Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Форум Ал-Анон > Ал-Анон, Нар-Анон > Установление границ


Автор: Равновесие 28.06.2012 - 08:34
Теоретический вопрос с желанием получить практические ответы.

как вы понимаете «установить для себя границы»?

Для чего
В отношении кого
Ваши причины сужения или расширения границ
Срок/бессрочность этих границ (в каком случае может наступить момент для отмены границ вообще и возобновления их установления снова)
Отличие границ соз и алкоголиков (если эти различия, в вашем понимании, есть)
Защита своих границ
Способность распознать/почувствовать чужие границы
Принятие чужих границ, уважение к чужим границам
Что нам мешает в построении своих границ

Др…

Автор: Лань 28.06.2012 - 08:47
Граница - это ограничение.
У меня в любой ситуации есть два пути, как минимум. Один - запретить себе то, что я хочу, если я понимаю, что мне это не нужно и вредно. Для этого я ограничиваю свое общение, употребление или увлечение. Чем больше я хочу, тем больше ограничиваю. Чем больше границ, тем больше желания их нарушить...
А если я чего-то не хочу? Нужна мне граница? Лично мне нет. Я и так не хочу. Монголия могла бы вообще не создавать границ для меня, я в нее не поеду. Лучше почитаю о ее степях и традициях)))). И вот на основании этого я вижу второй путь. Если я перестану это хотеть, то граница мне не понадобится. Что нужно,чтобы перестать хотеть? Нужно либо потерять данную мотивацию, либо найти другую. Моей мотивацией в желании покурить были стереотипные установки о мнимом спокойствии, о возможности занять себя, о мнимой красивости и приятности процесса, а также мной руководил страх остаться без сигарет. Я пробовала ограничить свое курение, но жалкие попытки сделать это сталкивались с силой привычки (по сути, с силой зависимости), с сильным желанием. Очень быстро сигареты мне доказывали обратное. Чем больше я ограничивала себя, чем мощнее возводила преграды и заборы, тем сильнее было желание нарушить их и вырваться за пределы данных границ. К тому же, находясь в этих границах, я не видела остального мира и была зациклена лишь на определенных пространствах. Поняв это, стала искать мотивацию, обратную данной. Я нашла плюсы некурения,я захотела быть человеком, свободным от сигарет. Стала стремиться к этому. Мотивация покурить пропала - я перестала хотеть курить и стала хотеть свободы от сигарет. Граница оказалась не нужна. Я не хочу курить. Но моя граница обозначена - для того, чтобы я этого захотела, мне достаточно сделать всего одну затяжку. cool.gif

Автор: drumlinks 28.06.2012 - 08:55
Границы-это определенные правила в поведении, которые я устанавливаю для себя на 1 день, учитывая мои знания о своей болезни , предыдущий опыт, опыт других выздоравливающих , придерживаюсь и время от времени пересматриваю.

Для химзависимых есть просто определенная рекомендуемая форма....

Автор: Talis 28.06.2012 - 09:01
Для меня сложный вопрос, я сама не очень четко понимаю про границы. Для меня границы это не ограничение, это момент, за который я не всех хочу пустить. не Монголия установила границы для меня, а я для Монголии, потому что не хочу чтоб она ко мне приехала. Я не хочу, чтоб другой человек, кроме мужа и детей лазил в мои шкафы, неважно для чего. Я говорю об этом. Мне так спокойнее, мне так комфортней. Я устанавливаю границы своего пространства, чтобы не чувствовать раздражения и быть в безопасности.

Автор: Talis 28.06.2012 - 09:03
Я думаю граница - это безопасность.

Автор: Лань 28.06.2012 - 09:20
Talis
вот для других - обозначаю. Либо заранее, либо в процессе. Здесь тоже многое пересмотрела. Чем шире мое личное пространство, тем меньше раздражения, что кто-то в него попадает. Кароч, постепенно пришла к выводу, что моя собственная свобода - это то, что внутри меня, а не снаружи. И вот как-то сама собой пропала необходимость отталкивать от себя людей локтями в тесном вагоне метро))))) Сливаюсь с ними и качаюсь себе синхронно, чувствуя внутреннюю свободу. Я беру внутрь себя то, что хочу брать. И вот когда я вспоминаю об этом, то получается все расставить по своим местам. Если я на что-то ведусь в эмоциональном плане, как верно заметил многоуважаемый drumlinks, значит у меня что-то недоработано или, как замечу для себя я, я решила на этом чуток подторчать))))).
ВОт призналась себе честно, что три выхдных дня, пока была в Москве, конкретно подторчала на болезни мужа. Даже злилась, если не велся и не поддавался на провокации. Большей частью поддавался и я реально перлась. Моя жертва получила классный драйв, мой преследователь насладился в полной мере, моя гордыня размахивала сковородкой, как короной. Вернулась на дачу разбитая и больная. Но! Осознавая свое больное поведение, не было желания винить в этом кого-то. Я сама лично и собственноручно кормила тех зверей, которые меня и жрали изнутри. Нарушила главную границу - не вступать в диалог с больным человеком и его болезнью. Вступила. Почему? Да потому что пока не проработаны эти моменты, пока у меня есть мотивация вести подобные "беседы" и вступать в подобные "трения", граница эта на замке не будет. Вот. Пытаюсь разобраться, зачем мне все это было нужно. Что мотивирует мои поступки. Почему я нуждаюсь в границе подобного рода)

Автор: Pandora 28.06.2012 - 09:29
Больной вопрос. Мне очень сложно выставлять и уж тем более защищать границы. Границы для меня - осознание себя как личности. Не размыто и перемешано со всем окружающим, а именно лично себя. Складывается впечатление, что несмотря на выросших детей. себя я так и не познала. Потому что только сейчас начинаю выстраивать границы. Раньше мне хотелось всех спустить в мою жизнь, в мой дом (практически был проходным, всех радостно встречала-привечала в любое время суток, кормила, развлекала), один раз, правда, рассердилась, когда один гость съел детский персик из холодильника, разумеется сам туда залез, в порядке вещей. Даже когда машину купила, пыталась ключи впарить другу (не МЧ) - типа, ты меня учил водить, можешь машиной пользоваться тоже..Слава богу, у того ума хватило отказаться, да и своя машина была у него. Почему я была такая открытая. С одной стороны, я экстраверт, а с другой - думаю, БОЯЛАСЬ ОСТАВАТЬСЯ НАЕДИНЕ С СОБОЙ, мало ли, кого там увидишь. Теперь энергетика уже не та, после тесного общения, чувствую, что "аура" разодрана в клочья, остаться бы одной, подштопать. А опыта давать отпор нет. Сама подставляюсь. Учусь говорить - нет. Это одна сторона медали. Но и сама я нарушаю чужие границы. Лезу не в свои дела. Если пошлют (дети, слава богу практикуют), не обижаюсь и альше не лезу. А вот за МЧ решать - хлебом не корми. Осаждаю себя, сейчас уже не выступаю, гашу идеи до их озвучивания.

Автор: Talis 28.06.2012 - 10:19
Лань хорошо если в метро все покачиваются туда-сюда. А если кто-то навалился и ни туда ни сюда? а все сильнее и сильнее на тебя нависает, прижимает всей массой, так что тебе и не вздохнуть?
Возможно, когда я обрету внутреннюю свободу, мне не нужны будут границы, но сейчас я только учусь их вообще ставить. Учусь понимать, думать где они, что они могут мне дать. Часто я вообще не вижу не знаю что это и где они могут быть. но я не спешу. они как-то сами появляются. помнишь я писала, что свекровь с деверем орали на меня по телефону, и я потом сказала, чтоб они выбирали тон при общении? ты мне тогда впервые написала это слово. ты тогда сказала что я ставлю границы свои. Тогда я и стала понемногу их отстаивать. А то все как хотели так и входили в мою жизнь, мою спальню, мою кастрюлю. ну и я не знала где я, а где не я.

Автор: Talis 28.06.2012 - 10:24
Цитата (Pandora @ 28.06.2012 - 12:29)
Границы для меня - осознание себя как личности.

Наверно так. Вот жила я жила, где я, кто я, чего хочу, что могу и не знала. Кто я кубик или шарик, на всю комнату или на полдивана. И вот я узнала, что я кубик и очертила хотя бы линии, границы этого кубика. Теперь я точно знаю это я на данный момент и это границы этого кубика. ну а что дальше будет, как изменятся эти границы, Бог покажет.

Автор: нати 28.06.2012 - 10:40
хорошая тема...люблю на примерах...
я хорошо понимаю про границы, но, конечно, бывает, что нарушаю чужие и позволяю нарушать свои.....к примеру, пьяный муж начинает орать на всю глотку, иногда матом...нарушает мои границы...а как я могу не позволить этого сделать? ну конечно я говорю - а что ты орешь, а почему так громко, а почему матом? а мне это неприятно, а меня твой крик обижает и тд...иногда работает, а иногда мои границы игнорируют:)

Автор: Mavochka 28.06.2012 - 11:00
Что для меня есть границы... Это защита моего внутреннего комфорта, моей территории. Одна из первых границ, которая была поставлена мною свекрови, что я не позволю через меня управлять и манипулировать ей моим мужем (ее сыном), не буду будить его на работу, чтобы не проспал, не буду за него решать его проблемы. Затем я установила границу на комнату, в которой мы жили с мужем. Мне очень не нравилось, что свекровь заходила в нашу (я так тогда считала, потому как муж сказал) комнату, переставляла там что-то, брала, а в какой-то день вообще постирала постельное белье, так как она посчитала, что я его долго не меняла и оно грязное ph34r.gif Тогда был скандал и я четко сказала, чтобы она не лезла на мои границы. На что она фыркнула и сказала, что пофиг на мои границы и что вот раньше в ее время ничего такого не было. Потом была дележка с холодильником и конкретной границей ничего туда не подкладывать, мы сами с мужем все купим именно того, что нам хочется. Еще одна граница была выставлена на то, чтобы на меня не сливались говняшки свекрови, не повышался голос и как только я слышала эту всю фигню, я тупо закрывала двери в комнату. Другое дело, что в закрытой комнате я подпрыгивала на кровати в сильном нервном напряжении и из-за этих всех "приколов" чуть не потеряла ребенка, довела себя до нервного истощения. С мужем я тоже выставила границы, сказав, что мне неприятно его пьянство и если ему захочется продолжать пить (сейчас она трезвый 65 дней), то жить он со мной и с ребенком не будет, так как я не собираюсь нюхать его перегар, слушать пьяные бредни, тем более что скоро родится ребенок.

Автор: Майк 28.06.2012 - 11:44
Про разницу в понимании границ у соз и алкоголиков могу сказать, что когда речь о границах заходит у химзависимых, то речь, чаще всего, идет о "границах безопасности" - не попадать в ситуации, которые могут привести к употреблению. Т.е. не встречаться с барыгами и бывшими собутыльниками, не покупать, не разливать, не быть голодным, усталым и сексуально неудовлетворенным и т.п. cool.gif

В случае же разговора о границах у созависимых (про АлАнон, кстати, ничего сказать не могу, лично я хожу на собрания CoDA) - то речь чаще идет о границах ответственности, о границах между мной и другим человеком. Тут уже вопрос в том, чтобы определить, где проходит граница между тем, за что я несу ответственность, и тем, за что не несу, где мои мысли, чувства, интересы - а где чужие. И, выяснив это - отвечать за себя, а не пытаться всё контролировать и нести ответственность за всё на свете - включая чувства других людей, их поведение, политику правительства и тот факт, состоится ли конец света ...

Автор: Лань 28.06.2012 - 12:27
Цитата (Майк @ 28.06.2012 - 11:44)
И, выяснив это - отвечать за себя, а не пытаться всё контролировать и нести ответственность за всё на свете - включая чувства других людей, их поведение, политику правительства и тот факт, состоится ли конец света ...

Ну да. Созы ведь - это такие созы...Они ничего не употребляют...Они только любят за все отвечать... biggrin.gif

Автор: Лань 28.06.2012 - 12:33
Майк
на счет сексуально неудовлетворенных улыбнуло, если честно. Вот мой муж на абстенюге требовал от меня срочного секаса, угрожая, что если он его не получит в придачу с теплом, заботой и вниманием, то сорвется, слетит с катушек и так далее. Только есть одно но. Если его желания не совпадают на данный момент с моими, то мне глубого фиолетово, куда и чего у него там слетит и сорвется. Я не использую секс не по назначению. Секс для меня - не средство от абстиненции. Секс - это часть отношений..Неотъемлемая, но все-таки часть. Секс для меня - средство выражения моих чувств и моей любви, а не способ удовлетворения физических потребностей. На мой взгляд, любые попытки заменить сексом желание что-то употребить, чреваты возможностью получить еще одну дополнительную зависимость. И вот не хочется мне себя чувствовать рюмкой водки, трубочкой с гашем и чем-то там еще, жалко и отдаленно напоминающим кайф. Я как истинная соза не только не хочу брать на себя ответственность за жизнь другого человека, но и не хочу, чтобы за мой счет и за счет меня кто-то решал свои собственные проблемы.

Автор: Асса 28.06.2012 - 19:55
С установления границ начиналось мое выздоровление. Когда у меня была большая семья - дети-школьники. сноха с новорожденной внучкой и муж, безработный и алк.зависимый. моя свекровь говорила , что я опора семьи, и я лезла из кожи вон. чтобы всех накормить, ублажить, рассмешить. и т.д. И так они все на меня сели и поехали. Наверно у созиков тоже существует дно, когда уже невозможно жить и необходимо что-то менять в своей жизни. Тогда я уже была в группе Аланон, но долго училась обозначать свою территорию, говорить "нет", и уважать себя. Не сразу и мои домашние меня поняли. Один пример: Муж упрекает, что я не вскипятила полный чайник, а только себе немного. Я возражаю - ты же не собирался пить чай. Он - я привык чтоб полный чайник был. И я вдруг произношу знаменательную фразу: А кого это волнует? И у него аж челюсть отвисла от такой наглости - как это посмели его привычки нарушить! И не нашелся, чем ответить. А мой первый такой вот маленький шаг к обозначению своих границ удался, и вселил уверенность, что все у меня получится. Это потом уже была работа по шагам, и постепенно менялась моя жизнь. Сейчас я четко задаю себе вопрос: мне это надо? И если не надо, могу четко отказаться и объяснить почему..( Дай денег - не дам - почему? Не хочу).

Автор: Оксана81 28.06.2012 - 20:03
Классная тема! Понятие границ для меня стало существовать последние 2 года. До этого...приходи кто хочешь, бери что хочешь, но и я припрусь и спрашивать разрешения не буду. Начиная с детства, у меня не было понятия родительской спальни или родительской кровати. И вот такое отсутствие всяких границ я и принимала за проявление любви и близости в отношениях. Когда другие люди обозначали мне свои границы, меня одолевал страх и чувство отверженности. По мере своего выздоровления я стала чаще задаваться вопросами: что я хочу, что я чувствую, в чем я нуждаюсь, что для меня важно и т.д. Вот тогда для меня и встал вопрос о моих границах. И только сейчас я понимаю, что в здоровых отношениях границы есть, но это не железобетонные стены. Они гибкие и меняющиеся от меняющихся условий или потребностей. Ну, например, в родительской кровати детям не место (так я думаю сейчас, а со старшей дочерью спали вместе до 7 лет со всеми вытекающими последствиями). Но, например, ребенок болен. В этих условиях я считаю приемлемым присутствие ребенка в кровати родителей, но ровно на острый период заболевания (обычно это 1-3 ночи), а далее в свою кроватку.

Автор: Лань 29.06.2012 - 02:22
Есть у нас в садоводстве такой ребенок....Девочка лет уже одиннадцати... Настя. Ее никто уже не пускает в гости... Ну, приходит к нам. Мне ее искренне жаль. Живет на даче с бабушкой. Родители развелись и каждый занят собой. У нее какой-то бурный период роста. Она постоянно голодная. С границами - катастрофа. И вот раньше бы меня такая девочка раздражала, я думаю. А ща она приходит к моему сыну, он с ней неплохо играет. Я просто ей обозначаю те самые границы и она очень послушно следует рекомендациям. Неплохо находим общий язык. Ест, правда, очень много. А ограничивать мне ее не хочется. Подозреваю, что ее анорексично-гламурная мама просто пытается держать ребенка в форме, вот и пошла побочка.

Автор: Настёна 29.06.2012 - 02:36
Лань
Цитата
Я как истинная соза не только не хочу брать на себя ответственность за жизнь другого человека, но и не хочу, чтобы за мой счет и за счет меня кто-то решал свои собственные проблемы.

Это какая-то неправильная соза и у неё неправильный мёд biggrin.gif

Мне понравилось выражение, что выставляя границы нужно не возводить стены, а строить мосты. Вот так сейчас и поступаю-и для МЧ построю длинный предлинный мост, чтобы с наркотиками и дойти не смог biggrin.gif Я раньше тоже такая была, как Оксана-мне можно было в любое время позвонить, вытащить из постели, прийти толпой переночевать, одолжить денег. Мой хороший друг в Англии, когда познакомился со мной, поразился тому, что он только сказал, что завтра ему нужно как-то добираться на суд в другой город, как я просто дала ему свою машину. Наверное, неспроста меня много раз грабили rolleyes.gif Не, машину он вернул-потом ещё и всегда с ремонтом помогал, но вот сейчас много таких ситуаций всплывает. Но и я всегда рассчитывала на обратку- все мне должны были быть доступны 24/7. Если честно и сейчас такое порой проскальзывает, но уже гораздо реже и я не обижаюсь, слыша в ответ отказ (даже просила друзей, если чё-чтоб не сильно церемонились biggrin.gif ).
Один психолог мне наглядно рассказал, как можно ставить границу-например, я ставлю границу, чтобы МЧ не ел мои йогурты(он съедает быстренько за раз 7 своих, а потом принимается по-тихоньку за мои-мол, что они у тебя стоят-значит они тебе не нравятся-а мне нравится по одному в день!!!). Мало просто сказать-не ешь мои йогурты. Он всё равно возьмёт и съест. Нужно обозначить, что будет, если он нарушит границу-например-не ешь мои йогурты, пожалуйста, иначе я не буду покупать тебе дессерт всю неделю (ну, у нас так-по мелочам, например biggrin.gif ). Он всё-равно съедает-деньги на продукты у меня-я иду и покупаю себе ещё йогуртов, а ему не остаётся на дессерт (к которым у него тоже, видимо, зависимость). Кстати, срабатывало biggrin.gif Если не работает-а с употребляющим ваще не реально соблюсти какие-либо границы и договорённости, то думаю другие варианты. Мне не нравиться запах сигарет-поэтому МЧ курит или в туалете (вытяжка) или во дворе-если он закурит дома (правда такого не было...ещё)-я его или вытолкну на улицу или уйду сама. Немного коряво написала, но пока так вот думается. А вообще, программа права-начинать нужно с себя, с познания и определения себя, тогда и к другим меньше лезу и к себе тоже не без разбора пускаю biggrin.gif Я себя не на помойке нашла laugh.gif

Автор: Xiao Mao 29.06.2012 - 06:58
Для меня границы, наверно, это - не делать того, чего я не хочу. И не чувствовать себя из-за этого виноватой.

Автор: crazyy 29.06.2012 - 08:23
Для меня границы - это рамки в которых мне комфортно жить. Если я чувствую дискомфорт и негатив при общении с другими людьми, значит мои границы нарушаются. Это первый знак, что я что-то делаю ни так или иду куда-то не туда.

Автор: Настёна 29.06.2012 - 17:43
Цитата (crazyy @ 29.06.2012 - 09:23)
Для меня границы - это рамки в которых мне комфортно жить. Если я чувствую дискомфорт и негатив при общении с другими людьми, значит мои границы нарушаются. Это первый знак, что я что-то делаю ни так или иду куда-то не туда.

Или же я нарушаю чьи-то границы и скорей всего получаю отпор biggrin.gif

Автор: crazyy 30.06.2012 - 17:17
Настёна

ага и это

Автор: Acqua 30.06.2012 - 18:13
Хорошая тема..
У меня несколько дней назад была ситуация, в которой я на удивление легко выставила границы.
Младший брат мужа пользуется бетономешалкой, которую купил муж. Но в ихней семье такие понятия, что все должно быть общим...
Короче говоря, я увидела, что брат замешал раствор и ОСТАВИЛ его в бетономешалке на ночь! Этот раствор даже начал засыхать и пошли трещины!.. mad.gif
Хорошо, что я увидела... Спокойно подошла к брату (кстати, оторвала от огромной миски жратвы перед телеком) и попросила раствор вылить, т.к. бетономешалка не его, а наша... Была бы, мол, твоя, делай что хошь, а нашу, будь добр, не ломай....
Спустя минут десять влетает ко мне свекровь... Руки трясутся, с сигаретой.. и сразу ор... Что не надо ей от нас НИЧЕГО, что отдала сынам всю себя, а мы вот такие... и жадные, и неблагодарные, и делим на "наше-ваше" и тд и тп....
Я же спокойно попросила ее во-первых, не курить у нас в доме, а во-вторых, не кричать на меня....
Но надо знать мою свекровь... Она если в раж входит, то никого не слышит, ничего не видит... И голосок у нее.... не дай бог оказаться рядом, когда она орет (она солистка хора всю жизнь... микрофоны ломались от ее децибел....)
В общем, у меня было такое железобетонное спокойствие и уверенность в себе, что даже она сдалась.... И сигарету потушила, и голосок свой потише сделала... а спустя пару минут убежала...

Автор: Настёна 1.07.2012 - 01:10
Acqua
Да, мне кажется, что люди чувствуют слабинку в друг друге...я обычно чувствую, на кого можно сорваться, а на кого нет. На кого это подействует и я получу свой созависимый заряд эмоций, а кто мне этого просто не даст. Сейчас уже так не делаю-удаётся остановить себя заранее в большинстве случаев, но чуйка такая осталась smile.gif А, когда человека невозможно спровоцировать, то и смысл манипуляций и провокаций теряется. Вот я тоже ооочень хочу быть спокойной, но некоторые ситуации меня выбивают из колеи. Ещё поле непаханное-пахать не перепахать rolleyes.gif

Автор: Xiao Mao 1.07.2012 - 01:27
Настёна
А я хочу НЕ быть спокойной. Хочу не бояться отстаивать себя. И чтоб люди не считали, что на меня можно сорваться, потому что со мной этот номер пройдёт.

