Форум Ал-Анон. Версия для печати темы: Что я обрела, пройдя 12 Шагов?

Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Форум Ал-Анон > Ал-Анон, Нар-Анон > Что я обрела, пройдя 12 Шагов?

Автор: Talis 13.02.2014 - 08:34

Девочки, прошедшие шаги все, у меня к вам предложение. Опишите, если можно что вас подвигло пройти шаги, как изменилась ваша жизнь, ну вкратце. В общем желание одно услышать, что мне могут дать Шаги. именно от вас из первых уст. привлекательность так сказать. В БК написано: "Если Вы решили, что хотите обрести то же, что и мы..." Что это "то же "? знаю, спикерские можно найти в сети, но вы тут такие знакомые, родные и с этим бесценным опытом. если откликнитесь можно тему отдельно закрепить и сделать ее не обсуждаемой( ну или минимально обсуждаемой), а именно такой привлекательно-информационной. например, почему я решила пройти Шаги. мне показалось, что люди, писавшие посты( в реале у меня нет таких знакомых), которые сделали эту работу, стали более свободны, более спокойны, они меньше сил тратят ( а может вообще не тратят) на переделку этого мира, так как доверились ВС, у них в голове многое устаканилось, нет метаний, есть какое-то осознание. я наверно выделила что мне более важно. что еще? Девочки, что еще вы обрели? Мне показалось такая тема важной и полезной. Напишите пожалуйста, можете ли вы поделиться и нужно ли это. мой пост потом можно будет удалить. Спасибо!

Автор: Майская 14.02.2014 - 03:03

Тема отличная. Но все молчат. Я эту тему на группе всегда хотела поднять. Только не "что я обрела", а что изменилось во мне. Я в программе 3 года. И скажу честно вначале это было для сына, т.к. в РЦ просили обязательно знакомиться с программой. Но работать пришлось над собой. Сдвиги есть. Самое главное это душевный покой. Я научилась восстанавливать его в любых ситуациях. Потом уже и разум начинает включаться. Сын этому научил - "перепоручи богу и спи спокойно". Молитвы, осознание того, что не ты рулишь-"доверься богу". Вроде всем известные слова. Это работает. И еще из спикерских взяла - "каждый день простые дела". Болезни наши неизлечимы, поэтому накрывает иногда очень сильно, стараешься выходить из кризиса, учитывая этот факт.

Автор: tanusha 14.02.2014 - 10:06

Хорошая тема. Спасибо, Наташа
Недавно только думала, что именно в программе люди вокруг ожили - стали живыми, теплыми. А не далекими, чужими и холодными. Ушло чувство раздраженности и недовольства собой и окружающими. Раньше едешь в метро - все вокруг какие-то серые, недовольные, злые. Раздражают меня. Теперь еду - вокруг люди, тоже едут куда-то, у многих лица интересые и у всех - глаза. А в глазах - душа отражается и виден еще, если присмотреться тот маленький мальчик или девочка, какими они были когда-то. Даже в самой противной тетке а-ля советская продавщица или сереньком замызганном мужичонке проглядывает этот детский взгляд.
А еще в программе я начала обниматься - и мне это нравится. Заметила, что теперь и люди больше ко мне тянутся. Ушло чувство одиночества, чувство своей неуместности - как чужое место занимала.
Мне очень нравится мое нынешнее состояние душевного комфорта - мне так хорошо. Это не зависит от внешних событий (ну почти)))))))))) На святую не претендую, меня можно вывести из этого состояния, но ненадолго. Я уже знаю, как опять туда вернуться.
Еще в программе у меня появились друзья, по настоящему близкие. Хотя не всех я даже видела в реале, но они все равно очень близкие, почти родные. Спасибо вам, что вы есть.
Я научилась говорить слова любви близким, раньше они просто не шли с языка. Более того, я осознала и прочувствовала, что любви во мне очень много, она просто рвется из меня, не удержишь. А ведь еще с подросткового возраста считала себя моральным уродом, никого не любящим (как-то в один момент поняла, что не люблю никого, даже родителей)
В программе я научилась молиться. И делаю это каждый день. Я научилась просить о помощи Бога и людей и принимать помощь.
Научилась жить в сегодня и поняла как это здорово.
Обрела ощущение легкости, защищенности и счастья. Я никогда в жизни ранее не была так счастлива, как сейчас.
Спасибо всем, кто помог мне в этом. Я так вам благодарна.

Автор: Talis 14.02.2014 - 11:31

Цитата (tanusha @ 14.02.2014 - 13:06

)

Это не зависит от внешних событий (ну почти)))))))))) На святую не претендую, меня можно вывести из этого состояния, но ненадолго. Я уже знаю, как опять туда вернуться.

Спасибо огромное, Танюша! очень впечатлило про людей! тоже так хочу, хочу видеть в людях людей, а не злобную массу. И вот вопрос по ходу выступления)) как? как ты возвращаешься?

Автор: Ангел555 14.02.2014 - 12:41

Цитата (Talis @ 13.02.2014 - 11:34

)

что вас подвигло пройти шаги

я строго относилaсь к употребляющим алкоголь, мне не нравились алкоголики в моей семье ( родители, мужья). Со временем я обнаружила, что пара или несколько рюмок способны сгладить напряжение, приглушить негативные эмоции, расслабить меня, облегчить боль и нa время увести меня от проблем вокруг. Я изучила всё что можно о алкоголизме как о болезни и поняла, что биохимия моего организма плюс внешние факторы сделали своё дело и случилось.... что должно было случиться

Я больна алкоголизмом так же как мои родственники. Самое сложное было жить счастливо, радостно, с внутренним душевным покоем без "успокоительных". Мои нервы напоминали оголённые провода... Постоянное чувство вины, недовольство абсолютно всем.... Постоянная потребность выставлять границы, избегать провокаций, отстраняться с любовью - это всё было для меня ужасно трудным...

Цитата (Talis @ 13.02.2014 - 11:34

)

как изменилась ваша жизнь

Talis особо - пока никак... изменяюсь я внутри этой жизни, которая вокруг меня. Многие проблемы - оказались надуманными, многие страхи - глюком моей воспаленной фантазии.
Меняются ценности, приоритеты, отношение к материальному и духовному, к времени, которое дано мне сегодня.
Я вижу милость Божью как милость, бесплатный подарок, дар.
Испытываю огромную благодарность за все дары, которые есть у меня в жизни.
Да, есть ещё всякое, что я хочу. Но теперь это без бешенных мыслей в голове ( как, где, что делать, блин... я не смогу... капец, всё пропало, всё очень плохо...)
Я думаю, что изменения - это не есть что то постоянное. Моя проблема была ещё и в том, что я боялась изменений, боялась непостоянства. Я по жизни трусиха... я и сейчас боюсь ))) но появилось внутреннее доверие к ВС, упование на Него... И я рада новым друзьям, которые появились у меня в программе. Они меня понимают, принимают без осуждений и радуются и плачут вместе со мной... У меня такого не было даже с моими родителями... Я так люблю сейчас людей!!! Этих противных существ, которых я не понимала, осуждала и боялась до знакомства с программой....
Да, радость от простых дел, счастье от простых вещей и т.д.
И каждый день - с нового листа...
иногда негодую ))) АААААААА

Автор: tanusha 14.02.2014 - 14:59

Talis
Возвращаюсь с помощью 10 шага - все очень банально.
1.Молюсь
2. Звоню спонсору, если сильно вышла из себя - еще парочке доверенных лиц,
3. Ищу, кому могу быть полезной.
Работает просто супер!

Автор: Talis 17.02.2014 - 14:05

Ангел555
Майская
спасибо, девочки! Саша, радость от простых дел! Это наверно и есть радость жизни здесь и сейчас? Спасибо! Лиза, может прикрепишь тему? и сама что-нить напишешь?

Автор: ЯБлонька 23.02.2014 - 20:28

Спасибо всем вам, я еще только в самом начале, но как только начала заботиться о себе и выставлять границы(это еще плохо получается) стала спокойней и радость жизни стала меня посещать. Болезнь не дремлет конечно- иногда паника просто охватывает, сжимаешься в комок, зубы стучат, мысли скачут. Но уже через какое-то время начинаешь принимать свое состояние и бережное обращение с собой выводит из болота на землю.

