Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Форум Ал-Анон > Ал-Анон, Нар-Анон > Поговорите со мной, пожалуйста. Мне очень плохо...


Автор: Guest 24.09.2011 - 11:51
Здравствуйте.
Пришла поплакаться. Молчать не могу, нужно хотя бы выговориться. Но даже такой элементарной вещи не могу себе позволить. Дома дочь и при ней разговаривать по телефону на "эту" тему не хочу. да и не с кем мне разговаривать...
Мой муж алкоголик. Потомственный, увы.
2 года назад свершилось "чудо", он подшился. Не буду писать что предшествовало этому "чудо", т. к. все стандартно, как у всех - человек дошел до той черты, когда рисковал потерять все.
Какое-то время не пил (1,5 года). Весной начались его "эксперименты" с алкоголем - понемногу добавлял бальзам в кофе. Каждый раз клятвенно обещал,что больше этого не повториться. Периодически приходил и источал легкий запах перегара: то конфеты с ликером ел, то жвачку яблочную жевал (запах как от сидра) и т. д. В отпуске попробовал коктейль с абсентом (узнала об этом случайно).
Пыталась с ним говорить, предлагала пойти на консультацию к наркологу, походить к семейному психологу. Бесполезно. По его мнению, врачи - шарлатаны и просто выкачивают деньги, и вообще, он здоров и полностью себя контролирует. И в помощи он не нуждается.
В общем, вчера не пришел ночевать. На звонки не отвечал, периодически отключал телефон. Что произошло? Не знаю. Мы не ссорились накануне. Да и нужен ли какой-то повод человеку, который хочет выпить?
Пришел только сегодня, тупо и молча лег спать. В глазах нет ни капли вины или стыда. Даже не поздоровался. Несет перегаром.
Каюсь, не сдержалась. Накричала и залепила пощечину. От отчаяния. Я понимаю, что пришел конец нашей идиллии. Все вернулось на круги своя. В следующую пятницу все повториться, это мы уже проходили.
Жаль дочку. Она безумно его любит. Вчера весь вечер переживала, с утра названивала ему.
Все. Нет у нас семьи, у дочки нет папы.
Сейчас чувствую боль и пустоту. Хочется рыдать, но надо держаться.

Автор: Окси 24.09.2011 - 12:29
Цитата
Я понимаю, что пришел конец нашей идиллии

У меня муж иногда открывает холодильник, а там остатки вчерашнего салата. Он громко: «Сейчас выбросить или подождать, когда пропадет?»
А я в ответ: « Ты что, я ж его три часа нарезала, ешь давай, мало ли что не хочешь!»
Но он есть не хочет, салат пропадает и через пару дней в холодильнике воняет.
Я теперь делаю так, спрашиваю себя, а что я хочу? Хочу протухший салат? Нет. Уговорить его восстановиться и стать свежим? …… А если очень очень попросить, любить его, пилить, ругать….
А любимый салат, всегда останется любимым и для дочки и для меня. Но, с СанПин не переспоришь.

Автор: Guest 24.09.2011 - 12:40
Окси.
Все верно и красочно. wink.gif
Именно понимание того, что я бессильна что-либо сделать в данной ситуации привело меня на эти страницы...
Я понимаю, что у мне остается только одно: отпустить человека, дать ему возможность делать то, что он хочет (= опуститься на дно). А это значит отстраниться (= уйти, развестись и пр.) и научиться жить без него.
Сейчас у меня такая пустота... И букет чувств: боль, обида, страх, гнев, досада.
Я ругаю себя, что "дала ему последний шанс" тогда, 2 года назад. Надо было рубить сразу. Раз и навсегда. Но тогда у меня сохранялась ооооочень робкая надежда, что я смогу что-либо изменить.
Сейчас я понимаю, что совершила ошибку.

Автор: Окси 24.09.2011 - 12:53
Я тоже на форуме совсем недавно. Первый шаг разбираю. Туговато идет. Пытаюсь излагать свои мысли в форуме, но бздю чего то.
Я в таком же положении, что и ты. Все не решаюсь сделать шаг, душка нет. Но цель поставила, и так как программой не предполагается, что кто то будет за меня делать все шаги, то на мужа, на погоду или на Обама свалить вину не получится.

Автор: Окси 24.09.2011 - 13:09
Да ну их, этих алкоголиков. Ты лучше подумай. Вот я закончила физико-математический, и я не то что бы верю или не верю в Бога – мне просто все равно, он в своих проблемах тоже сам разберется. Мне бы в своей жизни разобраться. Так вот. Есть такое слово КАТАЛИЗАТОР - вещество, ускоряющее или замедляющее химическую реакцию, само при этом не изменяющееся. Я всегда хотела быть катализатором. Ведь это круто? Просто кайф какой-то. Но, тогда я кто? Бог? Ничего себе! Я хочу быть Богом! Круто? Что-то мне подсказывает, что это не круто, а глупо. Очень глупо. Даже у катализатора взаимодействие может происходить только при определенном взаимном соответствии свойств объектов. А я хочу управлять другим человеком и вообще, всем. Пойду спасать червя в навозе! Он хороший, он гробит свою жизнь, он не понимает, что в огороде ему будет лучше и любить его будут больше. Срочно открываю движение по спасению всех червей во всех какашках!!! Мы же БОГИ!

Автор: Guest 24.09.2011 - 13:21
Окси.
Я еще до прочтения 1 шага поняла некоторые вещи для себя...
Еще вчера, когда весь вечер его ждала.
Просто когда он сегодня вошел в квартиру, молча разделся и лег спать... Вот тут я закипела! Признаюсь, рассчитывала хоть на какое-то раскаяние с его стороны, попытку попросить прощения или хотя какое-то объяснение услышать.
Меня это просто взбесило. Дала пощечину (сейчас ругаю себя за это).
Понимаю, что когда проснется, никакого диалога не получится. Просто потому, что он не сочтет нужным что-либо объяснять (это мы уже проходили). Будет ходить и молчать. Так и "домолчимся" до следующей пятницы. Ну а там по старой схеме...

А с другой стороны, нужен ли вообще этот диалог? Болен он, а не я. И помощь нужна ему, а не мне (в смысле, лечение). Но если человек НЕ считает себя больным, НЕ нуждается в помощи, то что я могу сделать или сказать? Ничего.
К чему сотрясать воздух?
Было бы проще, если бы он жил отдельно от нас. Но мне уйти некуда, квартира моя. А он съезжать отказывается.
Я могу не реагировать на его поведение и никак не комментировать его пьянки. На это силы найдутся, я сильная. Но как быть с ребенком? Ведь она его каждый вечер ждет. Она без него страдает. И я не понимаю как и что ей объяснять! Пока я только пытаюсь делать "хорошую мину при плохой игре" и душу в себе слезы, что бы не пугать дочь.

Автор: Окси 24.09.2011 - 13:41
В детстве, когда папа приходил домой пьяный, я больше не его боялась, а маму. Он не буянил, а мама сначала с ним ругалась, а потом и нам могла всыпать. А если с ним не грызлась, то была настолько напряжена, что в груди у меня все колотилось. Я не то что играть - шуметь, и дышать боялась. И была у нас гробовая тишина. А мне было страшно. Я хотела сказать ей, как я ее люблю, я мечтала, что смогу погладить её платье, она обрадуется и не будет злиться или могу убрать комнату или еще что-нибудь. Но это ей на фиг не нужно было. Она была не в духе и что бы я не сделала, все не то.

Автор: Guest 24.09.2011 - 13:41
Сейчас звонила свекровь. Начала, как обычно: "Да он, такой сякой! Да я ему все выскажу!"
Закончила тем, что это я "такая сякая"... Сижу, обтекаю и обалдеваю...