Автор: Настёна 1.07.2012 - 01:36
Цитата (Xiao Mao @ 1.07.2012 - 02:27)
Настёна
А я хочу НЕ быть спокойной. Хочу не бояться отстаивать себя. И чтоб люди не считали, что на меня можно сорваться, потому что со мной этот номер пройдёт.

Я наоборот хочу...потому что сейчас я ,реагируя на такие срывы, срываюсь сама. А хотелось бы спокойно сказать о своих чувствах. Я же не могу изменить других-я не могу повлиять на то, срываются они или нет, но я могу изменить себя и не реагировать, а просто высказать, что я чувствую или же уйти. Когда МЧ срывается и кричит-я уже довольно спокойно говорю, что мне это неприятно, что я от этого чувствую себе некомфортно, и если он не перестанет кричать, то я уйду в другую комнату/на улицу/в гости, чтобы не испытывать этих чувств. Как-то у меня не получилось перевоспитать его, чтобы он не срывался, как и многие другие люди. smile.gif

Автор: Xiao Mao 1.07.2012 - 01:38
Настёна
Я не срываюсь: просто не умею, не знаю, как. Я сжимаюсь от страха и пытаюсь исчезнуть. Немею от страха.

Автор: Настёна 1.07.2012 - 01:42
Xiao Mao
Ну, я не горжусь своим умением срываться, впадать в гнев-это разрушает меня изнутри. Вот у меня в основном 2 крайности-или я превращаюсь в такого же агрессора-могла раньше и в глаз дать и матом покрыть-жуть в общем,а иногда и так теряюсь при открытой агрессии, что могу убежать и тупо заплакать в уголке. Сейчас всё немного выравнивается-подхожу к середине smile.gif Мне не нравится не то ни другое состояние. Кстати, единственное, что могу сказать точно-ответная агрессия, как по цепочке порождает ещё большую агрессию-даже, если скрытую, но всё-равно жуткий негатив smile.gif

Автор: tanusha 1.07.2012 - 10:59
Цитата (Acqua @ 30.06.2012 - 22:13)
Хорошая тема..
У меня несколько дней назад была ситуация, в которой я на удивление легко выставила границы.
Младший брат мужа пользуется бетономешалкой, которую купил муж. Но в ихней семье такие понятия, что все должно быть общим...
Короче говоря, я увидела, что брат замешал раствор и ОСТАВИЛ его в бетономешалке на ночь! Этот раствор даже начал засыхать и пошли трещины!.. mad.gif
Хорошо, что я увидела... Спокойно подошла к брату (кстати, оторвала от огромной миски жратвы перед телеком) и попросила раствор вылить, т.к. бетономешалка не его, а наша... Была бы, мол, твоя, делай что хошь, а нашу, будь добр, не ломай....
Спустя минут десять влетает ко мне свекровь... Руки трясутся, с сигаретой.. и сразу ор... Что не надо ей от нас НИЧЕГО, что отдала сынам всю себя, а мы вот такие... и жадные, и неблагодарные, и делим на "наше-ваше" и тд и тп....
Я же спокойно попросила ее во-первых, не курить у нас в доме, а во-вторых, не кричать на меня....
Но надо знать мою свекровь... Она если в раж входит, то никого не слышит, ничего не видит... И голосок у нее.... не дай бог оказаться рядом, когда она орет (она солистка хора всю жизнь... микрофоны ломались от ее децибел....)
В общем, у меня было такое железобетонное спокойствие и уверенность в себе, что даже она сдалась.... И сигарету потушила, и голосок свой потише сделала... а спустя пару минут убежала...

Мои аплодисменты.
Так держать.
И обнимаю тебя.

Автор: нати 1.07.2012 - 14:38
Acqua
wink.gif молодчина.

Автор: Acqua 1.07.2012 - 15:51
tanusha
нати
Спасибо))))))))))) но я вовсе не молодчина)))) Ведь это нормально, - пресекать то, что ведет к разрушению как в материальном смысле, так и в духовном...
Именно ЭТО нормально, а не то, что я считала нормальным раньше: угодничать чтоб не обиделись, молчать потому что невестка.

Но боже мой... как же я медленно двигаюсь.......
Все настоящие изменения, которые со мной происходят, - начинаются только сейчас. Настоящие, потому что - изнутри. Раньше были через силу, через маски, притворялки... Были какие-то мимолетные "прозрения", но все это было НЕ МОИМ, все было привнесенным извне, искусственным. Я словно брала напрокат границы, отстранение, ВС, бессилие, разум, мужество...

Но самое интересное, что я-прежняя, я-больная никуда не ухожу. Респект Елене, - вспоминаю ее аналогию с "бомжиком под дверью" и понимаю, что мой личный "бомжик" тоже никуда от меня не уйдет. Будет сидеть под моими дверями всю мою жизнь и ждать, когда я ее накормлю и в дом пущу)))))))))

Автор: Настёна 1.07.2012 - 20:09
Acqua
Цитата
Спасибо))))))))))) но я вовсе не молодчина))))

Давай не скромничать biggrin.gif Да, многие нормальные вещи я тоже только сейчас постигаю-и для меня это настоящие подвиги!!!Где-то недавно читала (мож и на форуме), что, чтобы всё начать с нуля-нужно сперва до него подняться rolleyes.gif Вот я как раз где-то там biggrin.gif

Автор: Xiao Mao 2.07.2012 - 00:33
Цитата (Настёна @ 1.07.2012 - 23:09)
чтобы всё начать с нуля-нужно сперва до него подняться

Точно. Только сейчас дошло, что я даже не на нуле, а где-то в минусах болтаюсь dry.gif

Автор: Настёна 2.07.2012 - 01:52
Цитата (Xiao Mao @ 2.07.2012 - 01:33)
Цитата (Настёна @ 1.07.2012 - 23:09)
чтобы всё начать с нуля-нужно сперва до него подняться

Точно. Только сейчас дошло, что я даже не на нуле, а где-то в минусах болтаюсь dry.gif

Бывает wink.gif Я тоже только поднимаюсь...с пола, с колен, на корточки...правда, когда долгое время видишь пустоту и говно, то легко поверить, что всё вокруг пустота и говно. Но мне, например, очень помогает опыт впередиидущих и окружающих меня "несозависимых" людей. Точнее опыт одних и жизненные позиции других. Ведь для Бога нет ничего невозможного-и Он мне тоже может помочь, если я найду, что именно я хочу (не моя соза, которая стремится к зависимому, а я настоящая!). Но мне нужно быть готовой принять эту помощь и хотеть этого всем сердцем! smile.gif

Автор: Acqua 2.07.2012 - 16:43
Цитата (Настёна @ 2.07.2012 - 01:52)
Но мне, например, очень помогает опыт впередиидущих и окружающих меня "несозависимых" людей. Точнее опыт одних и жизненные позиции других.

Настёна, а вот мне нужен опыт исключительно таких же созависимых, но только выздоравливающих созависимых.
Опыт нормальных, здоровых людей мне лично не подходит... smile.gif

Кстати, вспомнила фразу, которую увидела где-то как-то на просторах рунета: "Опыт - это то, что ты получаешь, когда не получил то, чего хотел."
Но это так.. отступление...)))))

Автор: Елена Ясная 2.07.2012 - 17:44
Цитата
Опыт нормальных, здоровых людей мне лично не подходит..

А мне подходит все, что нравится) Опыт иногда можно найти и там, где не ожидала его найти. Я стараюсь быть открытой любому опыту. Почему бы не поучиться чему-то у несозависимых людей? Или ты всерьез уверена, что у них нечему учиться? smile.gif

Автор: Лань 2.07.2012 - 17:58
А мне очень подходит опыт нормальных и независимых людей. Я прямо впитываю их в себя как губка. Мне интересно, как они такими стали, как их воспитывали родители, что они сами делали для собственного развития. У меня есть такие знакомые - я их обожаю. В общем, учусь сохранять остатки здоровых зубов не у беззубых, а у тех, у кого с этим делом все в порядке))))

Автор: Настёна 2.07.2012 - 18:33
Мне очень помогает ориентироваться жизненная позиция моей сестры-она любит и уважает себя, соответственно и муж к ней относится также. На мой взгляд, она живёт полноценной жизнью-хм, я слушаю её, иногда советуюсь, спрашиваю её мнения на некоторые ситуации. Мне сложно двигаться вперёд, потому что я не признаю авторитетов-типо я сама себе умная. Гордыня, эгоцентризм, своеволие...всё моё. Хорошо, что я признаю Бога-что Он умнее и разумнее меня в несравненные разы! Стала более открытой к опыту, как раз в программе! Тяжело было отказаться от своего мнимого совершенства и всезнайства smile.gif Чем более я позволяю себе быть собой-тем более я открыта к окружающим и их опыту-тем больше пользы для меня и моего роста smile.gif

Автор: Елена Ясная 2.07.2012 - 18:36
Лань "плюсую дико", как выразился один мой знакомый))

Автор: Talis 2.07.2012 - 20:30
Цитата (Лань @ 2.07.2012 - 20:58)
А мне очень подходит опыт нормальных и независимых людей.

А у меня нет в окружении таких. Или я их не вижу? Если не зависимые, так созики одни сплошные. все.

Автор: Елена Ясная 2.07.2012 - 20:45
Цитата (Talis @ 2.07.2012 - 23:30)
Цитата (Лань @ 2.07.2012 - 20:58)
А мне очень подходит опыт нормальных и независимых людей.

А у меня нет в окружении таких. Или я их не вижу? Если не зависимые, так созики одни сплошные. все.

Я тоже раньше не видела: потому что зрение фокусировалось только на зависимых и созах, глаз выхватывал их, и ничего другого не видел. Сейчас - видит)) Много людей, не изуродованных этими проблемами.

Автор: Настёна 2.07.2012 - 21:54
Меня, наоборот, всегда окружали не созы, а вполне состоявшиеся люди (кроме родителей и семьи МЧ). Кстати, не чувствовала себя особо ущербной-у нас тёплые отношения, принимающие. Они, после многомиллионных попыток понять, почему я не ухожу от наркомана, просто приняли меня такую, а я перестала раздражаться на их однозначно-направленную заботу smile.gif

Автор: лали 4.07.2012 - 17:24
Чтобы установить границы мне надо почаще спрашивать - а что хочу я? Потому что с границами у меня проблема. Иногда люди на голову залазят (точней я их сама туда сажу), а я только опосля понимаю, что мне это нафиг не надо.
Мне кажется , что с границами все хорошо у тех , кто любит и уважает себя.

Автор: снежка 4.07.2012 - 18:00
Начала учиться ставить границы прийдя сюда, а раньше все было как-то расплывчато, все больше "должна " и "надо"

Автор: Acqua 4.07.2012 - 19:06
Цитата (Елена Ясная @ 2.07.2012 - 17:44 )
Цитата
Опыт нормальных, здоровых людей мне лично не подходит..

А мне подходит все, что нравится) Опыт иногда можно найти и там, где не ожидала его найти. Я стараюсь быть открытой любому опыту. Почему бы не поучиться чему-то у несозависимых людей? Или ты всерьез уверена, что у них нечему учиться? smile.gif

Есть, конечно, чему поучиться. И ты все правильно говоришь.. Но... Попробую объяснить на примере.

Я не только общаюсь с "независимыми", у меня даже таковые имеются в друзьях. Одна из них, - моя подруга, - удивительно оптимистичный и светлый человек. И что бы не происходило в ее жизни, она умеет быть смиренной без уныния.
Приведу именно те примеры с ней, которые меня больше всего поразили..
Вторая ее беременность (ожидали девочку) закончилась плачевно на шестом месяце. Что-то там не то с сердечком этой девочки было и она умерла, так и не родившись..
Подруга горевала, конечно, но не делала из этого КАТАСТРОФЫ. Спустя год после этого случая она родила второго мальчика.
Потом опять забеременела и опять девочкой. Она очень, очень хотела дочь...
Всю беременность все шло отлично. Она даже перенашивала ребенка, как вдруг, словно ни с того ни с сего девочка перестала дышать и у нее остановилось сердце. Вызвали роды, но спасти ребенка было уже невозможно (ее, если я правильно помню, задушила пуповина.... это было лет шесть назад)....
Но моя подруга опять не делала КАТАСТРОФЫ. И решилась рожать снова...
Сейчас у нее три сына и она ничуть не выглядит расстроенной biggrin.gif Говорит: "ну что поделаешь, если богу не угодно, чтоб у меня была дочь.."

Вот я абсолютно точно уверена, что если бы все это происходило со мной... то .... Мне хватило бы такой трагедии на всю оставшуюся жизнь... я бы без конца-края страдала...
Так вот.. Я ее спрашивала, КАК у нее получается отпускать ситуации? КАК она умеет быть смиренной? Но, она даже не могла понять, что я от нее хочу.... Она не понимала, почему я не понимаю.. простите за каламбур.. Она такая всю жизнь. У нее такое вот правильное отношение к событиям и она жизнь ценит и любит в любом проявлении...

Когда я говорю, что опыт такого человека мне не подойдет, я имею в виду то, что у нее даже и опыта-то и нет (в том смысле, которое несет это слово). Это не опыт... это ОБРАЗ ЖИЗНИ... это МЫШЛЕНИЕ здорового человека. У нее нет никаких специальных инструментов, понимаешь... Она просто так живет...
А вот человек, который когда-то был таким же гиперчувствительным как я, склонным все на свете принимать близко к сердцу и страдать немерено, Но справился с этим и научился жить по-другому... научился смирению....
Именно это - опыт.. и именно тот, который мне надо. Такой человек на мой вопрос "как отпускать ситуации?" прекрасно поймет, о чем я спрашиваю.....

Другими словами, - я стремлюсь к тому, чтоб относиться к жизни и событиям как моя подруга. Но беру опыт у тех, кто приобрел эту способность через работу над собой....

Я не знаю, удалось ли мне объяснить то, что я имею в виду... я часто такая косноязычная....

Автор: Acqua 4.07.2012 - 19:18
Цитата (Лань @ 2.07.2012 - 17:58 )
А мне очень подходит опыт нормальных и независимых людей. Я прямо впитываю их в себя как губка. Мне интересно, как они такими стали, как их воспитывали родители, что они сами делали для собственного развития. У меня есть такие знакомые - я их обожаю. В общем, учусь сохранять остатки здоровых зубов не у беззубых, а у тех, у кого с этим делом все в порядке))))

Лань, ну во-первых, ты на голову (а то и на десять) выше меня.

Вот с зубами, буквально.... Остатки, да, я тоже уже (слава богу!) учусь сохранять у здоровых (даже писала об этом).
Но я и за беззубые участки тоже думаю. И здесь подходит опыт именно таких же беззубых (т.е. что лучше, - вставная челюсть или мост?) Человек с сохранившимися зубами на мой вопрос "что лучше?" ответить не сможет, потому что у него такого опыта нет....

Автор: Елена Ясная 4.07.2012 - 19:26
Acqua Ир, очень хорошо удалось объяснить, и я с тобой абсолютно согласна теперь. Это как родиться красивой, не прилагая к этому усилий, и стать красивой, научившись показывать свои достоинства и маскировать недостатки. Понимаю, о чем ты.

Автор: Настёна 5.07.2012 - 00:09
Acqua
Ну да, всё понятно, мне, ко-крайне мере biggrin.gif Поэтому я так и написала
Цитата
Но мне, например, очень помогает опыт впередиидущих и окружающих меня "несозависимых" людей. Точнее опыт одних и жизненные позиции других.

Моя сестра и подруги тоже не могут понять, КАК это можно жить с человеком, который с тобой не считается, с которым ты страдаешь. Они НЕ понимают, как это НЕ можешь уйти. Но вот их жизненные позиции и явное чувство самоценности помогает мне держать правильные ориентиры!

Автор: tanusha 5.07.2012 - 05:56
Acqua
Ира, у тебя прекрасно получается выражать свои мысли. мне можно только учиться.
хорош прибедняться.
пс
обнимаю очень рада тебя опять читать.

Автор: Acqua 5.07.2012 - 13:19
Цитата (Елена Ясная @ 4.07.2012 - 19:26 )
Acqua Ир, очень хорошо удалось объяснить, и я с тобой абсолютно согласна теперь. Это как родиться красивой, не прилагая к этому усилий, и стать красивой, научившись показывать свои достоинства и маскировать недостатки. Понимаю, о чем ты.

Да, Лена, именно так! Ты сказала то же самое, но гораздо короче и понятнее biggrin.gif

Настёна, я и не сомневалась в нашем взаимопонимании wink.gif smile.gif

Танюша, спасибо тебе! Тоже обнимаю! и рада, что у меня снова появляется все больше и больше возможности с вами общаться!
Завтра вечером я отправляю сына к папе. И... ура! комп будет не менее 10 дней в моем полном распоряжении! biggrin.gif

Автор: Оксана81 6.07.2012 - 19:57
У меня вот родители жутко обиделись и при каждом случае вспоминают мне мои слова о том, что когда дети вырастают и создают свои семьи родители переходят в разряд родственников. Близких, любимых, но родственников. А семья- это папа, мама и дети, не путая с понятием большой семьи, куда входят еще и бабушки, дедушки, тети, дяди и тд.
ПС. Недавно прочитала в журнале высказывание Ленина: "Для того, чтобы объединяться, сначала нужно хорошо размежеваться." Не знаю, про что говорил Ленин, а к моим понятиям границ очень даже подходит.

Автор: tanusha 7.07.2012 - 10:21
Оксана81
Да как ты посмела! С первого места и в разряд каких-то родственников! Обида смертельная. laugh.gif
Ничего, переживут.
На обиженных воду возят (пословица).

Автор: Оксана81 7.07.2012 - 10:28
tanusha
Я тоже думаю, что привыкнут к этой мысли. Тем более, что сейчас не только языком болтаю, но и реально отделилась от них в бытовом плане (к сожалению, пока не вижу возможности территориально).

Автор: Инес 16.07.2012 - 12:56
Что касается семьи: с начала прошлого года мы поделили семейный бюджет, муж оплачивает съемную квартиру, я - продукты, одежду и пр. быт. Это отлично работает, иногда брали друг у друга в долг, но потом возвращали. Месяц назад пересмотрели бюджет - теперь свою одежду и развлечения тоже оплачивает муж. Потому что по его мнению он зарабатывает больше, но не может позволить себе что-то из того, что позволяю себе я (съездить за границу, например), это его злит, и из-за этого был конфликт. Так что границами в финансах я очень-очень довольна. Недовольна тем, что на мне лежит вся домашняя работа и забота о детях почти полностью - муж под предлогом того, что трудится на благо семьи (сейчас сложный период, надо потерпеть) даже за котом отказался убираться mad.gif
И что касается тех моментов, когда муж употребляет алкоголь, с границами тоже проблемы. Я считаю, что имею право спать в тишине, не люблю заниматься сексом, когда муж сильно пьян, ненавижу обсуждать технические характеристики танков и другие вопросы, в которых я не разбираюсь и обсуждение сводится к словам "Инес, ты дура", терпеть не могу ночью ходить в аптеку, за сигаретами и за бухлом, а приходится все это делать во избежание скандала. Соответственно, ору на мужа, он обижается и злится, я боюсь, что он поднимет на меня руку, но все равно не всегда могу удержаться и не наговорить обидных слов. В то же время, я считаю, что должна заботиться о нем во дни запоев, но, хм, исключительно в дневные часы и просить о помощи он должен в вежливой форме wink.gif

Автор: Елена Ясная 16.07.2012 - 13:31
Цитата
В то же время, я считаю, что должна заботиться о нем во дни запоев,

Это кому это ты ДОЛЖНА?
Интересно, чем ты для себя это мотивируешь.

Автор: Инес 16.07.2012 - 13:44
Елена Ясная, вляпается ведь куда-нибудь, я себе не прощу. Я как жена должна заботиться о муже во дни болезни, а запой - это как раз болезнь, всего-то дней 10 вытерпеть...

Автор: Acqua 16.07.2012 - 13:51
Цитата (Инес @ 16.07.2012 - 13:44 )
Елена Ясная, вляпается ведь куда-нибудь, я себе не прощу. Я как жена должна заботиться о муже во дни болезни, а запой - это как раз болезнь, всего-то дней 10 вытерпеть...

Инес, ты идеальная жена!
Просто мечта любого алка.....

Автор: Гость_Неназванная 16.07.2012 - 13:58
Инес
Ночью в аптеку? За бухлом?! За сигаретами?!!
Действительно мечта !

Автор: Инес 16.07.2012 - 14:05
Девушки, но он же мозг выносит и спать не дает, проще сходить в магазин, чем сидеть и слушать его наезды. Или уж вообще у родителей заночевать, но тогда я буду волноваться, вдруг его гопники у магазина побьют и деньги отберут. Или под машину попадет.
Если б я была идеальная жена, я бы делала все без возражений и не спорила с ним. Но у меня именно в эти моменты обостряется чувство собственного достоинства cool.gif но обостряется не настолько, чтобы уйти совсем, а только чтобы поспорить и поскандалить, вот что плохо.

Если б он каждый день бухал, я бы не выдержала. Но ведь это в последние 5 лет бывает всего раз в погода, по 10 дней, просто надо пережить эти дни с наименьшими потерями для семьи... Конечно, не самая здоровая ситуация сложилась, наверное, со стороны выглядит убого, но изнутри смотрится как меньшее из двух зол... rolleyes.gif

Автор: Гость_Неназванная 16.07.2012 - 14:21
Инес
А если гопники побьют тебя? Или еще чего похуже?
И потом, ты ведь скандалишь и все равно идешь. Думаю он уже понял, что повыступаешь и уступишь 100%.
А по поводу частоты запоев....Это ПОКА редко. Болезнь то прогрессирует.

Автор: Гость_Неназванная 16.07.2012 - 14:49
Инес
И еще вопрос у меня. А еслибы он употреблял наркотики? Тоже бы за ними по ночам бегала бы во благо семьи?

Автор: Lorien 16.07.2012 - 16:08
Цитата
Елена Ясная, вляпается ведь куда-нибудь, я себе не прощу. Я как жена должна заботиться о муже во дни болезни, а запой - это как раз болезнь, всего-то дней 10 вытерпеть...


Инес, а он, как муж, о тебе сильно заботится?

