Я тебе не смогу помочь советом, я сама ещё новичок, только поддержать)))
Расскажи подробно, почему ты считаешь, что все проблемы у тебя от созависимости?
| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум Ал-Анон > Ал-Анон, Нар-Анон > Я-бородатая созависимая. |
| Автор: ВечнаяАссоль 19.04.2016 - 13:06 |
| Здравствуйте. Мне за сорок, жизнь не сложилась, проблемы в общении с людьми, с родственниками - война. Детей, семьи нет. Бывший брак. Недавно узнала, что все перекосы от моделей поведения, которые заложены в детстве. Отец был алкоголиком, но ведь они тоже разные бывают, наверное. Если брать шкалу "токсичности" до 10, я бы поставила 10 с жирными плюсами. В последнее время у меня случаются сильные перекосы и депрессии. Вместе с тем, как ни странно, люди ко мне "тянутся", до определенного момента. Я добрый, отзывчивый, справедливый человек. Но тот механизм разрушения, который сидит внутри, он просто уничтожает меня. Я работала с психологами, платно. Что-то поняла для себя, в частности, что у меня заболевание созависимости. Хочу сейчас общаться с людьми, у которых похожая проблема. можно, я поселюсь на этом форуме. И, объясните мне, пожалуйста, как новичку, с чего начать. С надеждой. |
| Автор: Лёля С 19.04.2016 - 13:13 |
| Привет, Ассоль))) Хорошо, что пришла! У меня отец алкоголик и я из созы с детства стала алкоголичкой. Здесь очень много людей, которые тебя поймут и поддержат. Ты пиши обо всём! Спасибо))) |
| Автор: ВечнаяАссоль 19.04.2016 - 13:24 |
| Лёля С, спасибо))) |
| Автор: Лёля С 19.04.2016 - 13:33 |
| ВечнаяАссоль, да не за что))) Я тебе не смогу помочь советом, я сама ещё новичок, только поддержать))) Расскажи подробно, почему ты считаешь, что все проблемы у тебя от созависимости? |
| Автор: AHtИЛОП_А 19.04.2016 - 13:37 | ||
Нужно!  |
| Автор: Дрянная Девчонка 19.04.2016 - 13:55 |
| ВечнаяАссоль Привет! Если есть возможность, сходи на живые группы КоДа и ВДА. Скажи, что в первый раз пришла. Члены сообщества проведут идентификацию, расскажут о себе . Таким образом, ты поймешь с кем тебе будет комфортнее и удобнее работать над своей болезнью. Ты молодец что пришла и осознала свои проблемы! Оставайся, мы все с тобой!!! |
| Автор: Лучик 19.04.2016 - 19:05 |
Добро пожаловать!  Согласна с предыдущим автором - сходи на группы, жить с нами на форуме замечательно - но живое общение ничто не заменит, с ним ничто не сравнится! |
| Автор: elisheba 19.04.2016 - 19:26 |
| ВечнаяАссоль Привет! Я пришла в программу 6,5 лет назад. С тех пор появилась радость, семья, друзья, на работе кардинально все изменилось. Попробуй сходить в реале - если есть ВДА - замечательно, нет - Ал-Анон тоже вполне подойдет. Если, конечно, группы в городе вообще есть, если нет - это проблема |
| Автор: lv2003 20.04.2016 - 11:42 | ||
тогда остаются скайп-группы. И ВДА и КоДа в скайпе есть. Но живые конечно лучше. Молодец, что пришла, ВечнаяАссоль  |
| Автор: ВечнаяАссоль 20.04.2016 - 14:04 | ||
Большущее всем спасибо!!!  К сожалению, я могу обращаться за помощью только через интернет, ввиду территориальной удаленности. Я очень рада, что мне удалось "выйти" на сообщество людей, которые могут помочь мне изменить мою жизнь. в молодости я считала, да и все мне говорили, что виной всему - характер. Лишь сейчас я узнала, что являюсь сухим алкоголиком. С годами это заболевание стало жестче и бесконтрольнее. Тревоги, депрессии, перекосы в настроении, в общении, даже в интересах. Сейчас я страдаю зависимостью от бездомных кошек. Я их ищу, зову, даже ночью могу пойти. Могу перелезть через высокий забор, с риском переломать себе кости, лишь бы котенка достать оттуда. В 20 лет точно также я искала отца пьяного, чтобы привести его домой. Сидела у его постели, чтобы прикладывать холодное полотенце и отпаивать его, когда он болел от пьянства. на помощь звал он только меня. Я была рада тому, что он нуждается во мне. Очень любили друг друга. Трезвый он был - красивый, сильный, умный, интересный человек, зарабатывал хорошие деньги своим трудом. Кошки...Я готова все туда отдать, приношу их домой, а если что-то случается с кошками, то у меня возникает тяжелая депрессия, рыдания, бессонница, чувство вины, что я во всем виновата. Кошки управляют моей жизнью, поверьте, это совсем не смешно ((( Я еще привлекательная женщина, и могла бы жить своей личной жизнью. Но это не вписывается в мое расписание, хотя, в мыслях, я допускаю это. пусть будет это моими первыми шагами на форуме. - то, что я сейчас написала. мне нужно еще освоиться, я не очень-то хорошо разбираюсь в "сообщениях" (куда что нажать, чтобы вставить). Пишите мне пожалуйста, буду ждать!  Спустя 9 минут, 29 секунд ВечнаяАссоль написал(а):