Автор: Guest 24.09.2011 - 13:48
Окси!
У нас несколько иная проблема. Он НЕ приходит, когда пьет. Выглядит это так: в пятницу на работе напузыривается и до вечера воскресенья его нет, телефон отключен. Приходит в жутком состоянии, моется и ложится спать.
А дочь с пятницы постоянно ко мне подходит и спрашивает "Где папа?". И что мне ей говорить? Как объяснить? Мне в этот момент становится невыносимо больно, потому что приходится улыбаться и нести какую-то ахинею, что бы хоть как-то её успокоить.
Ладно, раньше она меньше была, можно было любую причину придумать. А сейчас (человечку уже 8 лет)! Сейчас она сама ему звонит и постоянно натыкается на "Абонент недоступен". И каково ей?
Честно говоря, я в такие моменты от нее пытаюсь отстраниться (и понимаю, что 100% не права). Просто мне невыносимо слышать один и тот же вопрос и не знать что на него ответить.

Автор: Окси 24.09.2011 - 13:54
Хорошая свекровь. Просто умница. Я ее уже люблю. Ее надо на наш форум. Мы тут все такие сякие - и я, и ты, и она с нами будет.
Вы можете мне тоже скинуть Ваш номер, когда мне нужно будет пар выпустить, я тоже к Вам позвоню. О, знаете как я могу оскорблять, обвинять, унижать. Вы просто обалдеете.
Давайте, пока не поздно, а то эти 12 шагов знаете как меняют человека, потом вас просто некому учить будет жизни по телефону.

Автор: Окси 24.09.2011 - 14:01
Цитата
А дочь с пятницы постоянно ко мне подходит и спрашивает "Где папа?"

Девочки, красавицы. Дочка со школы пришла. Мы идем кататься на велосипедах. Завтра у нас день распланирован, к нам приехал зоопарк, где можно трогать животных. А потом покупаем купальник (у нее сколиоз, записались в бассейн).
Подружка, ты свекрови передай, что я ее люблю. Она для меня очень правильные слова подобрала.

Автор: Guest 24.09.2011 - 14:02
Окси.
Прости, я сейчас пребываю в таком трансе, что не совсем поняла смысл твоего последнего поста. Это сарказм?

Автор: Лань 24.09.2011 - 14:16
Гость, ты не могла бы зарегистрироваться. Чтобы хоть знать, к кому писать)).
Слушай, ну, молодец муж твой. Бережет вас. Не хочет, чтобы доченька видела папу-монстра в пьяном угаре. А дочери можно ведь сказать, что папа занят, но обязательно к ней приедет. Он ведь действительно занят...
Регистрируйся, пиши!
Добро пожаловать))

Автор: Заблудилась 24.09.2011 - 14:26
Лань, спасибо за приглашение, зарегистрировалась. wink.gif

У того, что он не приходит домой, есть и другая сторона. Неизвестно что лучше. ИМХО
До "подшивки" он нашел себе бабу, с которой и зависал (= пил) все выходные.
Не факт, что и в этот раз не надет себе такую же кралю.
А я человек брезгливый и очень не хочу, что бы он домой, помимо своего пропитого тела, притащил еще и ЗППП.

Автор: Лань 24.09.2011 - 14:31
М-да...

Автор: Заблудилась 24.09.2011 - 14:53
Дочку жалко. Он, хоть и пьет не дома, но домой приходит с таааким выхлопом, что все сразу становится понятно. Придет время, и дочь будет стыдиться его.
Мне повезло, росла в семье, где с алкоголем проблем не было. Ни разу не видела своего отца пьяным.
Ни разу мне не было стыдно за своих родителей.
Родители развелись (по причинам, не связанным с алкоголем) когда мне было 11 лет. И для меня это было шоком. Я никогда не видела и не слышала их ссор, скандалов. Развод был для меня как гром среди ясного неба.
Для меня семья на 1 месте, единственная ценность.
И вот теперь я понимаю, что через этот же ад придется пройти и моей дочери...

Автор: Acqua 24.09.2011 - 15:02
Цитата (Guest @ 24.09.2011 - 13:48)

А дочь с пятницы постоянно ко мне подходит и спрашивает "Где папа?". И что мне ей говорить? Как объяснить? Мне в этот момент становится невыносимо больно, потому что приходится улыбаться и нести какую-то ахинею, что бы хоть как-то её успокоить.

Я тоже все время не могла понять, что говорить сыну.... Мой муж тихий: напьется и спит..... И может так день... два.... три.... неделю.... Так я в первый день говорила, что папа устал, во второй - что очень устал.... в третий - очень-очень устал, а на четвертый я уже кричала на ребенка, - чего, мол, пристаешь ко мне с дурацкими вопросами?!... и... (ужас какой... не могу себе простить).... срывалась на нем..... sad.gif

Автор: Заблудилась 24.09.2011 - 15:08
Acqua
А сколько лет твоему сынишке?
Моей дочке такое объяснение "не покатит". sad.gif Она уже все понимает. Тем более, что у нас на 1 этаже живут алкоголики, с которыми мы регулярно пересекаемся в подъезде, когда ждем лифт. Так что она имеет полное представление о том, кто такое алкоголики, как они выглядят и пахнут

Автор: Acqua 24.09.2011 - 15:11
Цитата (Заблудилась @ 24.09.2011 - 14:53)

Я никогда не видела и не слышала их ссор, скандалов. Развод был для меня как гром среди ясного неба.

Совсем недавно читала у Стеценко О.В., что это большая ошибка родителей, - врать, что между ними все нормально.....
Цитата
Ни в коем случае не закрывать двери к детям, когда обсуждается тема. Никаких «выйди, нам с папой нужно поговорить» и так далее. Дети такие-же члены семьи, и если вам кажется, что они «еще маленькие», и ничего не понимают, подумайте о том, что в этой ситуации понимаете вы. На самом деле тоже ничего.


Автор: Заблудилась 24.09.2011 - 15:16
Муж сейчас спит. Я поймала себя на мысли, что не хочу, что бы он просыпался...
Я не имею в виду смерть или еще что-то, Боже упаси!
Просто сейчас я, по крайней мере, спокойна. Ведь дома с ним ничего не случится (не упадет в канаву, не попадет под машину), он на виду.
Я для себя решила, как уже писала выше, что пора предоставить ему возможность жить так, как он хочет. Но вот пока не представляю как это реализовать.
Пока он спит, я спокойна. Могу рассуждать. Когда проснется - эмоции дадут о себе знать и все, привет

Автор: Acqua 24.09.2011 - 15:18
Цитата (Заблудилась @ 24.09.2011 - 15:08)
Acqua
А сколько лет твоему сынишке?
Моей дочке такое объяснение "не покатит".  sad.gif Она уже все понимает.

Сыну через месяц будет 17 лет (мне будет 41)...
То, о чем я написала, - было моей ОШИБКОЙ... Нельзя детям говорить то, чего нет... Он сейчас очень сложный подросток, мне с ним трудно общаться.... совсем не воспринимает меня всерьез.... Груб со мной и вообще....
Думаю, что мои дурацкие объяснения о папиных пьянках, мое вранье сыграло здесь не последнюю роль..... увы..... dry.gif

Автор: Заблудилась 24.09.2011 - 15:22
Цитата (Acqua @ 24.09.2011 - 19:11)
Цитата
Совсем недавно читала у Стеценко О.В., что это большая ошибка родителей, - врать, что между ними все нормально.....

Цитата
Ни в коем случае не закрывать двери к детям, когда обсуждается тема. Никаких «выйди, нам с папой нужно поговорить» и так далее. Дети такие-же члены семьи, и если вам кажется, что они «еще маленькие», и ничего не понимают, подумайте о том, что в этой ситуации понимаете вы. На самом деле тоже ничего.

У меня к этому неоднозначное отношение.
Вспоминаю свое беззаботное детство. У меня не было тревоги, страхов за семью. Об этом я не беспокоилась.
И смотрю на свою дочь. Сколько паники у нее, стоит нам только слегка повздорить на пустячную тему.
Неужели лучше, когда ребенок находится в постоянном стрессе и страхе, что привычный мир рухнет и мама с папой больше не будут вместе?

Автор: Заблудилась 24.09.2011 - 15:23
Муж проснулся. Вернусь позже

Автор: Заблудилась 24.09.2011 - 15:27
СРОЧНО!
Стоит ли озвучивать мужу свою новую позицию (хочешь пить - пей)?
Или промолчать?