Цитата
на мне лежит вся домашняя работа и забота о детях почти полностью - муж под предлогом того, что трудится на благо семьи (сейчас сложный период, надо потерпеть) даже за котом отказался убираться 


Автор: Елена Ясная 16.07.2012 - 17:08
Цитата (Инес @ 16.07.2012 - 17:05 )
Девушки, но он же мозг выносит и спать не дает, проще сходить в магазин, чем сидеть и слушать его наезды. Или уж вообще у родителей заночевать, но тогда я буду волноваться, вдруг его гопники у магазина побьют и деньги отберут. Или под машину попадет.
Если б я была идеальная жена, я бы делала все без возражений и не спорила с ним. Но у меня именно в эти моменты обостряется чувство собственного достоинства cool.gif но обостряется не настолько, чтобы уйти совсем, а только чтобы поспорить и поскандалить, вот что плохо.

Если б он каждый день бухал, я бы не выдержала. Но ведь это в последние 5 лет бывает всего раз в погода, по 10 дней, просто надо пережить эти дни с наименьшими потерями для семьи... Конечно, не самая здоровая ситуация сложилась, наверное, со стороны выглядит убого, но изнутри смотрится как меньшее из двух зол... rolleyes.gif

Инес, это прямо цитата для учебника по созависимости.
Ты потакаешь его болезни, потому что тебе так удобнее и тем самым мешаешь ему прочувствовать все последствия употребления, беря на себя все связанные с этим "неудобства". А ему остаются только "цветочки".
Перестать ОБСЛУЖИВАТЬ ЗАПОИ - первое, что тебе рекомендуют делать и все наши программные пособия, и все те, кто бывал в ситуациях, подобных твоей.
Опыт созависимых показывает, что еще ни одно выздоровление не происходило без того, чтобы зависимый сполна смог "насладиться" плодами своего употребления, и ощутил на себе всю ответственность за свое поведение.
Это не тот случай, про который говорят "и в болезни и в здравии". Это тот случай, когда говорят "спасись сам и возле тебя спасутся тысячи".

"вдруг его гопники у магазина побьют и деньги отберут. Или под машину попадет."
Сами зависимые говорят: "Голод, холод и менты - лучшие друзья алкоголика/наркомана". И еще они говорят "Чем хуже - тем лучше".
Ты, вроде, давно здесь: что читала про созависимость?

Автор: Acqua 16.07.2012 - 19:01
Цитата (Инес @ 16.07.2012 - 14:05 )

Если б я была идеальная жена, я бы делала все без возражений и не спорила с ним.

Нет, Инес. Такая жена, о которой ты говоришь, уже была бы не идеальной, а кукольной. Искусственной, как в известном американском фильме (забыла название).
Живой человек не может быть настолько ненормальным, чтоб "без возражений"..
А ты - именно идеальная...

Автор: Инес 17.07.2012 - 05:43
Цитата (Гость_Неназванная @ 16.07.2012 - 18:21 )
Инес
А если гопники побьют тебя? Или еще чего похуже?

Вероятность мала - я ж не буду их задирать! Существует много причин, по которым ночью приходится выходить на улицу, если б надо было ребенку купить лекарство, вопрос этот бы не вставал, верно?
Цитата (Гость_Неназванная @ 16.07.2012 - 18:21 )
Инес
А по поводу частоты запоев....Это ПОКА редко. Болезнь то прогрессирует.

Я всегда боюсь, что он не сможет, не захочет выйти из очередного запоя... Но пока раз в полгода - это терпимо, 20 пьяных дней в году - это даже меньше чем у обычного среднего человека, которого алкоголиком не считают.
С другой стороны, так у него есть пару раз в год разрядка, если бы он держался несколько лет, а потом сорвался, ИМХО, было бы еще хуже - я читала истории, как люди по 5-6 лет не пили, а потом какая-то беда, срыв, и обратно подшиваться он уже не хочет.
Цитата (Гость_Неназванная @ 16.07.2012 - 18:49 )
И еще вопрос у меня. А еслибы он употреблял наркотики? Тоже бы за ними по ночам бегала бы во благо семьи?

Боюсь, что да...

Автор: Инес 17.07.2012 - 06:03
Цитата (Lorien @ 16.07.2012 - 20:08 )
Инес, а он, как муж, о тебе сильно заботится?

Он в конечном итоге почти всегда делает то, что я от него хочу:
переехал из Москвы в Питер,
бросил пить каждый день, стал подшиваться на длительный срок (полгода-год),
в большинстве случаев уступает моим пожеланиям в плане отдыха, вложения денег, количества детей и т.д rolleyes.gif
по весне один раз около полуночи ходил мне за кефиром (для меня был очень важен этот момент взаимности) laugh.gif

Как пример - в конце апреля мы были в ссоре, как раз из-за денег, не из-за бухла, я даже на неделю ушла к родителям, но он все равно отвез меня на машине в аэропорт и обратно (а я уезжала отдыхать без него, и он был не очень доволен тем как я трачу свои деньги на отдых).
В детском садике мы на хорошем счету, потому что папа с руками, все делает в плане ремонта бесплатно и добровольно:)

Ленив иногда, мало времени уделяет детям, никак не хочет сменить работу с тяжелой физической на что-то более интеллектуальное и перспективное... в общем-то, его дело, лишь бы за квартиру платил, и хоть иногда дома был на выходных. wink.gif

В общем-то, у меня хороший муж, некоторые подруги мне искренне завидуют, для них пьянка раз в полгода - это ерунда, зато не изменяет:)



Спустя 8 минут, 17 секунд Инес написал(а):
Цитата (Елена Ясная @ 16.07.2012 - 21:08 )
Инес, это прямо цитата для учебника по созависимости.
Ты потакаешь его болезни, потому что тебе так удобнее и тем самым мешаешь ему прочувствовать все последствия употребления, беря на себя все связанные с этим "неудобства". А ему остаются только "цветочки".
Перестать ОБСЛУЖИВАТЬ ЗАПОИ - первое, что тебе рекомендуют делать и все наши программные пособия, и все те, кто бывал в ситуациях, подобных твоей.
Опыт созависимых показывает, что еще ни одно выздоровление не происходило без того, чтобы зависимый сполна смог "насладиться" плодами своего употребления, и ощутил на себе всю ответственность за свое поведение.
Это не тот случай, про который говорят "и в болезни и в здравии". Это тот случай, когда говорят "спасись сам и возле тебя спасутся тысячи".

"вдруг его гопники у магазина побьют и деньги отберут. Или под машину попадет."
Сами зависимые говорят: "Голод, холод и менты - лучшие друзья алкоголика/наркомана". И еще они говорят "Чем хуже - тем лучше".
Ты, вроде, давно здесь: что читала про созависимость?

Я умом понимаю, что для алкоголика чем хуже, тем лучше, иногда это действительно срабатывает, и в наших отношениях тоже так было, но слишком много риска.
В 10-м году был случай, когда он забухал, а я лежала с ребенком в больнице.. в общем, если обычно запой обходится мужу тыщ в 10, в тот раз он разбил чужую машину, был прокинут на деньги напарником, в общем, влип тысяч на 150 и среди коллег выставил себя больным идиотом. ph34r.gif На его образ жизни это не повлияло, но если б он во время запоя спокойно сидел дома на всем готовом, думаю, всей нашей семье было бы легче. Кстати, именно после этого случая я коварно поделила семейный бюджет. Взяла на себя расходы на еду и быт, первое время было трудно, пришлось рано выйти на работу из декрета, зато в итоге накопила себе на Мальту:)

Я читала преимущественно статьи и разъяснения на форуме, и еще по верхам одну монографию, а если говорить о Программе для созависимых, то я застряла на Первом Шаге rolleyes.gif

Мне самой кажется, что я сильно продвинулась с 2007 года - я никак не пытаюсь контролировать мужа, ругаться по поводу того, что он пьет, ограничивать его в алкоголе (напротив, чем быстрее допьется тем лучше!), ограничиваю свое личное пространство, в частности, с финансами у нас сейчас все грамотно поделено, разве нет?

Автор: Ранав 17.07.2012 - 06:14
И это пишет человек который, почти 4 года, находился на форуме. Да ........!?

Автор: Гость_Неназванная 17.07.2012 - 06:53
На мой взгляд у Инес нет проблемы с алкоголизмом мужа. Так некоторые неудобства. Для нее все приемлемо более или менее и она готова с этим жить. Все у нее имеет объяснение. ( Лично у меня, волосы дыбом. Я тут чтоб всего этого избежать) Так зачем ей программа?
Это моё видение ситуации.



Спустя 8 минут, 31 секунду Guest написал(а):
Инес
Прости за высказывание, но ты мне очень напоминаешь свекровь Настены. С такой политикой поведения.
Я лично, поняла сейчас, что добывать близкому человеку то что его убьет в конечном итоге НЕПРИЕМЛЕМО! И это не для больного ребенка.

Автор: Елена Ясная 17.07.2012 - 07:23
Anna_78 ...
Слов нет.
Отстраняюсь.
Признаю бессилие.
Молодцы, дефки.

Автор: Татьяна 17.07.2012 - 07:35
Anna_78
Про Настенину свекровь. Тут , мне кажется , немного другое. Ей, может быть всегда было пофиг на сына и его будущее, потому он такой и вырос. Детей все-таки нужно воспитывать, а не отпихиваться сначала игрушками, а потом деньгами, лишь бы не доставали. Если главное-хорошее эмоциональное состояние, а на выходе-дети-наркоманы, так тогда я -за плохое состояние wink.gif

Автор: Гость_Неназванная 17.07.2012 - 07:40
Anna_78
Две моделирование ситуации, чтоб понять отношение к вопросу .
Исходя из ответа, поняла что проблемы то нет.
Ну и вывод - что немцу хорошо, русскому - смерть.
Кароч не осуждаю, но лично я так не хочу.

Автор: Гость_Неназванная 17.07.2012 - 08:00
А вообще можно дать сразу иаду, и всю оставшуюся жизнь пребывать в эмоциональном спокойствии. Как вариант.
И у Настены свекровь может замечательная, только она своими откупными, все отодвигает сыну шанс на спасение. Будем смотреть правде в глаза. И ведь она это сама понимает, иначе не врала, что денег не давала.

Автор: Гость_Неназванная 17.07.2012 - 08:35
Anna_78
Ань ну скажи, ты согласна, что это все напоминает расчистку пути, чтоб вниз катилась быстрей и комфортней? Или я ошибаюсь?
Я чего тут распинаюсть, если вижу что люди идут на минное поле, я говорю об этом. А там как уж им нравится. Они может специально туда идут. Гулять.

Автор: Елена Ясная 17.07.2012 - 08:48
Гость_Неназванная
Мне в свое время запомнилась фраза Савиной с одной из лекций, что душевный покой может качественно отличаться от душевного комфорта. Комфорт далеко не всегда синоним покоя, и далеко не всегда столь же полезен для души. Например, часто бывает комфортнее потакать капризу ребенка, чтобы он не орал - купить то, что просит, вместо того чтобы набраться терпения и объяснить, почему я этого делать не буду. "Зануде легче дать, чем объяснить, почему не хочешь" - тоже примерно про это.
Душевный же покой - состояние, которое достигается не потаканием своим собственным и чужим слабостям, не выбором более легкого пути, а полаганием на волю Бога в совокупности с осознанием того, что ты сделал все что мог со своей стороны, чтобы не потворствовать этим слабостям.
Остальное, имхо, не про выздоровление.
Это то, во что я верю.

Автор: drumlinks 17.07.2012 - 08:57
user posted image

Автор: Acqua 17.07.2012 - 09:08
Елена Ясная, спасибо за твои слова!
Душевный покой и душевный комфорт... Вот что я путаю постоянно... unsure.gif

Без твоей подсказки я б еще долго не понимала, что именно меня так муляет в отношениях со свекровью)))))



Спустя 59 секунд Acqua написал(а):
drumlinks, классная фотка! biggrin.gif

Автор: Гость_Неназванная 17.07.2012 - 09:20
Елена Ясная
У меня ситуация с сыном вот была.
Он сейчас служит уже 2 недели. Говорила : готовься к егэ. Чтоб поступить в вуз с военной кафедрой. Если нужно репетиторов, давай наймем.
Нет. Лень. Компьютер. Пойду в армию.
В итоге, когда неизбежное стало приближаться, начал закидывать удочки. Всего 100 тысяч стоит, чтоб откупиться.Да мне страшно. Я волнуюсь. И лучше для меня было бы заплатить. Но я даю ему возможность уже сейчас, в начале жизни, столкнуться с последствиями своего выбора и лени.
Если он вернется в целости и сохранности, будет знать, что любое его действие или бездействие повлечет определенный результат. И ЕМУ с этим результатом дальше жить.

Автор: Гость_Неназванная 17.07.2012 - 11:24
Anna_78
Думаю, как написалаЕлена Ясная, Не потакать и Не потворствовать. И уже можно принимать, то что происходит. Для меня из этого состоит душевный покой. Я тут учусь этому. Сама я могу забыться и не увидеть, не понять, что потворствую.
Если я откупаюсь, чтоб получить временный комфорт, то в недалеком будущем это перерастет в гораздо более серьезный дискомфорт.
А я стремлюсь, все таки к душевному покою.Пусть будут повседневные тревоги, но с чувством покоя внутри. wink.gif



Спустя 8 минут, 36 секунд Guest написал(а):
Anna_78
А! Теперь я думаю, проблем у тебя с няней не будет. А если бы муж ее на место не поставил бы? Она продолжала бы вести себя как вела и диктовать условия. Перестали потворствовать няне - она сразу догнала что к чему.
Поздравляю со «аналогичной» няней! biggrin.gif

Автор: Инес 17.07.2012 - 12:09
Anna_78,
я смотрю, ты позитивный человек, во всем видишь хорошее, на плохом не циклишься. Я тоже стараюсь так жить - держаться за позитивные моменты, не впадать в уныние biggrin.gif
А что у тебя за проблемы с няней, почему бы не подписать ей рекомендации?

---
Я раньше думала, если муж бросит пить, то мы вообще не будем ссориться, т.к. алкоголизм казался главной проблемой. А сейчас я вижу, что это действительно уже не главная проблема, мы ссоримся чаще из-за другого, из-за бытовых разногласий, а запои воспринимаются сейчас как что-то неизбежное - надо пережить эти 10 дней, и всё. Да, его пьянки причиняют мне определенные неудобства, да, они вредны и потенциально опасны для жизни, но это всего лишь ОДИН ИЗ его недостатков.

"Не потакать и не потворствовать" - у меня это уже пройденный этап. Алкоголь и сигареты - это отрава, раньше не покупала, возмущалась, а сейчас махнула рукой. Хочет человек себя травить - что поделать, свои мозги не вставишь. Да и проще зайти в магазин по пути с работы, чем ночью выслушивать жалобы "не могу, хочу курить/выпить". И мне психологически спокойнее, когда сильно пьяный человек находится дома в относительной безопасности, а не идет, шатаясь, через проезжую часть.

Я согласна с тем, что человеку необходимо сталкиваться с отрицательными последствиями своих поступков, но все таки не в том случае, когда это связано с риском для жизни, тут уж (я так считаю), лучше по мере сил обезопасить. Согласна, год в армии скорее всего пойдет юноше на пользу. Но если пьяного задавит машина, никому пользы не будет. А если не задавит, не будет урока:)

Автор: Ingrid 17.07.2012 - 12:24
Инес
ты говоришь, он раньше каждый день пил. а теперь почему перестал? и как он себе выбрал вот эти запои через полгода?

Автор: Инес 17.07.2012 - 12:39
Цитата (Елена Ясная @ 16.07.2012 - 21:08 )
Инес, это прямо цитата для учебника по созависимости.
Ты потакаешь его болезни, потому что тебе так удобнее и тем самым мешаешь ему прочувствовать все последствия употребления, беря на себя все связанные с этим "неудобства". А ему остаются только "цветочки".

Елена, все не так просто, у нас достигнут приемлемый компромисс wink.gif
Полгода он не пьет, работает, и вообще завидный супруг:) За это я (скрепя сердце, конечно) закрываю глаза на его недельный запой, обеспечиваю ему комфорт в эти дни.
На мой взгляд, эти запои наносят изрядный вред его здоровью, но я бессильна убедить его не пить вообще, верно? По сравнению с тем, что было раньше, запои раз в полгода - значительный прогресс. Вроде бы, он сам понимает, что пьянство и нормальная жизнь, работа, семья - несовместимы. Но, увы, он не умеет расслабляться без алкоголя, никакого "лечения", кроме нарколога с капельницей, не хочет.
Чем больше он выпьет, тем быстрее захочет обратиться к наркологу и настанут спокойные дни, поэтому во дни запоев я покупаю ему алкоголь. Я не пью с ним и он знает мое отрицательное отношение к ситуации. Но я уже не вижу смысла "плевать против ветра"... cool.gif



Спустя 4 минуты, 5 секунд Инес написал(а):
Anna_78

Да, с домашним персоналом у нас в России проблемы. Если не пьет и не ворует - то наглая:) А вот филиппинки, говорят, не такие...




Спустя 4 минуты, 37 секунд Инес написал(а):
Цитата (Ingrid @ 17.07.2012 - 16:24 )
Инес
ты говоришь, он раньше каждый день пил. а теперь почему перестал? и как он себе выбрал вот эти запои через полгода?

Он столкнулся с отрицательными последствиями пития:) В смысле, он пил каждый день, у нас были ужасные ссоры, когда я была на последнем месяце беременности, поняла, что ребенку такой папа не нужен и подала на развод. И тут у него в голове наконец что-то щелкнуло, он попросил дать ему последний шанс (я уже не верила), но он подшился на год и ровно год держался. Ну и вошел во вкус трезвой жизни;) Почувствовал себя добытчиком в семье, у нас появились сбережения. Хотя у нас в тот год было много бытовых ссор, свойственных молодым родителям, и я его чувства не щадила (хотя после каждой ссоры с замиранием сердца думала "ну все, сейчас пойдет, напьется"), но он справлялся, пил энергетики и колу:)
Я с растущим страхом ждала окончания года, как раз в тот период познакомилась с информацией о созависимости, осознала, как глупо вела себя раньше, когда пыталась отбирать алкоголь и устраивала сцены с руганью. rolleyes.gif Когда срок подшивки закончился, муж побухал неделю и снова подшился. Неделя была ужасной, но год спокойной трезвой жизни придал мне сил ее пережить и относиться к нему в эти дни с пониманием. Потом, правда, по году не пить у него больше не получалось, держится в среднем полгода. Обычно летом бухает на свой день рождения и зимой, когда работы нет. Так живем уже пять лет, и в целом я довольна, только боюсь, что допьется как-нибудь до белочки или что-нибудь еще с ним случится... или не сможет остановиться... все ж таки последствия непредсказумы...

Автор: Гость_Неназванная 17.07.2012 - 12:47
Инес
В армии гибнут. И от побоев и издевательств, и от того что простуды перерастают в серьезные скоротечные болезни. Просто тебе кажется, что мой солдат в большей безопасности чем твой муж. А мне наоборот. laugh.gif Anna_78
По поводу потакание или нет. Относится.ко всем ситуациям.
Да не понимает. (не факт). Как назвать выдачу средств на дозу? На мой взгляд, потакание. Хотя, можно думать, что это на мороженое.
Она даже может думать, что спасает от тюрьмы,(дам денег- не пойдет воровать). Это совершенно все равно. Для меня это все дорога вымощенная благими намереньями ( руками жен и матерей ), все мы знаем куда.
И мы все к ней ручки приложили.

Автор: Инес 17.07.2012 - 13:07
Цитата (Гость_Неназванная @ 17.07.2012 - 16:47 )
Инес
В армии гибнут. И от побоев и издевательств, и от того что простуды перерастают в серьезные скоротечные болезни. Просто тебе кажется, что мой солдат в большей безопасности чем твой муж. А мне наоборот. laugh.gif

Ты абсолютно правильно поступила, если у тебя нормальный бойкий мальчик, а не тихоня, ничего с ним не случится. У меня двое сыновей, я бы тоже предпочла, чтобы они отслужили, если не захотят учиться и не будут работать. Никто из моих ровесников, кто отслужил, не жалеют о потерянном времени. Правда, они стали циничнее dry.gif Зато ответственнее, после армии быстро женились, остепенились.
А он далеко от дома служит?

Автор: Гость_Неназванная 17.07.2012 - 13:31
Инес
Псков. Ну я уже нашла пользу в службе. Во первых - распрямится( сутулый жуть). Ну и речь станет членораздельнее. Уже вон на присяге заметно как громко, четко и с выражением. laugh.gif

Автор: Гость_Неназванная 17.07.2012 - 14:19
Anna_78
Во-во. Именно это я и имела в виду, когда сэкономила 100 тысяч на взятке. blink.gif biggrin.gif

Автор: Гость_Неназванная 17.07.2012 - 16:31
biggrin.gif Как в анекдоте. Хуже уже некуда. sad.gif
biggrin.gif Да вы что! Будет еще хуже!

Автор: Елена Ясная 17.07.2012 - 16:42
Цитата (Гость_Неназванная @ 17.07.2012 - 12:20 )
Елена Ясная
У меня ситуация с сыном вот была.
Он сейчас служит уже 2 недели. Говорила : готовься к егэ. Чтоб поступить в вуз с военной кафедрой. Если нужно репетиторов, давай наймем.
Нет. Лень. Компьютер. Пойду в армию.
В итоге, когда неизбежное стало приближаться, начал закидывать удочки. Всего 100 тысяч стоит, чтоб откупиться.Да мне страшно. Я волнуюсь. И лучше для меня было бы заплатить. Но я даю ему возможность уже сейчас, в начале жизни, столкнуться с последствиями своего выбора и лени.
Если он вернется в целости и сохранности, будет знать, что любое его действие или бездействие повлечет определенный результат. И ЕМУ с этим результатом дальше жить.

Просто вот ППКС. Жму руку, совершено согласна с тобой.



Спустя 8 минут, 57 секунд Елена Ясная написал(а):
Цитата
Так живем уже пять лет, и в целом я довольна, только боюсь, что допьется как-нибудь до белочки или что-нибудь еще с ним случится... или не сможет остановиться... все ж таки последствия непредсказумы...