Я прочитала книгу Москаленко "Заболевание созависимости" по совету психолога, - там практически все про меня. Даже те главы, где описывают жен, самих алкоголиков, их поведение - везде себя вижу. Тревоги, страхи, контроль всего и всех, недоверие, чувство долга, вины, никчёмности, бесполезности, депрессии,...........................((((((((((((( С годами (на данный момент)я стала неуправляемая, как будто без тормозов. Из прошлого : В возрасте 25-26 лет попала в компанию, выпивали, гуляли. В определенный период стала замечать, что утром хочу выпить немного, чтобы стало лучше. Лет в 28 пью чаще и больше. Литровая бутылка за ночь с подругой на двоих - легко. Потом случилось так, что вышла замуж, переехала, муж был нудный в смысле выпить, пригубит- поставит, а не залпом и весело. Так отбил у меня охоту выпивать с ним. Потому что я только разойдусь, а он - бац. и сварачивается из-за стола. Речь идет о другой стране. Так и сейчас мне хочется посидеть с размахом,да не с кем. А одной не интересно. Мне же поговорить и потанцевать хочется. |
| Автор: Лёля С 20.04.2016 - 14:38 |
| Потом случилось так, что вышла замуж, переехала, муж был нудный в смысле выпить, пригубит- поставит, а не залпом и весело. Так отбил у меня охоту выпивать с ним. А у меня наоборот, я из созависимой стала алкоголичкой, муж спаивал меня. Ему самому надо было пить и он обставлял это, как новый повод, праздник, дату, причину и т.д. и я дурная, пила вместе с ним, при чём я пила гораздо меньше, но не успевала проснуться с похмелья, он уже нёс мне рюмку водки и огурчик, чтоб самому весь день пить и так несколько дней, а потом сам меня привёз в наркологию, гнилой он, конечно. Ему очень нужны были причины, унижать меня, вот он потом брал справки в наркологии, что я алкоголичка и тряс ими передо мной. Потом всё затихало, и новый цикл.... Я кодировалась, с лёгкостью жила трезвая по году и сама бросала на несколько месяцев, а он наоборот во время моей трезвости ещё хуже пил и скандалил, ему я нужна была пьяная, чтоб обижать меня пьяную безнаказанно. так после развода прошло 6 лет, а он до сих пор бегает трясёт компроматами)))) Я думаю, что если бы мне попался непьющий муж, я бы бегала бухать на сторону) И причин для развода со скандалом было бы гораздо больше))) |
| Автор: ВечнаяАссоль 20.04.2016 - 19:05 |
| Я думала не раз, что если бы не мой бывший муж, я бы стала пьющей. Потому что пила много и легко, и не пьянела сразу. Сейчас у меня другое - стали частые и глубокие депрессии. я даже злюсь на себя за то, что не могу выпить и расслабиться, так жестко хватает депрессия своими клешнями. Из огня да в полымя. У наших родственников есть случаи, когда женщины спивались в 50 лет и через небольшое количество времени умирали. Они боролись с алкоголизмом мужа, а потом сами становились алкоголиками. Мне сегодня сказали. что я тоже алкоголик, только сухой. У меня механизм мышления алкоголика. |
| Автор: Анонимка 20.04.2016 - 19:18 | ||
Не слушай других, слушай свое сердце. Депрессия - это отказ себе в свободе, потеря связи с чувствами (то есть с Богом в душе).. Это трудно объяснить словами, но в конечном итоге человек принимает все в себе и других и счастлив и спокоен. Это как обещание программы. Я когда злюсь или обижаюсь или ленюсь, спрашиваю себя, что я чувствую, потому что это значит, что иду против чувств, а голова будет говорить - ты алкашка, ты плохая, ты тварь, ты ненавидишь родителей. Все, что от головы и ругает тебя - не истина. |
| Автор: ВечнаяАссоль 20.04.2016 - 20:02 | ||
А что же истина? как ее услышать? Я постоянно ругаю себя, щеплю (у меня в детстве была воспитательница, которая молча делала больные щепки). Я долго заниманималась с психологами. настал момент, что сейчас не хочу. чувствую, что им неважно, что со мной происходит. Важно - оплата их труда. |
| Автор: ВечнаяАссоль 20.04.2016 - 20:18 | ||||
Привет!
Если я не буду ходить в живые группы, то толку не будет? А иностранные группы не подходят, у нас же разный менталитет ((( |
| Автор: lv2003 21.04.2016 - 10:55 | ||||
ВечнаяАссоль у тебя есть аллергия на алкоголь, выражающаяся в феномене тяги, который включается при употреблении? У тебя есть мышление алкоголика, которое говорит ему, что надо срочно выпить, когда все плохо или все хорошо, когда с работы уже собираются уволить за пьянство и жена собирается уходить? Когда он 1000 раз сказал себе, что бросит, но тут же пьет снова? Сухой - это алкоголик, который насильственным каким-то образом - кодированием или еще как-то, или просто "на зубах" воздерживается от употребления. Тебе это зачем, если у тебя нет зависимости от алкоголя? Я не говорю, что ты здорова, просто твоя болезнь - не алкоголизм. И ты сама это знаешь.
