Цитата (Равновесие @ 4.04.2017 - 11:55  ) |
| 5 лет назад пришла в аланон |
Равновесие, прости за вопрос
ты эти 5 лет трезвости мужа по Программе что-нибудь делала? Группы, спонсор, Шаги, служение?| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум Ал-Анон > Ал-Анон, Нар-Анон > И снова здравствуйте)) |
| Автор: Равновесие 4.04.2017 - 11:55 |
| Кратко о прошлом: Дочь алкоголика, жена алкоголика 5 лет назад пришла в аланон, была махровой созой, после шагов стало легче, после "лечения" в больнице 5 лет муж не пил (до этого: после 1,5 месяцев запоя сам попросился в больницу, пролечился 21 день, вышел, снова краткосрочный запой, выгнала, пролечился снова, 1 месяц жили отдельно, сошлись, 5 лет не пил) В эту пятницу случился срыв (откат). У меня тоже откат. Очень растерялась. В сб.по инициативе его родителей отправили в больницу. Интуитивно чувствую - он не осознает, что сорвался, "у меня все нормально", "я не пил". В пятницу после рюмки на банкете сразу не вышел на работу – хех, ерунда! Всего 2 дня запоя! (относительно 2-х лет - ерунда, конечно! ))) Я скатилась на 1-й уровень, не чувствую себя уверенной, как в прошлый раз после шагов, когда выгнала. Ключи от квартиры тайно у него забрала. В пятницу хочет выписываться («со мной все нормально! Я не пьяный!» Конечно, т.к. не по с/ж в больницу попал) Сейчас стою перед делеммой – если в пятницу уйдет из больницы (итого в больнице=6 дней, вместо 21.): пускать ли домой или пусть едет к родителям (как раньше было). Как я понимаю, решать когда выходить из больницы, я за него не могу, ибо тогда будет контроль. По телефону со мной говорит с позиции силы (я не чувствую себя уверенно, как раньше). В четверг пообещала приехать, довезти кое-что нужное. Поэтому либо тогда принимаю решение вернуть ключи и ждать дома, либо сказать, что пусть едет к родителям. Но вроде как на работу собирается... Не знаю. Нет твердости ни в том, ни в том. Уверена только в том, что 99% может уйти в запой в ближайшее время снова, т.к. не осознал, что был в запое. Просто не успел ))) Нужно мне поставить мозги на место. |
| Автор: Равновесие 4.04.2017 - 12:40 |
| Растерялась так, что даже на могла для себя четко определить - звонить ему в больницу или нет. Вроде надо, а не хочу, нет настроения, да и вижу, что чувствует себя королем, а не больным. 2 раза созванивались, но получилось скомканно, в итоге допустил пренебрежительный тон даже в трезвом виде (вернее, под действием уколов капельницы), а я растерялась. И разговаривать как ни в чем не бывало тоже не могу, делать вид, что все ок не хочется. На его "я был нормальным, когда меня забрали в больницу" у меня вырвалось - "ты был пьяным". В ответ взорвался. А я не поняла, как надо было говорить: делать вид что все ок, если на самом деле я огорчена... Но чуствую, что сказала не то, т.к. от этого мне стало самой дискомфортно, а не уверенно. Блин, совсем на 1 шаг скатилась. Откат 100%. |
| Автор: lv20031 4.04.2017 - 15:11 | ||
Равновесие, прости за вопрос ты эти 5 лет трезвости мужа по Программе что-нибудь делала? Группы, спонсор, Шаги, служение? |
| Автор: Татьяна А 4.04.2017 - 17:16 |
| Ещё одно подтверждение того, что болезнь наша неизлечимая. И может назад откинуть даже через пять лет. К сожалению, не могу поделиться опытом, Т.к. он совсем невелик. Могу лишь поддержать. Поддерживаю и желаю терпения и разумных действий. Обнимаю. |
| Автор: Равновесие 4.04.2017 - 17:39 | ||
| Девочки, спасибо, и я вас обнимаю. lv20031, нет, ничего не делала. Как-то хотелось оторваться от этой проблемы совсем, да и вроде все нормально было. Но в подсознании твердо помнила, что возможен откат в любой момент. И в итоге - не была к нему готова. 5-й день усиленной работы головного мозга Спустя 3 минуты, 30 секунд Равновесие написал(а):