И от всего этого, я так понимаю, ты берешься его ограждать? Т.е., доспехи Бога тебе вполне по плечу, правильно я поняла? Ну что ж - остается только развести руками и пожелать удачи...

Автор: Светик-семицветик. 17.07.2012 - 19:30
Инес
Я такая же, быт, видимо для меня на первом месте. Береги себя, по ночам аккуратненько. Я - трусиха жуткая, но однажды, когда взрывы в Москве были, тоже ночью одна ходила, всё подозрительные предметы мерещились. Спасть не могла, а муж дрых и не хотел со мной идти.
Ради ребенка однажды ночью в аптеку одна ходила (астма у него, задыхался), тоже дело было.
А вот когда муж пьяный ночью пить (водочки) захотел, нет, здесь он сам справился. Я точно не пошла, видимо инстинкт самосохранения сработал, правда он и не просил, молча ушел да и все. Хотя, в такие тоже ситуации бывало вляпывался, но, правда не били его, Бог миловал. Но на машине по МКАДу катался только так, сейчас думаю, каких ведь бед мог натворить.
Инес, мне кажется, что если тебе так легче, может и правильно. Зачем себя-то обманывать и героиню из себя строить, а потом ночь не спать и ждать забуханного. Хотя, на такие случаи, если по-любому пойдешь на улицу, держать у себя что-нибудь, что обычно требуется купить, ну, чтобы по ночам одной не ходить. Повторюсь, это в том случае, если выбора нет и ты все-равно для себя решила ходить и покупать для него там что-то. В целях безопасности твоей.

Автор: Светик-семицветик. 17.07.2012 - 19:47
Девочки, у каждого своё. У Инес, к примеру, комфорт, отсюда вытекает покой. У меня, кстати, тоже. У кого-то наоборот, сначала покой, а потом уже комфорт. ИМХО
А если честно, хочется сначала иметь душевный покой, а потом все остальное. Не получается. Это надо очень много сил перевернуть ситуацию с ног на голову. Я очень стараюсь. Но, видимо, слабовато.

Автор: Инес 18.07.2012 - 05:21
Цитата (Светик-семицветик. @ 17.07.2012 - 23:30 )
Инес
Хотя, на такие случаи, если по-любому пойдешь на улицу, держать у себя что-нибудь, что обычно требуется купить, ну, чтобы по ночам одной не ходить. Повторюсь, это в том случае, если выбора нет и ты все-равно для себя решила ходить и покупать для него там что-то. В целях безопасности твоей.

Я так и делаю в последнее время, беру с запасом:) А что остается по окончании запоя, лежит в коробке до следующего раза. Сейчас там две банки охоты крепкой и банка джин-тоника с новогодних каникул оставшиеся. Обеспечиваю себе комфорт:) И еще слежу, чтоб был запас таблеток от головы, чтоб в аптеку бежать ночью не пришлось wink.gif

Цитата (Мадлен @ 17.07.2012 - 21:37 )
Инес, а почему ты покупаешь ему именно то, что он просит для своего спокойствия можно же и в суп что-то подсыпать - снотворное, например? ( не воспринимать как совет, это скорее сарказм)
Ну в общем, я не догоняю

Мне очень важно установившееся между нами доверие. Без его ведома я ему ничего подсыпать не буду, это гиблый путь.
А просит он под настроение, или джин-тоник, или крепкое пиво, или коньяк - т.к. от водки его тошнит, и т.п. гурман, короче:) Я захожу в магазин и беру именно это, как если бы он попросил молока или там консервированных огурцов. Когда он не ждет от меня подвоха, нам проще общаться. Проблема ведь не в самом факте употребления алкоголя, а в пьяных скандалах и неадекватном поведении, если бы он, выпив, тихо ложился спать у утром вставал в 6 утра и шел на работу, проблемы у меня вообще бы не было, кроме беспокойства за его здоровье.



Спустя 7 минут, 51 секунду Инес написал(а):
Цитата (Елена Ясная @ 17.07.2012 - 20:42 )
Т.е., доспехи Бога тебе вполне по плечу, правильно я поняла? Ну что ж - остается только развести руками и пожелать удачи...

Как говорится, на Бога надейся, да сам не плошай:)
Я делаю то, что в моих силах, а когда понимаю, что больше ничего сделать не могу, обращаюсь к Богу...

Автор: Гость_Неназванная 18.07.2012 - 07:14
Инес
Что меня лично напрягает. Я тоже делала что могла, но было у меня смутное ощущение, что делаю я НЕ ТО. Мне было страшно, что моё присутствие, поведение усугубляет ситуацию. У тебя как с этим? Ты держишь курс уверенно?

Автор: Инес 18.07.2012 - 10:20
Гость_Неназванная
Я чувствую себя увереннее, когда я рядом с ним. Я стараюсь делать то, что должна делать, по моему мнению. Хотя, конечно, это не очень приятные дни, особенно под конец, когда у него бессонница и пьяные сопли в стиле "я неудачник, жизнь прошла зря".
Муж после случая с гопниками тоже считает, что лучше бухать в одиночку дома, чем искать компанию на улице, хотя и жалуется, что ему недостает "интеллектуального общения". Но, слава Богу, у него есть интернет:)

Автор: Xiao Mao 19.07.2012 - 01:05
Мадлен
Цитата
Всем этим и мужу психику подорвала, и он сорвался. Если я спокойна и доброжелательна, то и муж мой спокоен и к горькой его не тянет (хотя и депрессия не проходит).


То есть, тот факт, пьёт твой муж или нет - зависит исключительно от тебя?

Автор: Настёна 19.07.2012 - 03:41
А ещё можно вмазаться и тааакой комфорт наступит, что любому покою фору даст...Шучу, конечно. ph34r.gif
Ясная-так ясно написала о покое и комфорте-на все 100 согласна! Наверное ты потому и Ясная, что ясно мысли излагаешь wink.gif
Я раньше недооценивала вред алкоголя и наркотиков, так как сама и подкурить могла и выпить. А потом как-то пришло осознание и знания через литературу, через лекции. Если МЧ и торчит-я знаю, что я к этому не причастна. Помню, бывало, когда он меня тупо разводил или воровал-так мне уже было дискомфортно-не только от материальной утраты, а от того, что я, пусть и ненароком, подкармливаю в нём этого жуткого зверя. Может кто-то и представляет зависимость котёнком, которому насыпал корма, он покорно покушал и спать пошёл-я в своей жизни вижу другие образы. Более жёсткие. И я рада, что для меня употребление МЧ некомфортно. Да, пока мне это доставляет чувства и состояние далёкое от душевного покоя, но моя совесть говорит, что я на правильном пути.
А в доме мамы МЧ всегда алкоголики и наркоманы-она понимает, что делает (мы не раз эту тему обсуждали), но ей привычнее действовать по старой схеме. В жизни это отражается ещё более жёстко, чем пишется, но увы, я здесь бессильна. Классический пример отрицания-заходим с МЧ и его мамой к ней домой-там валяются бухие её друзья, которых она выгоняет каждый раз навсегда (ключ под ковриком-всегда пожалуйста). Она возмущённо кричит, что у неё в доме алкоголиков нет и не будет, что никто не будет пить водку в её доме. И тут же достаёт им заначку, накрывая на стол бутерброды. В общем, на словах одно-а руки делают другое...также и МЧ-говорит одно, делает противоположное, так же и я...часто-говорю одно, а потом срываюсь и делаю наоборот. Хорошо, когда успеваю себя поймать на том, что лечу, к примеру, в гневные обвинения и предпочитаю просто ретироваться, хотя говорить могу, что прекрасно справляюсь со своим гневом (искренне веря в те минуты, что так и есть). В общем, явная проблема с объективным восприятием реальности, но я хочу это решить и стараюсь, а она просто хочет, а МЧ вообще фиг поймёшь biggrin.gif

Автор: crazyy 19.07.2012 - 15:31
Цитата
Гость_НеназваннаяЯ чувствую себя увереннее, когда я рядом с ним


это у меня так раньше было один в один....все зависело от нахождения рядом любимого человека. Это зависимость(((А настоящая уверенность не может зависеть от кого либо, она либо есть либо нет. Теперь она внутри меня, она тем больше, чем я лучше знаю себя, чем больше я учусь быть самой и больше люблю себя.

Автор: Гость_Ника 19.07.2012 - 18:29
У меня вопрос, возможно)), не в тему, но не знаю где спросить. Где заканчивается выпивающий и начинается алкоголик? Муж с моим отцом уже 2 месяца, каждый день выпивают за обедом чекушку на двоих и после роботы также чекушку. Плюс, в течении дня 1-2 бутылки пива. Пробувала акуратно намекнуть мужу, что так нельзя, а он мне внушает, что это вполне нормально и алкоголозмом не пахнет. Я пока молчу, покрылась мохом и боюсь сделать неверный шаг.....

Автор: Гость_Неназванная 19.07.2012 - 19:11
Гость_Ника
Пусть попробуют дня три без алкоголя вовсе прожить. Думаю им уже будет тяжеловато. Вот и ответ на твой вопрос. А какой шаг ты имеешь в виду?

Автор: Елена Ясная 19.07.2012 - 20:14
Гость_Ника алкоголизм бывает в разных формах и стадиях, говорить при этом можно все что угодно. Если человек НЕ может НЕ пить - привет.

Автор: Acqua 20.07.2012 - 06:29
Цитата (Гость_Неназванная @ 19.07.2012 - 19:11 )

Пусть попробуют дня три без алкоголя вовсе прожить. Думаю им уже будет тяжеловато. Вот и ответ на твой вопрос.

Я жена алкоголика. Но мой муж может не пить по пол года. И алкоголиком себя не считает. А я и не спорю... cool.gif
Елена правильно сказала, что эти болезни имеют разную форму...

Прошлым летом мучалась вопросом алкоголик ли я? Спрашивала у многих людей, проходила тесты... и все это - бессмысленно. Кто не в теме, говорили, что у меня совсем "крыша съехала" себя алкоголиком считать, а кто в теме, советовали самой определяться. laugh.gif

Поэтому, Гость_Ника, однозначного ответа на свой вопрос вы нигде не найдете. Вы можете только лишь для себя решить, кто вы - жена алкоголика или выпивающего. А муж ваш тоже будет сам за себя решать.. wink.gif

Автор: Гость_Ника 20.07.2012 - 09:10
Гость_Неназванная
Я не знаю как себя вести..... Может ступить на "Первый Шаг", уже прочла. Понимаю что будет трудно, но может это выход для меня? И сможет ли муж сам понять свою проблему сейчас, пока в запои не идет?

Автор: Гость_Неназванная 20.07.2012 - 10:14
Гость_Ника
Читай, и выбирай то, что тебе подходит. А уж что поймёт или не поймёт муж, одному богу известно. Я нашла точку опоры на этом сайте. Именно тогда, когда все летело в тар-татары. Удачных тебе поисков своего пути.

Автор: Гость_Ника 20.07.2012 - 13:06
Гость_Неназванная
Спасибо)))

Автор: Acqua 20.07.2012 - 16:45
Гость_Ника, для начала вам нужна литература о зависимости и созависимости + группа Ал-анон + форум.
До первого шага нужно еще дорасти smile.gif

И еще.. Ваш муж свою проблему может признать или не признать. И от вас это совершенно не зависит)))
Налаживайте свою жизнь, учитесь себя понимать и любить))))
Мы все здесь именно для этого и собрались biggrin.gif

Автор: Настёна 20.07.2012 - 20:49
Гость_Ника
Моя МЧ признаёт свою проблему-наркоманию уже много лет, но это особо ничего не меняет в моей жизни, как и в его особенно!Только я могу что-то изменить в своей жизни. Да, я бы хотела, чтобы он был трезвым, и я уверена, что быть с трезвым мужчиной гораздо лучше, чем с употребляющим. biggrin.gif Но я никак не могу это исправить, так как не я употребляю наркотики. Только он сам может изменить свою жизнь, только сам может отказаться от своего пристрастия (не своими силами, а с помощью ВС). smile.gif

Автор: Salamandra 21.07.2012 - 09:23
Добрый день! У меня сын-алкоголик 23 лет. 2 месяца назад отселила его . Договор был, я оплачиваю квартиру, он живет на свои, в тот момент у него была хорошая работа. Итог: сразу же ушел в запой, с работы уволился, пропил свои деньги , взял кредит - пропил... Я поставила ему условие, что квартиру больше оплачивать не буду, так как не поддерживаю тунеядство... 5 дней назад стал выходить из запоя, сам все перетерпел, пользовался советами с notdrinka, даже сходил на собеседования на работу, но не взяли... Попросил приехать ко мне вчера... Приехал - вид сами понимаете... Сказал, что следующий запой не перенесет, хочет остановиться... На мое предложение походить в АА отказался, сказал будет пользоваться форумом... Стал просить денег на кредит - отказала, сказала , что покормить - покормлю, но долги платить не буду и денег не дам - расплакался... Я сказала, что он имеет полное право на меня обижаться, но свои проблемы он должен учиться решать сам... Сейчас спит в соседней комнате, я сказала что может побыть у меня сколько надо...Он очень боится одиночества, с детства такой... Я очень спокойна внутри, за эти 2 месяца и лекции Новиковой прослушала и форум notdrink проштудировала.. Знаю как надо поступать... Вопрос толко один : я принимаю его обратно( при его просьбе) , на своих условиях и выставлении свои границ.... Но не будет ли это шагом назад ???

Автор: Noel 21.07.2012 - 09:31
Установить для себя границы-это примерно так же, как на дороге (автомобильной или железной)-соблюдение дистанций.Если не соблюдаются- столкновение и конфликт разной степени тяжести...Хочется всегда соблюдать, но не всегда получается. wacko.gif

Автор: Acqua 21.07.2012 - 10:48
Цитата
Вопрос толко один : я принимаю его обратно( при его просьбе) , на своих условиях и выставлении свои границ.... Но не будет ли это шагом назад ???


Привет, Salamandra!
А ты сама-то что думаешь по этому поводу?
Что чувствуешь?
Ты уверена, что сделала шаг вперед? Если боишься шага назад? smile.gif

Автор: Гость_Неназванная 21.07.2012 - 10:51
Salamandra
Ты молодец! А в чем заключается шаг назад?

Автор: Salamandra 21.07.2012 - 11:13
Я просто боюсь наделать ошибок... Хотя это так глупо звучит... Боюсь снова сорваться в контроль: типа- сколько работадателей обзвонил??? Что сделал для поиска работы... Опять начну выставлять сроки в которые что- то должно быть сделано...а жить снова рядом и смотреть на лень...так было легко когда его не видела ...

Автор: Лань 21.07.2012 - 11:44
Цитата (Anna_78 @ 17.07.2012 - 14:10 )
Гость_Неназванная
Отбросив действительно существующие реальности в армии - школа жизни неплохая для мужчины (начиная от уборки кровати без напоминаний, выстраивания взаимоотношений в коллективе, разного рода лишения и сложности).

Да ладно? Служила?



Спустя 1 минуту, 51 секунду Лань написал(а):
Цитата (Настёна @ 19.07.2012 - 03:41 )
А ещё можно вмазаться и тааакой комфорт наступит, что любому покою фору даст...

Это тема! Браво, Настен biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif



Спустя 1 минуту, 56 секунд Лань написал(а):
Почитала про границы))) прикольно))
Про комфорт мне понравилось больше всего. Даже "Реквием по мечте" смотреть не надо. Супер просто)

Автор: Acqua 21.07.2012 - 11:45
Цитата (Salamandra @ 21.07.2012 - 11:13 )
Я просто боюсь наделать ошибок... Хотя это так глупо звучит... Боюсь снова сорваться в контроль: типа- сколько работадателей обзвонил??? Что сделал для поиска работы... Опять начну выставлять сроки в которые что- то должно быть сделано...а жить снова рядом и смотреть на лень...так было легко когда его не видела ...

Боишься наделать ошибок... ага. И веришь в то, что это возможно - не делать ошибок? вообще?

Salamandra, сын-алкоголик, это конечно, страшно... Но еще страшнее погибать вместе с ним, варясь в этой каше из негативных мыслей, загонов, эмоций и контроля (не важно кого контролировать, его или себя, - любой контроль чреват взрывом)
Какое бы решение ты не приняла, - это будет твой личный опыт.
В любом случае желаю тебе разума и душевного покоя, смирения и мужества))))

Автор: Лань 21.07.2012 - 11:47
Salamandra
привет) Здесь есть мамы алкоголиков и наркоманов. Думаю, придут и поделятся опытом. Сил, разума и душевного покоя. Группы для созависимых родственников очень хороши в данном случае.

Автор: Гость_Salamandra 21.07.2012 - 12:15
Только что снова отказала ему в деньгах... Согласилась оплатить еще месяц под то, что нужно время для поиска работы... Внутри очень тягостно... У него сойчас такие ясные глаза и он такой любимый и славный... И только огромным усилием стараюсь понимать, что есть у него темная сторона и что дав живые деньги я снова могу выпустить ее...

Автор: Гость_Неназванная 21.07.2012 - 13:24
Гость_Salamandra
Мать! Он взрослый. Хоть и болен. И добыть на.пропитание может сам.



Спустя 3 минуты, 13 секунд Guest написал(а):
Думаю, спросить какая помощь ему нужна (кроме финансовой ), вполне уместно. Заодно будет понятен ход его мысли, бороться или повиснуть на твоей шее. Отсюда и плясать.

Автор: Лань 21.07.2012 - 14:06
Мадлен
кто шланг, а кто и пистолетик)))

Автор: Лань 21.07.2012 - 14:13
А покупать бухло алкоголику выгодно, конечно. С какой стороны не посмотри.
1. Не вскрывает черепную коробку. Пошла...Купила...Дала...Отвязался...Жиранул и уснул...Комфортно и хорошо. Душевно))
2. Когда получает желанную бутылку - глаза полны нежности, любви и счастья. И все это направлено на меня.
3. Он от меня зависит. Хочу - куплю сразу, а хочу - помучаю.
4. Чем больше пьет, тем быстрее загнется и оставит меня в покое. Даже ничего самой и делать не надо. Единственное, что останется потом - найти другого такого же, чтобы не одной быть, а при мужичке. Хоть плохенький, да мой.
С наркотой также почти. Только нарки - они более прихотливые. Больше требуют вложений, чем алкоголики. Но уж как благодарны, когда получают то, что конючили - ООООООООО!!!!!!!



Спустя 38 секунд Лань написал(а):
Мадлен
ага. Вот лично я всю жизнь только и мечтала, кому бы вставить пистолетик и кого бы осчастливить своей щедростью и безвозмездностью)

Автор: Лань 21.07.2012 - 15:10
Мадлен
не знаю. Я считаю, поступать надо сразу....я не поступила сразу, а потом пошла работать и уже было не до учебы. Сподобилась не скоро.

Автор: Xiao Mao 21.07.2012 - 15:19
Цитата (Лань @ 21.07.2012 - 17:06 )
Мадлен
кто шланг, а кто и пистолетик)))

Прям слоган зависимости: "Шланг и пистолетик - вместе навсегда!" laugh.gif



Спустя 4 минуты, 22 секунды Xiao Mao написал(а):
Цитата (Лань @ 21.07.2012 - 18:10 )
Мадлен
не знаю. Я считаю, поступать надо сразу....я не поступила сразу, а потом пошла работать и уже было не до учебы. Сподобилась не скоро.

А моя мама не поступила и пошла работать на завод. А в свободное время готовилась. Поступила через год.

ИМХО, всё по-разному. У меня полно студентов, которые пинают балду и не учатся. Не ценят немаленьких таких денег, которые за них родители платят.

Автор: Гость_Неназванная 21.07.2012 - 15:39
Xiao Mao
Интересно силу тогда оплачивают родители? Это все равно что оплачивать тренера по плаванию, когда твой ребенок сидит на берегу и в воду не собирается. Я надеюсь это студенты не медицинского? laugh.gif

Автор: Xiao Mao 21.07.2012 - 15:41
Цитата (Гость_Неназванная @ 21.07.2012 - 18:39 )
Xiao Mao
Интересно силу тогда оплачивают родители? Это все равно что оплачивать тренера по плаванию, когда твой ребенок сидит на берегу и в воду не собирается. Я надеюсь это студенты не медицинского? laugh.gif

Нет, экономического smile.gif

Ну вот, оплачивают. А ещё приходят некоторые и просят чаду оценки поставить. И "дать последний шанс". На что шанс, непонятно только.

Автор: нати 21.07.2012 - 15:59
моя детка прошлую ночь "гулял". счас дрыхнет.
думаю, проснется, пойдет дальше "гулять".
мне очень хочется его умыть и накормить:) еще запричитать о вреде алкоголя и моём спокойном сне и расстроеных нервах..но я ничего ему не скажу, когда он проснется...пусть идёт...соблюду его границы...и свои заодно...ну, может, скажу: береги себя, сынок...

Автор: Гость_Неназванная 21.07.2012 - 16:44
нати
Настраивай нервы. Береги себя. Лучше молитву о нем прочти. Пусть она его сопровождает. unsure.gif

Автор: нати 21.07.2012 - 16:46
Цитата (Гость_Неназванная @ 21.07.2012 - 16:44 )
нати
Настраивай нервы. Береги себя. Лучше молитву о нем прочти. Пусть она его сопровождает. unsure.gif

да, так и делаю. у меня уже такая схема многолетняя.
кстати, был не сильно "набравши" когда пришел, маленько радует. все же не приносят:)

Автор: нати 22.07.2012 - 05:58
проспал гулянку-то сын. так задрых, что проснулся только ночью, когда уже тусовки закончились (я кстати, молилась об ээтом)

Автор: Xiao Mao 22.07.2012 - 06:10
Цитата (нати @ 22.07.2012 - 08:58 )
проспал гулянку-то сын. так задрых, что проснулся только ночью, когда уже тусовки закончились (я кстати, молилась об ээтом)

Вот жеж назадача-то, а! laugh.gif Расстроился, поди?

Автор: нати 22.07.2012 - 13:45
Xiao Mao
уж не знаю, про расстройство. зато я хоть спокойно спала)

Автор: Светик-семицветик. 22.07.2012 - 13:48
нати
Может глупость, и не по программе, но я почему-то очень рада этому событию и за тебя. Прям ручки потираю. Сижу улыбаюсь и радуюсь, может себя на твое место поставила, у меня же тоже достаточно взрослые парни.