Автор: Ангел555 2.03.2014 - 19:20

делится опытом прохождения шагов созависимая девушка
Спикерская Лена Т ( моя любимая форумчанка)))
https://disk.yandex.ua/public/?hash=SZulwjx...Eyp92iFGvFWw%3D

Автор: Светмоихочей 3.03.2014 - 12:49

Ангел, спасибо, два раза слушала, еще собираюсь!!!

Автор: Stella 4.03.2014 - 06:16

Я захожу с телефона, формат не поддерживается, печалька

Автор: Еленка 24.03.2014 - 21:13

Ангел555 обожемой, моя спикерская, итить)))) Сашуль, спасибо тебе, ангелок мой белокурый, за теплые слова! Я тебя тоже люблю!

Talis, про "что мне дали 12 шагов".

Во-1, смысл жизни. Ни много, ни мало. Смысл, который я никак не могла найти раньше. Тыркалась, пытаясь к кому-то или чему-то себя приложить... Как слепой котенок... Но куда ни сунься - все мимо. Все как-то невпопад. Мне всегда нравилось помогать и быть полезной. Но все время как-то не тем помогала, не тех спасала и не на то тратила энергию - выходило от моей помощи еще хуже.
Программа научила меня, как направлять свою энергию в нужное русло, и применять себя туда, где я полезна и где я в самом деле могу что-то изменить.

Во-2, Бог. Это моя самая главная находка в программе. До программы я знала о его существовании, и допускала его, но почему-то не хотела чтобы Он управлял моей жизнью. Мне казалось, что я и сама вполне справляюсь: у меня было все, чего я хотела, я получала все, о чем мечтала... Но в один прекрасный момент я поняла, что это не дает мне удовлетворения, не делает меня счастливой потому что как только я достигаю очередной цели - я уже хочу чего-то еще, а миг наслаждения от достижения этой цели так краток и неглубок, что даже обидно, что я столько сил и времени на это потратила. Поэтому в 3м шаге я с удовольствием перепоручила ВСЕ сферы своей жизни Богу, и передала ему руль. С тех пор рулю не я - я только учусь понимать Его волю для себя и слушаться. 11й шаг - мой любимый: я задаю Богу вопросы и мне очень нравится в происходящих со мной событиях угадывать его ответы) Я учусь каждый день видеть Его волю во всем, что меня окружает. Его волю, его промысел, его руку. И все вокруг наполняется новым смыслом, обретает новые оттенки и не вызывает вопросов, типа "Почему, за что" и т.п. Не мое дело - почему и за что. Мне не дано этого знать. Мне дано только пытаться понять, какова МОЯ личная роль в этом. Все на свете на своих местах, и я - на сегодня - ровно там, где должна быть.

В-3, люди. Это удивительно, каких людей подарили мне 12 шагов за последний год. Вот хоть Сашка та же - виделись в Киеве на семинаре в ноябре, куда мы приехали с московским бейсиком с 12м шагом. И еще много теплых и добрых украинских анонимных - Амвросий, Юлька, Оля моя подспонсорная, Надя - герой геройский на ниве 12 шага для созиков на Украине... В Москве - Анюта, Юлька, Ирка, Машка, Серега, подспонсорные мои любимые все - это чудо, а не люди! Я до того не встречала людей, которые реально живут по 12му шагу и реально применяют принципы во всех делах - мне казалось что так не бывает, чтобы не врали, сразу признавали ошибки, делали друг другу 10й шаг постоянно, ездили дружно на 12й шаг то туда, то сюда, и при этом были не скучными программными роботами, а живыми чертовски умными и интересными людьми, с которыми и о чем угодно можно поговорить, и поржать, и подурачиться, и просто выпить чаю...

В-4, мне 12 шагом открыли меня. Такую, какая я есть. Мне теперь нестрашно казаться плохой, недоброй, неправильной... Шаги (особенно, 10й) помогли мне увидеть и принять себя со всеми моими косяками и достоинствами. Я не боюсь больше быть собой, потому что уверена, что Бог меня любит именно ТАКОЙ, какая я есть сейчас - несовершенной и разной. И мне не надо изо всех сил стараться всем на свете угодить ,чтобы Бог меня любил - он любит и так. Он любя указывает мне на мои ошибки и несовершенства и дает возможность исправить мои ошибки, которые я постоянно совершаю. Поэтому я теперь больше не боюсь ошибаться и заблуждаться, без страха делаю то, что считаю нужным и правильным. Знаю, что если главные критерии моих мотивов - честность, чистота (думаю не только о себе), бескорыстие и любовь - соблюдены, то мне нечего бояться.

Я так могу еще долго))))

Автор: Наталия 25.03.2014 - 03:11

-----

Автор: Татьяна_СБ 21.07.2014 - 09:20

О! какая тема прекрасная!!!
Еленка, спасибо за спикерскую, прям как в зеркало посмотрелась

Цитата (Katarina53 @ 17.07.2014 - 20:53

)

Паша П (Питер), созависимый, Живая спикерская от 23.02.2014 на группе б2б Москва

Тема: история + опыт шагов

http://yadi.sk/d/dnsQ_As7JUt6z

Автор: Татьяна_СБ 31.07.2014 - 10:12

FatCat - 8.06.2008 - 00:56:

Цитата

результаты работы по шагам:
Я оценивал ... по качеству жизни, которые очень сильно зависели от программы АА:
- 4-5 шаги - я перестал обвинять сам себя;
- 6-7 шаги - жизнь стала реально управляемой в повседневных мелочах;
- 8-9 шаги - меня практически перестали обвинять окружающие, а кто продолжал обвинять, перестали быть моими окружающими;
- 10-11 шаги - теперь жизнь можно планировать, и планы довольно хорошо сбываются;
- 1-я половина 12-го шага (старались доносить до других) - перестал жалеть о потраченых на пьянство годами, как не жалею на потраченные на институт или ординатуру;
- 2-я половина 12-го шага - можно иногда замахнуться на "невозможное"...

Автор: Teos 20.10.2014 - 22:00

Большое спасибо всем высказавшимся, прямо крылья распускаются!

Автор: Татьяна_СБ 7.11.2014 - 12:06

Познакомилась в Москве с замечательным человеком. Светлая, открытая, не унывающая, счастливая женщина. Я младше ее на 15 лет, а выглядит и чувствует она себя намного меня моложе. Она поделилась своей историей.