Это не первый откат через много лет. Уже 3-й или 4-й... Но 1-й - с моими знаниями шагов (и сказал себе Мозг "ага... плавали... знаем,.. и даже по дну пешком ходили"))), поэтому для решения проблемы мозг подключился в течение первых дней (ибо уже знал, в какую сторону идти), а процесс самоукорения не затянулся на годы, как раньше. Спустя 4 минуты, 52 секунды Равновесие написал(а): А где Лань? Она ушла отсюда? |
| Автор: Татьяна_СБ 4.04.2017 - 17:50 |
| Равновесие, пойдем сегодня на Аврору в 21.00 мск, там как раз про жен сегодня тема http://forumaa.net/index.php?showtopic=4765&st=135 |
| Автор: Равновесие 4.04.2017 - 17:55 |
| Татьяна_СБ, спасибки. |
| Автор: Равновесие 5.04.2017 - 02:15 |
| Девочки, поделитесь опытом: 1. вы говорите зависимому такие слова: "ты зависимый, я созависимая, ты болен, я больна, я лечусь от созависимости, я знаю, что у тебя откат, это манипуляция с твоей стороны..." и т.п.? Т.е. даете ему понять, что изучаете эту тему, посещаете группы и обладаете некими теоритическими знаниями, позволяющими оценить происходящее, и это происходящее оцениваете вслух? 2. Еще одна проблемка: мои группы - по выходным. Мужу, выйдя из больницы, может не понравиться, что вместо дачи и семейных дел я иду на группу. Будет конфликт. Вы отдавали приоритет посещению группы или семейным делам (которые можно отложить)? 3. И еще проблема, которая может возникнуть снова: обвинения свекровью меня в том, что "ты должна что-то делать, ты виновата, т.к у вас нет детей и он поэтому пьет". Я впадаю в ступор и не знаю, что ответить. Вернее знаю, что я не виновата, но в ступор впадаю.)) 4. И как вы реагируете на оправдательные слова зависимого "я запил, т.к. проблемы на работе/нет детей" и т.п. Я пока просто молчу, т.к. ответ, что для алкоголя причина не нужна и это болезнь - воспримется как лекция и поучения (на мой взгляд). 5. И как вы объясняете посещения групп, какими словами? |
| Автор: Равновесие 5.04.2017 - 03:33 | ||
Благодарила Бога за трезвость мужа и молилась за некоторых девочек 2012 г... Пыталась вести линию уважения к себе и к мужу, заботилась стараясь без опеки/гиперопеки, о болезни не напоминала, пыталась соблюдать Заповеди Божии. |
| Автор: Татьяна_СБ 5.04.2017 - 07:15 |
| сейчас после четырех лет в Ал-Аноне, трехкратного прохождения Шагов в разных форматах я вижу, что раньше я не жила. Я тщательно анализировала свое поведение, тщательно просчитывала что нужно сделать, что сказать, чтобы получить конкретный, единственно мне подходящий результат. Либо я анализировала, что я сделала не так, если результат получился совсем мне не подходящий, и как должна была поступить. Вот в этих гонах в будущее или в прошлое и проходило мое время. Тогда я думала, что иначе и быть не может, что мир вокруг зависит только от моих действий, если я сделаю все правильно, все будет замечательно. Сейчас у меня всё совершенно иначе. Сейчас я не строю прогнозов, не мучаю себя анализами "надо было вот так сделать". Сейчас я просто слушаю себя, свои чувства. Что мне вот в это самое мгновение хочется сделать, что кажется правильным, на что движет меня сию секунду любовь, бескорыстие, честность. Это и делаю. И не ожидаю ничего. Вот сейчас в это новое мгновение опять слушаю себя, вот в этих новых обстоятельствах что мне хочется сделать, что кажется правильным, с любовью, честно, бескорыстно? Но у меня за 4 года регулярно были хотя бы раз в неделю группы, я прошагала, и стараюсь от Шагов не отрываться, у меня есть служение. Думаю, без всего этого мне не удалось бы отдать все своей Высшей Силе. |
| Автор: lv20031 5.04.2017 - 07:32 |
| Татьяна_СБ спасибо |
| Автор: AHtИЛОП_А 5.04.2017 - 08:44 | ||
Татьяна_СБ  Что мне хочется в эту секунду?  Ну уж точно НЕ сидеть в офисе   А впереди 6 часов работы... Кошмар  Для тех, кто не понял - я шучу  Почти... |
| Автор: Равновесие 5.04.2017 - 08:49 |
| Татьяна_СБ Спасибо большое. Я признаю, что застряла на первой части Вашего ответа) |
| Автор: lv20031 5.04.2017 - 09:00 | ||
весна - время перемен )) |
| Автор: Равновесие 10.04.2017 - 14:06 |
