – это когда я только беру и ничего не отдаю. А служение – это стремление мудро улучшить чью то жизнь. Мудро, потому что без мудрости служение превращается в насилие….или в корысть.... Сейчас мне близка стала цитата «В процессе жизни должна рождаться душа. Это высшая алхимия, и это оправдывает наше присутствие на нашей земле. В этом наше призвание и наша добродетель». Ф. Амьель. |
| Автор: Настёна 31.01.2013 - 02:37 | ||
Ангел555
Для меня корысть-это, когда я отдаю, но с расчётом на получение...а бескорыстно-когда не жду ничего взамен...для меня это очень сложный вопрос-я точно знаю, что, смотря что ты посылаешь в мир, то и получаешь обратно. Но вот является ли корыстью, что я, делая что-то автоматом понимаю, что, если я сделаю хорошее дело, то мне будет хорошо потом. Хотя, наверное, корысть-это когда я делаю то, хорошее, только ради получения выгоды в виде возврата вселенной, а если делала бы и без возврата-то тогда добро истинно...как-то так...думаю об этом часто. Песня есть красивая христианская..."Дай мне Боже служить не из корысти, не из выгоды не из зависти, а по доброму зову совести, ради истины, ради благости..." |
| Автор: Еленка 1.02.2013 - 06:27 |
| Настёна мне тоже это близко. Тоже пока не определилась окончательно, где кончается моя корысть и начинается бескорыстие, и вот точно такие же звморочки про то что добро, сделанное мне, вернется.... Спрошу сегодня спонсора) мне же думать нельзя))) |
| Автор: Ангел555 1.02.2013 - 09:38 |
| Я, пока, не знаю как абсолютно привильно и абсолютно хорошо. Это знает только Бог. Я же могу стараться делать что то правильнЕЕ и лучше на сегодняшний мой день. А вот то, что мне вернется, что я получу - это ВСЁ хорошо, т.к. это от ВС. Будь то материальные блага для моего тела, либо трудные ситуации, которые мне посланы Богом для роста моей души.... Я могу заблуждаться, потому что "неисповедимы пути Господни", я верю, что "Что посеешь, то и пожнешь", хотя не всегда ясно разумею что я сею, бывает так, что для одного добро, для другого это же может оказаться злом.... по этому "Возлюби ближнего как самого себя" ..."И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними" и "не сотвори кумира" - на сегодня для меня основные лозунги. История "Что посеешь…" |
| Автор: Ангел555 1.02.2013 - 12:24 | ||
Красивые слова! Вчера целый день у меня вертелись в голове ))) Читая книги и слушая уроки получила ответ для себя- Любое дело ,будь то работа или помощь тому, кто попросил о ней, если сделаны с любовью, добровольно и с полной отдачей сил моменту "здесь и сейчас" исключает мысли о корысте. Если я что то делаюто, что я не хочу, естественно, что у меня мало искренней любви к тому, что я делаю, я начинаю искать мативацию... мативация может оказаться благородной, но уже получится как бы с выгодой а не по доброму зову сердца.... Даже утреннюю зарядку, я могу хотеть сделать, а могу "убалтать" себя её сделать, найдя кучу выгод Придержать тяжелую дверь перед пожилым человеком - можно делать из уважения к этому человеку ( испытывая в этот момент любовь, уважение, сострадание), а можно с мыслью, что б побыстрей он зашел и не мешал передвижению ( отсутствуя в этом моменте душой ), с мыслью, что человек старше, так хорошо и правильно.....Одно и тоже действие выполненно по доброму зову совести, но одно с мыслью о выгоде/корысти... Делать испытывая радость и делать думая что делаешь хорошо..... |