почитай Тони А, он считается основателем ВДА. Я не знаю про менталитет, но мне отзывается почти каждое слово. Духовное заболевание не имеет национальности. |
| Автор: ВечнаяАссоль 21.04.2016 - 13:05 |
| lv2003 спасибо. Я почитаю. Бросаюсь во все стороны и нет мне помощи. С психологами больше не хочу. не верю больше. |
| Автор: Анонимка 21.04.2016 - 13:20 | ||
Мне тоже не помогло. Вернее стало лучше, когда сказали, что с моей депрессией могут только положить в дурку и посадить на таблетки по 10000 в месяц на всю жизнь, а больше ничего не поможет. Я отказалась, но поняв, что все в моих руках и никто не поможет - увы... Практически выползла из депрессии. Это так же "легко", как бросить пить ))) Тупо не даешь себе скучать, депрессировать, ставишь границы на депрессивные ситуации, не хочешь, а делаешь. Отслеживаешь депрессивные мысли и настроения. Читаешь только позитивную литературу, бросаешь кошек (например) - временно ни одной, так же как алкаши не могут рядом с бутылкой остаться "трезвыми" и уходят из старой среды и старых друзей... Группы, позитивный настрой на жизнь и энергию. Например, я вечно ныла, что дома бардак и нет сил его убрать, что семья вечно хочет жрать, а я замучилась готовить, что с ребенком надо по 3 часа после работы делать уроки... В результате перестала прибираться и готовить, полностью запускала дом - немного раскидывала все по местам раз в месяц, зато начала бегать, ходить на группы, читать, нашла группу единомышленников, вечерами оставляю дочь с ее уроками и иду к ним Сначала винила себя, но это депрессивные мысли, заменила их на позитивные, теперь наслаждаюсь жизнью и свободой. стала замечать, что энергии много, настроение молодое, энергичное, даже прибираюсь сейчас раз в пару недель в охотку... Отношения с мужем и дочерью лучше. Что удивительно никто огт голода не умер и дочь не двоечница, 4/3 я бы сказала, но полностью сама. |
| Автор: lv2003 21.04.2016 - 15:04 | ||
Мне кажется, что кошки не управляют, они просто живут как получится. С ними проще, чем с людьми реализовать свою потребность быть кому-то полезной. |
| Автор: ВечнаяАссоль 22.04.2016 - 12:14 |
| Я не получаю удовольствия от общения с кошками, мне их очень жалко. А с людьми я очень даже могу общаться, но.... очень осторожно. Люди- не кошки |
| Автор: Гость_Мадлен 22.04.2016 - 12:47 |
| Мне помог четвертый шаг. Надо рассказать обо всем том черном, что скопилось внутри, в душе. Ведь именно этот груз непроговоренных и нерешенных обид и вызывает депрессии. |
| Автор: ВечнаяАссоль 22.04.2016 - 14:57 |
| рассказываю целыми днями, только не помогает |
| Автор: Гость_Мадлен 22.04.2016 - 15:45 |
| Кому рассказываешь? Важно еще при этом и простить себя и обидчиков. Шаги, спонсоп, группа. Я не знаю других способов. Нет реальных групп - скайп, палталк. Если хочешь выздороветь - ищешь пути. |
| Автор: Анонимка 22.04.2016 - 16:03 | ||
Я полгода рыдала и рассказывала об этом на форуме, не отпускало.. а отпустило в малой группе ВДА. Но там все отрицание ушло. Такие злые девчонки подобрались - все назвали своими именами. Оказывается, я всю жизнь примеряла разные интерпретации для моих несчастий, и так то выверну и этак, тому расскажу, другому, а на душе не легче, потому что все равно вранье это. А когда я рассказала, что мои родители уроды и пинали меня ногами, вместо защиты и издевались надо мной, когда услышала истории других, когда мы рыдали и злились на каждом собрании, когда всплыли на поверхность темы изнасилований и унижений, которые замалчивались, потому что вместо злости мы привыкли чувствовать стыд.. Тогда и отпустило. Причем, само собой отпустило, постепенно. Сейчас и не вспоминаю детство - скучно, а с мамой хорошие отношения, хотя думала, что я после этого плюну на нее и прекращу общение. А оказалось, что просто скинула с пьедестала и перестала искать ее одобрения и советов, как непутевая дочь. Лет с 17 до 35 вечно всем рассказывала о своих обидах на родителей, на первую любовь и разное другое. Могли при первом знакомстве всю ночь проговорить и потом постоянно со всеми возвращалась к прошлому, да и в настоящем делилась только негативом (типа поддержки искала). Люди, которые не слушали, мне не нравились - казалось, что они черствые быдло-люди, которые мою тонкую натуру понять не способны. Потом до меня дошло, что у меня синдром страдалицы, то что лечат анонимные депрессивные, вместо пристрастия к алкоголю у алкоголиков. Я плотно сидела на нытье, страданиях, депрессии, вместо бутылки. У меня была иллюзия, что у меня в душе открытая рана и она кровоточит, мне РЕАЛЬНО больно, поэтому я и ною. Когда же вернулась в здесь и сейчас, то есть стала отслеживать, что я чувствую в этот миг, то никакой реальной душевной боли не обнаружила - удовольствие от нытья было, желание поныть, привлечь внимание, а боли нет!!! Вот это главное, что я поняла. Ныть и страдать - это просто вредная привычка, а не реальная боль и она преодолевается. Легким способом бросить ныть. Например, в этой