Автор: нати 22.07.2012 - 13:56
Цитата (Светик-семицветик. @ 22.07.2012 - 13:48 )
нати
Может глупость, и не по программе, но я почему-то очень рада этому событию и за тебя. Прям ручки потираю. Сижу улыбаюсь и радуюсь, может себя на твое место поставила, у меня же тоже достаточно взрослые парни.

ну почему же не по программе..мы ж имеем право чему-то радоваться, чему-то огорчаться...
какая- там радость, когда сын ночью где-то шарится...мне вобще кажется, что добрые люди по ночам спят, а ему кажется, что крутые и веселые парни по ночам тусят...в их окружении это очень котируется, когда тусить, пить пиво и ржать(наверное)..а для нас -это страшно и дико...у всех свой выбор и свои чувства...

Автор: Seredinka 23.07.2012 - 05:51
Я вот запуталась: выставила мужу условие - совместная жизнь возможна только при начале его выздоровления. Это граница или шантаж-манипуляция? Правильно ли я поступаю? dry.gif

Автор: Seredinka 23.07.2012 - 08:00
Цитата (Anna_78 @ 23.07.2012 - 05:59 )
Seredinka
А в чем запуталась. Теперь что дальше - если готова сама это условие выполнять - тогда граница, если пустишь через неделю или сама пойдешь - тогда манипуляция. На шантаж не похоже вроде - шантаж, это если добавила - а вот если не будешь выздоравливать, тогда я .... не дам ребенка, например.

Спасибо тебе большое. Как все просто оказывается. Я чувствовала это, чувствовала, что поступаю правильно. Чувствовала что именно отстаиваю свои границы, но боялась обидеть его что ли... Боялась, что вынуждаю его пойти лечиться, а ведь он должен сам захотеть... Я давно поняла, что не буду жить с ним, если не начнет выздоравливать... Он все обещает и обещает. Но пока я не увижу реальных шагов жить опять вместе не хочу. Пусть эгоистично, но вот так. Он, говорит, что с нами ему будет легче начать выздоравливать и мне очень трудно ему отказать, потому что он преподносит это такк ак-будто я его бросаю наедение с его болезнью....

Автор: Елена Ясная 23.07.2012 - 08:09
Цитата (Seredinka @ 23.07.2012 - 09:51 )
Я вот запуталась: выставила мужу условие - совместная жизнь возможна только при начале его выздоровления. Это граница или шантаж-манипуляция? Правильно ли я поступаю? dry.gif

Я тоже такое же условие выставила. И мне, честно говоря, все равно, как это называется - мне важнее, что я действительно не хочу жить с наркоманом, и очень хочу забыть эту жизнь как страшный сон и вычеркнуть наркомана из своей жизни как можно скорее. Я ему все это озвучила, а уж какие он предпримет в связи с этим шаги - его дело. Важно, что у меня есть варианты - как НЕ жить с наркоманом, и я могу воспользоваться одним из этих вариантов прямо сегодня, и я готова это сделать, если наркоман сам не избавит меня сегодня от своего присутствия. А это уже не манипуляция. ИМХО. Это намерения.



Спустя 8 минут, 4 секунды Елена Ясная написал(а):
Цитата
и мне очень трудно ему отказать, потому что он преподносит это такк ак-будто я его бросаю наедение с его болезнью....

Ну дык высаживать на чувство вины - это наше всё))
А потом еще скажет, что не начал выздоравливать потому что ты была недостаточно настойчива))
И что - всякий раз теперь вестись?

Я полгода - с момента первого срыва мужа - талдычила ему без конца, что не буду жить с торчком. И все ждала, что он в связи с этим что-нибудь предпримет... И при этом послушненько как заинька-таки жила с торчком. И он прекрасно видел, что я, несмотря на то, что говорю, все-таки МОГУ жить с наркоманом - живу же! И ничего не делал. Точнее, усиленно делал вид, что что-то делает, а на самом деле продолжал торчать. Поэтому пока я не озвучила, что КОНКРЕТНО и в какие СРОКИ я намереваюсь сделать, чтобы НЕ жить с торчком - он не воспринимал мои слова всерьез. И, честно говоря, я до сих пор не уверена, что сегодня он выполнит свое обещание и пойдет в больницу. А если и пойдет - то задержится там надолго... Короче, запасные варианты все еще у меня в голове и на деле. Если не уходит он - ухожу я. И в этом случае вернуть меня уже шанса не будет - мне нужен мужчина, и за мной не заржавеет найти другого. Он это знает.

Автор: Seredinka 23.07.2012 - 08:20
Цитата (Елена Ясная @ 23.07.2012 - 08:09 )
Поэтому пока я не озвучила, что КОНКРЕТНО и в какие СРОКИ я намереваюсь сделать, чтобы НЕ жить с торчком - он не воспринимал мои слова всерьез.

Я тоже попросила его самому определить сроки.. Сказал, что до конца июня. Сегодня 23 июля и он после очередной пьянки...Тихо попросила искать квартиру сегодня утром. Чувство вины у меня при этом возникает огромное. Понимаю, что это проявление болезни моей...Но, блин, мне его жалко. Говорю ему, что могу дать тел и ссылку в инете, что сам за 2 сек сможешь найти всю инфу, ЕСЛИ ЗАХОЧЕШЬ. Он не хочет. Ему трудно на это решиться. Но я тоже не могу решиться пожертвовать своей единственной жизнью....



Спустя 1 минуту, 7 секунд Seredinka написал(а):
Поэтому буду отстаивать свои границы. Спасибо, что вы есть.

Автор: Елена Ясная 23.07.2012 - 08:24
Цитата
Но я тоже не могу решиться пожертвовать своей единственной жизнью....

А вот это вот самое главное и есть.
Представь себе: кто-то ГОТОВ жертвовать своей единственной жизнью во имя спасения утопающих. Я таких знаю лично. А кто-то не готов. Я, например, не готова. И важно честно ответить себе на этот вопрос. Ты, похоже, ответила) Осталось только как следует разозлиться и дать волю чувствам, направив их в конструктивное русло установки и защиты своих границ.

Я тут где-то писала, что пока меня не разозлишь - я неспособна предпринять какие-то решительные шаги. Поэтому я разрешаю себе злиться и гневаться - знаю, что это мой моторчик, мой волшебный пендель, моя энергия для выработки мужества изменить то что могу. Так что желаю тебе хорошенько разозлиться)

Автор: Seredinka 23.07.2012 - 08:32
Спасибо biggrin.gif

Автор: Инес 23.07.2012 - 09:06
Цитата (Мадлен @ 21.07.2012 - 18:16 )
Лань
Через три года доча школу закончит и я думаю о том, как дать ей приличное образование, а иногда думаю - а неплохо было бы ей и самой подзаработать на него, даже если год придется на это пожертвовать.

А она сама ХОЧЕТ в ВУЗ? Уже решила, кем хочет быть?
Мне кажется, есть смысл помогать получить высшее образование, когда ребенок сам этого хочет...



Спустя 6 минут, 6 секунд Инес написал(а):
Seredinka, мне кажется, ты все сделала правильно, теперь главное - не дать слабину, иначе потом он все твои заявления будет воспринимать как пустую болтовню...

Мой муж тоже понял, что я всерьез, только когда были поданы документы на развод... я действительно на тот момент искренне была готова жить без него... ему это осознание пошло на пользу:)
И еще я поняла ,что он действительно дорожит нашими отношениями... для меня это важно.

Автор: Оксана81 23.07.2012 - 10:24
[quote]Я тут где-то писала, что пока меня не разозлишь - я неспособна предпринять какие-то решительные шаги. Поэтому я разрешаю себе злиться и гневаться - знаю, что это мой моторчик, мой волшебный пендель, моя энергия для выработки мужества изменить то что могу. Так что желаю тебе хорошенько разозлиться)
Ага, мне злость тоже часто помогает решиться на то, что уже давно обдумано и решение принято, а мужества сделать не хватает. И вот сейчас чувствую, что не хватает мне злости на бывшего мужа. Ушла злиться mad.gif

Автор: Елена Ясная 23.07.2012 - 10:28
Цитата
И вот сейчас чувствую, что не хватает мне злости на бывшего мужа. Ушла злиться


Оксана81, а тебе зачем это сейчас? Тебе разве надо какие-то шаги относительно него предпринимать?Радуйся вновь обретенной свободе, осознавай себя в новом статусе, живи и дай жить другим! )) Свобоооода!!!)))))

Автор: Оксана81 23.07.2012 - 10:32
Елена Ясная
у меня еще не решен вопрос об алиментах. последнее, что надо преодолеть в этих отношениях.

Автор: Гость_Неназванная 23.07.2012 - 14:26
Anna_78
Ооо! Мой и так все это делает. А вот меня туда направить пора! Мама рОдная! В женский дом! ph34r.gif

Автор: Гость_Неназванная 23.07.2012 - 15:04
Anna_78
Всех людей там надо воспитывать. Детский сад, школа, институт и к ним на годик. И у нас в стране наступит рай.

Автор: Ingrid 23.07.2012 - 15:51
Цитата (Anna_78 @ 23.07.2012 - 18:11 )
Гость_Неназванная
Начали с наркоманов или алкоголиков. Но они бегут...или жалуются - и их забирают. Зачем меняться- то если можно - просто вмазаться и плевать на все wink.gif

а были случаи - сбегали оттуда? просто из любопытства - там ж Сибирь - есть куда бежать? unsure.gif


не, жесть вообще )) неужели и в женском - гири по 25 кг???? если своего веса - 48, например???

Автор: tanusha 23.07.2012 - 17:32
Anna_78
Мое уважение. Я бы так не смогла. Духу бы не хватило. Твердости, решительности, мужества недостает.



Спустя 3 минуты, 21 секунду tanusha написал(а):
Как полезно ездить в лагеря.
Прочитала книжку "Упрямый ребенок". Как раз про установление границ. Ввожу в действие.
Теперь дети у меня моют ВСЮ посуду.
Пятилетка теперь САМ ложиться спать, без "китайский церемоний".
Ввела "тайм-ауты" - удаление в свою комнату на 5-10 минут.
Самое интересное - такое впечатление, что детям это понравилось.
Вот уж не ожидала. huh.gif

Автор: Ingrid 23.07.2012 - 17:39
Цитата
Самое интересное - такое впечатление, что детям это понравилось.


почувствовали свободу отсутствие контроля ? wink.gif

Автор: Гость_Неназванная 23.07.2012 - 18:49
Аня хвастовство отменила. laugh.gif blink.gif
Как в том анекдоте. Попа есть, а слова нет! laugh.gif
Мадлен
Мой опыт говорит о том, что когда то придется проделать тоже самое самой. Плестись за кем-то в той же роли.

Автор: Гость_Неназванная 23.07.2012 - 19:06
Anna_78
Шучу я. Настроение поднялось, вас читаю. День тяжелый был.
Я тоже криминала в хвастушках не вижу. Брат мой,что от передоза умер, мастак был по этому делу. Меня смешили его попытки возвыситься в чужих глазах. Но ему видно, этого не хватало. Наверное нужно было восхищение и одобрение.

Автор: Гость_Неназванная 23.07.2012 - 19:17
Anna_78
Не мой брат хвастался и привирал здорово при этом. Я это синдром рыбака называла. Как только начнет, я ему- синдром рыбака! Смеялся. Мы ж росли вместе. Че то в последнее время много воспоминаний из детства. К чемк бы это?

Автор: Оксана81 23.07.2012 - 20:16
А мне тоже кажется, что нет понятия "хвастается". Это как раньше учили- нужно быть скромной. Кому нужно? И что такое скромность? Если человеку хорошо, что-то удалось и он делится своей радостью, то это не означает, что он этим хочет меня задеть или унизить, или обидеть. А вот как я это воспринимаю? Вот в чем вопрос. По себе знаю, что если я в ответ завидую, то мне кажется, что человек "хвастается" и принижает меня. А если я искренне радуюсь его успехам, то чувствую себя на равных с ним и душевную близость. Ну а когда человек лжет и придумывает, то это ни к "хвастаться", ни к "делиться" не относится. Это просто ложь. Мне так думается...

Автор: Оксана81 23.07.2012 - 20:31
Мадлен
Мне кажется, что в любом случае это ее жизнь, ее выбор, ее опыт...и значит он ей нужен. Я за последнее время отметила, что очень увеличилось мое принятие старшей дочери. Пропиталась внутри мыслью, что это всего лишь мое видение ситуации. И фиг знает правильное это видение или нет... Посмотрела на дочь совсем под иным углом: это отдельная личность, которая видит, мыслит, чувствует по-другому. И она мне стала интересна. Я по-новому присматриваюсь к ней, изучаю ее. Мне нравится.

Автор: Xiao Mao 23.07.2012 - 23:22
Цитата (Оксана81 @ 23.07.2012 - 23:16 )
А мне тоже кажется, что нет понятия "хвастается".

А мне кажется, что есть. "А у меня вот какая кукла есть, а у тебя нету, бе-бе-бе!" Как это ещё можно назвать, по-другому?

Автор: Гость_Неназванная 24.07.2012 - 03:39
Мадлен
А вы не впутывайтесь. Или есть нужда впутываться?

Автор: tanusha 24.07.2012 - 07:26
Цитата (Xiao Mao @ 24.07.2012 - 03:22 )
Цитата (Оксана81 @ 23.07.2012 - 23:16 )
А мне тоже кажется, что нет понятия "хвастается".

А мне кажется, что есть. "А у меня вот какая кукла есть, а у тебя нету, бе-бе-бе!" Как это ещё можно назвать, по-другому?

Мне кажется, это называется - дразниться.
Если просто: "Посмотри, какая у меня кукла" - это приглашение разделить радость. Разделенная радость увеличивается вдвое.
Ну, а если "бе-бе-бе" - это дразнилки и желание унизить собеседника. Человек лишает сам себя разделенной радости, убивает близость в отношениях. Будет играть со своей куклой в одиночестве.

Автор: Xiao Mao 24.07.2012 - 09:00
tanusha
Нет. Будет играть со своей куклой с девочками, у которых папы служили в Германии и у которых тоже есть куклы, коляски как насстоящие, джинсовые юбочки с оборкками, а дома видеомагнитофон.



Спустя 8 минут, 26 секунд Xiao Mao написал(а):
хвастаться [хвастаться] несов. 1) Хвалить самого себя или говорить о себе с излишней похвальбой. 2) разг. Отзываться о том, что приобрел или что имеешь, с похвалой, с одобрением. 3) Хвастливо обещать что-л.

http://slovorus.ru/index.php?ID=192604&pg=...%D1%DF&s=%D5&a=

хвастовств’о, -а, ср. Неумеренное восхваление чего-н. своего, своих достоинств. Беззастенчивое х.

хв’астаться, -аюсь, -аешься; несов.
1. кем (чем). Высказываться с хвастовством о себе, о чём-н. своём. Х. успехами.
2. с неопред. и с союзом «что». Самонадеянно обещать что-н. сделать (прост.). Хвастается, что любого поборет.
сов. по~, -аюсь, -аешься. П. нечем кому-н. (нет ничего хорошего, никаких успехов; разг.).
сущ. хвастанье, -я, ср.

http://www.mirslovozhegova.ru/show_termin/83077/

хвастаюсь, хвастаешься, несов. (к похвастаться). 1. кем-чем. Высказываться о себе, о своем с хвастовством, с излишней похвалой. Не хвастаюсь сложеньем, однако бодр и свеж. Грибоедов. Не хвастается своим образованием. Лейкин. 2. с инф. и с союзом "что". Обещать с хвастовством, самонадеянно (разг.). Хвастается, что сделает всё в один день.

хвастовство, мн. нет, ср. Крайне неумеренное, тщеславное высказывание своих, часто мнимых, достоинств, качеств. Хвастовства я не люблю, но солнцу в силе я никак не уступлю. Крылов.

http://www.mirslovushakova.ru/show_termin/128705/

Автор: Лань 24.07.2012 - 10:35
Гость_Неназванная
про синдром рыбака и хвастовство пять баллов)))) Супер!

Девушки! Можно я напомню, что тема о границах и как мы их соблюдаем? У меня сейчас нет особой возможности модерить темы,т.к. я на даче и инет здесь оставляет желать лучшего. Можно сильно не флудить? Тему о реабах создайте и трите там о мужьях, ок? А здесь, может, о границах все-таки?

Автор: Xiao Mao 24.07.2012 - 10:38
Лань
Поддержу, пожалуй. А то захожу, хочу почитать про границы, а тут - сплошная инфа про реабилитационные центры. Которая для меня лично сейчас неактуальна.

Автор: Елена Ясная 24.07.2012 - 10:51
Xiao Mao
Лань
простите, это моя вина. все подчистила.

Автор: Лань 24.07.2012 - 10:53
Я снобов вообще обожаю....Когда вижу, прямо таю от восторга. Узнаю сразу брата Колю и делаю выводы. Во мне снобизма выше крыши)))) Есть над чем работать.
Между прочим, жертвами "Титаника", в основном, были именно снобы)) Они посчитали ниже своего достоинства спасаться вместе с чернью. Когда снобы категории "из грязи в князи" - вообще обожаю))) Особля если мизинчик отставляют, когда кружечку держут. Очень люблю. Прямо себя в юности вспоминаю и так тепло и весело становится))). Помнится, я изо всех сил хотела соответствовать именно образу тети Светы своей, которую не видела, но слышала много от мамы, какая она была такая-растакая. Как маме моей это не нравилось. А я не хотела быть как мама, а хотела быть, как та самая псевдоинтеллигентная тетясвета. Это как про сапоги, которые не понравились Калугиной, значит надо брать. Если маме моей не нравилась ненатуральность ее сестры, значит срочно надо быть такой!))))) Сейчас вспоминаю с улыбкой. Только жаль иногда, что большие деньги не делают больших людей.




Спустя 44 секунды Лань написал(а):
Елена Ясная
40 отжиманий biggrin.gif

Автор: Елена Ясная 24.07.2012 - 10:54
Лань
Цитата
Елена Ясная
40 отжиманий biggrin.gif

вжопу-вжопу)))

Автор: tanusha 24.07.2012 - 11:11
Упрямый ребенок. Как установить границы дозволенного Роберт Дж. Маккензи
Скачать у меня не получилось. Придется покупать ohmy.gif
Книжка про детей, но очень уж хорошо написана и полезна на мой взгляд для взрослых, даже детей не имеющих. Там все про границы на конкретных примерах и с обоснованием, почему они нужны и зачем тратить время и силы для их отстаивания. Меня убедила wink.gif
Основная мысль: нафик разговоры в пользу бедных, увещевания и угрозы. Делается ясное предупреждение, а затем сразу следует адекватное действие. Сколько времени и сил экономится!
Как сделать предупреждение ясным, а действие - адекватным рассмотрено с американской педантичностью: доступно, на множестве примером, просто.

Автор: Xiao Mao 24.07.2012 - 11:49
tanusha
Я так понимаю: в воспитании главное - последовательность. Ну, например: сказала, что за определённое действие лишу компъютера и таки лишаю. А не так: хорошее настроение у меня - пусть играет деточка. Плохое настроение - лишу компъюютера, прогулок и сладкого, впридачу.

Автор: Лань 24.07.2012 - 11:53
Xiao Mao ППКС

Автор: Xiao Mao 24.07.2012 - 11:59
Лань
О, ну если от мамы ППКС... То это мне уже своих детей можно заводить, что ли? biggrin.gif

Автор: tanusha 24.07.2012 - 12:24
Xiao Mao
Последовательность очень важная составляющая воспитания, но лишь одна из.
Еще ответное действие родителя должно быть логически обоснованным (понятным), адекватным проступку (не чрезмерным), незамедлительным.
А еще после проступка бывает необходим "разбор полетов" (не всегда). Т.е. почему ты так поступил и как можно было поступить по-другому - т.е. мама учит ребенка, передает свой опыт.
Пример: ребенок подрался. ПОСЛЕ тайм-аута мама с ребенком разбирает ситуацию и помогает найти не меньше 2 вариантов поведения (помимо драки).

Автор: Лань 24.07.2012 - 12:26
tanusha
ага. еще мама иногда просто говорит "Наверное, сынок, ты не мог поступить иначе".

Автор: Гость_Неназванная 24.07.2012 - 13:03
Лань
Ага. А еще иногда бабушка учит как правильно стукнуть, и, или дать пинка. laugh.gif

Автор: Лань 24.07.2012 - 13:09
Гость_Неназванная
а я считаю, что правильно иногда просто сказать ребенку, что на тот именно момент, возможно, он был прав, так как не знал другого способа. А потом можно и про другие порассуждать. На будущее.
А еще, я уверена, что ребенка просто нужно любить, так как любая правда без любви - есть ложь.



Спустя 2 минуты, 22 секунды Лань написал(а):
Когда какой-то мальчик подошел и ударом ноги разрушил город из Лего, который построил в саду мой сын, то сын заехал мальчику кулаком в пузо.... И вот я прекрасно его при этом поняла.

Автор: Гость_Неназванная 24.07.2012 - 13:19
Лань
Моя мама учила сына как нужно драться. Именно для такого случая как у твоего сына.
Я была за. Иногда приходится постоять за себя и таким образом.
В первом классе я отдала его на дзюдо. Там прививают уважение к сопернику. И учат применять силу в жизни в крайнем случае. Отдала потому что сама занималась. Знаю. wink.gif

Автор: Лань 24.07.2012 - 13:42
Гость_Неназванная
не. я драться и давать сдачу не учила. А на самбо отдала. Драться сына жизнь научит. Не могу учить тому, чего не умею сама.

Автор: Гость_Неназванная 24.07.2012 - 13:54
Лань
Единственное что мы с сыном подробно разбирали, это ситуацию когда «трое на одного». Говорила о недопустимости участия в подобном мероприятии.
А подраться мне в жизни пришлось. cool.gif Весовые категории были разными, но я дала достойный отпор. biggrin.gif

Автор: Настёна 24.07.2012 - 19:45
Когда я в 7 лет подралась с соседской девочкой, и она пришла с родителями, то меня просто мои родители выставили за дверь к ним со словами-сама подралась, сама и разбирайся. Потом ещё и отлупили. Девчонка была вредная и сама задиралась. С тех пор на родителей я не рассчитывала-жаль, когда уже в самом детстве теряешь контакт и доверие, но сейчас я просто могу только принять это всё. К сожалению у меня не получается восстановить отношения (точнее близкие отношения) с ними. Мне кажется-это такая большая ответственность быть родителями. Самой себе тоже smile.gif

Автор: Xiao Mao 25.07.2012 - 02:07
Настёна
Цитата
Мне кажется-это такая большая ответственность быть родителями. Самой себе тоже

По-моему, любое хоть сколько-нибудь серьёзное действие - это ответственность. Потому что в результате всегда будут какие-то последствия. Для меня и для других. Да, на самом же деле, - и бездействие - тоже ответственность! Потому что последствия тоже есть. Что-то упустила, где-то проморгала, не стала тем, кем могла бы...