Автор: Жанна 24.09.2011 - 15:42
ЗАБЛУДИЛАСЬ Мне так все это знакомо,я тоже срывалась на детях,когда первый муж приходил домой пьяный,а потом второй. Но потом я объяснила им,что муж болен,что это такая же болезнь,как и любая другая. С первого раза не поймут,до самой кое-как дошло наконец-то,но сейчас мы уже искренне сочувствуем ему. Первое время тоже считала источником всех своих проблем родителей-алкоголиков,а потом мужей,думала уйду от мужа и проблемы исчезнут сами,ничего подобного,проблемы стали происходить со старшей дочерью,в 9 классе стала пропадать,подруги сомнительные,уходила к ним ночевать,врала их родителям,что мама выгнала из дома,пока совсем не убежала. Как я благодарна ВС,что привела меня в Ал-Анон,а то неизвестно,что было бы со второй дочерью и сыном. Многие ответы на свои вопросы я нахожу в книге "день за днем в Ал-Аноне",теперь вот на форум вышла,думала,что есть ведь еще что-то. Я тоже здесь новичок,читаю,мне так нравится,то о чем здесь пишут,я так давно этого хотела. Давай общаться,держаться вместе,ВСЕГО ДОБРОГО!!!!!!!!!!

Автор: Acqua 24.09.2011 - 15:54
Цитата (Заблудилась @ 24.09.2011 - 15:22)
Вспоминаю свое беззаботное детство. У меня не было тревоги, страхов за семью. Об этом я не беспокоилась.
И смотрю на свою дочь. Сколько паники у нее, стоит нам только слегка повздорить на пустячную тему.
Неужели лучше, когда ребенок находится в постоянном стрессе и страхе, что привычный мир рухнет и мама с папой больше не будут вместе?

Но ведь твое беззаботное детство не спасло тебя от "заботной" зрелости?..... Твои родители ведь не просто так, с бухты-барахты разошлись?.... Их желание уберечь детей от выяснения отношений в принципе понятно (и в нашем мире приветствуется)... Но.... думать, что у родителей все в порядке, а потом ВДРУГ! развод...... Мне кажется, дети от этого наверняка получают гораздо бОльшую травму.... и поэтому - ИМЕЮТ ПРАВО знать, что не все гладко в отношениях мамы с папой (знать ДО развода, а не ПОСЛЕ)....
Конечно, здесь очень тонкая грань.... Рубить голую правду "голыми" словами, наверное, не стОит... Да и в каждой семье ведь ругаются по-разному... где шумные драки/крики, - дети все знают и слышат и так.... А там, где все по-тихому (как у меня с мужем, например), все зависит от того, как мы объясняем это ребенку......
Я сыну врала.... сейчас жалею об этом.....
Мой сын меня не уважает... Он так со мной разговаривает, что ЕМУ делают замечания совершенно чужие люди..... dry.gif

Автор: Acqua 24.09.2011 - 15:55
Цитата (Заблудилась @ 24.09.2011 - 15:27)
СРОЧНО!
Стоит ли озвучивать мужу свою новую позицию (хочешь пить - пей)?
Или промолчать?

Если бы была ПОЗИЦИЯ, ты бы не спрашивала........

Автор: Acqua 24.09.2011 - 16:02
Позиции существуют для СЕБЯ!.... Ты СЕБЕ решаешь и СЕБЕ озвучиваешь.... Зачем мне рассказывать мужу, что я решила думать о нем и его пьянстве?!... smile.gif

Автор: Окси 24.09.2011 - 16:02
Цитата
Это сарказм?


Просто я разбираю первый шаг. И никак не могла признать "что мы потеряли контроль над собой".
Свекровь позвонила, грязь вылила, а мы реагируем. т.е. передали управление нашими эмоциями свекровям, соседям, коллегам и т.д.- теперь понятно, признаю.

Автор: Заблудилась 24.09.2011 - 16:04
Жанна! Спасибо. Мне сейчас очень важно понимать, что я не одна, что есть возможность выговориться, выплакаться.
Я не срываюсь на дочь. Не кричу на нее. Сначала леплю стандартные отмазки "папа на работе, устал, придет позже". Потом, когда понимаю,что врать больше нет сил, просто отстраняюсь от общения (придумываю предлог, прошу пойти сделать уроки и пр.).
Стоит мне кому-либо позвонить, как она тут же возникает рядом и стоит слушает разговор. Поэтому по телефону на эту тему говорить не могу. Остается только интернет. sad.gif
Цитата
Первое время тоже считала источником всех своих проблем родителей-алкоголиков

Я никого не виню в его алкоголизме. Понимаю, что человек пьет только потому что он сам этого хочет. Но что способствует этому желанию?
Нельзя отрицать тот факт, что это желание возникает не на пустом месте.
В нашем случае - это папа (его папа). Мой муж рос и видел пьянки отца. И для него это было нормой (ведь другого примера перед глазами не было). Дальше больше, папа внушал сыну, что "мужские дела без бутылки не делаются".
Прибавим сюда генетическую предрасположенность ( в роду пил не только отец), тотальное пьянство в их маленьком городке и получим то, что имеем.
Для мужа просто "западло" (простите за грубость) не пить. Для него это означает примерно следующее: "не пьет - значит лох последний". Он не понимает, как можно сесть за праздничный стол и не выпить, прийти в компанию и пить минералку... Он считает, что если он не будет пить как все, то окружающие будут его чураться. Примерно так.
У меня в семье есть родственник, который сознательно очень много лет назад отказался от алкоголя. Человек много десятилетий никогда, ни при каких обстоятельствах не пьет. На всех праздниках он со стаканом минералки. При этом сделал карьеру и многого добился.
Но для моего мужа, увы, он не является примером.

Автор: Заблудилась 24.09.2011 - 16:10
Цитата (Окси @ 24.09.2011 - 20:02)
Цитата
Это сарказм?


Просто я разбираю первый шаг. И никак не могла признать "что мы потеряли контроль над собой".
Свекровь позвонила, грязь вылила, а мы реагируем. т.е. передали управление нашими эмоциями свекровям, соседям, коллегам и т.д.- теперь понятно, признаю.

Моя свекровь - это отдельная "песня".
Всю жизнь промаялась с алкоголиком. Жаль её.
Помню, много лет назад, когда я хотела подать на развод, она произнесла гениальную фразу: "Ты думаешь ты себе лучше найдешь?"
laugh.gif
Цитата
грязь вылила, а мы реагируем

Не согласна. Сколько себя помню, всегда принимала близко к сердцу. Я холерик, меня ничего не стоит завести, зато "остываю" я очень долго.
Такой я родилась, такой была и в школьные годы (до знакомства с мужем).

Автор: Заблудилась 24.09.2011 - 16:16
Сейчас поговорила с мужем.
Жаль его.
Сидел как побитая собака, глаза опустил. Видно, что многое сказать хотел, да страшно ему. Огромный, взрослый дядька, а боится...
Смог из себя только выдавить, что он больше пить не будет. И, главное, сам искренне верит в это. А я не верю. Я про себя даже посмеялась над этим заявлением. Я знаю, что очень скоро ситуация повториться. О! А скоро начнется череда корпоративов... Ммм!
Наивный...
Жаль его, но это его жизнь.

Автор: Елена Ясная 24.09.2011 - 16:25
Заблудилась вот ты пока все о других, да о других... А о себе? ТВОЯ проблема в чем? ТЫ зачем здесь?

Автор: Окси 24.09.2011 - 16:25
А я своего спросила, что он будет делать, чтобы не пить? Он отвечал, "просто не буду пить и все" т.е. ничего не будет делать.

Автор: Заблудилась 24.09.2011 - 16:31
Цитата (Елена Ясная @ 24.09.2011 - 20:25)
Заблудилась вот ты пока все о других, да о других... А о себе? ТВОЯ проблема в чем? ТЫ зачем здесь?