теме начни писать только позитивное и поставь границы на негатив и нытье - ни слова о плохом, ни мысли (мысли мы выбираем сами в отличии от чувств, поэтому их можно подавлять, убирать, запрещать), а вот чувствовать здесь и сейчас каждую минуту просто необходимо. Пью чай и чувствую - не душевную боль, а тепло и приятность, пришел человек и я его рада видеть. А если он меня бесит, то это страдалица хочет отвоевать свою территорию, чтобы снова начать ныть. Выбор есть всегда, я решаю, что делать и что думать, а чувствую правду, потому что душа - это частица бога во мне, истина в последней инстанции, а бог - это любовь, радость, добро, помощь, желание общаться с людьми. Если меня тянет в изоляцию, то это не я, а страдалица. Если я смотрю грустный фильм, то это тоже она головку поднимает - давим ее в зародыше, это чуждо и неприятно моей душе, жалость к кошкам - тоже страдалица. Никого жалеть не нужно. У каждой кошки есть бог, который ее пожалеет и прокормит. Если я дала обмануть себя мошеннику покорно, как овца, то это тоже страдалица во мне. Я самостоятельная, сильная, уверенная в себе, а какая я еще могу быть, если я божье дитя? тут просто нет вариантов, все остальные мысли о себе ошибка, нашептаны страдалицей, а мысли я могу изменить, а чувства мои не обманывают, они как раз и показывают, какая я и что я реально хочу. Только их слушать надо, спокойно и с улыбкой |
| Автор: Гость_Мадлен 22.04.2016 - 16:17 |
| Анонимка Огромное спасибо за пост! Мне очень полезно было его прочесть! И еще буду читать. Все про меня! Синдром страдалицы - как это верно Спустя 3 минуты, 26 секунд Guest написал(а): Я тоже всегда чувствовала, что все этл во мне наносное, не настоящее , а как избавиться - не знала! Тлже как заезженная пластинка доставала всех разговорами о своих страданиях. Как хорошо, что теперь это все в прошлом! Какая же ты молодец, Анонимка, что сумела в себе это преодолеть! Аплодирую стоя! |
| Автор: Анонимка 22.04.2016 - 16:24 |
| Гость_Мадлен Я тоже в процессе иногда циклюсь и регрессирую но в целом на правильном пути |
| Автор: Гость_Мадлен 22.04.2016 - 17:07 |
| Очень рада за тебя! |
| Автор: ВечнаяАссоль 25.04.2016 - 20:32 |
| Всем привет! Кажется, я начала "вставать". Мне было так хреново, что даже комп не включала. Спасибо , что понаписали мне в тему, прочитаю. Сейчас сил нет, голова отрицает принимать информацию. Жаль, что снова пришлось начать прием антидепрессанта, это он меня сейчас поднимает. после 6-месячного курса мне было так хорошо, плюс психотерапия. я думала, ну, вот, теперь заживу счастливо. через месяц после отмены антидепрессанта. при первом же случае скатилась в депрессию. Но она не успела развернуться в полную силу, сейчас я ее забрасываю золофтом и транком. Слово "психологи" вызывает у меня неприятное ощущение. Столько денег на них тратила, а толку -то . Буду писать сюда, заходите. пожалуйста. Спустя 3 минуты, 6 секунд ВечнаяАссоль написал(а): Анонимка, хорошо написала про кошек. Я буду так думать, чтобы гнать жалость. У меня чувство вини гонит меня в депрессии. |
| Автор: Talis 26.04.2016 - 05:49 |
| ВечнаяАссоль привет! там где ты живешь есть реб.центры? У меня тоже был неудачный случай с психолгом. Я ходила к женщине, которая мне потом призналась, что ничего не понимает не знает не чувствует в теме зависимости. Молодец такая, сначала вытянула у меня денюжек, а потом, когда я уже очухалась не с ее помощью написала об этом. Но, я в любом случае ей благодарна. Благодаря ей я чувствовала облегчение, и понимала что мне нужна помощь. Я просто продолжила ее искать. Она была трамплином)) Ты попробуй взглянуть на ситуацию с другой стороны. Не падай в саможалость и сожаление: ах зачем зачем деньги тратила? погляди с положительным моментом с благодарностью, найдешь что-нибудь я думаю) Помогли мне психологи при реб.центре, которые знали и понимали что со мной. И группа там же. С одним психологом мало работать, нужна группа, психотерапевтическая или поддержки. Потому что там как в зеркале, во-первых, смотришь в 10-к лиц и в каждом видишь свое отражение. А во-вторых, вот это понимание, что я не одна такая. Что я что-то делаю не потому что я дура дурная, а потому что больна просто и у каждой здесь сидящей те же симптомы помогает принять себя, болезнь и реальность. ну а дальше все пойдет уже. |
| Автор: Talis 26.04.2016 - 06:13 |
| lv2003 По поводу алкогольного мышления. Я тоже считаю что у меня оно есть. Это мышление основано на эгоцетризме, неверии и своеволии. И управлять моей жизнью начинают страх, жалость к себе, своекорыстие, самообман. А из всего этого нет выхода без веры и Бога. Отсюда и его заменители: деньги, эмоции, быстрый кайф. И постоянно ловлю себя на том, что опять верю во что-то больше чем в Силу. Каждое открытие дается хоть и с болью, но двигает меня все ближе и ближе к Богу. |
| Автор: ВечнаяАссоль 26.04.2016 - 07:17 |
| Привет, Talis! реаб. центра нет у нас ((( Спустя 58 секунд ВечнаяАссоль написал(а): https://www.youtube.com/watch?v=y3eVp1nhstM |