Автор: Acqua 25.07.2012 - 05:26
Цитата (Xiao Mao @ 25.07.2012 - 02:07 )

По-моему, любое хоть сколько-нибудь серьёзное действие - это ответственность. Потому что в результате всегда будут какие-то последствия. Для меня и для других. Да, на самом же деле, - и бездействие - тоже ответственность! Потому что последствия тоже есть. Что-то упустила, где-то проморгала, не стала тем, кем могла бы...

Xiao Mao, ну прям? Как это бездействие может быть ответственностью?
Моя лично безответственность заключается и в бездействии тоже.

Или я ошибаюсь и на самом деле - это тоже своего рода ответственность?

...... Не поленилась, порылась сейчас в словарях....
Мда...
Отве́тственность — субъективная обязанность отвечать за поступки и действия, а также их последствия.
Отве́тственность — личностная характеристика человека, описывающая его способность обстоятельно анализировать ситуацию, заранее прогнозировать последствия (весь комплекс следствий) своих действий или бездействий в данной ситуации и делать выбор формы своих поступков с готовностью принять последствия выбора, как неизбежные свершившиеся факты.

Все.. я кажись, окончательно запуталась....
Больной вопрос для меня на самом деле....
Если я "что-то упустила, где-то проморгала, не стала тем, кем могла бы" осознанно, тогда может и ответственность это... А если нечаянно? Или из страха? Или из недоверия себе и жизни вообще?..

Автор: Ночь 25.07.2012 - 05:42
Acqua
Цитата
Если я "что-то упустила, где-то проморгала, не стала тем, кем могла бы" осознанно, тогда может и ответственность это... А если нечаянно? Или из страха? Или из недоверия себе и жизни вообще?..

Мне кажется, тут немного другое. Нечаянно или из страха - не так важно. Важно, что сама отвечаешь за последствия, ни на кого вину не сваливаешь. Вот мой муж, например, любит любое свое действие объяснить так:"меня спровоцировали... Я был вынужден... так сложились обстоятельства... ты же сама сказала... мне больше ничего не оставалось... ". Вот это - безответственность в чистом виде, вполне естественная для таких, как мы и они ohmy.gif А когда говоришь: я нечаянно это сделала, я сделала это из страха, я ошиблась - это и есть готовность принять последствия выбора. Как-то так. Может быть, впрочем, я ошибаюсь, и это тоже вариант безответственности. Но хотя бы не такой злокачественный wink.gif

Автор: Елена Ясная 25.07.2012 - 06:19
Цитата
Как это бездействие может быть ответственностью?
Моя лично безответственность заключается и в бездействии тоже.


Безответственное поведение тоже влечет за собой ответственность. Если ты не делаешь то, что должна делать - ты понесешь за это ответственность в виде последствий твоего бездействия.

БЕЗответсвенность - это скорее когда не хочешь сознательно принимать на себя ответственность за какие-то свои действия/бездействия, перекладываешь ее на других, ставишь себя в зависимое положение, ищешь себе оправдания - т.е. отказываешься верить в то, что все в твоих руках и ищешь оправдания для того, чтобы продолжать ничего не делать.

Т.е., если я осознаю и готова принять на себя ответственность за свое бездействие и осознаю его последствия - это значит, что я-таки беру на себя ответственность за это.
Как-то так...

Автор: Xiao Mao 25.07.2012 - 13:11
Ночь
Елена Ясная

Да, именно это я и имела в виду. Когда я чего-то не делаю, но осознаю, что последствия - это мои последствия. В конце концов, даже в Угловном Кодексе есть статьи за оставление в опасности, неоказание помощи - тоже ответственность за бездействие, даже уголовная.

Автор: Оксана81 25.07.2012 - 19:11
Цитата
Нечаянно или из страха - не так важно. Важно, что сама отвечаешь за последствия, ни на кого вину не сваливаешь.

ага, незнание не освобождает от последствий. иногда, к сожалению)))

Автор: Seredinka 26.07.2012 - 06:41
А все-таки, как же праивльно нужно поступить, следуя Программе: отстраниться (отпустить) с любовью и продолжать жить вместе, но параллельными жизнями или же выставить границу- или выздоровление, или развод?

Автор: Елена Ясная 26.07.2012 - 06:47
Не знаю, как правильно, а у меня так получилось: "отстраниться (отпустить) с любовью и продолжать жить вместе, но параллельными жизнями" привело к тому, что мой муж плотненько подсел на иглу, завяз во лжи и просрал все, что накопил за 2 года трезвости в духовном плане. На больничку и вообще хоть какие-то шаги, которые он делает в сторону трезвости, его стимулирует только "выставить границу- или выздоровление, или развод". Пока не пошла в ЗАГС и не подала заявление - не верил что я это сделаю.



Спустя 1 минуту, 5 секунд Елена Ясная написал(а):
Seredinka мне кажется, все индивидуально. Программа не дает таких уж строгих рекомендаций - она только показывает общее направление. Правильно все, что не лживо, все, что не манипуляция, все что честно.

Автор: Seredinka 26.07.2012 - 07:03
"Программа не дает таких уж строгих рекомендаций - она только показывает общее направление".
Мне кажется, что отстраниться с любовью, продолжая жить вместе и выставление границ (или лечитсь, или развод) - два противоположных направления. Вот я и не могу дотюмкать куда же двинуться.... Читаю про отстранение с любовью - пишут, что надо любить и быть рядом, но жить своей жизнью и дать другому жить своей. Читаю про границы, пишут, что надо жестко отстаивать свои границы и выполнять все условия....



Спустя 1 минуту, 33 секунды Seredinka написал(а):
По складу ума я математик (окночила физ-мат школу) - видимо это мне мешает. Привыкла к четким векторам и формулам)))

Автор: Лань 26.07.2012 - 07:06
Seredinka
а я думаю, все зависит от цели. Для чего ты выздоравливаешь. ЭТо как вот к психологу я пришла, а со мной еще восемь женщин. И всех спросили, чего хотите от психолога. Я и еще одна девушка сказали, что хотим пережить разрыв, а остальные хотели, чтобы психолог помог им мужей вернуть. Разные цели - разные действия. Моя цель была - перестать зависеть от употребляющего. Я к ней продолжаю идти. Раньше и представить не могла, что смогу жить отдельно и даже радоваться и чувствовать себя счастливой. Сейчас могу уже и это. Накрывает иногда, не спорю. Но инструменты в руках.



Спустя 1 минуту, 22 секунды Лань написал(а):
Seredinka
все четко и предельно ясно.Жить своей жизнью, когда не соблюдаются границы или их не соблюдаю я - невозможно.

Автор: Елена Ясная 26.07.2012 - 07:09
Seredinka да, тут тебе четких векторов и формул никто не предложит)))
Цитата
Мне кажется, что отстраниться с любовью, продолжая жить вместе и выставление границ (или лечитсь, или развод) - два противоположных направления. Вот я и не могу дотюмкать куда же двинуться.... Читаю про отстранение с любовью - пишут, что надо любить и быть рядом, но жить своей жизнью и дать другому жить своей. Читаю про границы, пишут, что надо жестко отстаивать свои границы и выполнять все условия....


А мне кажется, что одно другому не мешает: что мешает тебе, например, обозначить для себя границы, за которыми последует развод? Где предел твоего терпения? Что должно случиться, чтобы ты подала на развод? Мне лично не лишним было это понять и озвучить мужу, продолжая при этом быть рядом и жить своей жизнью.

Единственное, что я так и не освоила: этот отстранение с любовью. У меня получается или уж с любовью, или уж отстранение...




Спустя 2 минуты, 24 секунды Елена Ясная написал(а):
Цитата
все четко и предельно ясно.Жить своей жизнью, когда не соблюдаются границы или их не соблюдаю я - невозможно.


Просто и гениально!

Автор: Лань 26.07.2012 - 07:10
Елена Ясная
ты уже ставила условие "или-или". Я вот тоже ставила и радовалась, что сработало. А ни фига не сработало. Чел сделал вид, что выздоравливает, чтобы не развелась. Продолжал делать вид...Выздоравливая типа для меня.
Мне ща это не надо. ПО второму кругу не пойду. Пусть выздоравливает для себя...Или для своей новой девушки....
А мне хорошо на моей территории без наркоты.

Автор: Seredinka 26.07.2012 - 07:18
Цель у меня одна - стать эмоционально здоровым человеком. И у меня огромный прогресс! Но до здоровья (эмоционального) еще очень далеко, очень. Я столько наделала ошибок в прошлом, сегодня я не хочу их делать, вот и допытываю вас))))

Автор: Елена Ясная 26.07.2012 - 08:28
Цитата (Лань @ 26.07.2012 - 10:10 )
Елена Ясная
ты уже ставила условие "или-или". Я вот тоже ставила и радовалась, что сработало. А ни фига не сработало. Чел сделал вид, что выздоравливает, чтобы не развелась. Продолжал делать вид...Выздоравливая типа для меня.
Мне ща это не надо. ПО второму кругу не пойду. Пусть выздоравливает для себя...Или для своей  новой девушки....
А мне хорошо на моей территории без наркоты.

Да, ты права.
Видимо, единственный способ жить на территории без наркоты - это жить отдельно от наркомана...



Спустя 1 минуту, 51 секунду Елена Ясная написал(а):
Цитата
Я столько наделала ошибок в прошлом, сегодня я не хочу их делать, вот и допытываю вас))))

Боюсь, делать свои ошибки и свои выводы все равно придется - иначе как поймешь, что в твоей ситуации работает, а что - нет?
Как говорил кто-то из известных: "Я никогда не терпел поражений. Я просто нашел 10000 способов, которые не работают" smile.gif Так что ищите - да обрящете.
Я вот хочу пока только покоя и душевного равновесия.

Автор: Гость_Неназванная 26.07.2012 - 09:03
Anna_78
Вот этого «Убиваться не буду» я хочу. Только если я люблю, убиваться буду. ПОКА. Ну как они это проделывают?

Автор: Ingrid 26.07.2012 - 09:16
Гость_Неназванная
я тут где-то выкладывала - у Мелоди Битти было определение что есть Любовь - здоровые отношения, и что есть зависимость (нездоровые). там, как по мне, очень понятно было написано ху из ху.

в моем понимании "убиваться не буду" - это значит - я по прежнему буду жить так, как хочется мне - со здоровой реакцией, без разрушающей жалости к себе, без необдуманных вляпываний в новые отношения абы забыть старые, без алкоголя/сигарет, без него - но и не ощущая себя одинокой, и т.п. ну то есть со всем тем набором, который МОЮ жизнь в первую очередь делает наполненной смыслом.



Автор: Оксана81 26.07.2012 - 09:28
Цитата
а на тебя мне в принципе фиолетово

Цитата
А с тобой - хочу быть - просто потому что люблю - тело, душу, доброту, нежность. Хочешь валить - вали - убиваться не буду.

Anna_78
Мне бывший муж тоже что-то подобное твердил. Только есть в этом какое-то противоречие, пафос, игра на публику. Или и впрямь фиолетово. Как ты думаешь? Как может быть фиолетово до человека, которого любишь? Да, я могу и даже обязана не вмешиваться, не спасать, не решать за него и т.д. Но как человек, которого любишь, может быть так же параллелен тебе, как любой другой, идущий на противоположной улице? Вот это "убиваться не буду". Убиваться никто и не требует. Но "хочешь валить- вали", типа мне все равно, типа у меня с тобой нет эмоциональной близости и ты для меня не больше, чем любая другая соседка по этажу? Не знаю, конечно, я как правильно...Я понимаю для себя сегодня так близкие отношения. Мне не все равно что с тобой, но я доверяю тебе настолько, чтобы не вмешиваться и не жить вместо тебя. Моя жизнь не остановится и без тебя, но я люблю тебя и хочу быть с тобой. Если ты захочешь уйти из отношений, мне будет больно, но я приму с уважением твой выбор и отпущу тебя.

Автор: Оксана81 26.07.2012 - 09:43
Anna_78
ну, в общем, я согласна с твоим мужем smile.gif

Автор: Гость_Неназванная 26.07.2012 - 09:52
Оксана81
А мне по душе последняя фраза в твоем предыдущем посте.

Автор: Lorien 26.07.2012 - 10:21
Я вот тоже не понимаю про отстранение с любовью. Любовь и семья все таки предполагают что люди вместе и не только территориально. А так, даже если зависимый не буйный и никому не мешает (что бывает редко) а тихонько зависает в своей комнате - смысл какой находится с ним? О чем говорить, какие совмесные планы? Опять таки кражи, долги...

И границы постоянно поддерживать - это же жить в состоянии перманентной войны.

Автор: Дженифер 26.07.2012 - 10:24
Цитата (Anna_78 @ 26.07.2012 - 08:37 )
Ни  разводы, ни расставания меня не пугают. Я выздоравливать начал - только ради детей, а на тебя мне в принципе фиолетово.  Хочешь валить - вали - убиваться не буду. Выжимка.  smile.gif

Анна, я прочитала и афигела)) как то очень резко и жестко, я привыкла что твои посты о ваших взаимоотношениях всегда переполнены теплотой и нежностью.

Автор: Оксана81 26.07.2012 - 10:59
Anna_78
да, я понимаю о чем ты. Ань, а ответственность за детей только на себя берешь?

Автор: Оксана81 26.07.2012 - 11:36
Anna_78
Спасибо тебе за твой опыт! Я сейчас проясняю для себя эти вопросы. Так сказать что для меня хорошо, а что плохо. smile.gif

Автор: нати 26.07.2012 - 13:34
Lorien
для меня отстранение с любовью -тоже бывает загадкой большой...
но я так понимаю, что даже ворующего или пьяного и обманывающего меня близкого я принимаю с миром, понимая его болезнь -вот тебе и с любовью.
но лично я сомневаюсь, где тут у у меня любовь в таких ситуациях? чето её очень мало.
когда мне врут, как я могу доверять? я знаю, что мне врут -а я, либо "делай вид", что доверяешь(ерунда какая-то), либо говоришь, что я знаю, что это неправда...и каким-то образом до не го донести, что я знаю, что он врет, так ведь, он же сам себе врет так усиленно, что верит, потому обижается, что я не верю...но это ведь моё чувство? доверие или недоверие - моё.

Автор: Lorien 26.07.2012 - 16:39
Цитата
когда мне врут, как я могу доверять? я знаю, что мне врут -а я, либо "делай вид", что доверяешь(ерунда какая-то), либо говоришь, что я знаю, что это неправда...и каким-то образом до не го донести, что я знаю, что он врет, так ведь, он же сам себе врет так усиленно, что верит, потому обижается, что я не верю...но это ведь моё чувство? доверие или недоверие - моё


Голову можно сломать. Наверное ничего не доносить, просто не доверять и действовать соответственно - прятать ценные вещи, не планировать ничего совместно, надеяться только на себя... Но опять таки вопрос - зачем так жить? В собственном доме, в своей семье - как будто на осадном положении...

Автор: Valya 26.07.2012 - 16:49
Anna_78
Цитата
Хочешь валить - вали - убиваться не буду

Не обижайся, но мне кажется, что независимый человек такого никогда не скажет. ИМХО, быть открытым, честным и искренним не означает рубить правду-матку.
А если уходит любимый человек, то "не убиваться" может только робот. Еще раз ИМХО.

***
Мне выздоравливать на расстоянии намного легче. Мы не видились уже 1,5 года. Если очень трудно, мысленно посылала мужу "лучик любви и тепла". Как в фильме "Есть, молиться, любить". Легчало.
Ну и молитва, конечно.

Автор: нати 26.07.2012 - 17:05
Lorien
но у нас же есть выбор! зачем так жить? значит можно не жить, всмысле с таким человеком не жить...
но где гарантия, что я не стану снова на этих же граблях плясать? значит, все же сначала меняться самой..
мои близкие мужчины -все алкоголики. но когда они не пьют, я вполне могу полноценно жить.
могу сказать, что после того, как я ищу в себе мужество меняться, пьют они все трое -меньше, чем раньше...конечно, бывают рецидивы, конечно, я -бывает, остро реагирую, но у меня как-то есть направление сейчас...ориентир...поэтому, мне не так страшно всё это......

я , кстати, отлично понимаю, что значит употребляющий рядом.
мой муж пьяный -это караул. это бежать как можно дальше.
если он пьян, я это оч плохо переношу.

Автор: Настёна 26.07.2012 - 19:59
Цитата (Оксана81 @ 26.07.2012 - 10:28 )
Мне не все равно что с тобой, но я доверяю тебе настолько, чтобы не вмешиваться и не жить вместо тебя. Моя жизнь не остановится и без тебя, но я люблю тебя и хочу быть с тобой. Если ты захочешь уйти из отношений, мне будет больно, но я приму с уважением твой выбор и отпущу тебя.


Вот и я также считаю, единственное , что доверяю я не своему партнёру, а Богу, который за ним присмотрит, как и за мной smile.gif Это нормально чувствовать утрату, если расстаёшься, особенно, если есть хорошие воспоминания. ИМХО. НездорОво, если годами мусолить эту боль и гонять в голове возможные варианты прошлого. Я думаю, что жить с употребляющим зависимым можно только временно, как и временное терпение-это нормально до той степени, когда иллюзорное ожидание (как у меня произошло, например) превзошло все разумные сроки и перешло все границы smile.gif

Автор: Елена Ясная 27.07.2012 - 06:28
Anna_78 гы, все в шоке, а я как раз именно это и хотела бы от мужа услышать - это был бы такой груз с совести, и такой минус для моей созы!! Я не хочу иметь влияние на моего мужа, и честно говоря даже слегка была раздосадована, когда он согласился на госпитализацию - я-то хотела развестись и уйти, и не хотела чтобы его решение выздоравливать было спровоцировано мной опять - это мы уже проходили, не работает. Я хотела чтобы сам до дна докатился, но не хотела за этим процессом наблюдать, потому что это тупо небезопасно для меня и ребенка. А получилось - вот так... и ответственность как бы на мне - опять он "для меня" выздоравливает, что, я считаю, утопия...

Я как раз хочу чтобы рядом со мной был Мужик, а не хлюпик, который боится отпустить женскую юбку, и падает, как только юбка отходит в сторону. Я хочу чтобы твердо на ногах стоял и чтобы мне хотелось слушаться его. Сильный мне нужен мужчина, а не слабый, который без меня прожить не может. Это раньше мне было нужно чтобы без меня не могли жить - сейчас не нужно. Сейчас хочу чтобы мы были вместе с моим мужчиной не потому, что не можем друг без друга, а потому что любим друг друга. А можем и каждый сам по себе.

Это, если что, я формулирую свой следующий запрос к Вселенной smile.gif

Автор: Оксана81 27.07.2012 - 08:44
Anna_78
здорово! искренне рада за тебя!!! это плоды титанического труда твоего и мужа и воли ВС. очень рада за тебя!

Автор: Оксана81 27.07.2012 - 10:01
Слушала лекции Новиковой. Оказывается, что на Западе, вообще не берут на лечение людей, которые не разъехались с зависимым территориально. Это одно из основных условий к выздоровлению и зависимого, и созависимого. Это и есть отстранение от близкого зависимого. Конечно, есть еще и филосовская составляющая. Но, считается, что невозможно решить проблему пока в ней варишься. Для меня это еще один угол зрения на проблему.

Автор: Елена Ясная 27.07.2012 - 10:19
Цитата (Оксана81 @ 27.07.2012 - 14:01 )
Слушала лекции Новиковой. Оказывается, что на Западе, вообще не берут на лечение людей, которые не разъехались с зависимым территориально. Это одно из основных условий к выздоровлению и зависимого, и созависимого. Это и есть отстранение от близкого зависимого. Конечно, есть еще и филосовская составляющая. Но, считается, что невозможно решить проблему пока в ней варишься. Для меня это еще один угол зрения на проблему.

Впервые такое услышала!
Спасибо, Оксан - я сейчас коллекционирую причины, придающие мне решимости поступить так, как задумала. Боже, дай мне разум и душевный покой принять то, что я не в силах изменить, мужество - изменить то, что могу и мудрость - отличить одно от другого...

Автор: Елена Ясная 27.07.2012 - 10:36
Сначала хотела написать в тему про реабы, но потом подумала что все же тема про границы подойдет больше.

Щас звонит муж, и диктует очередной длииииинный список того, что ему нужно. Напоминаю, что до следующего четверга приехать не смогу - на выходные у меня планы, да и денег он на свои нужды пока не получил - зарплата только 1 числа. Огорчился. Посоветовала подумать, кого из друзей он мог бы попросить приехать. Подумал - нет таких. Родственники - большинство уехало всем табором в Крым, остались дед на даче и дядя. Позвонил деду - дед посоветовал позвонить дяде (живет как раз недалеко), т.к. самому с дачи не удобно, да и стар он - таскаться. Дядя согласился приехать и привезти все необходимое, говорил со мной по телефону холодно.

Это я к чему. Мне трудно описать ту гамму чувств, которые я пережила за те 5 минут, в которые этот вопрос решался: и щемящая жалость - он совсем один, и злость - я нужна только для удовлетворения нужд, и вина - вот я стерва, как я могу так поступать, он же в больнице, и сомнение - а может все-таки подорваться завтра у стра, съездить... И все равно я отстояла свою границу В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ПЕРЕД САМОЙ СОБОЙ, и не поддалась ни одному из этих чувств. Результат: проблема разрулилась как я и хотела - без моего участия.

Мне важно сейчас научиться отходить в сторону, позволяя человеку учиться самому заботиться о себе и решать свои проблемы. Мне нужно учиться переставать ограждать человека от той боли, которая является прямым последствием его образа жизни (не я виновата, что он не смог найти себе нормальных друзей - уверена, попади я в такую ситуацию - ко мне было бы кому приехать и привезти нужное). И я учусь этому сегодня. Через боль, страх и вину, но учусь. Спасибо ВС за уроки.