Как это о других! Я о себе, о своей ситуации.
Вчера, когда ждала его, пыталась себя хоть как-то успокоить и собрать мысли в кучу. "Додумалась" до того, что если я не могу изменить ситуацию, нужно изменить свое отношение к ней. Это не я больна, а он. И если человек не видит проблемы, то я умываю руки. С этой мыслью и заснула.
А сегодня нашла ваш форум. Почитала и поняла, что я выбрала единственный правильный путь.
Здесь есть единомышленники, люди, которые сами через это прошли, здесь я найду поддержку.
Я здесь за поддержкой.

Автор: Жанна 24.09.2011 - 16:31
Я тебя прекрасно понимаю,в первые годы,когда мы с мужем пришли в РЦ,я пыталась разобраться,что это за болезнь-алкоголизм,читала литературу,пыталась понять причину,которая побуждает алкоголиков уходить в запой,поступила на психфак,хотела стать психологом,даже курсовую выбрала "Социальные и психологические проблемы алкоголизма",но в какой-то момент поняла,что мне этого не дано знать,что исправить мужа-алкоголика я не в состоянии,единственное,что я могу изменить,это свое отношение к мужу-алкоголику. Сейчас он в соседней комнате,в очередном запое,но мне уже легче это переживать,а сейчас еще и форум,я настолько благодарна ВС!

Автор: Елена Ясная 24.09.2011 - 16:37
Цитата (Guest @ 24.09.2011 - 16:48)
Окси!
У нас несколько иная проблема. Он НЕ приходит, когда пьет. Выглядит это так: в пятницу на работе напузыривается и до вечера воскресенья его нет, телефон отключен. Приходит в жутком состоянии, моется и ложится спать.
А дочь с пятницы постоянно ко мне подходит и спрашивает "Где папа?". И что мне ей говорить? Как объяснить? Мне в этот момент становится невыносимо больно, потому что приходится улыбаться и нести какую-то ахинею, что бы хоть как-то её успокоить.
Ладно, раньше она меньше была, можно было любую причину придумать. А сейчас (человечку уже 8 лет)! Сейчас она сама ему звонит и постоянно натыкается на "Абонент недоступен". И каково ей?
Честно говоря, я в такие моменты от нее пытаюсь отстраниться (и понимаю, что 100% не права). Просто мне невыносимо слышать один и тот же вопрос и не знать что на него ответить.

Я своей дочке как раз именно в 8 лет объяснила все как есть. Что он хороший и очень нас любит, но он очень болен серьезной болезнью, которую надо лечить. Но это такая хитрая болезнь, когда чем человек не знает что он болен - это видно только другим людям. Если человеку сказать - он не поверит или будет отрицать это, именно потому эта болезнь и страшна...

Ну, короче, объяснила все как есть, только на детском языке. Главная задача - снять запрет на обсуждение этой темы в семье, на почве которого у большинства детей из дисфункциональных семей получается перекос, который вызывает потом серьезные проблемы в жизни и в отношениях. По мере взросления дочка задавала мне все новые вопросы - я подыскивала ответы, соответствующие ее возрасту, стараясь не ранить ее неумеренным количеством правды...

Теперь у нас совершенно свободно эта тема обсуждается. Можно подойти к моему мужу, и спросить о чем угодно, можно у меня спросить - я честно отвечу вместо того чтобы думать, как бы половчее соврать. Надо сказать, правда сильно оздоравливает отношения.

Автор: Заблудилась 24.09.2011 - 16:43
Елена Ясная, спасибо. Наверно стоит набраться мужества и в следующий раз поступить именно так.

Автор: Елена Ясная 24.09.2011 - 16:55
Цитата (Заблудилась @ 24.09.2011 - 19:31)
Это не я больна, а он.

Я вот тоже думала, что "я-то здорова")) Пока мне психолог, которая вела моего мужа, не сказала: "Лена, а вы никогда не задумывались, ПОЧЕМУ ВЫ оказались в этой ситуации?"
И тогда я поняла, что со мной все глубоко и далеко не в порядке - здоровая женщина, НОРМАЛЬНАЯ женщина не выберет сознательно себе в мужья алкоголика и наркомана. И тогда я сформулировала свою проблему не как раньше "У меня муж - алкоголик", а иначе: "Я - ЖЕНА алкоголика". Это - мой диагноз, и сугубо моя проблема. Пока я не разберусь с ней, моя жизнь будет напоминать безумную карусель одинаковых ситуаций, похожих людей и типичных проблем.

Разница между "муж - алкоголик" и "Жена алкоголика" колоссальная: вектор направлен в принципиально другую сторону: в ту, где я могу что-то изменить. Я не могу изменить того, что мой муж - алкоголик. Но я могу перестать быть женой алкоголика! Самое верное средство это сделать - оставаться с ним рядом, и учиться быть счастливой и жить своей жизнью, решать свои проблемы когда рядом с тобой человек упорно губит свою единственную жизнь. Пришлось слезть с его шеи, научиться быть самостоятельной, принимать здоровые решения, говорить правду, формировать собственное мнение и отношение к алкоголю, учиться критически смотреть на себя со стороны (а сама-то я тоже люблю пивком побаловаться и курю по 2 пачки в день! какое моральное право я имею требовать, чтобы мой муж заботился о своем здоровье, если сама так халатно отношусь к собственному?) и выбирать конструктивные пути в то время как болезнь мужа рядом со мной бесновалась и мучилась, видя как я отдаляюсь и понимая, что я больше не буду ее кормить своими истериками, спасательством и скандалами... что у меня теперь другая жизнь, в которой я первым делом спрашиваю себя: "Чего ты хочешь, Душечка?", и только во вторую очередь сопоставляю свои желания с чужими...

А раньше болезнь мужа процветала во многом за мой счет - я была прекрасной кормилицей: ловко врала родственникам, выкручивалась когда он протарчивал все деньги, оплачивала все счета и при друзьях делала самый благополучный вид. Поддакивала мужу, когда слышала его "Завтра брошу", слышала его бесконечные пьяные бредни и старалась соответствовать его пьяным фантазиям. Всячески разделяла с ним его образ жизни, и подстраивала свои планы и планы своей дочки под его похмелья... Фффу, сейчас пишу - и мурашки по коже от омерзения. Не хочу так больше. "Жена алкоголика и наркомана" потрескалась по швам и отвалилась - как кожа змеи. Я больше не хочу быть ею, но понимаю что если перестану работать по программе и забуду, откуда я пришла - все может вернуться...

В общем, много можно сказать по этому поводу.

Автор: Valya 24.09.2011 - 17:03
Цитата
Это не я больна, а он

Мне тоже кажется что это ключевая фраза. Пока главное в жизни "лишь бы он не пил", получается только воду в ступе толочь.
Заблудилась, спасибо тебе за твои мысли. Я точно назад не хочу.

Автор: Заблудилась 24.09.2011 - 17:17
Елена Ясная!
Цитата
доровая женщина, НОРМАЛЬНАЯ женщина не выберет сознательно себе в мужья алкоголика

Если бы я была женщиной, умудренной жизненным опытом, я бы его не выбрала.
Мы познакомились, когда мне было 15 (!!!) лет. О каком сознательном выборе (с моей стороны) могла идти речь? Мы побежали подавать заявление в ЗАГС на следующий день после моего 18-летия. Это были мои первые серьезные отношения. Да и проблем с алкоголем у него не было (на тот период). Он учился в военном училище, где была жесткая дисциплина. Проблемы начались, когда он перестал быть военнослужащим, а я была глубоко замужем и у нас уже росла дочь. Вот тогда стали звенеть первые звоночки.
Цитата
Самое верное средство это сделать - оставаться с ним рядом, и учиться быть счастливой и жить своей жизнью, решать свои проблемы когда рядом с тобой человек упорно губит свою единственную жизнь. Пришлось слезть с его шеи, научиться быть самостоятельной

Елена! Зачем оставаться рядом с ним? Неужели для того, что бы учиться быть счастливой, обязательно присутствие алкоголика?
Неужели, пройдя через весь этот ад, Вы все еще продолжаете любить его?
Признаюсь, вчера одолевало желание бежать подавать на развод. Потом нашла в себе силы успокоиться. Пока о разводе не думаю. Решила плыть по течению и жить по своим, новым правилам.
Но если я увижу, что человек так и не осознает необходимость лечения (а не просто тупо "подшивка"), если я научусь жить без него (морально, физически, материально), я не останусь с ним.
Я не говорю о том, что бы сразу бежать и искать себе нового мужа. Нет. Но жить рядом с ним я не смогу. да и не жизнь это. ИМХО
Иногда ловлю себя на мысли, что лучше уж остаться совсем одной, хоть нервы никто трепать не будет.