| Автор: Talis 26.04.2016 - 07:32 |
| что там? |
| Автор: lv2003 26.04.2016 - 08:28 | ||
Согласна, что основа именно в этом - эгоцентризм, неверие и своеволие. Безбожие, одним словом. А внешне оно проявляется у кого как - какой-то зависимостью, полизависимостью, созой. Т.е. алкоголизм - только один вариантов проявления нашего общего духовного заболевания. Частный случай так сказать Поэтому я не согласна с тем, что более широкая тема сводится к одному варианту - алкоголизму. Поскольку у меня нет зависимости от алкоголя, то и идентификации не происходит в таких случаях. И когда созу называют сухим алкоголиком, лично у меня протест внутри. Мне кажется, что это очень разные состояния. |
| Автор: Анонимка 26.04.2016 - 08:57 |
| Меня вчера выхлестнуло. Зарплату задерживают на неделю. Попыталась надавить на начальника, он отказал, а у меня буря внутри, что не по моему. Прямо в голове стучит, строю планы мести, собираюсь увольняться, искать другую работу, репетирую, как я ему это скажу, гон в голове нереальный. Естественно обожралась, словила ВСД, зацикленности всевозможные, уснуть не могла. НО! главное то, как я сопротивлялась голосу благоразумия, который говорил - сходи побегай, почитай, успокойся, помолись, помедитируй, позвони спонсору.. Ничего из этого делать не стала, так и варилась в негативе несколько часов, под вечер только слегка поуспокоила себя. Репетировала в голове, как я приду к нему то ли увольняться, то ли права качать. Причем, я все равно пойду, возможно и уволюсь даже, или откачаю права, но с моей подачи это не деловой разговор, а обида и слезы, надрыв в голосе. Кошмар. |
| Автор: Talis 26.04.2016 - 10:52 |
| lv2003 возможно развитие всего началось с алкоголизма, поэтому и сформировалось такое понятие как алкогольное мышление. Ну это чисто предположение))) На группе еще слышал такое определение себя: эмоциональный алкоголик, не особо вдавалась в определение, вроде всем понятно и Бог с ним. А по поводу кто является сухим алкоголиком, кто знает как определить. Я вот папу считаю сухим алкоголиком. Сама так решила))) Про тягу не спрашивала, но он пить не хочет, просто знает что когда ему очень хреново, это хреново забывается на момент опьянения. Но со своим хреново разбираться не желает, предпочитает бороться с ветряными мельницами, переделывать всех вокруг и всех вокруг ненавидеть, так как в трезвости хреново само собой никуда не уходит. Соза или алкоголик? Спустя 3 минуты, 28 секунд Talis написал(а): Анонимка у меня тоже так бывает, когда в захлестнувшем безумии пробивается голос разума с предложением помолиться и позвонить. Все чаще я к нему прислушиваюсь. но бывает и так, понимаю, что он прав, а сделать ничего не могу. |
| Автор: AHtИЛОП_А 26.04.2016 - 11:16 |
| Анонимка Я тоже часто веду внутренние диалоги с руководством, при том знаю, что реально говорить не буду...Грустно...   Короче - все будет хорошо! |
| Автор: Анонимка 26.04.2016 - 11:52 |
| AHtИЛОП_А Сейчас дождусь зарплаты и выскажусь )) Уже решила. Возможно, через несколько дней стану безработной или все таки сделаю для себя, что запланировала. Оба варианта устроят. Жаль, что последнюю десятку подарить придется (( или побороться за нее. |
| Автор: Гость_Мадлен 26.04.2016 - 12:05 |
| Анонимка Точно не пожалеешь потом? |
| Автор: AHtИЛОП_А 26.04.2016 - 12:32 | ||
ой вот этого не надо будем надеяться на лучший вариант, что они тебя будут на коленях умолять остаться и ЗП пообещают повысить  Мы же все равно не знаем, как все будет...  |
| Автор: Анонимка 26.04.2016 - 13:53 |
| Гость_Мадлен Я обычно не жалею. К тому же кроме Бога у меня есть муж и накопления, а впереди лето |
| Автор: ВечнаяАссоль 26.04.2016 - 15:04 | ||
не открылась ссылка? там про детей из дисфункциональных семей. |
| Автор: Talis 27.04.2016 - 04:30 |
| ВечнаяАссоль открывается наверно. У меня нет возможности просмотреть видео со звуком. Вот я и спрашиваю что ты хотела сказать) Спустя 1 минуту, 48 секунд Talis написал(а): Гость_Мадлен ты получила письмо от меня? |
| Автор: ВечнаяАссоль 27.04.2016 - 09:21 |
| у меня вот дилемма- везде говорят, что без психолога мне не вылечиться. А с психологами сейчас я не хочу общаться. Идет отрицание. ощущение, что им нужны только деньги, а не мой результат. Другими словами, что меня пользуют, вот это ощущение и отталкивает, не принимает больше общение с психологами. |
| Автор: Анонимка 27.04.2016 - 09:31 |
| ВечнаяАссоль Это стереотип. Психологи не панацея. Нужно общаться в группе себе подобных, тогда увидишь себя в истинном свете. Иди лучше в группы. Я психолога не слышала, если честно, а он меня. Мы говорили каждый о своем, толку, естественно, ноль. |
| Автор: ВечнаяАссоль 27.04.2016 - 14:07 |
| Попробую в группе по скайпу 12 шагов Тони А, но там не видно участников, только слышно. Это эффективно? и еще, в 12 шагах всё время говорится о Высшей силе, а зачем? Это же мы должны делать работу. а не высшая Сила. Это смущает немного. |
| Автор: lv2003 27.04.2016 - 14:37 | ||||