| Возможно, кому-то будет интересно http://zebra-center.ru/semya-i-blizkie.html |
| Автор: Равновесие 18.04.2017 - 14:31 |
| Нужна поддержка. Муж в запое, не протрезвляется ни на миг, на работу не ходит, всех подводит. С его работы (начальник-друг и просто друг) сильно наседают, чтобы я написала за него заявление на отпуск, иначе его уволят, или я должна, по их мнению, принять меры к его "срочному вытрезвлению" (спрятать бутылки, отнять деньги, запереть в квартире до протрезвления). Я отвечаю, что я не волшебник, чтобы его протрезвить и вывести на работу работать. Мне поступил приказ его начальника написать заяву, давят психологически. Сказала его другу, если хочешь - приезжай пиши за него и сам бери у него подпись, если сможешь. Я не хочу в этом участвовать и быть крайней. Обвиняют меня в том, что я ничего не делаю для его спасения. Он абсолютно уверен, что его не уволят. Но уволить могут, и еще по статье. Чего скрывать, мне боязно, что останется без работы. Однажды искал ее 2 года... Но я знаю, что "спасать" нельзя. |
| Автор: Татьяна А 18.04.2017 - 16:29 |
| Равновесие Привет! Да уж... поставила себя на твоё место. Я бы написала заявление в этой ситуации. Считаю, что ты не его спасаешь в этой ситуации, а себя. От тебя отстанут и не будут давить и выяснять почему ты его не выводишь из запоя. Может меня осудят более опытные и продвинутые... но о себе позаботиться так важно в трудную минуту. Обнимаю тебя.  |
| Автор: Nigramubolshe 18.04.2017 - 17:13 |
| Привет Равновесие, Посоветовать мало, что могу. самой вечно на мозги капает свекровь, что почему я такая бросила пить, а ее сына не могу научить или заставить. Обьясняла, но без толку, не понимает она меня, если человек хочет пить, он будет пить. Ты о себе думай, муж ведь пьет и ни о чем не думает. Мы так другу делали, закрывали дома без денег и выпивки, ну что через 2 дня как только отпустили, под предлогом, что ему нормально все ок, надо по делам, уехал и первым делом накидался, да еще и так, как будто в последний раз)) |
| Автор: lv20031 18.04.2017 - 20:35 | ||
я не считаю себя ни более опытной и продвинутой, ни тем более имеющей право на какое-то осуждение и оценки, просто хочу высказать свое мнение...Опыта такого у меня нет, но мужа предупредила заранее, чтобы не меня не рассчитывал - выручать ни из каких ситуаций не буду, потому что это кормит его болезнь. Не давая ему столкнуться с ее последствиями, я буду помогать ему оставаться в отрицании. И когда он позвонил из полиции (на улице его забрали нетрезвого), я даже и не подумала что-то предпринимать. Поблагодарила за то, что предупредил и все. Сообщат на работу, не сообщат - это его проблемы. Ал-Анон мне помог все это отпустить. Есть просто понимание, что если я реально не хочу вредить своему мужу, то я не должна как-то пытаться загладить для него последствия. И есть доверие Богу - даже если он приведет моего мужа к увольнению, то я голодать не буду. А если буду - значит, мне на пользу |
| Автор: ivsxp 18.04.2017 - 21:43 |
| Мне, алкашу, НЕОБХОДИМА ПОЛНАЯ САМОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ - иначе всех вокруг я сделаю виноватыми. И буду ненавидеть. И мстить. Даже сейчас. Я измучился и устал от этого. Но по другому не умею пока. |
| Автор: Равновесие 19.04.2017 - 06:43 |
| Всем спасибо большое! Отдала решение данного вопроса на усмотрение отца и друга. Пока так... lv20031, поделитесь, пожалуйста, как Вы отбивались от окружающих. Вы прямо им говорили, что "извините, я не буду это делать, т.к. этим я поддержу продолжение запоя". Я вчера попыталась, но получила такой наезд от нескольких людей и немного растерялась... Вообще, отбиваться от окружающих, которые "не в теме" выздоровления, тяжко, остаешься буквально один против всех )) Потом могут обвинить меня в том, что он без работы (хотя, какое мне до этого дело...). Пыталась объяснить принцип выздоровления - но никому до этого нет дела, каждый требует то, что нужно именно ему, что логично. Надо учиться быть стойкой, как-то ))) Хотя после разговора с его отцом немного отпустило, он сказал "ну уволят... будет искать другую работу... делов-то..." Хоть кто-то более менее адекватный. |