Valya. Меня благодарить не за что. wink.gif

Автор: Valya 24.09.2011 - 17:44
Заблудилась
Это я о себе, мне полезно, чтоб не расслаблялась

Автор: Acqua 24.09.2011 - 18:22
Цитата (Заблудилась @ 24.09.2011 - 17:17)
Признаюсь, вчера одолевало желание бежать подавать на развод. Потом нашла в себе силы успокоиться. Пока о разводе не думаю. Решила плыть по течению и жить по своим, новым правилам.




Заблудилась
Желание подать на развод (во время запоя мужа) с последующим поиском сил успокоиться (после оного) - было моей "фишкой" на протяжении многих лет.... Это сейчас я понимаю, что название моему "феномену" - эмоциональные качели.... и не я одна прыгаю с глубокой ненависти и отвращения (глядя на пьяное спяще-хропящее туловище) к безграничной любви на уровне "не могу без тебя" в период трезвости.....


Решить жить по новым правилам и плыть по течению.... как-то не стыкуется.... Новые правила УЖЕ предполагают разрушение старых.... Это огромная РАБОТА, которая следует сразу за решением.... и очень часто эта работа - ПРОТИВ течения...... wink.gif

Автор: tvsim 24.09.2011 - 18:26
Заблудилась
Отрицание - очень сильно застилает реальность, характерно для зависимых и созависимых.
Я тоже думала, что я-то здорова - это муж болен. Когда первый раз в прошлом году прочитала книгу про созависимость, подумала про себя: "Слава богу, у меня не так все плохо".
А потом психолог на консультации в наркдиспансере сказала мне: "Но Вы же 11 лет терпели. Нормальный человек такого терпеть не будет."
И вот я здесь.
Кстати она еще сказала: "И работу найдете, и замуж еще выйдете. Только на занятия обязательно походите, а то к Вам такого же прибьет: не алкоголика, так игрока."

Автор: Елена Ясная 25.09.2011 - 08:58
Acqua сворачиваем тему, офф. Удаляю все.

Автор: Acqua 25.09.2011 - 09:03
Цитата (Елена Ясная @ 25.09.2011 - 08:58)
Acqua сворачиваем тему, офф. Удаляю все.

ОК! smile.gif Но я успела-таки еще засорить...... Убери, если можно..... smile.gif

Автор: Елена Ясная 25.09.2011 - 09:05
Цитата (Acqua @ 25.09.2011 - 12:03)
Цитата (Елена Ясная @ 25.09.2011 - 08:58)
Acqua сворачиваем тему, офф. Удаляю все.

ОК! smile.gif Но я успела-таки еще засорить...... Убери, если можно..... smile.gif

Убрала. Не знаю как вам, а мне лично противопоказано общение с действующими алкоголиками - я это очень остро сейчас на себе ощутила) Здравствуй, Соза, ты не дремлешь))))

Автор: Serge2011 25.09.2011 - 09:08
BladeM9_come_insane
Заходи сюда, здесь тебе будет интересно, или боишься? biggrin.gif
http://vesvalo.net/index.php?showtopic=296...05&#entry687527

Автор: Acqua 25.09.2011 - 09:12
Цитата (Елена Ясная @ 25.09.2011 - 09:05)
Не знаю как вам, а мне лично противопоказано общение с действующими алкоголиками - я это очень остро сейчас на себе ощутила) Здравствуй, Соза, ты не дремлешь))))

laugh.gif Ну да.... Мне тоже противопоказано...... Прям зацепил неподецки! laugh.gif

Автор: Елена Ясная 25.09.2011 - 09:15
Acqua во-во, век живи - век учись)) Работы впереди - вал, пойду-ка шаги попишу, что ли)))

Автор: Valya 25.09.2011 - 10:44
А меня не зацепило! Я очень рада! Если бы вы не сакцентировали внимания, я бы даже вспомнила.
***
У нас на группе новенькая девочка, так хочется ее потрясти, чтоб дошло, что алкоголизм это болезнь.
И бессилие свое осознаю, но так ее дурочку жалко, что она на такие же грабли наступает, столько лет потерять можно!

Автор: Елена Ясная 25.09.2011 - 10:56
Цитата (Valya @ 25.09.2011 - 13:44)
А меня не зацепило! Я очень рада! Если бы вы не сакцентировали внимания, я бы даже вспомнила.
***
У нас на группе новенькая девочка, так хочется ее потрясти, чтоб дошло, что алкоголизм это болезнь.
И бессилие свое осознаю, но так ее дурочку жалко, что она на такие же грабли наступает, столько лет потерять можно!

Хорошо что не зацепило)))

Автор: Acqua 25.09.2011 - 11:14
Цитата (Valya @ 25.09.2011 - 10:44)
А меня не зацепило! Я очень рада! Если бы вы не сакцентировали внимания, я бы даже вспомнила.
***
У нас на группе новенькая девочка, так хочется ее потрясти, чтоб дошло, что алкоголизм это болезнь.
И бессилие свое осознаю, но так ее дурочку жалко, что она на такие же грабли наступает, столько лет потерять можно!

Валя... Мне кажется, или здесь точно что-то не то?....
Речь шла об одном товарисче, который зашел сюда не по адресу и пытался.... ну как бы это помягче сказать..... вершить правосудие......

ДЕВОЧКИ здесь СОВЕРШЕННО НИ ПРИ ЧЕМ!!!
Зацепил вот этот (активно пьющий, кстати, и очень правильный laugh.gif ) алкоголег...


просто его посты и наше "общение" с ним - почистили

Автор: Valya 25.09.2011 - 12:03
Acqua
Я этого товарща и имела в виду.
Я просто еще и о себе пишу, что мне спасать охота созависимых.

Автор: Acqua 25.09.2011 - 12:55
Цитата (Valya @ 25.09.2011 - 12:03)
Acqua
Я этого товарща и имела в виду.
Я просто еще и о себе пишу, что мне спасать охота созависимых.

А... Значит, я туплю..... ph34r.gif

Мне часто кажется, что не вырвусь из этого своего созависимого мышления НИКОГДА.... sad.gif Все лезу, лезу куда не надо..... не понимаю ничего, - а все равно лезу! laugh.gif

Автор: Елена Ясная 25.09.2011 - 15:45
Цитата (Acqua @ 25.09.2011 - 15:55)
Мне часто кажется, что не вырвусь из этого своего созависимого мышления НИКОГДА.... sad.gif Все лезу, лезу куда не надо..... не понимаю ничего, - а все равно лезу! laugh.gif

Чтобы реально изменить себя, надо очень сильно себе надоесть))))

Автор: Лань 25.09.2011 - 16:40
Цитата (Елена Ясная @ 25.09.2011 - 10:05)
Убрала. Не знаю как вам, а мне лично противопоказано общение с действующими алкоголиками - я это очень остро сейчас на себе ощутила) Здравствуй, Соза, ты не дремлешь))))

Мне очень противопоказано. Я и сковородкой по короне съездить могу, если че. biggrin.gif

Автор: Елена Ясная 25.09.2011 - 17:46
Цитата (Лань @ 25.09.2011 - 19:40)
Цитата (Елена Ясная @ 25.09.2011 - 10:05)
Убрала. Не знаю как вам, а мне лично противопоказано общение с действующими алкоголиками - я это очень остро сейчас на себе ощутила) Здравствуй, Соза, ты не дремлешь))))

Мне очень противопоказано. Я и сковородкой по короне съездить могу, если че. biggrin.gif

Да вот, блин, в том-то и дело, что ты - по короне сковородкой, а оно тебе в обратку в морду с двойной силой! В том и дело что зло порождает зло, насилие порождает насилие, агрессия порождает агрессию. Я вот нифига не мать Тереза и не АА-шный волонтер, который готов утирать пьяные сопли и агитировать за АА. Я считаю это разговорами в пользу бедных. Ну нет у меня добрых, хороших и разумных слов для действующих алкашей, какая бы трагедия ни предшествовала их запою. Ну вот не жалко. Бесят. Бесит, что именно такой выход выбрали, да еще и мне, бл@#$, доказывают, что это - единственный выход, а они - бедные и разнесчастные, безобидные и все из себя такие жертвы обстоятельств!