да. Особенно, если нет альтернативы - живых групп
в Первом Шаге станет понятно |
| Автор: Дрянная Девчонка 27.04.2016 - 19:42 |
| Или во втором, а может, даже в третьем)) Чем дальше, тем там интереснее, всем рекомендую))) Спустя 4 минуты, 48 секунд Дрянная Девчонка написал(а): ВечнаяАссоль Меня тоже смущали разговоры про бога. Конечно, мы должны делать всё что можем для своей комфортной трезвости, бог ведь не постирает нам трусы и не напишет за нас в тетрадке. Ты не думай сейчас ни о чем, программа - это не умственная работа совсем. Просто слушай, читай и все будет хорошо)) Выздоравливай! |
| Автор: ВечнаяАссоль 28.04.2016 - 07:04 |
| спасибо, и еще, дайте, пожалуйста, ссылки на скайп-группы, в которых вы работали, я боюсь, что опять буду тыкаться, как слепой котенок не туда, у меня уходит время, только подлечусь антидепрессантами, прохожу психотерапию (надоело уже), а потом - бац, - и снова какая-нибудь психотравма, и снова антидепрессанты. и так, циклами... Пишите сюда, пожалуйста, ссылки на книги, видео, другое, кому что помогло. Мне очень, очень нужно. Я не могу больше так жить !!!! Толкусь на одном месте, переливаю из пустого в порожнее (((( То, что я сейчас решила для себя - убираю из моей жизни людей- паразитов, которые либо сосут из меня. либо критикуют. осуждают. Есть еще такие, которые отслеживают мое состояние, и, если мне нормально, говорят (безрадостно), голос у тебя хороший ... а когда срыв, то начинают лезть ко мне, и злорадствуют моим состоянием. о себе скажу, что несмотря на то, что у меня такое заболевание, мне что-то удалось добиться в этой жизни, в молодости я была очень целеустремленная, шла на результат, через тернии к звездам. И мне отткрывались двери. Я была красивой, решительной, сильной, а может, мне это казалось. Но перекосы в психике не привели к счастью в личной жизни. А сейчас стало все хуже. депресии участились и углубились. Родственники только критикуют, а ведь я им помогала, очень! В ущерб своим интересом, сейчас же они не упустят момент, когда я плачу, звоню, чтобы получить поддержку, сестра меня линчует, пинает лежащего ((( |
| Автор: Татьяна_СБ 28.04.2016 - 09:24 |
| Я начинала с видеолекций, там есть ссылки - http://forumaa.net/index.php?showtopic=0&v...ndpost&p=215338 потом непрерывно слушала вот это http://sestrapavla.ru/lektsii воткну наушники и везде с этими лекциями - и на работу шагаю, и есть готовлю, и в кровати лежу. Когда очухалась немножко, читать начала и в Программу пошла |
| Автор: ВечнаяАссоль 28.04.2016 - 09:50 | ||||
спасибо. А если был родственник - алкоголик Спустя 59 секунд ВечнаяАссоль написал(а):
спасибо. А если был родственник - алкоголик Спустя 3 минуты, 49 секунд ВечнаяАссоль написал(а): Татьяна СБ, спасибо! |
| Автор: ВечнаяАссоль 28.04.2016 - 19:11 |
| начала смотреть на ютубе Илью Т, очень понравилось. Он говорит о "большой книге". Где бы можно ее скачать? я начинаю понимать кое- что. надо же, оказыается, что я "такая" от созависимости. Я знала об этом, но на интуитивном уровне, понятия не имела, что это такая системная болезнь психики и она имеет свои схемы лечения. По крайней мере, я знаю дракона в лицо, это уже здорово! будем догововариваться с ним по-хорошему  |
| Автор: Татьяна_СБ 29.04.2016 - 07:29 |
| ВечнаяАссоль в той теме, что я ссылку дала на видео, есть и книги, через пост пониже есть БК http://forumaa.net/index.php?showtopic=0&v...ndpost&p=215338 Но это книга для алкоголиков, я себя в ней увидела только, когда читала на группе и слушала опыт по ней других зависимых-созависимых. В теме много книг про нас, я начинала с них. |
| Автор: ВечнаяАссоль 29.04.2016 - 10:24 | ||
Спасибо, Татьяна_СБ, я еще не могу хорошо сориентироваться в материалах, только начала. поняла, что для выздоровления необходим спонсор. а Вы тоже созависимая, и как Вы справляетесь? |
| Автор: lv2003 29.04.2016 - 10:58 | ||
мне помогли сначала треки Коли Голубея о духовном заболевании, потом когда со спонсором БК читали - она обращала мое внимание, что одержимость созы и алкоголика очень похожи в своих проявлениях. Ну и упражнения Первого Шага на вебинаре у Коли конечно |
| Автор: Татьяна_СБ 29.04.2016 - 13:17 |
| ВечнаяАссоль, я жена алкоголика. Я справляюсь только на группах, я не представляю, как без группы можно выздоравливать. Шаги я тоже проходила в группах - и в живой, и в скайпе. У меня нет спонсора, я не верю, что смогу работать с кем-то честно, в диалоге я всегда красуюсь, всегда выкручиваюсь, приукрашиваю, оправдываюсь, я всегда права и переубедить меня невозможно. В группе по-другому, там всех не обманешь, поневоле приходится быть честной, а если заврусь, сразу это дадут почувствовать рассказами, как врали сами |
| Автор: ВечнаяАссоль 29.04.2016 - 15:44 | ||||
я в группы послала запросы вчера, но меня никто не добавил.
очень. я прямо папочку вижу в себе часто. когда вот надо сейчас... и любой, любой ценой. дайте... ато умру...и истерика, потеря контроля. Я мучаюсь, нет слов.