| Автор: Равновесие 19.04.2017 - 06:58 |
| Nigramubolshe, да. Поэтому я перестала искать бутылки, отбирать деньги и не пускать в магазин. В этом нет смысла. |
| Автор: ivsxp 19.04.2017 - 08:10 |
| Ещё зону трезвости бы... Мне жена сказала когда-то: "Хочешь пить? Пей, имеешь право. Но не дома. Дома я имею право жить без страха". Я пил на улице. И ждал утра, когда жена уйдёт, чтобы вернуться домой. Холодно зимой гулять всю ночь. Но я оказался живучим. |
| Автор: Равновесие 19.04.2017 - 08:26 |
| ivsxp, предполагаю, что такие слова в отношении моего мужа не сработают, он ответит (зная его отношение к алкоголю) " а в чем страх? Я лежу, пью, сплю, тебя не трогаю. Чего бояться... Не обращай на меня внимания и все. Я не помру." Да и ждать он не будет, просто выпьет и придет домой. Он в себе уверен, он себя любит. Я его спросила однажды:"что ты посоветуешь мне делать в твоем запое?" Ответ: "не заводи меня и не обращай на меня внимания". |
| Автор: lv20031 19.04.2017 - 08:44 | ||
а на меня никто не нападает Во-первых, если на меня наседать, то с такими предложениями могу послать...писать самим за него заявление и все, что им надо. Во-вторых, я убрала руки от своего мужа, я не чувствую сейчас себя ответственной за него и это работает именно так - никто не пытается меня пристегнуть к его употреблению и последствиям. Потому что у меня внутри нет чувства вины, что мой муж пьет, прогулял работу и т.д. Недавно мне позвонил его подчиненный, муж лежал дома в отходняке и телефон был выключен. Я пообещала все передать и с разбегу и за мужа высказалась - типа, щас придет. Муж удивленно на меня посмотрел, когда я передала и про свои утверждения и остался спокойно лежать. Я поразмышляла - не перезвонить ли, потом решила, что это их проблемы, а мне опыт на будущее - не говори за других. |
| Автор: Равновесие 19.04.2017 - 09:09 |
| Всем большое спасибо! |
| Автор: Татьяна_СБ 19.04.2017 - 09:21 |
| Всё, что прочитала здесь, только о том, что сделать мне, чтобы мой муж перестал пить. Решения по этому вопросу не существует, об этом говорят прошедшие Программу в Ал-Аноне, но самое главное, об этом говорят и сами выздоравливающие алкоголики. Пока я занималась именно этой проблемой, пробовала всевозможные варианты поведения, разговоры, скандалы, игноры, выгоняла из дома, вызывала полицию, я была одержима одним желанием, чтобы муж не пил, я ни о чем другом не могла думать, в моей голове был постоянный гон, анализ, планы, расчеты. Я была вечно раздражена, часто зла, иногда сил это все сдерживать не хватало, тогда гнев выливался в ор или истерический плач. Потом я нашла группу, на которой все вместе проходили Шаги и поШагала. В четвертом Шаге мне удалось понять, что со мной творилось именно то, о чем написала выше. До этого я считала, что несу добро и мой гнев праведный и единственно возможен в моей ситуации. Сейчас я тоже раздражаюсь, и тоже частенько, но на очень короткое время, т.к. сейчас я это мгновенно вижу, вижу именно свое раздражение, и не мусолю больше то, на что раздражилась, а пытаюсь разобраться с этим именно своим раздражением, что именно со мной не так. Мне повезло, мой муж сейчас не пьет, но в этом нет абсолютно никакой моей заслуги. Есть много историй, где родственники-алкоголики умерли или погибли от алкоголя, но если их родные в Программе, они смогли это пережить, не убивая себя чувством вины и ненавистью. |
| Автор: Равновесие 19.04.2017 - 09:34 |
| Спасибо. |
| Автор: ivsxp 19.04.2017 - 12:49 | ||
Моя жена сдавала меня в милицию - и на второй раз я поверил, что так и будет. Ещё раз проверил и после третьей ночевки пил на улице. Там, кстати, неплохо ночевать - теплее, чем на улице. Жестковато только. Кроме того, кто что скажет и как среагирует неизвестно никому. Моя работа - мести мою сторону улицы. Иначе ничего не сделаю. И ничего не изменю. |