И хотя все понимаю - да, болезнь, да, неадекват - и все равно вовлекаюсь эмоционально. Что вот та девочка, которая мне доказывала у меня дома, что я черствый сухарь потому что запретила ей пить коктейль у себя на кухне... Что дядюшка, который всякие тупые просьбы мне в смс-формате шлет (например, перевести альбом Джона Леннона imagine, потому что он поспорил на бутылку пива (зная, как я отношусь к алкоголю) - нормальная просьба? Адекватная?), и обижается на то что я отказываюсь их выполнять; что подруга матери, которая тоже вся на меня обидами увешана за то что отказывалась принимать ее пьяные непрошенные советы... Вовлекаюсь. Ничего не могу с собой поделать, голос разума молчит. Я больна. Признаю свое бессилие перед своей реакцией на алкашей.

Хорошо, признала. А делать-то чего, если главное для меня - мой душевный покой, который дарует мне разум? В игнор их? Вообще не реагировать? Не отвечать на смс, не вестись на провокации, забить на обиды, не пытаться никому ниче доказать?

Автор: Лань 26.09.2011 - 04:39
Елена Ясная
чего делать?
Когда не знаешь чего делать - поступаешь по правилам))))) Правило номер один в Ал-Аноне (для меня) - не вступать в диалог с болезнью и не принимать слова алкоголика на веру. Правило один в Нар-Аноне (для меня) - не вступать в диалог с болезнью и не принимать слова наркомана на веру.
На веру, прикинь?)))))
По правилам, действующие алкоголики и вообще нетрезвые люди не имеют привилегии высказываться в разделе своих созависимых родственников. Хочется позвиздеть - на свою кухню, на уши к своим домочадцам и собутыльникам.

Автор: Елена Ясная 26.09.2011 - 07:40
Лань спасибо) О, если бы все алкаши жили по правилам АА)))

Иногда ну никак не получается избежать контакта, вот например ситуация с моей родственницей, которая села на хвоста моей маме, вперлась ко мне без приглашения и начала распивать у меня на кухне коктейли без спросу.. Она УЖЕ здесь, и УЖЕ бесит меня своим поведением)) Даже если я прямо сразу ее выгоню - она уже вывела меня из душевного равновесия своей наглостью и безапелляционностью.
Другое дело что я сознательно стараюсь сводить его к минимуму: не езжу к ним, к себе не приглашаю, пресекаю пьяное общение по телефону и т.п.

Одним словом, все эти ситуации демонстрируют то, что проблемы - со сдержанностью, с границами - У МЕНЯ. И вопрос именно в том, что мне с этим делать: как укреплять границы, как не позволять болезни ранить и беспокоить меня, как отстраняться... Не знаю, как.


Автор: Lun@@@ 26.09.2011 - 15:26
Окси
Цитата
Пойду спасать червя в навозе!

biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Ухохоталась.....
и самое интересное в этот момент звонит мой, это пока я живот надрываю, и говорит "иди спустись вниз, тут соседка переживает иди спустись поддержи её, выпей с ней шампанского..." biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif СПАСАТЬ
biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Автор: Lun@@@ 26.09.2011 - 15:28
Вот и не знаю - идти? Выполнить соседский долг? biggrin.gif

Автор: Lun@@@ 26.09.2011 - 15:32
Окси
Цитата
Срочно открываю движение по спасению всех червей во всех какашках!!! Мы же БОГИ!

Спущусь со своего Олимпа (2ой этаж) на грешную землю - 1ый. biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Пить надо меньше, вот и терапия. Надо жилетку не забыть, а то куда сопли вытирать.
Меня ему утром не жаль было, когда я денег недосчиталась, в копилке на шкаф. dry.gif

Автор: Lun@@@ 26.09.2011 - 15:43
Во ценична стала!

Автор: Елена Ясная 26.09.2011 - 15:59
Цитата (Lun@@@ @ 26.09.2011 - 19:28)
Вот и не знаю - идти? Выполнить соседский долг? biggrin.gif

Тут все просто: хочешь - идешь, не хочешь - не идешь)) Я щетаю)

Автор: Acqua 26.09.2011 - 16:26
Цитата (Lun@@@ @ 26.09.2011 - 15:28)
Вот и не знаю - идти? Выполнить соседский долг?

Это что еще за фишка - СОСЕДСКИЙ ДОЛГ?! blink.gif

Прикольно.... такими темпами можно иметь стока долгов, скока людей!.... Ведь каждый человек кем-то нам приходится....

Автор: Lun@@@ 26.09.2011 - 16:37
Елена Ясная
Не хочу , но сходила. Слава Богу, там уже другая жилетка приехала - сватья. Все горести на ней будут. Я с таким облегчением домой вернулась, "На Олимп" biggrin.gif

Автор: Lun@@@ 26.09.2011 - 16:52
Acqua
biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif Енто я для себя обозначила местные соседские взаимоотношения. "Ты мне, как сосед, помочь должен. Ты мне - я тебе." Коммунальное проживание, хоть и квартиры. Можно зайти не стуча в дверь, например. Кому-то это даже нравиться, но не мне. Денег занять и не отдать. Ну и т.д. Если соседу плохо - бежать спасать.
Раньше я тоже нуждалась в этом, а сейчас меня напрягать стало. dry.gif Да нет, и раньше напрягало, только "нельзя иначе было поступать". И потом, какого рода помощь нужна, я фильтрую. dry.gif

Автор: Окси 26.09.2011 - 17:01
Lun@@@
Цитата
тут соседка переживает иди спустись поддержи её

Не люблю слово «поддержи», «посочувствуй».
Я пытаюсь в мыслях такую ситуацию довести до абсурда, мне помогает.
А че, можно реально взять в руки жилетку, носовой платок и к соседке. Привет, дорогая, говорят, шампанское помогает, я вот еще пару «таблеток» принесла. Ты если чего, звони, у меня еще бумажные платочки есть .
Или представляю, человек тонет в болоте. Дрыгает ногами и руками – усугубляет свое положение. А я подхожу и вместо палки, даю ей платочек, жилетку . А если еще шампанское, то можно и настроение поднять, сказать хороший тост за спасение утопающих, за любовь и дружбу, взаимопомощь – должно помочь. Да, чуть не забыла – и немного денег.

Автор: Acqua 26.09.2011 - 19:01
Цитата (Lun@@@ @ 26.09.2011 - 16:52)
"Ты мне, как сосед, помочь должен. Ты мне - я тебе." Коммунальное проживание, хоть и квартиры. Можно зайти не стуча в дверь, например. Кому-то это даже нравиться, но не мне. Денег занять и не отдать. Ну и т.д. Если соседу плохо - бежать спасать.
Раньше я тоже нуждалась в этом, а сейчас меня напрягать стало. dry.gif Да нет, и раньше напрягало, только "нельзя иначе было поступать". И потом, какого рода помощь нужна, я фильтрую. dry.gif

Я только что отказалась идти в гости к подружке, а по совместительству - соседке. НЕ ХОЧУ потому что!!...
Спасибо Елене, что подсказала: свобода - это НЕ делать то, что НЕ хочу!!!...... (в данный момент я вообще-то не очень в курсе, что ХОЧУ, зато точно знаю, что НЕ хочу!).......
Ура! у меня получилось!.... biggrin.gif
Правда, в душе че-то гложет..... но это, думаю, соза моя пытается поставить меня на место..... biggrin.gif

Автор: Acqua 26.09.2011 - 19:05
Заблудилась, куда же ты пропала?.....
Как у тебя дела?..... Появись, мы же переживаем.... Такое название темы стремное.....