а это где? |
| Автор: Татьяна_СБ 29.04.2016 - 16:50 |
| в скайп-группы я тоже не с первого раза попала, главное - не сдаваться Вебинары Коля проводит уже несколько лет, осенью начинает и несколько месяцев ведет по Шагам, запись есть вот здесь http://aa-odessa.ucoz.ru/blog/dukhovnoe_pu.../2013-02-07-116 А еще мне здесь нравится читать https://shagiksvobode.wordpress.com/ |
| Автор: lv2003 29.04.2016 - 17:09 | ||||
треки Коли Голубея - семинар Сообщество Духа - можно найти вот здесь: http://aa-odessa.ucoz.ru/blog/dukhovnoe_pu.../2013-02-07-116 для соз особенно полезны для начала треки 12 и 13 Сейчас увидела, что Таня уже выложила ссылку, ну пусть будет 2 раза в треках есть и упражнения, которые я упоминала, но просто в одиночку делать их не так эффективно. Коля приблизительно раз в год проводит вебинар и участники общаются как в скайп-группе, зачитывают свои ответы по заданиям друг другу, обычно надо зачитать 5-ти человекам и 5 человек послушать. Но для начала можно и просто послушать треки, Коля хорошо БК разбирает. Несмотря на то, что у него опыт не созы, а алкоголика и наркомана, услышала для себя много полезного. Кстати, Билл У, один из основателей АА, уже после протрезвления еще 15 лет страдал от депрессии. Так что на самом деле есть у нас общие проблемы, если смотреть глубже. Кстати, на том же сайте можно найти книгу Чака Ч "Новые очки". Он тоже из АА, но темы там не только об алкоголе, мне очень отзывается, слушала уже несколько раз аудиокнигу. Вообще, есть очень много хороших спикерских (аудиозаписи "выступлений" анонимных сестер и братьев, когда они делятся своим опытом), на этом форуме тоже много ссылок на эти записи, спасибо Татьяне_СБ
у меня такое же "открытие" было, когда я прочитала у ВДА "список характеристик, которые, похоже, присущи тем, кто вырос в алкогольной или дисфункциональной среде", его еще называют Список грязного белья. Я то всю жизнь считала с подачи родителей, что у меня ужасный характер, а оказалось, что эти черты формируются у детей в ДФС. Может быть тебе тоже отзовется http://www.detki-v-setke.ru/ Это сайт ВДА, думаю, ты там найдешь много полезного, в том числе и скайп-группы. Кстати, есть Сообщество Анонимные Депрессивные, они тоже по 12 шагам работают. И КоДа - Анонимные Созависимые. |
| Автор: ВечнаяАссоль 29.04.2016 - 18:50 |
| Татьяна_СБ lv2003 спасибо большое!!! да, характер - из дисфункциональной и алкогольной семьи ( 2 в 1 у меня). жалко, что жизнь из-за этого вся под откос. в молодости еще как-то, а сейчас меня просто колбасит от депрессий. Еще вот что появилось - зависимость от кошек. Хотите верьте, хотите нет - готова с себя все спустить, лишь бы им накупить еду. Кормлю их около дороги, перед машинами бегаю, как будто пофиг, что меня собьют, и...даже ловила себя на мысли, что хоть бы меня сбили, о ужас... мысль эта была потайной, но я ее прочитала. Когда случается с кем-то плохое, Вот сейчас котик пропал, я впадаю в депрессию, виню себя, мучаюсь, прокручиваю в голове. Утром открываю глаза, - и начинается. оставила на передержке одной малознакомой женщине котика, высала на него деньги,она дела его куда-то, у меня уже 2 недели ад в душе. я все прокручиваю, почему я не разглядела, что с ним случилось, какой он был несчастный, почему я его надолго оставила и редко ей звонила. Чувство вины крутит. что предала его. Это не только с котиками, но по другим причинам. Но большей частью - с ними. Я еще очень хорошо выгляжу внешне, даже красивая еще, не подумайте, что старая и некрасивая. И мужчины смотрят на меня, но у меня вот котики в жизни, и все. Никто не нужен.Стыдно даже писать об этом, но это правда. Я уже и ненавижу их, и не могу прекратить этот образ жизни. Так у меня проходят все дни. Как в страшном сне. Сегодня был очень тяжелый день. Такое эмоциональное выгорание, слезы. В детстве отец не только пил (запоями), но и тиранил, с ружьями. ножами бегал за нами. Не выпускал меня из дома гулять с ровесниками, только в школу. Следил за мной, во что я одета, чтобы брюки не носила, ногти короткие, волосы не распущенные. я жила. как в тюрьме строгого режима. Лучше бы он просто нажирался водкой каждый день и все. Хоть бы "свобода " была. ато же он после запоя сначала становился шелковым перед нами, а потом, со временем, агрессивным, тираном. Я уже ждала, когда же он снова напьется. Тогда я становилась довольной. |
| Автор: lv2003 29.04.2016 - 19:12 | ||
Вот это практически каждый их нас может повторить наверное. Только на месте кошек будет что-то другое. Алкоголь-наркотики-секс-еда-компьютерные игры и т.д. Стыд и вина - тоже обычные спутники. Это нормальное проявление болезни, понимаешь? Ты не виновата и ты не можешь с этим справиться, силы воли тут не достаточно. Только придя в Программу, я перестала считать себя моральным уродом. Раньше я таскала за собой по жизни все мамины критические замечания в мой адрес и соглашалась, что у меня тяжелый характер. В ВДА поняла, что мои черты характера сформировались в условиях дисфункции родительской семьи, чтобы можно было выжить. Это и есть список грязного белья. Только в ВДА я узнала, что насилие бывает не только сексуальным и физическим. Критика ребенка, эмоциональная недоступность родителей - это тоже насилие. На самом деле одержимость спасением кошек - еще не самый тяжелый вариант. Это в принципе доброе дело, просто принявшее болезненную форму, потому что для созы все сферы жизни нездоровы. Так что не с кошками надо бороться, а заниматься своим выздоровлением, тогда будешь делать тоже самое, но без одержимости. Есть достаточно много людей, которые занимаются этим здоровым образом - подбирают, лечат, приучают к лотку и пристраивают в добрые руки. И слава Богу, что их сердце не очерствело, а чувствует чужую боль, но не созит. В ВДА есть своя "большая книга", называется Красная. На сайте детки-в сетке она есть. И еще можно почитать книгу "Внуки алкоголиков", мне там много отозвалось. |