| Автор: Равновесие 19.04.2017 - 19:18 |
| ivsxp, на каком основании Вас сдавали в милицию? Нарушили закон? |
| Автор: Carina 19.04.2017 - 20:03 |
| Я так поняла что витрезвитель |
| Автор: ivsxp 19.04.2017 - 21:48 |
| "Он пьяный, а пьяный он агрессивный - мне страшно, я прошу помочь мне вывести его отсюда" - как-то так или почти так. А так как я был действительно пьяный и не сопротивлялся, мне давали одеться и забирали до утра. Утром отпускали и я возвращался домой. |
| Автор: Равновесие 20.04.2017 - 04:15 |
| А, ок, понятно. |
| Автор: Равновесие 20.04.2017 - 04:29 |
| Подскажите, кто такой спонсор и как его? |
| Автор: Татьяна_СБ 20.04.2017 - 06:27 |
| Я вызвала полицию, когда муж пришел домой пьяный и ни в какую не собирался уходить, хотя уже была договоренность, что дома территория трезвости. Приехали, сказали, что могут забрать только если напишу заявление. Я написала, что муж пьян и это мешает отдыху моему и наших детей. Забрали. Второй раз в аналогичной ситуации вызывала, приехали другие, опять сказали, что без заявления не заберут, но в этот раз уже начали говорить, чтобы написала, что он дерется или ругается, что просто за то, что пьян забрать из дома не могут. Врали, написала такое же, как в первый раз заявление, увезли. Но думаю, в третий раз уже бы послали меня, т.к. врать я не собиралась, что муж буйный. Но третьего раза не понадобилось, как только подходила к телефону, муж сам уходил. Но к моменту вызовов полиции, я уже почти год ходила на группы, я уже думала о своем покое и покое моих детей, я уже много раз обговаривала с мужем условия нашего проживания, у нас уже даже был подписанный обоими договор, который он в пьяном виде пытался рвать, но самое главное, я уже могла нормально спать, когда его не было дома, не сходить с ума от мыслей где он и что с ним, у меня уже была уверенность, что не я руковожу его жизнью. |
| Автор: Равновесие 20.04.2017 - 08:19 |
| Спасибо! Я тоже начала расслабляться, я в общем-то себя нормально чувствую в период его запоев (гораздо быстрее восстанавливаюсь, чем раньше), настроение хорошее, занимаюсь своими делами, хожу на группы, но вчера психолог "сбила с курса", сказав, что если я кое-что не предприму, то он умрет (он ничего не ест). Меня и шарахнуло, что я опять что-то "должна", что он умрет по моей вине, стала анализировать как "это" сделать и тп.... Хотя я сама пошла на консультацию, вот и консультировали)) Может она и права, я понятия не имею)) |
| Автор: lv20031 20.04.2017 - 13:53 |
| Равновесие в таких случая можно попросить Бога направить мысли и действия в верное русло |
| Автор: Равновесие 20.04.2017 - 14:18 |
| lv20031, спасибо! |
| Автор: lv20031 20.04.2017 - 14:38 | ||
спонсор - тот, кто помогает в работе по Шагам. Естественно, у него должен быть такой опыт. Если "как его?" означает как его найти, то лучше всего на группах. Подходишь к тому человеку, чей опыт отзывается и просишь провести тебя по Шагам. Если конечно ты готова выполнять то, что тебе скажут |
| Автор: Равновесие 21.04.2017 - 12:12 |
| lv20031, да, как его найти. Спасибо, поняла. И, кстати, раньше при СССР я вызывала милицию буйному пьяному отцу, но она не приезжала. А сейчас, значит, приезжают? |
| Автор: Равновесие 23.04.2017 - 05:52 |