Автор: tvsim 27.09.2011 - 05:24
Окси
Про спасение червей - гениально.
Буду напоминать себе, когда захочется кого-то спасти.

Автор: Lun@@@ 27.09.2011 - 10:49
Acqua
Елена Ясная
Цитата
Спасибо Елене, что подсказала: свобода - это НЕ делать то, что НЕ хочу!!!...... (в данный момент я вообще-то не очень в курсе, что ХОЧУ, зато точно знаю, что НЕ хочу!).......
Ура! у меня получилось!.... 
Правда, в душе че-то гложет..... но это, думаю, соза моя пытается поставить меня на место..... 

Спасибо! Присоединяюсь.
Acqua
Аналогично. С ХОЧУ у меня прблемы. Я оооооочень долго определяюсь с тем, что хочу. Иногда бесила подруг в столовке этим. biggrin.gif И винила, корила, ругала себя. А тут не совсем оказывается проблема во мне. Воспитание такое. Запрет на желания. "Сопи, коли надавано!", так моя бабушка козе говорила, когда та не ела то, что ей приготовили. biggrin.gif Дали - ешь, а желаешь или нет, или что желаешь? - таких вопросов и не стояло. Так же с игрушками, одеждой и т.д. Всё за меня, без меня решено.
С НЕ хочу мне проще. Теперь буду знать, что когда я НЕ делаю, то что НЕ хочу - это я уже делаю то, что ХОЧУ. Во как!
Цитата
Не хочу , но сходила.

Вот я и сходила, что бы соза мена не мучила, потом. Заранее договорившись с ней (созой), что чуть что сразу дам дёру домой.

Автор: Lun@@@ 27.09.2011 - 10:58
biggrin.gif А червей я и на самом деле спасаю. Дождевых. wink.gif И в детстве и сейчас. Я об этом только что вспомнила. smile.gif

Автор: Lun@@@ 27.09.2011 - 13:13
Лань
Цитата
Елена Ясная
чего делать?
Когда не знаешь чего делать - поступаешь по правилам))))) Правило номер один в Ал-Аноне (для меня) - не вступать в диалог с болезнью и не принимать слова алкоголика на веру. Правило один в Нар-Аноне (для меня) - не вступать в диалог с болезнью и не принимать слова наркомана на веру.
На веру, прикинь?)))))

Мне это так вчера помогло. Мой начал своё "лечилово", рассуждает сидит, бла-бла-бла, всё знает, спец в управлении государством и судами, а меня как торкнет "Правило номер один - не вступать в диалог с болезнью". И меня, blink.gif как из разетки шнур выдернули, я ушла в автономное существование. Так легко.

Автор: tvsim 27.09.2011 - 13:31
Lun@@@

У меня тоже так: уже выборочная глухота выработалась. Как начинается бла-бла по пьяни, реально оключаюсь, не прилагая усилий - думаю о своем, читаю.
РЕАЛЬНО НЕ СЛЫШУ о чем там разговор.
Я тут усилий не прилагала - само выработалось: муж после употребления ну очень разговорчив и все в масштабах государства, не меньше.

Автор: Жанна 27.09.2011 - 17:59
Мой лежит в пьяном угаре. Раньше все мысли были о нем и о его болезни,а сейчас СЛАВА БОГУ,я за целый день его и не вспомнила. Пришла с работы,занялась делом,мозоль на пальце заработала и сижу довольная. УРА!!! Я выздоравливаю!!! biggrin.gif

Автор: Лань 28.09.2011 - 03:34
Цитата (Жанна @ 27.09.2011 - 17:59)
Мой лежит в пьяном угаре. Раньше все мысли были о нем и о его болезни,а сейчас СЛАВА БОГУ,я за целый день его и не вспомнила. Пришла с работы,занялась делом,мозоль на пальце заработала и сижу довольная. УРА!!! Я выздоравливаю!!! biggrin.gif

biggrin.gif

Автор: Valya 28.09.2011 - 07:11
tvsim
Мне раньше говорили, что у меня нервы железные. Что на все бу-бу мужа я не реагирую. А теперь я понимаю, что все мои чувсвта и эмиции были просто замороженые. Все по книжке.

Автор: Вия 28.09.2011 - 21:45
Прочитала темку, и свою писать не нужно, всё как по одному сценарию, только мой не зашивался никогда. А так поведение один в один и у него и у меня как у героини данной темы. Читать Ваши ответы , девочки, одно удовольствие, обретаешь надежду.
С чего вы начинали работу над собой?

Автор: Наталия 29.09.2011 - 04:49
Вот с чтения и начинали: этот сайт, другие, литература всякая и группы, группы, группы. А это значит шаги и шаги, начиная с первого smile.gif

Автор: Елена Ясная 29.09.2011 - 05:57
Вия, +1 к ответу Наталии.
И группы для родственников алкоголиков - Ал-Анон и для родственников наркоманов - Нар-Анон.

Автор: Заблудилась 14.04.2012 - 11:43
Не хочу плодить кучу новых тем от своего лица, поэтому продолжу здесь.
Мой сейчас в запое. Что я чувствую? В данный конкретный момент времени - равнодушие и желание отстраниться от него и его болезни. Особого дискомфорта нет. Что будет завтра - даже не загадываю.
Я окончательно поняла и приняла тот факт, что надо начинать с себя и забыть о его проблемах. Он взрослый мальчик, волен распоряжаться своей жизнью сам.
Мне надо вытянуть себя из этой ситуации, а там... Захочет, глядя на меня, что-то изменить - помогу. Нет - значит нет.
Скажу честно, до конца осознать и признать себя созависимой пока не получается. Но и не отрицаю своей болезни. Я пока не "созрела" до того, что бы прийти в группу.
Прочитала книгу С. Н. Зайцева "Созависимость - умение любить". Сейчас начала читать Битти "Алкоголик в семье или преодоление созависимости". У меня появились вопросы, применительно к моей ситуации.
1. В книгах пишется о том, что нужно отстраниться от больной части личности, вести диалог и общаться только со здоровой её частью. Логично. Но как это притворить в жизнь?
Он всю неделю приходил бухой и ложился спать. Утром на работу, вечером - выпивка. Я молчала все эти дни. Сегодня явилсИ-незапылилсИ. Сейчас спит, естественно.
Мне интересно, если следовать тому, что написано в книгах, мне и дальше молчать? Ждать, когда в нем "проснется" его здоровая половина и он сам захочет разговаривать? Так это мы уже много раз проходили. Молчать будем долго. А разговор сам он не начнет, плавали, знаем. Я легко могу продолжать молчать, просто потому, что мне больше нечего говорить. Только толку?
Или нужно вести себя непринужденно и делать вид, что вообще ничего не произошло? Ласково щебетать?

2. Советуют не создавать комфортных условий для пьянства. Опять же, согласна на все 100%. Вот только я их не создаю. Денег он у меня не берет, за бутылкой на опохмелку в магазин не просит сходить, друзей не приводит, пьет не дома и проблем никаких не имеет (типа потерянных документов, денег или хулиганства с последующей уплатой штрафа). А если и имеет, то мне об этом не известно и участвовать в их решении меня никто не просит. На здоровье практически не жалуется, а если и начинает поскуливать, я ему напоминаю про его полис ДМС. Не более того. Как тут быть?

3. Зайцев советует выдвинуть жесткий ультиматум: "Или лечишься, или идешь на хутор бабочек ловить" и предъявить план своих действий на случай отказа пойти к врачу. Примерно так: если ты через 3 дня не пойдешь к врачу, я сообщу всем твоим друзьям, что ты алкоголик. Еще через 3 дня... А потом еще через 3 дня... И далее по списку, вплоть до сообщения начальнику о том, что данный сотрудник страдает от алкоголизма.
В общем, требования террористов, ей богу!))))))
Вот тут у меня возникают противоречия. По принуждению никто его лечить не будет, на сколько я знаю. Опытный врач сразу поймет, что человек к нему пришел только потому, что его жена приперла к стенке. Максимум, на что мой согласиться - это подшивка. Не вижу в этом смысла.