Цитата

Когда я выходила замуж, мать моего жениха грустно сказала: «Знаешь, а ведь он пьёт…», на что я бодренько ответила: «Ну и что? Все пьют!», а сама подумала: «Уж у меня-то он не будет пить! Уж со мной-то он будет счастлив!».
Родились дети, и где-то к пяти годам моей супружеской жизни я начала понимать, что мой муж пьёт как-то не так, как другие, что он становится алкоголиком. С этого момента у меня перестал получаться глубокий вдох: на душе постоянно было ощущение тяжести, словно кто-то воткнул в грудь нож и не вытаскивает его, а только поворачивает периодически, делая мне ещё больнее…
Следующие пятнадцать лет нашей жизни я делала все, чтобы обязательно спасти, вылечить моего любимого: кодировки, «зашивания», «подшивания», вливания, тетурам, гипноз, подсыпания в пищу дорогих лекарств, купленных через рекламу, заговоры, то есть все, что было в те годы в стране и за ее рубежами. Я, будучи воинствующей атеисткой, даже крестилась вместе с дочерью в 1990 году только для того, чтобы муж бросил пить, посчитав, что выполнения непонятных мне тогда ритуалов будет достаточно. Конечно, ни о какой исповеди и о важности причастия тогда я даже не думала, а в храм просто «заходила» отдать записки.
Моя любовь постепенно начала таять, появилось раздражение, страх, злость, отчаяние, ненависть и, наконец, презрение. Из дома ушло понимание, тепло. Я начала мечтать о его смерти (мне казалось, что «нет человека – нет проблем!»), планировала убить его или хотела умереть сама. Я даже предприняла такую попытку самоубийства, но муж стащил меня с окна. Когда дочь пришла из школы и, увидев меня зарёванной, спросила, что случилось, я ответила, что папа опять напился, а я хотела сброситься с окна. Она тихо спросила: «А как же мы с братом?…», повернулась и вышла из комнаты. Так я на долгих десять лет потеряла любовь и уважение дочери, которую я предала.
Что мой муж пьёт, я скрывала ото всех. Мне казалось, что если люди узнают об этом, то будут думать, что я – плохая жена, хозяйка, мать. Но однажды, в порыве отчаяния, я рассказала на работе о его очередном запое. Мои коллеги были потрясены, они ведь знали меня успешной, жизнерадостной, весёлой (а я становилась безудержно весёлой как раз тогда, когда на душе у меня было невыносимо тяжело!). И они сказали: «Нет, такой ты нам не нравишься, мы думали, что хоть у тебя все хорошо…». Так я поняла, что я – абсолютно одинока, и никто на свете не может меня понять и поддержать.
Шли годы. Однажды мужу предложили долгосрочную загранкомандировку с семьёй, т.е. с нами. Я – в ужасе, что он там запьёт, и об этом теперь все узнают, стала просить его отказаться от поездки, но он очень убедительно сказал, что это – последняя возможность улучшить наше финансовое положение, и он ни за что не подведёт свою семью! Я поверила, хотя он уже много раз обещал бросить пить. А я к тому времени сама очень ловко научилась оправдывать его отсутствие на работе бесконечными якобы «смертями» дальних родственников, «забытыми» на даче ключами, «болезнями» членов семьи… Я возненавидела телефонные звонки и нарочно снимала трубку, чтобы никто не смог нам дозвониться, чтобы мне не нужно было снова врать. А чего стоили мои поиски мужа по больницам и моргам, по милициям и дворам, я уж и не говорю…
Конечно, мои надежды на трезвость мужа за границей нашей страны были иллюзией. Но именно тогда, летом девяносто первого года, я поняла, что водка победила нас обоих: и его, и меня. Я поняла, что алкоголизм – это какая-то ужасно неизлечимая болезнь. И в тот момент словно тяжелый груз свалился с моих плеч, я поняла, что мой муж – не мерзавец, как я думала раньше, а очень больной человек. Я даже сама сформулировала этот вывод: я бессильна перед алкоголем. И муж бессилен перед алкоголем. Нас выслали в Союз.
Однажды в январе девяносто третьего года я была дома одна, мыла посуду на кухне и как-то вяло размышляла о том, как же нам жить дальше. Вдруг меня насторожило слово из радиоприемника: «алкоголик». Я прислушалась. Женщина в репродукторе спрашивает: «Родственники алкоголиков, вы, наверное, всё сделали для того, чтобы ваш близкий бросил пить?». Я, повернувшись к радио, потрясённо отвечаю ему вслух: «Да! Ну, конечно же, всё сделала!». Она продолжает: «Так он бросил пить?». Я: «Что вы! Нет!». Она вдруг спрашивает: «А вы понимаете, что ваша собственная жизнь стала неуправляемой, что вы не живёте своей жизнью?». «Ну, конечно, конечно же, не живу!» – в отчаянии соглашаюсь я, записываю телефон, который она называет, и тут же звоню. Эта женщина оказалась психологом, и я пошла на трехмесячные платные занятия для родственников пьющих людей. На первой же встрече она нам сказала об Ал-Аноне – содружестве родственников и друзей алкоголиков, занимавшееся по 12 Шагам Анонимных Алкоголиков, которое с 1988 года было уже и в нашей стране тоже. На втором занятии я купила там книжку «День за днем в Ал-Аноне» (она тогда стоила 1 рубль), которая на все эти годы стала моим руководством по жизни. Поняв, что я, как и другие родственники пьющих, часто провоцирую дома скандалы, «разборки» и даже выпивки мужа, я начала работать над собой, решив, что обязательно пойду в Ал-Анон, как только закончатся занятия у психолога.
Дома стало полегче. Однажды я, чтобы не нагрубить в ответ пьяному мужу, зажала рот рукой и выбежала в кухню. Он пришёл туда, шатаясь, и удивленно спросил: «Тебя что, рвёт?». Я говорю: «Нет, это я зажала себе рот, чтобы не сказать тебе гадость в ответ на твою». В этот день скандал у нас не случился.
И вот через три месяца я пришла на свое первое собрание Ал-Анона. Но выступления всех женщин меня удивили: они рассказывали в подробностях о том, что натворил их пьяный муж, сын, брат. Я, выступая, рассказала об этой истории (с зажатым ртом), которая помогла мне не ввязаться в ссору. Меня выслушали настороженно, за чаем никто со мной не заговорил. Я пошла на другую группу (благо, в Москве их было много). Там – такая же история. И я, сходив только на эти две группы, поспешно решила, что в Москве какой-то неправильный Ал-Анон: ведь надо о себе говорить, а они – об алкоголиках. «Не буду я туда ходить, у меня есть эта волшебная палочка-выручалочка – моя книжечка, я буду по ней работать над собой, а еще есть знания от психолога. Обойдусь этим».
И действительно, в семье становилось всё лучше. Если я чувствовала страх или беспокойство, возвращаясь домой с работы, то я каталась в метро до тех пор, пока не прочитаю все, нужные мне, странички из моей книжечки: я открывала оглавление, выбирала названия тем, которые отзывались во мне, и читала. Мне становилось намного легче, и я приходила домой пусть позже, но зато в состоянии душевного покоя. Однажды я достала из всех потайных уголков в квартире всю «заначку» спиртного, которую я прятала от мужа все эти годы, выливая, отливая, разбавляя его питьё и сохраняя его в доме, чтобы в случае запоя выдать мужу спасительную порцию (наивно требуя взамен от него расписки, что он бросит пить). В тот день я выставила на стол банки из-под варенья, в которые когда-то мною была перелита водка, коробки от молока, баночки от детского питания, всё это – со спиртным, т.е. в таком же виде, как и хранилось. Это заняло больше половины нашего большого обеденного стола
Муж пришел с работы, очень удивился этой картине, и на его вопрос я честно сказала, что это всё, что я у него эти годы воровала, но больше я этого делать не буду. «Ты – взрослый человек, можешь сам распоряжаться своей жизнью. У тебя есть право жить и право умереть»… Я не помню, что муж с этим спиртным сделал, но запоя в этот раз не последовало. С тех пор я не ходила ему за водкой или пивом даже в самые тяжёлые дни запоя, хотя сердце иной раз разрывалось от сострадания к нему. Однажды он очень умолял меня сходить, я отказывалась, предлагая ему самому идти, и на его аргументы «Но я же упаду на улице!» доброжелательно и спокойно ответила: «Упадёшь, полежишь немножко и встанешь». «Меня же милиция заберет!» – «Если заберёт, я тебя выкупать больше не буду, откладывай себе денежки на вытрезвитель, когда не пьёшь». «Я же могу умереть!» – «Ну что же поделаешь, умрёшь – я тебя похороню, буду плакать, приходить к тебе на могилку, приносить цветочки, вспоминать, какой ты был замечательный, чудесный, самый лучший на свете муж». Он, совершенно растерянный, жалобно попросил: «Ну хоть с балкона посмотри!». «С балкона посмотрю» – ответила я
Постепенно жизнь налаживалась. Подошёл к концу мой первый год самостоятельной работы по программе Ал-Анона. Но я стала испытывать какое-то странное чувство неудовлетворённости… Я была словно беременна своими открытиями, мне так захотелось придти в этот, пусть и «неправильный» московский Ал-Анон, и всем сказать: «Девчонки, выход есть! У меня получается!». Я не могла больше находиться одна, без таких же, как и я, родственников и друзей алкоголиков. Всё чаще мне вспоминалась сцена из мультфильма, когда одинокий Гадкий утёнок решил: «Пусть лучше заклюют меня эти красивые птицы, чем я умру здесь в одиночестве!» и поплыл к лебедям из своего убежища...