Автор: tanusha 27.07.2012 - 10:50
Елена Ясная
Мне кажется - все правильно. Человек встал лицом к лицу с последствиями СВОЕГО выбора. Это очень полезно ИМХО
Может мозги на место поставить (а может и нет). Но решать ЕГО проблемы - путь тупиковый однозначно. Так хоть шанс появляется.
Мужества тебе, Лен.

Автор: Елена Ясная 27.07.2012 - 11:03
tanusha спасибо, Тань. Я тоже чувствую, что это, хоть и не самый легкий, но наиболее правильный путь. Не все то легко, что правильно, увы.... И сейчас на душе тяжело.

Автор: tanusha 27.07.2012 - 11:43
Елена Ясная
Я на себя примерила - мне тоже тяжко бы было.Жалостливая я.

Автор: Acqua 27.07.2012 - 13:23
Цитата (Елена Ясная @ 27.07.2012 - 10:36 )
И все равно я отстояла свою границу В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ПЕРЕД САМОЙ СОБОЙ, и не поддалась ни одному из этих чувств. Результат: проблема разрулилась как я и хотела - без моего участия.

Мне важно сейчас научиться отходить в сторону, позволяя человеку учиться самому заботиться о себе и решать свои проблемы. Мне нужно учиться переставать ограждать человека от той боли, которая является прямым последствием его образа жизни (не я виновата, что он не смог найти себе нормальных друзей - уверена, попади я в такую ситуацию - ко мне было бы кому приехать и привезти нужное). И я учусь этому сегодня. Через боль, страх и вину, но учусь. Спасибо ВС за уроки.

Лен, ты мне напомнила маму наркомана из фильма "Дневник баскетболиста".
Она тоже выбрала не поддаваться своим чувствам и отстоять собственные границы. Это очень тяжело, конечно...... Но именно такой подход помог ей сохранить себя и заодно вернул сына к жизни)))))

Вообще, ты молодец! Читаю тебя - и все больше убеждаюсь, насколько правильна наша программа и какова она в действии)))))
Елена user posted image

Автор: Елена Ясная 27.07.2012 - 13:40
Acqua спасибо, Ир, за поддержку.
С Оксаной сейчас говорили - когда я вижу, что результат моих действий получился в целом хорошим - я чувствую себя уверенно и понимаю что поступила правильно. А вот если бы муж так никого и не смог найти и названивал мне - мне было бы сейчас куда сложнее... Блин, как это сложно все, как я не люблю быть жесткой - я же не жесткая совсем... Но зачем-то ВС меня этому учит...

Автор: tanusha 27.07.2012 - 14:00
Елена Ясная
и меня учит
я очень мягкая
психолог мне сказала: вообще-то человек животное агрессивное - зубы отращивать надо.

Автор: Елена Ясная 27.07.2012 - 14:05
tanusha а я подумала вот как: надо представить себе, что я буду чувствовать, если поведусь на эти чувства. Представила: наверняка мне будет стыдно перед собой - что не устояла. Противно будет от того, что не смогла придерживаться выбранного направления, уступила слабости, болезни своей. Т.е., не буду я чувствовать себя хорошо, если изменю свои планы и поеду навещать мужа, накуплю ему всего на незаработанные им деньги, и т.п. Скорее всего, пожалею об этом.
Знаешь - помогло. Полегчало.

Автор: tanusha 27.07.2012 - 14:24
Елена Ясная
мне очень тяжело решиться на конфликт: заявить свое решение, отстоять его потом. но тем не менее есть ведь такой опыт: я не покупаю больше спиртное. отстояла мораторий на секс с пьяным.
не пускала пьяного дебошира в дом. перестала винить себя в его пьянстве.
мне есть за что себя похвалить.



Спустя 1 минуту, 21 секунду tanusha написал(а):
я уже не такая тряпка как раньше

Автор: Acqua 27.07.2012 - 15:11
Цитата
я уже не такая тряпка как раньше
Танюша, ну зачем ты так?
Раньше ты многого не знала и поступала так, как считала нужным и правильным на данный момент...
Мне сильно мешали двигаться дальше такие вот обзывания себя. Осуждая прошлую жизнь, я словно пыталась вычеркнуть свой опыт....

Автор: Оксана81 27.07.2012 - 15:53
А мне порой помогает сравнить себя с ..., чтобы разозлиться и решится сделать то, что никак не решалась сделать

Автор: Acqua 27.07.2012 - 16:09
Цитата (Оксана81 @ 27.07.2012 - 15:53 )
А мне порой помогает сравнить себя с ..., чтобы разозлиться и решится сделать то, что никак не решалась сделать

Не ну сравнивать конечно надо)))
Но есть ведь разница как сравнить: "я была тряпкой" или "я была невежей"))
Танюша - хороший человечек и тряпкой я лично ее аж никак не представляю. Даже в прошлой жизни))))


Автор: Оксана81 27.07.2012 - 16:24
Acqua
я вот была самой настоящей "тряпкой". тем приятнее осознавать происходящие во мне изменения biggrin.gif
Цитата
Танюша - хороший человечек

абсолютно согласна, на все 200%

Автор: Acqua 27.07.2012 - 17:48
Цитата (Оксана81 @ 27.07.2012 - 16:24 )
я вот была самой настоящей "тряпкой". тем приятнее осознавать происходящие во мне изменения biggrin.gif

Оксана, ну я не знаю.... Если тебе не мешает это любить себя - тогда конечно, каким бы словом не назвала.. wink.gif

Я наверно проецирую.....
Когда я называю себя (неважно прошлую или настоящую) каким-то нехорошим словом, - чувства соответствующие. И тогда плыву по фразе: как корабль назовете, так.....

Вообще я тоже любитель была на себя ярлыки навешать. Но в какой-то момент я поняла, что "сознавать происходящие во мне изменения" мне гораздо приятнее без осуждения. smile.gif

Автор: Оксана81 27.07.2012 - 17:53
Acqua
ты права. в делах любви к себе я не волшебник, я только учусь)))

Автор: Acqua 27.07.2012 - 18:09
Цитата (Оксана81 @ 27.07.2012 - 17:53 )
Acqua
ты права. в делах любви к себе я не волшебник, я только учусь)))

Я тоже учусь))))

Автор: tanusha 28.07.2012 - 06:07
Оксана81
Acqua
Спасибо вам
Я тоже учусь))))

Автор: Оксана81 28.07.2012 - 19:06
Спасибо сегодня старшей дочке за то, что обозначила свои границы и не пустила меня без спроса. Она поделилась со мной, что ей нравится направление хиппи и она хочет к нему присоединиться. Я предложила ей почитать инфу об этом. Мы вместе почитали о символах, идеологии, одежде и т.д. Мне легло мировосприятие, которое пропагандируется этим движением. Смотрю, доча моя еще больше загорелась, попросила связать шапочку. И я ей начала втирать, что это же не только внешняя атрибутика, но и внутренние изменения. Она мне в ответ: "я прошу тебя только помочь мне связать шапочку, а внутренние изменения будут происходить внутри меня". Я осеклась, извинилась за нарушение границ и вмешательство. Похоже дети так или иначе тоже программными становятся biggrin.gif

Автор: Лань 28.07.2012 - 19:12
Оксана81
что читали про хиппи? "Дети цветов" ващет и наркотой не брезговали)))

Автор: Оксана81 28.07.2012 - 19:29
Лань
читали, что в основе их идеологии и символики лежит буддизм со своей философией. я в курсе про "свободу" хиппи 70-ых. только думаю, что наркотики можно употреблять и не находясь ни в каком движении. буду запрещать- притянет сильнее, а дочка закроется. а так я буду рядом и в "теме". подросткам, как мне кажется, порой нужно растолковывать некоторые понятия взрослыми. иначе это растолкуют сверстники, как могут и как сами понимают.

Автор: Настёна 28.07.2012 - 21:51
Оксана81
Насколько я знаю-среди хиппи это было принято употреблять наркотики (травкой и ЛСД расширять сознание типа) и свободный секс...специально не изучала, но это то, что идёт с экрана ТВ, фильмов и книг. Я в 13 красила губы чёрным, проколола 7 дырок в ухе и вообще была...неформалкой-пацифисткой (так это называли). Родители были в шоке, учителя выгоняли из класса. Правда я была одна-сама по себе, а не в движении. Армейские сапоги, джинсовые шорты, еле прикрывающие попу, папин растянутый свитер на пол-плеча и самошитый рюкзак-мой первый парень (наверное, неудивительно, что он сторчавшись умер от СПИДА) тогда впервые мне сказал, что не пойдёт со мной в таком виде на дискотеку...я переоделась и с тех пор учителя были довольны smile.gif Имея такой опыт я не сильно удивляюсь всяким готам, эмо и прочим неформалам-большая часть молодёжи вырастает из образа smile.gif Если бы я в то время нашла коммуну хиппи-точно бы ушла-наркотики, секс, свобода-это для меня было супер в то время...сейчас у меня, слава Богу, другое представление о свободе! rolleyes.gif

Автор: Лань 28.07.2012 - 22:06
Настёна
вот ведь большой смелости не надо, чтобы быть как все. А вот чтобы быть отличницей и пай-девочкой - это же ого-го какую смелость надо иметь)))) Чтобы в стаи не сбиваться и в этих стаях с цветом не сливаться.
Я как про Христианию почитала, так у меня вся романтика по поводу хиппи и их образа жизни и пропала.

Автор: Настёна 29.07.2012 - 00:16
Лань
Цитата (Лань @ 28.07.2012 - 23:06 )
А вот чтобы быть отличницей и пай-девочкой - это же ого-го какую смелость надо иметь))))

У нас в классе все были примерно одинаково спокойные, кроме меня-так сейчас только у меня и у ещё двоих нет детей (правда те две уже замужем, одна в разводе), у всех всё тихо и спокойно хорошо. Только я одна, как какулька в проруби болтаюсь туда-сюда rolleyes.gif

Автор: Xiao Mao 29.07.2012 - 01:09
Лань
Цитата
вот ведь большой смелости не надо, чтобы быть как все. А вот чтобы быть отличницей и пай-девочкой - это же ого-го какую смелость надо иметь)))) Чтобы в стаи не сбиваться и в этих стаях с цветом не сливаться.

Тут всё проще. У меня, во всяком случае. Просто в стаю не принимали. Вот и приходилось всегда быть особняком. Или в компании одной-трёх таких же неудачниц.

Автор: Гость_Неназванная 29.07.2012 - 05:17
Xiao Mao
Ух не нравятся мне твои формулировки! И чего это ты неудачница?!

Автор: Александра-Н 29.07.2012 - 06:17
Интересная тема с границами,понравились определения душевного комфорта и душевного покоя.Размышляю о себе и своих границах с мужем-алкоголиком.В предыдущий его запой,который длился 6 месяцев,я для себя установила границы так называемого "душевного комфорта",жила паралельной жизнью,хоть и в одной квартире.Работала,готовила еду,делала все дела по-хозяйству,а вечерами после работы включала инет,общалась с рукодельницами и сама рукодельничала(я люблю вязать и вышивать),на действия мужа почти не реагировала,хочешь пить - пей,хочешь сидеть у соседей алкашей - сиди,с ним почти не разговаривала,только о самом необходимом.Если вызывал врача для прочистки,принимала,помогала. Он потратил почти все накопленные деньги,я решила для себя,сам заработал - сам потратил.Моей зарплаты на мои интересы хватало,о потерянном старалась не жалеть.В результате он лег в клинику наркологическую,правда не долечился,ушел оттуда,не закончив курс лечения,потом 5 месяцев не пил.Но болезнь,видимо,собиралась внутри него с силами и выплеснулась снова.Еще раз пройти этот путь душевного комфорта в одиночку - боюсь,что не хватит сил. Пришла к вам,второй день читаю форум.Не могу пока принять решения: как жить дальше.Конечно,хочется душевного покоя.Возможно,12 шагов научат.Устала в одиночку бороться с собой.Хотела бы найти умного и так же как и я прошедшего через все это руководителя.

Автор: Лань 29.07.2012 - 06:59
Александра-Н
Для меня важно знать врага в лицо. Мой враг - болезнь, а не муж. Чтобы не обольщаться на счет клиник и врачей. Болезнь сильнее и тех, и других. Здесь ведь как у маленького ребенка: болит - ляжет, отлегло - бегает. ))) В поведении мужа я узнавала, прежде всего, себя. Это ведь я не умею терпеть и хочу все и сразу. Это ведь я не решаю проблемы, а бегу от них. Это ведь я прячусь от своих страхов в ладошки, а голову старательно трамбую в песок. Это ведь я жду решений от других. Это ведь я живу свою жизнь как на черновик и тороплюсь скорее пройти этот уровень, чтобы выйти на тот, волшебный следующий, который ждет впереди))).
Раньше я думала, что мой муж был дан мне, чтобы я его спасла, так как он без меня пропадет.
Ни фига.
Это он мне был дан для опыта и для того, чтобы я изменилась. За что признательна Высшей Силе в его лице.

Автор: Конфетти 29.07.2012 - 07:51
Цитата (Лань @ 29.07.2012 - 10:59 )
Раньше я думала, что мой муж был дан мне, чтобы я его спасла, так как он без меня пропадет.
Ни фига.
Это он мне был дан для опыта и для того, чтобы я изменилась. За что признательна Высшей Силе в его лице.

Вот оно! Я размышляла лет пять назад, ну так как считаю, что "просто так" нам редко кто из людей встречается, зачем мне встретился именно этот человек. И тоже думала, ну как - чтобы спасти, вытащить...Неа. Это он мне ДЛЯ МЕНЯ дан, для опыта, для собственной перестройки. Точно. А себя пусть сам тащит, ежели он себе нужен. Он пришел в мою жизнь, чтобы я, наконец, стала самостоятельной и разумной, а то иначе, наверное, не получилось бы - у меня была и есть мощная родительская поддержка, отличная (моя) семья, где привыкли друг другу помогать и понимать - и они не дали бы мне полностью "прочувствовать" жизнь. А тут - пожалуйста, в самом лучшем виде - и муж, и свекровь.

Автор: Оксана81 29.07.2012 - 08:43
Настёна
Цитата
Насколько я знаю-среди хиппи это было принято употреблять наркотики (травкой и ЛСД расширять сознание типа) и свободный секс...специально не изучала, но это то, что идёт с экрана ТВ, фильмов и книг.

ты права, все это есть. но все это я понимаю и вижу. а если ребенка со всем этим наедене оставить? не разъясняя и не направляя, а просто восстать против? думаю, что от этого у ребенка желание не только не пропадет, а только усилится. поэтому решила изучить это все вместе с ней и показать не только "розовое" и положительное, но и разрушительное и отрицательное в этом движении. будучи своему ребенку другом, буду иметь возможность напоминать о том, что можно взять то, что нравится и оставить остальное.
Цитата
сейчас у меня, слава Богу, другое представление о свободе!

понимаю о чем ты. у меня тоже. хочу показать и рассказать об этом своему ребенку. а для этого нужно, чтобы она видела во мне друга. мне так кажется...

Автор: Дженифер 29.07.2012 - 09:09
Цитата (Лань @ 29.07.2012 - 06:59 )

Раньше я думала, что мой муж был дан мне, чтобы я его спасла, так как он без меня пропадет.
Ни фига.
Это он мне был дан для опыта и для того, чтобы я изменилась. За что признательна Высшей Силе в его лице.

поддерживаю на 100%, и я ето поняла теперь.
Единственнное о чем еще жалею и не могу смирится, что ж я такая дура раньше етого не поняла, и не ушла, столько лет потеряла.

Автор: Конфетти 29.07.2012 - 13:09
Дженифер
Не дура, неа. Про это тут многие писали. Это все нужно понять и прочувствовать, через себя пропустить - а на это нужно время, кому-то больше, кому-то меньше. Осознание приходит тогда, когда это надо. Вот и все) Потому жалеть тут не о чем вовсе. wink.gif Годы ты не потеряла, ты приобрела ОПЫТ.

Автор: Настёна 29.07.2012 - 17:21
Оксана81
Цитата (Оксана81 @ 29.07.2012 - 09:43 )
понимаю о чем ты. у меня тоже. хочу показать и рассказать об этом своему ребенку. а для этого нужно, чтобы она видела во мне друга. мне так кажется...

Мне очень не хватает видеть в моей маме друга-это было утрачено ещё в детстве. Мне кажется совершенно верно, чтобы не просто (как моя мама делала) запрещать, а разобраться вместе с ребёнком в ситуации-все плюсы и минусы. Ты молодец! laugh.gif

Автор: Оксана81 29.07.2012 - 20:40
Настёна
спасибо! я только учусь...

Автор: Настёна 29.07.2012 - 21:52
Xiao Mao
Цитата (Xiao Mao @ 29.07.2012 - 02:09 )
Тут всё проще. У меня, во всяком случае. Просто в стаю не принимали. Вот и приходилось всегда быть особняком. Или в компании одной-трёх таких же неудачниц.

Я всегда была одно, но не потому что неудачница-такого определения вообще нет! Это ярлык, который придумывают себе и другим сами люди-глупости всякие!!!Не обязательно быть в группе, в толпе-важнее быть в гармонии с собой. smile.gif

Автор: Xiao Mao 30.07.2012 - 00:17
Цитата (Гость_Неназванная @ 29.07.2012 - 08:17 )
Xiao Mao
Ух не нравятся мне твои формулировки! И чего это ты неудачница?!

Тут как раз тот случай, когда явление не исчезает из-за того, что оно кому-то не нравится. Ну и, плюс, говорю я о своих школьных годах.

Автор: Александра-Н 30.07.2012 - 08:38
Цитата (Оксана81 @ 29.07.2012 - 08:43 )
будучи своему ребенку другом, буду иметь возможность напоминать о том, что можно взять то, что нравится и оставить остальное.

Замечательно,когда родители не разговаривают с высоты,не запрещают,а по-дружески делятся и обсуждают с детьми возникшие проблемы,в любом детском возрасте разговаривают с ребенком как со взрослым,видят в ребенке самостоятельную личность,а не подчиненного себе субьекта.
В семье моих родителей мама так старалась с нами разговаривать,потом и папа научился,но от проблем в моей личной жизни меня это,к сожалению,не уберегло.
Но,возможно,ВС дала мне все мои испытания для постижения чего-то главного.

Автор: Гость_Неназванная 30.07.2012 - 09:57
Xiao Mao
Можно сказать : Я не была популярна в школе.
Или : В школе я была неудачницей.
Лично я вижу ярлык во втором случае. И он все еще с тобой.

Автор: Seredinka 30.07.2012 - 11:08
Как устанавливать границы с созависимыми? Они же даже понятия такого как "граница" не знают.

Это я про маму свою. Девочки про свекровей пишут, а у меня мама нарушает все мыслимые границы. Я задаю вопрос мужу - отвечает мама из соседней комнаты, спрашиваю у ребенка- отвечает мама где-то из кустов (на даче), ставлю варить картошу - мама газ убавит, соли добавит, свет выключит, постель заправит, цветы в нашей комнате поливает, вещи прибирает, ребенка из окна кричит, хотя я не просила его еще звать.
И так во всем!!! И делает она это с таким угодничеством, что аж противно. Она не живет своей жизнью, у нее ее просто нет. Она влезает в мою - бочком-бочком -ну я же для тебя стараюсь - я же тебе помогаю - я же хочу как лучше-я же святая такая....А ты не ценишь, ну что ты за дочь такая! Я резко и порой грубо (так как тоже глубоко больна) ставлю ее на место и кричу ей о границах. Она хлопает глазами и искренне не понимает, а о чем етто я???? Какое неблагодарное, однако, дитя выросло...
Я больше не могу! Вчера сказала ей: Мам, знаешь чем отличается Помощь от вмешательства? Грустно опустив глаза и жалобно вздохнув, ушла в комнату плакать... А сын (6 лет) ее жалеет, и все время заступается за нее и говорит мне, чтобы я не ругала бабулю. Мне кажется, мама втайне наслаждается своей ролью жертвы и ничего не собирается менять в своей жизни. Да ну фиг с ней, чего ко мне то лезть?
У меня накрылся вопрос с квартирой (хотела через год где-то брать себе двушку) и я теперь просто в отчаянии! Я не смогу жить сней всю жизнь вместе, а снимать дорого или ну их деньги, здоровье важнее. Или все таки есть шанс достучаться до нее???? unsure.gif

П.С.: узнаю в ней себя и от этого злюсь еще больше. Бедные мои близкие - в каком кошмаре они жили! Но слава Богу я здесь и уже вижу все это и торможу, как могу пока wink.gif

Автор: MElisa 30.07.2012 - 12:09
Цитата (Лань @ 29.07.2012 - 06:59 )
Это ведь я не решаю проблемы, а бегу от них. Это ведь я прячусь от своих страхов в ладошки, а голову старательно трамбую в песок. Это ведь я жду решений от других. Это ведь я живу свою жизнь как на черновик и тороплюсь скорее пройти этот уровень, чтобы выйти на тот, волшебный следующий, который ждет впереди))).
Раньше я думала, что мой муж был дан мне, чтобы я его спасла, так как он без меня пропадет.
Ни фига.

Ой как это все обо мне, бегу, прячусь, трамбую, жду... Только я думала, что он мне был дан за грехи прошлой жизни. Что сама была злоупотребляющим мужиком, мучавшим какую-то добрую женщину smile.gif
А сейчас начинаю мысленно говорить ему спасибо, если бы не он, то я бы не узнала о 12 шаговой программе и возможно так бы и не задумалась о том, что с моими бегу, прячусь, трамбую, жду нужно что-то делать! huh.gif

Автор: tanusha 30.07.2012 - 12:10
Seredinka
Цитата
Или все таки есть шанс достучаться до нее???? unsure.gif

У меня до родителей достучаться не получилось. В отпуске специально попробовала с отцом по-человечески поговорить, используя полученные знания и навыки - не вышло. Бесполезняк.
Может, у тебя и получится... Но без желания второй стороны это точно невозможно ИМХО

Автор: Елена Ясная 30.07.2012 - 13:33
Цитата
У меня накрылся вопрос с квартирой (хотела через год где-то брать себе двушку) и я теперь просто в отчаянии! Я не смогу жить сней всю жизнь вместе, а снимать дорого или ну их деньги, здоровье важнее. Или все таки есть шанс достучаться до нее???? unsure.gif


А ей оно надо - меняться?
ИМХО, менять ситуацию должен тот, кому она дискомфортна. Маме, насколько я поняла, очень даже комфортно. Значит, какое-то радикальное решение принимать тебе...
По мне так здоровье и спокойствие важнее любых денег...