| Пока не выработала поведение со свекровью. Она сама росла в алкогольной семье (отец, муж, сын), и периодически "внушает" мне, что теперь передала эстафету спасения своего сына мне, его жене ("ты жена, ты должна, я всю жизнь спасала и сделала все что могла, теперь должна ты!"). Я отправила ей ссылки на литературу, группы и т.п. (глупость с моей стороны, ей этого не надо, она упивается ролью жертвы, второй раз, отправив ей ссылки, я наступила на одни и те же грабли), естественно она теперь думает, что я хожу на секту и ее внушения и давление удвоились, теперь она "спасает" и меня и сыночка. Пока не могу найти душевное равновесие и слова в разговоре с ней, ибо я сама себя поставила в положение необходимости объяснять, что я не в секте, да и спасать никого не обязана, а мои слова "хожу на группы для себя" она вообще не поймет и у нее случится истерика, что бросили сыночка). В общем, любое мое поведение и слова теперь будет переворачивать в русло "ты в секте, вас там этому учат?!?" И ее возлияния-рыдания слушать не хочу и рассказывать про свои попытки выздоровления не хочу, чтобы не было повода цепляться за слова и действия и переворачивать их или в крайности: в осуждение меня или во внушение "ты теперь умная, вот и спасай". Осталось найти золотую середину в разговорах с ней. Открыла для себя новое для меня понятие "созависимость от свекрови" ))) |
| Автор: Carina 23.04.2017 - 06:46 |
| Равновесие Спасибо что делишся. Я сейчас много думаю о маме. Отец ее мой дед алкоголик бил и она очень постраждала от етого. Она проклинала всех алкашей но вишла замуж за алкаша. Как? Она же видела что папа пил и его братья били конченими алкоголіками. Разница в возрасте у папи с братьями более 20 лет. Оба моих дядьки уже умерли изза алкоголя. И вот моя мама решила связать жизнь с алкоголіком. И тоже вечная жертва била. А потом еще и я добавилась с проблемами алкоголя. Не знаю как мой отец но я честно питалась вилезти из етого болота. Очень жалею что не решилась на АА раньше. Сейчас мой папа в клинике где работают по 12 шагам. Она надеется что поможет так как его знакомому помогло. Я говорила ей чтоб тоже почитала литературу но ей не интересно. Ей легче причитать о том какая она несчастная и никому не нужная. Муж алкаш. Дочь алкашка. Брат мой не пьет особо но занят семьей и как говорит то уже замучался ей витирать сопли. Я реально понимаю что ми причинили ей боль и мне жаль ее. Я старалась и стараюсь изменить себя. Но я далеко. Сейчас я больше думаю о папе. Вот вийдет он из клиники после 6 месяцев но ето ж не значит что прям здоровий. 12 шагов ето на всю жизнь. А зная мою маму которая привикла давить на то что она всю жизнь жертва алкоголиков боюсь как би папа потом снова не запил. Признаюсь честно есть у нее дар давления. Когда я год била трезвой на таблетках каждий раз поговорив с ней по телефону оставался осадок. Она знала что не пью я но всегда умудрялась мне напомнить что я плохая а она бедная несчастная и чувство вини мне портило настроение сильно. Я ей предложила походить на группи ан алон. Но ей не интересно. |
| Автор: Равновесие 23.04.2017 - 07:32 |
| Carina, спасибо тебе. Да, вероятно, я в отношении свекрови действую так же, как в отношении мужа - хочу спасти. Два раза предложила группы - не отреагировала. Отпускаю ее... А мы с мамой (она не пила, пил отец) были так отстранены друг от друга, что у меня не возникало мысли ей помочь и поддержать ее, я тогда тоже была больна созависимостью, я ненавидела алкоголиков (и вышла замуж за алкоголика). Теперь родителей уже нет и я осознаю всю неправильность своих отношений с ними. |
| Автор: lv20031 23.04.2017 - 08:59 | ||
Мне больше отзывается не "вырабатывать поведение", потому что это для меня означает найти "правильную" маску и манипуляции, а стать естественной, отказавшись от всех масок |
| Автор: Татьяна А 23.04.2017 - 09:11 |
| Равновесие А попробуй не ссылки, а книгу дать свекрови. Просто подарок. Подарила и забыла. Я прочла две шикарные книги из нашей темы. Здесь же их и советовал кто-то. "Спасать или спасаться? " Мелоди Битти и вторая : "Женщины, которые любят слишком сильно" Робин Норвуд. Если сама не читала, тоже почитай. У меня это настольные книги. Свекровь -это ж другое поколение, книга в руках-это надежно, это не какая-то виртуальная реальность. А если не станет читать, то и Бог с ней. Я эти книги подарила уже не одному человеку. Двое прочли, их жизнь меняется. Больше не интересовалась, читал ли ещё кто... Подарки дарить всегда приятно.  |