Ал-Анон оказался «правильным». И с тех пор я уже никогда не была одинока.
За эти годы я поняла, приняла, зауважала и полюбила моего мужа, действующего алкоголика. Это – совсем другая любовь, не та собственническая, которая была до Ал-Анона, а любовь на-равных, радостная, свободная. Я благодарна судьбе, что не развелась когда-то в момент отчаяния… Как-то на одном нашем «программном» празднике я со сцены сказала, что я счастлива, что я – жена алкоголика. Вовсе не потому, что это какое-то удовольствие. Алкоголизм – страшная, неизлечимая болезнь. Но именно из-за того, что муж – алкоголик, из-за того, что я настрадалась, я стала искать выход и нашла его: программу Двенадцать Шагов Ал-Анона. И именно через программу я прищла к Богу. Если бы не эта беда (алкоголизм мужа), я бы так и прожила свою жизнь, считая, что я всегда права, что мир мне должен, что у меня нет недостатков; я бы по-прежнему искала соломинку в глазах других и не видела бы бревна в своём глазу; я бы «замордовала» детей и мужа своими требованиями; я бы по-прежнему жила без веры. А ведь человек без ВЕРЫ жить не может: даже атеист верит в то, что Бога нет.
Когда, придя из армии, запил мой сын, я, уже будучи в Ал-Аноне несколько лет, сказала: «Сынок, я вам с сестрой говорила, что вы – в группе риска, так как ваш отец – алкоголик, а эта болезнь, скорее всего, наследственная. Всегда есть опасность, что вы можете тоже заболеть этим или связать свою жизнь с таким человеком. Я очень надеюсь, что когда тебе понадобится помощь, ты придешь к Анонимным Алкоголикам». Прошло семнадцать лет, но эта проблема у сына пока не выросла. А если бы я вела себя с ним так, как когда-то с мужем, то я схватила бы его за плечи, трясла, истерично кричала бы: «Что ты делаешь?! Я с отцом всю жизнь мучаюсь, а еще ты! Не смей ходить туда! Не дружи с тем-то! Отдай деньги!» и т.д., а он оттолкнул бы меня, ушёл бы, хлопнув дверью и, уж точно, стал бы пить…
Раньше я считала, что это какая-то дикая случайность, что в нашу такую «приличную» интеллигентную семью вдруг «затесался» алкоголик. Теперь-то я знаю, что это – неспроста. Мои три дяди (с обеих сторон) умерли в запоях, один из них повесился; мои прадедушки пили; у моей мамы были проблемы, да и я часто в молодости сильно напивалась в компаниях. Всякий раз, читая книгу «Анонимные Алкоголики», я узнавала себя и своих близких. Себя с мамой я отнесла к категории «сильно пьющих», которые в экстремальных ситуациях могут остановиться. Так случилось и со мной, когда я «после вчерашнего» не смогла в течение дня подняться с постели, чтобы покормить маленьких детей. В тот день я осознала, что два пьющих родителя – это уж слишком, и прекратила вообще употреблять спиртное. И это на несколько лет отбросило меня от принятия болезни алкоголизм, я же тогда посчитала, что мой муж – просто тряпка, раз не может бросить, это же так легко! Ведь я ещё не понимала, что мне это легко удалось, потому что я не алкоголик, а алкоголику бросить пить очень трудно без поддержки точно таких же алкоголиков, которые хотят бросить пить.
Моя болезнь – это Семейная Болезнь Алкоголизм. Если образно выражаться, то нас соединил алкоголь: алкоголик держит бутылку, чтобы её выпить, а я хватаюсь за эту же бутылку, чтобы отнять её у него. Жить чужой жизнью, исправлять других, а не себя, видеть только чужие недостатки – это проявление моей болезни, болезни родственников. Постепенно выздоравливая, я узнаю самого неизвестного мне человека в моей жизни – себя, ведь мне некогда было делать это раньше, да я и не умела. Шаги помогают мне доверять свою жизнь и жизнь дорогих мне людей Богу, существование Которого я так умело отвергала раньше; помогают обнаруживать собственные недостатки (о которых я раньше даже не подозревала, считая, что они могли быть только у других) и с помощью Бога избавляться от мешающих мне качеств. Благодаря программе и моей работе по Шагам у меня уже получается возмещать людям нанесённый мною им ущерб, восстанавливать отношения.
Ал-Анон подарил мне жизнь (в полном смысле этого слова, ведь я точно убила бы себя, чтобы этим самым наказать мужа). Вместе с программой я получила радость, спокойствие и душевный покой, которые я все чаще обнаруживаю в себе, и даже здоровье: ведь раньше я не могла заснуть без тазепама или элениума, а из-за язвы желудка часто лежала в больницах; теперь этой проблемы нет. И если в начале моего пути я пыталась уговаривать людей придти в Ал-Анон (т.е. хотела счастливить насильно, и они от меня шарахались: «Сектантка!»), то теперь, когда я перестала это делать, люди всё чаще сами спрашивают меня, где им научиться быть такими же спокойными, доброжелательными, радостными, несмотря на алкоголизм в семье. Я поняла, что программа не для всех, кому она может помочь, а лишь для тех, кто хочет получить помощь. Это работа над собой. Я применяю Двенадцать Шагов абсолютно ко всем проблемам моей жизни. Десять лет назад я молила Бога научить меня полюбить мою дочь Его любовью. Решилась и эта, такая болезненная для меня, проблема.
Как-то одна женщина из Ал-Анона спросила меня: «А твой муж пришел в АА?». И когда узнала, что не пришёл (муж мне однажды сказал: «АА – это моё. Но ты меня не торопи, пожалуйста. Приду, когда сам захочу этого»), так вот, узнав, что ещё не пришел, она (как-то даже обрадовавшись), сделала вывод: «Значит, плохо выздоравливаешь, раз сама столько лет ходишь в Ал-Анон, а он ещё не в АА! Вот я хожу в Ал-Анон, поэтому моя дочка пришла в АА!». Я как-то сникла, а потом успокоилась: ведь у нас в Ал-Аноне нигде не написано, что мой близкий обязательно бросит пить. Ал-Анон учит меня жить рядом с алкоголизмом (и его проявлениями) и не умирать от этого, а жить своей жизнью, понимать алкоголика, сочувствовать ему, но не делать за него то, что он должен сделать для себя сам.
Незадолго до своей смерти в 2009 году мой муж сказал: «Знаешь, я не жалею ни об одной минуте из наших с тобой 37 лет! Ни об одной!». И я абсолютно честно ответила ему так же. Он даже велел мне обязательно выходить замуж, потому что, по его словам, я могу осчастливить ещё какого-то хорошего человека... Помню, много лет назад тёплым вечером мы стояли с мужем на балконе, разговаривали. Он рассказал, как прошёл его день, я порадовалась его успехам. А потом спросил, как мои дела, как собрание. «Замечательно!» – ответила я. Он, улыбаясь, говорит как-то по-доброму: «Какое счастье, что ты нашла Ал-Анон!». «Да, это счастье, – говорю я, – а тебе-то что от этого? Ты же не бросил пить, –   (хотя у него уже получалось тогда жить без спиртного когда год, когда несколько месяцев), – ты же не идёшь к Анонимным Алкоголикам. Что тебе-то дал мой Ал-Анон?». Он, подумав, ответил: «Твой Ал-Анон подарил мне свободу. Я стал свободным человеком! Я поступаю плохо – получаю плохой результат. Но это я, я сам! Я поступаю хорошо – получаю хороший результат. Но это я, я сам принимаю это решение!». Это правда. Он стал мужчиной, хозяином, добытчиком, мужем, а ведь столько лет до Ал-Анона я делала из него себе третьего ребенка!… А я все больше становлюсь той слабой женщиной, которой, по-моему, и должна быть.
Я благодарна судьбе за то, что узнала Ал-Анон и АА. Многих анонимных алкоголиков я давно знаю и люблю, с некоторыми близко дружу. Постоянно бываю на праздниках АА, Большой Августовской Встрече московских Анонимных Алкоголиков, раз пятнадцать ездила с ними в другие города на юбилеи групп, семинары. Была в Минске, Новополоцке. Я чувствую такое же единство с анонимными алкоголиками, как в сказке про Маугли, когда разные звери в джунглях произносили пароль: «Мы с тобой – одной крови, ты и я!»… Нас объединяет как болезнь-алкоголизм, так и выздоровление с помощью таких простых и таких важных Двенадцати Шагов. Шагов, в которых говорится о том, что с Богом всё возможно.
Когда я препоручаю свою волю и свою жизнь Богу, мне становится легче нести свою ношу. Я прошу Бога помочь мне захотеть избавиться от моих недостатков, и ко мне приходит это желание. С помощью молитвы, размышлений, чтения духовных книг, восхищения нерукотворной природой и реальными людьми я углубляю своё соприкосновение с Богом, как я понимаю Его, молюсь о знании Его воли, которую мне надлежит исполнить, и о даровании силы для этого. Программа наша анонимная, потому что все в ней перед болезнью равны. Поэтому даже Бог у нас Анонимен. У каждого Бог свой, Который с ним и остаётся, поэтому мы говорим: «Высшая Сила или Бог, как мы Его понимаем». Ведь от алкоголизма страдают люди любой национальности, любой веры и расы, страдают атеисты и агностики, страдают в Африке и на Аляске, в Аргентине и в России. Никто не посягает на мою веру, на моего Бога. Мы не спорим о Нём. Он помогает каждому. Более чем в 140 странах миллионы людей уже почти 80 лет получают помощь на собраниях самых разных анонимных содружеств, работающих на основании 12 Шагов АА. В январе 2015 года исполнится 22 года моему пребыванию в Ал-Аноне, и я прошу Бога помочь мне оставаться до конца своих дней активным членом этого содружества, благодаря которому я обрела радость жизни, а главное – я, в прошлом заядлая атеистка, пришла к моему Богу.