| Автор: Дрянная Девчонка 29.04.2016 - 19:26 |
| ВечнаяАссоль Я тебя прекрасно понимаю. Я в детстве тоже мечтала, чтоб мои родители в запой скорее вошли, только лишь бы перестали меня донимать. С другой стороны боялась пьянок. Мой отец и с топором и с ножом бегал , мать бил ногами, инвалидом ее сделал. У меня денег на бутылку требовал, приходилось у соседей выпрашивать, но они далеко не всегда давали ( у меня обида на них горькая осталась) и тогда я шла бутылки собирать. А мать меня заставляла в кровать волочь ее, когда совсем невменяемая была: визжала так, что все в округе слышали , мне было стыдно. И так каждый день. Когда трезвели родители , то начинали меня активно строить- мне ничего нельзя было, порой даже из комнаты в туалет выйти, уж про вещи и косметику я вообще молчу. Так что сейчас, оглядываясь назад, я совсем не удивляюсь тому что в 15 ушла из дома и стала жить у мужчин. Что пить начала - это само собой, мозг был сломан задолго до первого стакана. Самые тяжелые обиды на родителей. Но они тоже ни в чем не виноваты, как и мы, они получили болезнь по наследству. Насчет зависимости от котиков - я не удивлена. Если кто-то обожает тараканов и жизни без них не представляет - это тоже норма, если болезнь.. |
| Автор: ВечнаяАссоль 29.04.2016 - 19:47 |
| Людмила, спасибо, да, я бы с удовольствием помогала бы кошкам и дальше, но только без мучений душевных. Как бы "с холодной головой". вообще, мне нравится помогать кому-либо. До прошлого года так допомогалась, что ласты чуть не склеила. мать и сестра с семьей юзали меня, как туалетную бумагу, а когда я провалилась в очень сильную депрессию, орали на меня. Сейчас я их в сторону отодвинула, злые и агрессивные стали, как бы пришибленные с непривычки. Я старалась изо всех сил жить для других, как будто я не существую. А где же моя жизнь осталась (шарю глазами по сторонам, и не нахожу). делала себе во вред, лишь бы другим угодить. Это и есть та самая созависимось. И, что странно, родственники ни разу не сказали доброго слова, а только критика, и советы идти к психиатру (не подтвердил). Вот, теперь, я думаю вылечиться и жить только себе в кайф. Полюбить себя. Устроить личную жизнь. а про котика того вот опять буду думать и сегодня, и завтра ((( Спасибо вам, что помогаете мне, я очень надеюсь на выздоровление Спустя 8 минут, 25 секунд ВечнаяАссоль написал(а): ДряннаяДевчонка, у меня мать тоже визжала как резанная свинья, когда отец ее душил, и звала меня на помощь, а не сестру, потому что той до лампочки было. Она не реагировала так, как я. С 5 лет отправляли с запиской в магазин за вином, чтобы мне там дали. Если отказывали, я тож просила соседей, чтобы купили, тетя Шура знала ситуацию и покупала. мать не пила, но была холодной и черствой со мной. она и сейчас меня проклинает, чтобы я сдохла, а живет со мной и за мой счет, а сестра ей не помогает, ничем, но она ее любит, родные души они, а я же - дерзкая, мне всю жизнь будто легко все доставалось, а за этим "легко" - совсем нелегко было. Просто я была очень упертая, торпеда, как один чел меня называл. Очень врезалось в память. что отец обещал мне всевремя зарезать, если что... так, я думаю, он намекал мне на то, что бы я с парнями не спуталась. Как профилактика. Помню, мысли такие: вот хожу я в школу, учусь, а зачем. меня же всеравно зарежут. Я ведь верила в это! А потом он же, в мои 23 года высказал мне, проорал, почему я замуж не выхожу? я оболдела от такого "разговора", неожиданного поворота. Просто он хотел уже сплавить меня с баланса семьи. Через месяц его не стало. Умер от паленой водки. Я очень, очень страдала от этого. Вот пародокс. Спустя годы, годам к 30-ти начала понимать. да, не неадо на них обижаться. они сами - жертвы. надо выздоравливать! |
| Автор: ВечнаяАссоль 30.04.2016 - 05:39 | ||
Я так рада, что я пришла наконец-то туда, куда мне надо. В группы. Даже если и не начала еще там учиться выздоравливать, но я иду в правильном направлении. Я это чувствую!!! Ведь уже полтора года с психологами (кроме последней) - и толку ноль. Они и так, и сяк пытались найти причину и моей зависимости от кошек, и вины, и всего букета, а название диагоноза, - созависимость. Это последний психолог меня вывела на понятие созависимость в семье алкоголика. |
| Автор: Дрянная Девчонка 30.04.2016 - 06:40 |
| ВечнаяАссоль Я когда только пришла выздоравливать, мне дали рекомендацию делать добрые дела. Я собралась бежать в дом престарелых, к сироткам, брать домой кошек, перечислять деньги бомжам... И тут бац! Врубилась моя соза и я стала попу рвать, лишь бы всем помочь. Через некоторое время мне поплохело ощутимо.Во-первых, мало того что никто не хвалит; во-вторых, мать совсем офигела и вместо спасибо , орала: "Какую дрянь ты сварила ", "могла б получше постараться", "ничего не умеешь, руки из жопы". И ребенок вдруг остался без конфет, потому что я раздала их другим детям. А я осталась без двух шикарных платьев, которые до сих пор жалко. И тогда я поняла, что заторчала своей созой. Теперь помогаю только в том случае, если человек сам действительно не может что-либо сделать. Если может - дует делать сам. Обслуживать чужую лень и эгоизм я не собираюсь, тем более в ущерб себе. Мне сначала надо научиться себе помогать, любить себя и возмещать себе ущерб, который был нанесен мне болезнью за всю жизнь. Каждый день я пишу себе благодарности за все: спасибо, Сашуля, за то , что ты делала зарядку, писала шаги, читала книжку, гуляла, сходила на группу, накормила себя вкусно, накрасилась красиво. .. Надо любить себя и лелеять. Бог меня ведь любит, он же сам меня и всех нас создал, он меня тыщу раз от смерти спас. Так какое право я имею себя чморить , убивать, насиловать свое прекрасное тело, которое бог мне подарил? |