4. Еще один совет, от того же автора. Относиться к нему так, как он относиться к близким. В том смысле, что заботиться о нем также, как он обо мне.
В нашей ситуации это означает: перестать готовить, стирать и гладить его белье. Не более того. Легко!
Вот только не встречу ли я в данном случае еще большее сопротивление? Мол: "Ах ты так! Тогда я буду еще больше пить и вообще!..."
В общем, данный пункт мне не кажется бесспорным.

5. Совет идти самой к психиатру-наркологу. А будет ли он вообще меня слушать? Ведь приду я к нему не со своей алкогольной зависимостью и желанием бросить пить. Заочно, как мы знаем, никто никого не лечит.

6. По поводу себя (мол, полюби себя и живи своей жизнью). Я себя не запустила. И ни в чем себе стараюсь не отказывать. Я достаточно эгоистичный человек. Не могу сказать, что абсолютно все в моей жизни подчинено его болезни. Некоторые моменты, безусловно, присутствуют.

Вот пока как то так.
К психологу пойду, но удалось договориться только на 25 число. А до него еще дожить надо.

Автор: Лань 14.04.2012 - 11:45
Заблудилась
а смысл есть разговаривать с пьяным, который приходит и валится?
Что даст тебе подобный разговор?

Автор: Заблудилась 14.04.2012 - 11:50
Цитата
Заблудилась
а смысл есть разговаривать с пьяным, который приходит и валится?
Что даст тебе подобный разговор?

Вы не правильно меня поняли. Речь не идет о том, что бы разговаривать с ним в пьяном угаре.
А когда протрезвеет и очухается ...

Автор: Лань 14.04.2012 - 12:04
Заблудилась
а что значит "протрезвеет и очухается"?
Для меня лично с вмазанным разговаривать даже безопасней, чем с абстинирующим. ИМХО

Автор: Заблудилась 14.04.2012 - 12:15
Цитата
Для меня лично с вмазанным разговаривать даже безопасней, чем с абстинирующим.

Он никакой опасности не представляет.

Автор: Лань 14.04.2012 - 12:24
Заблудилась
ну, у нас разные представления об опасности, видимо.
Для меня опасным является нарушение моего душевного покоя, который мне с некоторых пор очень дорог. Если твой муж не страдает похмельем после того, как проспится, видимо, он не алкоголик.
Прости, но я проблемы не увидела. Ты будто разрешения спрашиваешь: "А можно мне все-таки с мужем-то общаться?"))) Будто бы ждешь подробной инструкции по употреблению алкоголика. Раз не представляет опасности, чего бы не пообщаться? Вопрос в чем?

Автор: Лань 14.04.2012 - 12:27
Заблудилась
а по поводу Зайцева ничего не могу сказать. Я по "Двенадцати шагам" преимущественно выздоравливаю от созависимости. Мне важнее мое здоровье, а не здоровье моего мужа. Ультиматумы "Либо-либо" ушли в прошлое. Сейчас мне не надо, чтобы муж выздоравливал для меня. У него есть право даже не выздоравливать вообще. Это его жизнь.

Автор: Настёна 15.04.2012 - 00:27
Цитата
Сейчас мне не надо, чтобы муж выздоравливал для меня. У него есть право даже не выздоравливать вообще. Это его жизнь.

Ага! А у меня есть право не жить с употребляющим наркоманом. biggrin.gif Вот важно им воспользоваться rolleyes.gif Да мне кажется, что и не срабатывает, если не ради себя выздоравливаешь.

Автор: Елена Ясная 15.04.2012 - 07:58
Цитата
Мне интересно, если следовать тому, что написано в книгах, мне и дальше молчать? Ждать, когда в нем "проснется" его здоровая половина и он сам захочет разговаривать? Так это мы уже много раз проходили. Молчать будем долго. А разговор сам он не начнет, плавали, знаем. Я легко могу продолжать молчать, просто потому, что мне больше нечего говорить. Только толку?
Или нужно вести себя непринужденно и делать вид, что вообще ничего не произошло? Ласково щебетать?


Наверное, это опыт, но я уже четко вижу даже в трезвом муже черты здоровья и болезни. Болезнь моего мужа мне врет - по мелочам, я это как-то чувствую, не могу объяснить, болезнь вытаскивает из меня деньги, болезнь ленится и не хочет шевелиться чтобы помочь по дому, болезнь не может найти работу и т.п. Вот с этой вот болезнью у меня разговор короткий и жесткий.
Если в употреблении - просто не общаюсь, если только односложно, по бытовым моментам каким-то. Так и говорю: "Прости, ты в употреблении, мне неприятно с тобой общаться". И живем как соседи в коммуналке - для обоих эта ситуация неприятна и неестественна, но еще более неприятно и неестественно для меня делать вид что эта ситуация нормальна и меня все устраивает (раньше так и было). Поэтому тут вариант "из двух зол": мне проще иметь соседа-наркомана, чем мужа-наркомана. Страшно изматывает эта необходимость переключаться, но никто и не обещал, что это легко.
На вопрос "зачем это все тогда нужно?" у меня тоже есть ответ: затем, что благодаря этому в нашем доме нормой стала трезвость, а не употребление. Вспоминаю нашу жизнь трехлетней давности, и понимаю, насколько далеко мы от нее ушли сегодня. Да, употребление мужа и сейчас порой имеет место, но раньше оно было НОРМОЙ, а теперь оно стыдно и вне закона. И это - очень серьезная перемена, на мой взгляд.

Автор: Субъект 15.04.2012 - 21:56
Мне еще очень тяжело высказывать свои мысли.Я жена алкоголика. Точнее уже бывшая жена..но как видно моя зависимость настолько велика что даже это ничего не изменило! Похоже-я пропала... Вот вы говорите-созависимая! А весь мир называет это любовью!! Почему мы выбрали именно этот тип людей? А этот ли тип мы выбирали? Нет!! Мы выбирали личности другого уровня,но уже с предрасположенностью...на лбу не написано...а вариантов развития событий-тысячи...
Моя история похожа на все остальные.Только у меня все было ясно с самого начала...я знала что у него серьезные проблемы с алкоголем еще до свадьбы. но отсутствие опыта сделало свое черное дело...а любовь к нему и его интеллекту добила.Я пошла против всех, семьи, юлизкик,родных мне людей-которые кричали.СТОЙ!!!!! Там пропасть-это опасно!!!!!!!! Но это же любовь.. Все вместе обсудили, оговорили...как буд-то нашли выход.Рискнула -вышла замуж...и через 2 недели после свадьбы он зашел в жесткий запой на месяц вместе со своей мамой!! У нас 3-ох этажный дом...на первом этаже живут его родители-вход отдельный. Больше я его не видела, описывать как он выглядит во время запоя я не стану каждый из вас знает как это бывает... Последствия тоже можно предугодать- виновата во всем осталась я и видимо под воздействием измененного сознания он с мамой решил устроить мне экзыкуции и проверить сколько я выдержу. Решение о разводе было принято незамедлительно...но сделать это как оказалось стало очень болезненно...Не скажу что я не боролась за него-еще 3 месяца что-то пыталась...а потом поняла что речь уже идет о моем выживании- я позорно сбежала... Через 2 месяца.все началось сначало...нет, я не вернулась...но мы встретились....Он очень меня любит(хотя и не очень думаю), а я его...он второй раз сделал мне предложение...и одному Богу известно как больно было мне сказать-НЕТ...Любовь не ушла, мы видимся, созваниваемся... он сейчас снова в запое...опять виновата я-)). А я не хочу просто увидеть его на кладбище через пару лет...

Автор: Лань 16.04.2012 - 03:53
Не нужно, наверное, было постить в трех местах один и тот же текст. (

Автор: Женька 16.04.2012 - 09:09
да, проблемы у всех одни и те же... но не уж то действительно нет способа вытащить человека из этого дерьма? sad.gif sad.gif sad.gif

Автор: Xiao Mao 16.04.2012 - 09:50
Женька, какого именно человека?

Автор: Гость_Равновесие 1.09.2022 - 09:46
Поднимаю тему