Т.Д., Москва

Автор: lv2003 7.11.2014 - 14:00

Спасибо большое, Танюша! Счастье-то какое - такого человека встретить

Цитата

..я счастлива, что я – жена алкоголика. Вовсе не потому, что это какое-то удовольствие. Алкоголизм – страшная, неизлечимая болезнь. Но именно из-за того, что муж – алкоголик, из-за того, что я настрадалась, я стала искать выход и нашла его: программу Двенадцать Шагов Ал-Анона. И именно через программу я прищла к Богу. Если бы не эта беда (алкоголизм мужа), я бы так и прожила свою жизнь, считая, что я всегда права, что мир мне должен, что у меня нет недостатков; я бы по-прежнему искала соломинку в глазах других и не видела бы бревна в своём глазу; я бы «замордовала» детей и мужа своими требованиями; я бы по-прежнему жила без веры

как раз об этом думала на днях...

Автор: Татьяна_СБ 3.12.2014 - 09:46

http://goo.gl/0XNc07 - 19.10.2014 спикерское выступление семейной пары из Москвы: муж - в АА, жена - в Ал-Аноне

Автор: lv2003 3.12.2014 - 12:07

Татьяна_СБ
спасибо! замечательная пара

особенно понравилось в конце то, что Люба сказала - как у нее изменилось отношение к алкоголикам

Автор: Макбет 4.12.2014 - 17:27

C алкоголиками многие живут много лет, это к сожалению в нашей ментальности. А вот с наркоманом жить много лет не получится, издержки.

Автор: lv2003 5.12.2014 - 09:41

Цитата (Макбет @ 4.12.2014 - 17:27

)

C алкоголиками многие живут много лет, это к сожалению в нашей ментальности.

не совсем поняла, о чем тут конкретно сожаления выражены.

Автор: Татьяна_СБ 5.12.2014 - 09:53

Я поняла, что сожаления о том, что в нашем обществе положительное отношение к перебору алкоголем и это воспитывается и фильмами, и анекдотами, и семьей, и.т.п.

Автор: lv2003 5.12.2014 - 15:06

ИМХО, жить с алкоголиком и положительно относиться к перебору - это не только не одно и тоже, но вещи скорее взаимоисключающие. С тех, пор как муж стал злоупотреблять, меня перестали развлекать анекдоты о пьяницах. Правда, сейчас уже нет и болезненной реакции на них.

Автор: Соалкоголик 4.02.2015 - 08:40

Цитата (Татьяна_СБ @ 7.11.2014 - 16:06

)

Т.Д., Москва

Огромное спасибо, непременно возьму эту статью себе. Мне очень понравилось. И буду своим подспонсорным цитировать некоторые фразы.

Автор: Татьяна_СБ 9.02.2015 - 09:14

Спикерское Николая, отца наркомана - 16 лет в Нар-Аноне https://cloud.mail.ru/public/FdKR/yPrKmdidi

Автор: Татьяна_СБ 31.03.2015 - 06:05

Спикерские виртуальной группы "Шаги к свободе" - https://shagiksvobode.wordpress.com/about/

Автор: Татьяна_СБ 27.04.2015 - 07:38

аудио спикерские Нар-Анона и Ал-Анона

ссылку на спикерские можно запросить в личке

elisheba

Автор: nas1294 28.04.2015 - 03:54

Дорогие друзья!

С 01 мая 2015 года стартует наш

VI Уральский Форум на колесах Анонимных Алкоголиков.

1 мая - Челябинск – Магнитогорск

2 мая – Магнитогорск –Орск(Н-Троицк)

3 мая – Орск(Н-Троицк) – Оренбург

4 мая – Оренбург – Стерлитамак

5 мая – Стерлитамак – Уфа

6 мая – Уфа – Белорецк

7 мая – Белорецк – Златоуст

8 мая – Златоуст – Миасс

9 мая – Миасс – Челябинск (Торжественное окончание форума).

Контактный телефон для координации и для желающих присоединиться 8 922 630 6594 Ринат, либо по электронной почте: tramper@bk.ru

Увидимся!

От себя лично хочу добавить(Анастасия г.Тюмень): я еду в 3 раз, ребята этот автопробег - мощная штука к выздоровлению, ни где я не получила столько опыта в работе по традициям и столько опыта в выздоровлении и готовности к работе по шагам. Приходите на открытые собрания когда мы приедем, приводите своих друзей и родственников. в форуме принимают участие и выздоравливающие из параллельных сообществ, в особенности наши горячё любимые со-зовисимые.

Автор: Татьяна_СБ 19.08.2015 - 05:31

Цитата (lv2003 @ 19.06.2015 - 21:53

)

Новое спикерское - 10 лет в Ал-Аноне. Потрясающий опыт

http://www.fgump.ru/clubs/20_moi-10-let-v-...one.html#c55531

Автор: Татьяна_СБ 20.08.2015 - 05:30

Подправила ссылку

Автор: Гость_clever 20.08.2015 - 07:27

Супер

Автор: Татьяна_СБ 7.10.2015 - 09:11

Добавились новые спикерские Ал-Анон, Нар-Анон, в том числе рассказы детей из Алатина

Автор: lv2003 8.10.2015 - 11:03

Татьяна_СБ,
спасибо!

Автор: Татьяна_СБ 24.11.2015 - 16:23

Спик_Галина_созависимая_мать_наркоманки_ноя_2015-группа_АС.mp3 https://cloud.mail.ru/public/3QMk/uUCqH6j7C

Автор: Татьяна_СБ 26.11.2015 - 08:01

спикерские все там же

Автор: Татьяна_СБ 10.12.2015 - 12:10

Спикерское отца наркомана Николая в Москве. Ноябрь 2015 https://cloud.mail.ru/public/LN2E/Lgt4YH7Ee

Автор: Татьяна_СБ 22.01.2016 - 18:28

Спикер_Валерия_Нар_Анон_СПб.mp3 (72.3 Мб) - https://cloud.mail.ru/public/FrDW/AnqwnnnSA

Автор: Татьяна_СБ 31.01.2016 - 11:07

Спикерское НарАнон Инна Мск _Отстранение С Любовью_.mp3 https://cloud.mail.ru/public/5AXq/VE4enxgTJ

Автор: Аммира 2.02.2016 - 13:13

Татьяна_СБ

Здравствуйте. Я Римма. На форуме уже 3 года, читаю. За это время муж закодировался, теперь опять начинает пить, а я не изменилась. Давно пора начинать заниматься собой.Хочу вас попросить быть моим спонсором.

Автор: Татьяна_СБ 2.02.2016 - 13:52

Аммира, привет! У меня нет опыта спонсорства в виртуале. А как отдавать то, чего нет? Более того, я считаю, что честно Шаги можно пройти только в малой группе, так, как проходила я, просто потому, что по-другому я не пробовала. Я и сейчас Шагаю в малых группах, в одной живой, в другой в скайпе. Ты где живешь? У вас есть группы? Скайп у тебя есть? Напиши мне на почту из моего профиля, обменяемся контактами, поговорим.

Автор: Аммира2 3.02.2016 - 13:42

Татьяна_СБ

Сообщение отправила через профиль, но потеряля пароль на Аммира, зарегистрировалась на Аммира2

Автор: Татьяна_СБ 6.02.2016 - 16:37

печатное спикерское отца наркомана, 17 лет в программе https://cloud.mail.ru/public/EoRr/ND999uu21

Автор: Татьяна_СБ 25.03.2016 - 18:28

Цитата

24.03.2016 г. прощались с Верой Чудиновой (в содружестве Наташа).

Одна из первопроходцев в Москве, 28 лет в программе созависимых (дочка 26 лет в чистоте).

Уйти в мир иной была готова. Мне казалось в последние дни она уже была там - светлая, спокойная, воздушная.
Скромней, честней, чувствительней человека не встречал.

Шла на собрание группы, ДТП, сбила машина. Смерть мгновенная. Светлая память.

Жаль, редко спикерила и записывалась. Предпочитала личное общение и переписку.

С любовью,
Александр, Лариса и вся группа Анонимные Семьи "Поддержка".

Здесь ее спикерская на 25 лет в Программе https://cloud.mail.ru/public/Fd9k/v3vcYMFHY

Спустя 3 минуты, 43 секунды Татьяна_СБ написал(а):

Спикерские Ал-Анон и Нар-Анон можно почитать, послушать там https://cloud.mail.ru/public/KtQd/989gDRrfB

Автор: lv2003 27.03.2016 - 11:09

Спасибо, Таня. Странное впечатление от спикерской. Так мало слов и вроде бы ничего особенного не сказано, а что-то зацепило...Человек писал сердцем.

Автор: Татьяна_СБ 13.05.2016 - 09:27

Подправила список спикерских Ал-Анон и Нар-Анон

Автор: Katarina53 13.05.2016 - 10:52

Татьяна_СБ
Танюш, спасибо, я только сегодня прикидывала - где бы спикерские Ал-Анона послушать

Автор: Татьяна_СБ 14.07.2016 - 13:42

еще добавила спикерских, да и тема нужная очень, пусть повыше будет

Автор: Мурли 24.07.2016 - 19:26

О том, что можно ожидать после прохождения шагов с первого по девятый, в Большой книге А.А. говорится в форме двенадцати “обещаний”:

Если мы будем достаточно усердны на этой стадии нашего развития, мы будем удивлены результатами, не пройдя еще и половины пути.
Свои изменения я вставлю после одного из обещаний,что бы показать,что именно программа помогла мне измениться,и что бы увидеть ,какие изменения еще впереди-
(1) Мы познаем новую свободу и новое счастье.
Я чувствовала себя в ловушке проблем создаваемых моими близкими, я совсем не имела времени для себя, я ложилась спать с чувством ущербности и просыпалась с чувством страха от того, что не знала, «что день грядущий мне готовит»,теперь я свободна от этих страхов неизвестности, я чувствую интерес к жизни.
(2) Мы не будем сожалеть о прошлом, как и не будем стараться забыть его.
Воспоминания о прошлом,не приносят мне прежней боли.
(3) Мы поймем, что означает душевный покой и
Мой душевный покой,это свобода от моих прежних страхов,да страхи ушли,очень редко возвращается страх смерти,но очень редко и не надолго,это уже не мучает,но я пишу правду,могла бы и не писать,но программа предпологает именно правду

(4) ощутим его на себе.
Все,что я чувствовала до начала работы,это постоянную усталость,с утра и до ночи,я не имела сил жить,приходилось жить через силу.Каждое утро начиналось с таблеток,на столе стояла вазочка с таблетками,я честно хотела переписать названия,но многое уже забыла,потом путь на работу,через медпункт и уколы.Работа,честно любимая мной не приносила прежней радости,но там я все же забывалась.Дома я проживала остаток дня или у ругани или в коматозе-я спала всегда,когда у меня была такая возможность,просыпалась,что бы сделать что-то по дому и засыпала опять,как только все необходимое было сделано.Таким был каждый мой день.
Теперь я просыпаюсь рано и чувтвую ,что отдохнула.Таблетки я стала забывать,остался Пустырник с витаминами и два раза в неделю Диклофенак,хотя его принимают один раз в день.Я редко отдыхаю днем,мне это не нужно теперь,просыпаться стала в 7 часов,иногда в шесть и редко ,где-то в пять тридцать.Это при том,что засыпаю,около часа ночи.
Я научилась понимать,что Я,это не только мои чувства,я это мой дух,мои возможности.Я не боюсь уже не плохих,не хороших чувств,я научилась их проживать,я не испытываю чувства снова и снова,а если это случается ,я просто задаю себе вопросы из четвертого шага и это помогает мне объяснить свое состояние.
(5) Не зависимо от того, как низко мы опустились, мы увидим, как наш опыт может помочь другим.

(6) Чувство собственной ненужности и жалости к себе исчезнет.
Это чувство однажды привело меня в психдиспансер,а теперь я не хожу туда уже с марта.У меня нет этого чувства вовсе.
(7) Мы перестанем беспокоиться о своих эгоистических интересах и будем больше заботиться о наших друзьях.
(8) Мы избавимся от своекорыстия.
(9) Изменится наше общее отношение к жизни.
Мне было неприятно,то,что я стала терять жизненные навыки, все вопросы по хозяйству или работе упирались в долгие размышления, как сделать, что мне нужно, приходилось вслух формулировать свои действия. Теперь ,даже если такое случается, а случается все реже и реже, я говорю себе: «Просто сделай это так хорошо, как сможешь, и в том объеме в котором сможешь без вреда для здоровья.» Я научилась расслабляться и активизироваться. Мне удается не только чувствовать себя лучше. Я научилась думать лучше и действовать лучше.
(10) Мы освободимся от страха перед людьми и экономической ненадежностью.
Поняв, что простое правило-подумать действительно ли я в этом нуждаюсь или это просто мое ЭГО требует, может вернуть мне мое здравомыслие по поводу моих ХОЧУ я стала спокойна в вопросах ,что у меня есть и чего нет.
Возможность отвечать только за свои поступки избавила меня от страха перед людьми.
(11) Мы будем интуитивно чувствовать, как справиться с ситуациями, которые раньше ставили нас в тупик.
Когда я вела контролирующий образ жизни, со мной постоянно случались различные неприятности, связанные с поступками моих близких.Я не понимала,что ,на самом деле, то, что вя делала вчера, вызывало разрушительные последствия сегодня. И когда меня настигал удар, я спрашивала: “Почему меня?”
Теперь мне удается ответственно подходить к своей жизни. Я стараюсь сегодня сделать то, что завтра приведет к позитивным последствиям.
(12) Мы вдруг осознаем, что Бог делает для нас то, что сами мы не смогли бы для себя сделать.
Все изменения стали возможными, когда я стала строить свою жизнь не в требованиях к миру, а в понимании моей полезности Богу, я часто задаю себе вопрос: « как я могу быть Ему полезной в этой ситуации?»-и мои действия перестают приносить мне боль.

Автор: Лёля С 25.07.2016 - 15:26

Мурли, какая прелесть)))
user posted image

Поздравляю!!!

Автор: Мурли 25.07.2016 - 16:41

Спасибо,я рада вашей оценке.

Автор: Лёля С 26.07.2016 - 01:30

Мурли, я не умею правильно высказываться, только учусь)))
Попробую исправить:

Прочитав, мне откликнулось...., чувствую радость, что прохожу шаги, дойдя до седьмого уже испытываю нечто подобное)))
Спасибо тебе, что поделилась!

Автор: Мурли 26.07.2016 - 15:11

Цитата

Спасибо тебе, что поделилась!

Пожалуйста!Я очень-очень рада,что и у вас есть чувство,что обещания программы сбываются.

Автор: Татьяна_СБ 30.01.2017 - 16:23

https://cloud.mail.ru/public/4FJk/ogAZ9L1Z8 - новая спикерская мамы наркоманки
Здесь лежит

ссылка на облако удалена из открытого доступа, запрос на скачивание спикерских можно сделать в личку

elisheba

Автор: Татьяна_СБ 28.10.2017 - 20:07

Новые спикерские

Сылки на скачивание удалены из открытого доступа в целях соблюдения традиций

elisheba

Здесь лежит

ссылка на облако удалена из открытого доступа, запрос на скачивание спикерских можно сделать в личку

elisheba

Автор: Гость_Екатерина 7.12.2017 - 12:02

Мне что- то это да дало. Но лучше бы всего этого не было. Мне жалко потраченного времени. У меня огромное разочарование.я чувствую обманутость. Мне не помогает ничего. Ничего не помогает. Это все иллюзия. Иллюзия,что есть болезнь.
О

Спустя 3 минуты, 6 секунд Guest написал(а):

Пока печатала поняла.я поняла,что нет никакой болезни. Во!!! И тогда не нужно признавать бессилие перед тем чего нет:)))
Это самообман.
Есть модели поведения. Мы просто копируем то,что видим.и потом повторяем.сценарий родительский.я не умела по- другому.я не знала,что можно по- другому. Говорить нет и не быть с насильниками.но этому меня учили психологи,аине программные.

Спустя 1 минуту, 30 секунд Guest написал(а):

Спустя 4 минуты, 16 секунд Guest написал(а):

Данилин врач прекраснейшей наркологии. Его уволили за то,что стал говорить правду. Как "зарабатывает" система на алкоголиках.
Исследования международные проводятся.
Тысячи людей обследуют. По результатам единицы изменяются. Единицы за десятилетия. Отсюда и не утешительный прогноз. Лучше я сейчас напишу правду,чем кто- то будет летать в облаках и верить в сказки,которые анонимные рассказывают друг другу.

Автор: Sterling Archer 7.12.2017 - 15:54

Автор: Гость_Екатерина 10.12.2017 - 12:50

Я для себя уяснила следующее:
1.)Сто тысяч раз убедилась в том,что с алкоголиками не нужно иметь никаких дел.чем раньше прекратишь созить, тем лучше. Хитрые изворотливые эгоисты,которые что на трезвую, что по пьяни созика сделают на раз два.
2.)Что на группе созависимость может процветать,если я не сделаю и с неё тоже ноги.

Хитрый властный сбивающий с толку алкоголик, а не алкоголь.

Свободные,счастливые и радостные- обещание программы. Да.я чувствую свободу. Мне больше нигде не надо больше служить! Аллилуйя!!!:))))

Автор: Борис 10.12.2017 - 15:35

Цитата (Гость_Екатерина @ 7.12.2017 - 16:02

)

Спустя 3 минуты, 6 секунд Guest написал(а):

Спустя 1 минуту, 30 секунд Guest написал(а):

Спустя 4 минуты, 16 секунд Guest написал(а):

Я конечно плохой анонимный, не хожу на группу, не имею спонсора, не иду по шагам, в общепринятом смысле... Но я очень благодарен АА, за знакомство с программой. Вольно или невольно я теперь постоянно делаю эти двенадцать шагов. Не соблюдая последовательность, возможно не правильно, но "шагаю".. :)Моя супруга то же не смогла ходить на соз, но поначалу группа ей помогла.
Программа не догма, а путь. По крайней мере в моём понимании.
В Ваших репликах нет спокойствия, а следовательно уверенности. Дай Вам Бог...

Автор: Гость_Екатерина 10.12.2017 - 16:34

Уверенности нет?
Ещё какая уверенность.знаете в чем основная уверенность?
В том что это все огромный "развод".
Вас разводили на тему болезни? Вы согласны,что есть болезнь?
Вы же не ходите на группы.
И не делаете программу в том виде в каком её рекомендуют делать.вы не тратите на неё своё время. Вы возможно даже не алкаш. Жена ваша возможно не жена алкоголика.

)) и ваш мозг не был так сильно запарен этой бредятиной о болезни. И над чем вы интересно признаете бессилие в последнее время???
Дай вам Бог ... Изобилия,процветания.

Спустя 4 минуты, 35 секунд Guest написал(а):

Да,спасибо,что подсказали, что это всего лишь путь.
Просто можно идти длинной дорогой, а можно покороче.
Мне жалко времени.
Мне очень жаль быть разочарованной в сообществах, в группах, на которые я ходила.
Да это про разочарование.
Я была очарована идеями программы.
Но в настоящее время я не вижу ничего хорошего.
Ничего.правда ничего хорошего. Жаль,что нужно было так много времени потратить только на одно: алкаши, чтоб они все сдохли!!!!

Автор: Борис 10.12.2017 - 19:38

Огромное спасибо за пожелания! Изобилие и процветание-это как раз то чего мне в данный момент не хватает.
Про уверенность извините. Мне не стоило это писать.
Про болезнь: Алкоголизм-это болезнь. Такая же как игромания и прочии зависимости. Меня на этот счёт не нужно разводить. Кроме АА, есть ещё официальная наркология, которая то же признаёт эту болезнь. Был ещё в СССР метод Генедия Андреевича Шичко, который то же считал алко.болезнью.
Алкоголик я или нет? Ответ да, алкоголик. Это следует из моей истории употребления.
На счёт "не хожу на группы". Да не хожу. Но если хоть мимолётно появится мысль бухнуть, ломанусь со скоростью ветра. Очень не хочется опять .. провалиться на n-месяцев...
Программу не делаю "по уставу" потому что строем ходить не люблю. Но сначала, когда выползал.. мне просто необходим был этот "строй" и "чувство локтя".
Над чем я признаю бессилие? Не поверите. Практически во всём. Но главное, о чем прошу Господа, здороваясь по утрам, это сегодня быть честным с самим собой. Это не пафос. Это наиболее лаконичная форма успеха в любом деле.
Вы можете согласиться со мной, а можете не согласиться, но я так вижу мир и себя в мире.
Дай Вам Господь максимально безболезненного решения проблем.

Автор: Гость_Екатерина 12.12.2017 - 01:00

Борис, я очень рада за вас.
Я вот тоже много лет уверяла себя,что это болезнь. Я не знаю,что произошло, но почему- то я перестала в это верить.
Так странно.
Мне так нравится эта идея!!
Раньше я бы на эту мысль сказала: "да это просто отрицание, болезнь рулит и побеждает."
А сегодня мне так нравится жить без этой мысли о болезни.
Мне нравится жить без признания бессилия перед тем,что я больна.мне нравится ощущение здоровья,полноценности.
Я рада,что вам помогла программа на начальном этапе. И это здорово!!!
Здорово,что вы не стали с головой делать то,что делают многие...- 12 шаг и проч. Бегают,бегают, а семья как не. Видела папаша так т не видит потом.я к же ж у меня ж 12 шаг

Спустя 8 минут, 58 секунд Guest написал(а):

Ну да медицина признаёт болезнь смертельной и Н Е И З Л Е Ч И М О Й!!!!

)))
И в тоже время успевает П Р О Д А В А Т Ь услуги и лекарства.
Вы не слушали Данилина?
Рекомендую. Начал говорить правду о наркологии, всю правду и его уволили.
Это к тому,что медики тоже бессильны, если человек не хочет бросать. А если захочет, то хоть с врачами,хоть без врачей, хоть с анонимными,хоть с психологами, хоть с духовниками или вообще без них всех, то этого человека ни что не остановит оставаться трезвым.

И да Шичко умничка, постарался на славу!!!
Сколько времени остаетесь трезвым и что помогает вам?
Интересно, когда у вас появилось желание прекратить??? Проблемы? Потери??дно?

Спустя 6 минут, 37 секунд Guest написал(а):

И кстати я не собиралась вас "разводить. "
Я просто высказываю свою точку зрения, своё видение.
Эта была задача с самого начала разобраться в этой теме.и это вывод, которому я пришла,спустя 9 лет изучения этой темы. Я читала все,что можно и все,что есть на эту тему не только на русском ,но и на английском. Последние исследования и все такое....

И я писала это для родственников алкоголиков. У нас с вами совершенно разное представление, к тому же вы мужчина.
Я писала для женщины,которая пришла на этот форум за помощью, как я когда- то. И нашла ещё одну версию происходящего.
Психологам выгодно говорить о болезни.
Медикам выгодно говорить о болезни. На родственниках наркоманов и алкоголиков они зарабатывал деньги.

Спустя 9 минут, 37 секунд Guest написал(а):

Статистику привирают.
Там совершенно никакущие, никакущие показатели якобы выздоровления. На тысячу один останется трезвым после реаб. Центра и то бомба замедленного действия,рвануть может в любой момент да так,что мало не покажется!
Это к тому что с алкашами если они не хотят выздоравливать, единственное,что работает инструмент программы "руки, ноги,голову прочь" ( я б добавила ещё и п прочь)

)) пожизненно!
Вот и все!

)
И еще немного об изобилии и процветании. Есть АНЗ (недозарабатывающие) там можно получить информацию.
Да вот эта программа была супер!!!
Кому с деньгами нужно разобраться,рекомендую,мощная.

Спустя 7 минут, 10 секунд Guest написал(а):

По теме что я обрела изучив тему.
Ясное понимание , что делать и чего не делать с алкоголиками:)
Когда разбиралась,увидела в каком я финансовом дерьма, пошла в АНЗ и что мне дала эта программа? Деньги!!! Мечты!!! Реализацию идей!!! Доходы увеличились в не буду писать во сколько раз. небезопасно.

вот это для меня самая классная программа. Да ну их этих алкоголиков.все соки высасывают, толку никакого, честно.один геморрой.

)) изобилие, конечно, и процветание теперь я знаю,что это. Чего и вам желаю.

Автор: Борис 12.12.2017 - 05:34

Цитата (Гость_Екатерина @ 12.12.2017 - 05:00

)

Спустя 8 минут, 58 секунд Guest написал(а):

Ну да медицина признаёт болезнь смертельной и Н Е И З Л Е Ч И М О Й!!!!

Спустя 6 минут, 37 секунд Guest написал(а):

Спустя 9 минут, 37 секунд Guest написал(а):

)) пожизненно!
Вот и все!

Спустя 7 минут, 10 секунд Guest написал(а):

)) изобилие, конечно, и процветание теперь я знаю,что это. Чего и вам желаю.

Здравствуйте! Спасбо за продуманны ответ.
Ну не болезнь, так не болезнь. Просто если я опрокину стаканчик, то остановиться не смогу. Это проверенно неоднократно.
С официальной медициной я по алко не общался, что бы не получить проблем в последствии со справками( права, оружие, проч.)
Шичко.в 1999году я находился в серьёзном алкокризисе. Я прекрасно осознавал проблему. Походив несколько дней на лекции в обществе трезвости, по Шичко, я на десять лет сознательно отказался от алко, и не страдал без... Я и сей час пользуюсь основным инструментом метода-вечерним дневником, дабы разобраться в каких то своих делах.
На сегодняшний день я трезв год полтора года. Что помогло прекратить и понимание? Понимание было всегда. Я видел, что употредляю не так как все. Не могу остановиться, опохмел переходит в продолжение....и надолго. Проблемы, и понимание ещё больших проблем. Дно у каждого своё. Можно сказать, что я своего достиг.
Слово "разводить"я использовал безотносительно Вас, а в ответ на предыдущую реплику.
Я конечно не могу прочувствовать, что ощущают родственники алкоголиков, но моим "спонсором", я имею в виду человеком, с которым могу откровенничать, является супруга. Так что я имею некоторое представление.
Если алкоголик не хочет выздоравливать, то ни программа, ни что либо другое ему не поможет. С этим я абсолютно согласен. Можно лишь попробовать пробудить в нем желание к выздоровлению, но у меня это не очень получается. Есть пример, но не хочу об этом.
АНЗ? Изучу. Бегло информации мало. Спасибо за наводку

Автор: Гость_Екатерина 12.12.2017 - 11:35

Спасибо. Да, впечатляет. 10 лет

здорово!
Пожалуйста. АНЗ - бомба.

Автор: Ринат 12.12.2017 - 17:35

Здравствуйте, уважаемые форумчане! Цель моего сообщения - пригласить вас принять участие в исследовании, посвященному созависимости в супружеских отношениях. Вопросов, к сожалению, много( Но я буду оочень признателен, если вы откликнитесь и уделите немного времени. Опрос, разумеется, анонимный.

Ссылка для прохождения тестов :
https://www.survio.com/survey/d/O3A2Y1P1T9X4A4Y4P

Двое уже откликнулись, за что им огромное спасибо!

Автор: Гость_Екатерина 12.12.2017 - 22:38

За спасибо устала мозг свой иметь:)
Ринат, что можете предложить в обмен на прохождение теста ?

Автор: Борис 13.12.2017 - 08:45

Цитата (Гость_Екатерина @ 13.12.2017 - 02:38

)

За спасибо устала мозг свой иметь:)
Ринат, что можете предложить в обмен на прохождение теста ?

Паходу в натуре АНЗ-бомба!

Автор: Татьяна_СБ 14.12.2017 - 07:44

Борис

Поставил в тупик вопрос 23. У нас в семье все в порядке, и я не пойму, почему мой муж недоволен.
Нужно ответить согласна с утверждением или нет.

Как будет оценено мое несогласие? Как непорядок в семье? Как довольство мужа? Как мое понимание в недовольстве при порядке?

Бросила отвечать, хочу понимать, что за исследование.

Автор: Гость_Екатерина 19.12.2017 - 22:01

Да, АНЗ бомба.
В моём холодильнике другая еда, в расписании и в бюджет заложены спортклуб, массаж, тренеры, чего раньше не было. И т.д и т.п....добро пожаловать

Автор: Гость_Юлия 3.01.2018 - 05:54

Добрый день. Не соображу сюда вопрос или нет, вроде сюда.
Иду по первому шагу аланона по литературе сообщества. Бомбит меня.
Я-дочь, внучка алкоголиков и созиков, ну и естественно жена. Но вот понятие жена очень размытое. Муж две недели пил, две недели дома, три недели пил, две дома, потом вроде опять два на два. Последний текущий раз месяц его дома нет. Из вестей на мой др, после трехнедельного отсутствия, через десятое колено мне переданы поздравления и сообщение о том, что он в рц. Лечится ради семьи. Обнять и плакать от счастья: ради семьи!!! Я знаю кто его отвез, кто звонил мне и через кого. Не Москва))) маманька его не звонит не ищет его, значит знает где он. Это я только в неведении о его героизме!
Вот как со стороны это выглядит? Я - жена?
Спонсор говорит, что пока иду по шагам менять ситуацию не рекомендуется? А какая у меня ситуация, если я фактически живу без мужа, с его редкими появлениями дома, чтобы подрехтоваттся и опять в плавание? Финансирует его мама его, параллельно обвиняя меня, что это я опять его растроила и он опять запил. Рояль)
Сейчас читаю руководство и меня прям бомбит, не хочу я больше с ним жить, не хочу терпеть и покрывать. И пускать его домой не хочу, если приползет очередной раз. Не спасаю, не ищу, не волнуюсь. Хоть себя и детей увидела.
Воды налила)))
Вопрос: какая у меня ситуация, которую не надо менять? Я замужем или нет? Спонсор сказала, что я замужем и должна спокойно впустить мужа домой, независимо от того в каком состоянии и когла он прийдет. Это то к чему я иду по шагам аланона. Я должна быть настроена на сохранение семьи с алкоголиком-наркоманом, поддерживать его и быть лояльной. Я имею права не кормить его, не одевать его, не финансировать. Закрыть холодильник на замок, спрятаться сама и так жить для себя. А я имею право не хотеть и не пускать его назад? Я не хочу больше агрессии, перевёрнутого дома, испуганных детей, залеченных побоев. Я лучше буду одна сегодня, чем в яме с ним всегда. Аланон не для меня?
Бомбит! Взрыв мозга! Извините, если гоню и вас загоняю. Сама чувствую не разберусь, болею, посмотрите на меня со стороны, плиз!!!!

Автор: Гость_Татьяна А 3.01.2018 - 10:58

Гость_Юлия
Привет!!! Ал-Анон для тебя, почему не для тебя... нет единого пути и универсального совета. Советов здесь не дают, только делятся опытом. Я с мужем развелась больше года назад. Ни капли не жалею. Но до этого уходила и приходила обратно раз 5-7. Каждый раз с детьми, обидами, слезами. Поэтому вывод - лечить надо себя, свою голову. Наша болезнь тоже губительна и опасна. Есть здесь те, кто живет с зависимыми или с выздоравливающими супругами. И тоже считают этот путь единственным верным на сегодня. Решать тебе - жить или не жить с мужем. Суть в том, чтоб понять принципы Программы и выздоравливать самой. А мужу позволить позаботиться о себе самому. Дело не в том кто где проживает. А в выздоровлении. Каждого в частности. Обнимаю! Прими поддержку!

Автор: lv20031 3.01.2018 - 16:13

Гость_Юлия
могу предположить, что спонсор тебе не запрещает выгнать мужа, речь о том, что принять здоровое решение больной головой практически невозможно. Поэтому все надо делать последовательно - сначала шаги, потом решение

Цитата (Гость_Юлия @ 3.01.2018 - 05:54

)

посмотрите на меня со стороны, плиз!!!!

посмотрела, узнаю себя

Раньше у меня тоже так было - если какая-то идея попадет в голову, то я в одержимости нацелена только на ее реализацию, мне необходимо сделать так, как мне сейчас кажется единственно верным. И видела я все только в черно-белом варианте...

Автор: Татьяна_СБ 12.02.2019 - 07:58

Вечерний диалог с женщинами из группы помощи в Ижевске или несколько историй из жизни матерей наркоманов -
https://cloud.mail.ru/public/UdRv/ahi3UqjUt