Автор: Seredinka 30.07.2012 - 16:08
tanusha
Елена Ясная
Полностью с вами согласна, девочки. Ничего у меня с ней не получится. Не надо ОНО ей ничуть. Мама даже не задумывается, что можно по другому...И самое страшное, что эти уродливые и больные наши с ней отношения наблюдает мой сын и, по-моему, уже начинает принимать в них участие (натягивает на себя маски). Вот это пожалуй, самый весомый аргумент в пользу -БЕЖАААААТЬ!

Автор: Acqua 30.07.2012 - 17:28
Seredinka, привет!
То, что ты описала - ужасно! Я прям каждой клеткой прочувствовала вашу обстановку.. мне это знакомо... у меня такая свекровь.
Муж (ее старший сын) человек мягкий и спокойный, совершенно не конфликтный, но и он иной раз не выдерживает и срывается на крик... А ее младший сын, которому уже 35 лет, так тот вообще разговаривает с ней не иначе как через грубость и хамство. При этом он алкаш, никогда нигде ни дня не работал (!!!!), живет на ее пенсию. А свекровь и такому рада, что хоть кто-то рядом и можно заботиться, заботиться, заботиться... и быть самой первой и самой бедной жертвой в мире....

Да, с такими мамами очень трудно....
Я живу у них 17 лет, но только последний год можно назвать спокойным. Свекровь перестала лезть в каждую щелку нашей личной жизни. Но я не уверена, что если бы возле нее не было младшенького, то было бы так же..... Вот реально - она с утроенной силой опекает брата мужа.. Он уже скоро ни в одни двери влезать не будет, когда он спит, - полпуза свисает с дивана, а все равно она считает, что он обделен......

Свернутый текст
Мне так и хочется тебе написать: бегите!
Но у нас нельзя советовать... Поэтому первое предложение в этом абзаце не считается.. ph34r.gif




Автор: Ночь 30.07.2012 - 18:43
Seredinka
Ой, до чего знакомо! У меня бабушка такая. Обожает делать то, о чем ее не просят, а потом ждать благодарности и возмущаться, что ее не благодарят. И все разговоры намеками... Ох... У меня несколько лет ушло на то, чтобы приучить ее (объяснять невозможно) к тому, что я намеки не понимаю, а благодарю только за то, о чем попросила. А сестричка моя пользуется и горя не знает - они нашли друг друга.

Достучаться не получится, как мне кажется. мама искренне желает добра, хочет, как лучше и усиленно мостит дорогу в известное место sad.gif Только принять, как неизбежность - и менять то, что изменить все-таки можно.

Автор: Seredinka 30.07.2012 - 18:54
Цитата (Ночь @ 30.07.2012 - 18:43 )
мама искренне желает добра, хочет, как лучше и усиленно мостит дорогу в известное место sad.gif Только принять, как неизбежность - и менять то, что изменить все-таки можно.

Вот именно, икренне. От этого еще больнее мне. Короче, точно применяю Первый шаг к этой ситуации и буду менять, что могу. Но маму жалко, так ведь и не прозреет.

А если честно, че-то мне страшно...Вокруг смотрю (родственники, друзья, знакомые) все либо зависимые, либо созависимые - больные люди! Не могу даже найти одного близкого полностью здорового человека... Грустно sad.gif

Автор: Оксана81 30.07.2012 - 19:07
Seredinka
ты описала абсолютно мою ситуацию с моими родителями. моя старшая дочь 10 лет тоже всегда жалела бабушку, которую "обидели", на меня злилась, так как бабушку "обидела" именно я. я с детьми, к сожалению, живу сейчас с родителями. конечно, лучше бы отдельно, но пока такой возможности не вижу, а может ВС направляет проработать свои отношения с родителями, а не бежать (как я обычноделала и отлично умею). не знаю... только точно могу сказать, что начав работать над отношениями с родителями, почувствовала себя сильнее и увереннее. было много моих слез, страха, злости и т.д (старожилы с форума наверняка помнят). но с помощью ВС с мертвой точки мне удалось сдвинуться, удалось расшатать эту дисфункциональность, во многом удалось обозначить и отстоять свои границы (кстати, родители у меня ненавидят это слово и считают, что никаких границ нет). я уверена, что бессильна их изменить, достучаться и уже не стараюсь, но лезть в свою жизнь не позволяю. при всех последних конфликтах ребенка втягивать не позволяю.

Автор: Настёна 30.07.2012 - 19:14
Seredinka
Разве ты можешь её изменить? wink.gifЯ уехала от своих и рада этому-не могу общаться-максимум по скайпу раз в месяц и то не всегда спокойно(мне потом тяжело).Но приняла первый шаг по родителям и вроде получше стало smile.gif

Автор: Оксана81 30.07.2012 - 19:14
Seredinka
Цитата
Вот именно, икренне. От этого еще больнее мне. Короче, точно применяю Первый шаг к этой ситуации и буду менять, что могу. Но маму жалко, так ведь и не прозреет.

мне помогла отрезветь мысль, что мама проживает свою жизнь. Я, конечно, могу пожить сначала по-маминому, чтобы ей не было больно, потом для дочки, чтобы ей не было больно, а потом уж...а потом я буду старая, одинокая, злая заноза в ж...е у своей дочери, не давая и ей жить полноценно. решила, что нет. мамина боль- это ее ответственность, информация у нее есть. она регулярно кричала, что меняться не будет, у нее и так все хорошо (при том, что разговора о ее изменениях никогда не было), это ее выбор. я ответственна за свою жизнь и за то, чтобы быть ролевым образцом своим детям. стараюсь сейчас пропитаться этим и жить в соответствии с этим.

Автор: Xiao Mao 31.07.2012 - 00:53
Цитата (Гость_Неназванная @ 30.07.2012 - 12:57 )
Xiao Mao
Можно сказать : Я не была популярна в школе.
Или : В школе я была неудачницей.
Лично я вижу ярлык во втором случае. И он все еще с тобой.

А можно я сама буду выбирать, что и как мне говорить? wink.gif

Автор: Гость_Неназванная 31.07.2012 - 07:21
Xiao Mao
Да ради бога. Не навязываю. blink.gif
На этом форуме научили не причинять добро.

Автор: Seredinka 31.07.2012 - 09:01
Цитата (Оксана81 @ 30.07.2012 - 19:07 )
Seredinka
а может ВС направляет проработать свои отношения с родителями, а не бежать (как я обычноделала и отлично умею).

Я тоже чувствую, что меня все время подталкивают и направляют к этой проблеме (отношения с родителями)..Потому что темя для меня очень больная. И мне действительно легче сбежать и не общаться с ней никогда. Но боюсь, сбежав и не вытащив детские обиды и не отпустив их, по большому счету ничего не изменится....
Старшая сестра сделала именно так - просто с ней не общается (близко)... А если и я еще сбегу, она останется одна, совсем... И это будет моей местью. Я так чувствую....

Автор: Оксана81 31.07.2012 - 09:20
Цитата
А если и я еще сбегу, она останется одна, совсем... И это будет моей местью. Я так чувствую....

у меня в отношении матери было огромное чувство вины, навязанное мне. и именно вина мешала мне обозначить и защищать свои границы.



Спустя 3 минуты, 7 секунд Оксана81 написал(а):
MElisa
Цитата
А сейчас начинаю мысленно говорить ему спасибо, если бы не он, то я бы не узнала о 12 шаговой программе и возможно так бы и не задумалась

я тоже благодарна бывшему мужу, что через него узнала о программе исвоих проблемах. видимо для этого он и был послан мне ВС.

Автор: Xiao Mao 31.07.2012 - 13:54
Цитата (Гость_Неназванная @ 31.07.2012 - 10:21 )
Xiao Mao
Да ради бога. Не навязываю. blink.gif

Вот и чудненько. А то мне уже начинало казаться, что именно это и происходит.

Автор: Гость_Неназванная 31.07.2012 - 17:07
Xiao Mao
С чего бы это?

Автор: Xiao Mao 31.07.2012 - 23:16
Гость_Неназванная
Ну, вот такое субъективное ощущение. Проистекающее, видимо, из твоих попыток показать мне, как именно мне надо выражать мои мысли и как себя называть.

Автор: Ночь 1.08.2012 - 05:26
Думаю, одна из самых больших сложностей в отстаивании границ: понять, действительно ли на эти границы кто-то покушается. Я вот порой могу покушением счесть какое-то абсолютно невинное замечание - мне слово сказали, а я на границы уже танки вывела и смотрю грозно. А потом вижу, что ситуация яйца выеденного не стоила, никому мои границы не нужны были, я сама себе напридумывала blink.gif

Автор: Ingrid 1.08.2012 - 06:31
Цитата (Ночь @ 1.08.2012 - 08:26 )
Думаю, одна из самых больших сложностей в отстаивании границ: понять, действительно ли на эти границы кто-то покушается. Я вот порой могу покушением счесть какое-то абсолютно невинное замечание - мне слово сказали, а я на границы уже танки вывела и смотрю грозно. А потом вижу, что ситуация яйца выеденного не стоила, никому мои границы не нужны были, я сама себе напридумывала blink.gif

есть такое smile.gif у меня иногда ощущение, что все кругом словно сговорились и только то и делают, что пытаются меня как-то задеть ))
как потом оказывается - на самом деле каждый занят своей собственной персоной, и что-то говорит, опираясь исключительно на свои взгляды, а причины моих реакций кроются в моей голове smile.gif

Автор: Гость_Неназванная 1.08.2012 - 11:12
Ingrid
ППКС

Автор: Елена Ясная 1.08.2012 - 12:16
Цитата
как потом оказывается - на самом деле каждый занят своей собственной персоной, и что-то говорит, опираясь исключительно на свои взгляды, а причины моих реакций кроются в моей голове smile.gif


Так бывает в 99% случаев)) Только в очень исключительных случаях люди в самом деле хотят меня обидеть, задеть, нарушить мои границы и т.п. Например, муж-наркоман вовсе не хочет нарушать мои границы: он хочет просто уколоться))) А я обижаюсь, что он мне врет, ворует и приносит в дом наркотики, хотя я миллион раз просила его этого не делать)) угу, с тем же успехом могу попросить землю начать вращаться в другую сторону)))
На самом деле, все заняты собой, и наши реакции на чужие слова - не более чем наши реакции на чужие слова.

Автор: Mavochka 13.08.2012 - 09:38
Урааа! У меня вчера получилось четко озвучить свою границу. К нам в гости приходила мама мужа потискать малую. Я не знаю сколько она у нас была, но время близилось к купанию ребенка и я сразу так ненавязчиво намекала на то, что мы будем купать ребенка и ей пора домой. Меня замечательно свекровь проигнорила и спросила у мужа мешает ли она. Он, конечно же, ответил что нет. А меня, значит, "забыли" спросить не смущают ли меня при кормлении, при том, что я раздетая хожу по квартире (как только оденусь, деть кушать просит, приходится раздеваться, неудобно кормить в одежке). Ну, в общем, муж сказал, что она ему не мешает, а не долго думая, сказала, что так как у малой режим и сейчас будут водные процедуры, то я не хочу, чтобы кто-то присутствовал при этом всем. Сказала, чтобы свекровь не обижалась, но пока так. И муж ничего не сказал, вообще biggrin.gif Она ушла с немного обиженным видом, как мне показалось, а видно было, что не хотела уходить. Я очень рада, что потихоньку учусь отстаивать свои границы и говорить о том, что меня не устраивает и что мне не нравится.

Автор: Конфетти 13.08.2012 - 12:20
Mavochka
Ты молодец, и все получится непременно. А обижаться свекрови не на что, если озвучит вдруг свою обиду, можно сказать, что я вас обижать не хотела и не хочу, но и вы со мной, пожалуйста, считайтесь тоже - это мой опыт только, я именно так со своей и разговариваю, мол, я вам не мешаю, но и вы мне тоже не мешайте, если можно. А вообще я поняла, что многие наши проблемы из-за молчания и "додумывания". Тысячу раз убеждалась, что стоит поговорить, и все получается так, как тебе нужно.

Автор: Mavochka 13.08.2012 - 20:59
Конфетти, спасибо за поддержку! У меня сегодня мысль проскочила, а если в следующий раз на мое озвучивание свекровь откажется уходить, что тогда делать. Потом подумала и решила, что пока этого не случилось, нечего проживать эту ситуацию и лучше расслабиться. Если начнутся обиды, то мне об этом не скажут, а будут при муже улыбаться, я при случае выскажут)) Но это не мои проблемы.

Автор: Конфетти 14.08.2012 - 02:29
Mavochka
100%, все рекомендуют гнать из головы всяческие "если" и "а вдруг"...но они настырно возвращаются - сама борюсь с ними, правда, уже успешнее, с помощью Программы.

Автор: Bella 21.10.2012 - 06:21
Цитата (Acqua @ 16.07.2012 - 23:01 )
Такая жена, о которой ты говоришь, уже была бы не идеальной, а кукольной. Искусственной, как в известном американском фильме (забыла название).

Насколько я поняла,речь идёт о "Степфордских жёнах".Классный фильм,как раз в тему!Рекомендую всем созикам

Автор: Bella 22.10.2012 - 15:21
Цитата (Гость_Ника @ 19.07.2012 - 22:29 )
У меня вопрос, возможно)), не в тему, но не знаю где спросить. Где заканчивается выпивающий и начинается алкоголик? Муж с моим отцом уже 2 месяца, каждый день выпивают за обедом чекушку на двоих и после роботы также чекушку. Плюс, в течении дня 1-2 бутылки пива. Пробувала акуратно намекнуть мужу, что так нельзя, а он мне внушает, что это вполне нормально и алкоголозмом не пахнет. Я пока молчу, покрылась мохом и боюсь сделать неверный шаг.....

Мне такой вопрос помог решить нарколог.Хотя ходила к нему без мужа.А в программе поняла так:если у чел-ка имеются последствия выпивки,то это уже не пьянство,а самый настоящий алкоголизм(не вышел на работу,не делает то,что собирался из-за выпивки и т.д.).

Автор: varia 22.10.2012 - 21:43
Спасибо всем! Очень интересная тема. Вдруг осознала, что меня, как личности не существует. Все вторгаются в моё пространство как и когда захочется. Муж, который считает моё образование г--ном, меня можно обозвать как угодно, объорать и т.п., а потом предъявить, почему я ему потом " не дала". Ему же так нужна моя ласка! Мама, кот. лезет со своей "помощью", когда её не просят( а ты почему не поишь детей клюквой, я же специально для них делала! А у ребенка понос и рвота. Ну какая тут клюква. Нет она прочитала, что она та к повышает иммунитет!! Или: я к тебе приеду, помогу, тебе же так тяжело! Я- мам, не надо, я справляюсь. А она прёт как танк. Приходится либо соглашаться, либо выкручиваться и врать, чтоб не приезжала. Вобщем, есть над чем задуматься. Может я также вторгаюсь в чужое пространство, а все остальные меня лишь зеркалят? Может я не осознаю себя отдельной личностью, по тому, что не вижу её в других? Или наоборот, скорее другие личности кажутся мне более сильными чем я? Вобщем, каша в голове, но есть над чем задуматься...

Автор: Настёна 22.10.2012 - 22:19
varia
У меня так было, когда я не умела увидеть и защитить свои гранцы и одновременно не нарушать и уважать границы окружающих людей!



Спустя 9 минут, 36 секунд Настёна написал(а):
Кстати, началось с того, что я стала одёргивать себя, нарушая пространство других-не звонить по ночам, не считать, что все мне должны, не навязывать свою помощь, не лезть с советами и рекомендациями. Тогда я уже по-тихоньку подошла к осознанию, что раз мне никто не должен, то и я не должна-не должна терпеть то, что мне не нравится, не должа заискивать, не должна всё контролировать-как отреагирует мама на мой отказ или подруга или вон тот мужчина. Я поняла, что мне не нужны манипуляции, чувство вины и сопутствующее чувство, что человек мне обязан-мало того-это всё мне очень неполезно! Мама часто напрягала своими советами-я перестала тупо соглашаться, скрипя зубами и не вступала в конфликт-я просто сказала, что я думаю-при чём с условием-если будет продолжать (а негатив я уже не люблю получать), то я кладу трубку/ ухожу из комнаты и т.д.

Автор: Ангел555 22.10.2012 - 23:50
Настёна ,а я,прочитав varia вспомнила, как в Шагах кто то из девчонок написал ( пишу как помню)-
Представляю себя тремя личностями. Одна,забилась в бункер и сидит там испугано. Другая,тщательно укрепляет стены бункера, чтоб по-прочнее были. А третья, бегает вокруг этого бункера,как собака, и охраняет от посторонних....
Чет вспомнилось мне это. Я тогда подумала, как же тОЧно написали,прям про мое тогдАшнее состояние.... ph34r.gif

Автор: Елена Ясная 23.10.2012 - 08:20
Цитата (varia @ 23.10.2012 - 00:43 )
Спасибо всем! Очень интересная тема. Вдруг осознала, что меня, как личности не существует. Все вторгаются в моё пространство как и когда захочется. Муж, который считает моё образование г--ном, меня можно обозвать как угодно, объорать и т.п., а потом предъявить, почему я ему потом " не дала". Ему же так нужна моя ласка! Мама, кот. лезет со своей "помощью", когда её не просят( а ты почему не поишь детей клюквой, я же специально для них делала! А у ребенка понос и рвота. Ну какая тут клюква. Нет она прочитала, что она та к повышает иммунитет!! Или: я к тебе приеду, помогу, тебе же так тяжело! Я- мам, не надо, я справляюсь. А она прёт как танк. Приходится либо соглашаться, либо выкручиваться и врать, чтоб не приезжала.                Вобщем, есть над чем задуматься. Может я также вторгаюсь в чужое пространство, а все остальные меня лишь зеркалят? Может я не осознаю себя отдельной личностью, по тому, что не вижу её в других? Или наоборот, скорее другие личности кажутся мне более сильными чем я? Вобщем, каша в голове, но есть над чем задуматься...

А может, просто твоя жизнь - это пустота, которую все твои близкие люди инстинктивно пытаются собой заполнить?
Согласись: в кувшин, который полон, невозможно вместить что-то еще? А "вылить" из человека, чья жизнь насыщена и полна, все его "содержимое", чтобы взамен его положить туда что-то свое, не так-то просто...

Автор: Лань 23.10.2012 - 10:41
Для начала неплохо увидеть личные границы других и дать им право существовать отдельно от себя. Тогда и требовать ничего не придется. Сначала я стала учиться видеть личное пространство других людей и стала учиться давать им право быть такими, какие они есть. Как только стала это делать, освободилась масса свободного времени и ресурсов для себя, т.к. я перестала вникать и пытаться жить (управлять) жизнями окружающих. Занимаясь собой, познавая себя, уделяя себе время и силы, стала заполняться. Стала учиться сначала воспринимать отказы других людей, а потом стала учиться отказывать и сама.

Автор: lenok 23.10.2012 - 10:56
Девочки привет!Захожу редко к вам но всегда по делу или наверно лучше когда приспичит и невтерпеж!Вы умудренные все таки опытом дамы поэтому поделитесь.Я выздоравливающий алкоголик а муж действующий,у меня первом делом мое ГЛАВНОЕ,а вот порой как с ним себя вести что то ни как.Одна из самых распространенных ситуаций.Он постоянно спрашивает разрешения у меня(не принимает решение сам)-достало
-можно к друзьям сходить пиво попить,дома водки выпить за ужином(0,375 в одно "лицо") и когда я говорю
-при чем тут я или он не получает одобрительный ответ-все ппц,
-сама что ли здоровая давно стала,лучше бы ты пила,откуда столько ума и т.д
хватает не надолго злости,выпьет пару рюмок опять бежит или в зал или в спальню к нам с дочкой
-а что меня бросили
И ситуация такая,надо что бы пил,что бы не ругали(я не ругаю,просто ухожу из кухни),уделяли внимание одному не охото.Примеряю ситуацию на себя:Мне на фиг не нужно было разрешения ни у кого,ни компании хотела одна пить и пила.
Не учи-не учу.
Я не знаю как вести себя...
Пьет практически каждый день,алкоголь любой от пива и крепче....
Я писала уже или хотела только.
Девочки поделитесь,напрягает....или я не внятно сказала..
Знает что на группу хожу.Сказала что такое границы,про секс с употребившим,обозначила все свое-как выпьет все забывает что ли или пьяному все по....


Автор: elisheba 23.10.2012 - 11:13
lenok

я была в программе уже два с половиной года когда начала встречаться с мужчиной. и думала, что знаний по проге мне вполне хватит что бы с ним ужиться. и была безумно удивлена когда не получилось. почему я после АА считала что теперь могу все? blink.gif даже если меня не задевают его выходки, соответственно я спокойно реагирую - это действующий алкоголик! он будет пить или не будет пить - не моего ума дело. я буду иметь кучу проблем в совместной жизни.

помню как месяца четыре назад я начала читать книжки по созависимости в надежде получить рецепт по физ безопасности. спать с пьяным я не хотела, угрозу своей безопасности я ощущала (он тоже ощущал что если чуть перейдет - я побои сниму и попытаюсь по макс срок стребовать и потому старался держаться на расстоянии) но все равно было непонимание а как например жены действующих алков с ними спят в одной кровати и с какого перепугу я должна спать на неудобном раскладном кресле что бы не рисковать проснуться утром с синяками (мой просто здоровый очень был и в пьяном виде во сне мог руками махать или казалось ему что то).
я способа не нашла. для меня сейчас бесспорно - с действующим жить я не буду, потому что никакая такая "любовь" не стоит того что бы спать на неудобном раскладном кресле laugh.gif он имеет право жить так, как хочет он, и я имею право жить не терпя неудобств, его права заканчиваются там, где начинаются мои и наоборот.
единственно что ушло у меня полностью вместе с БМ - это "псевдожертвенность". вчера на работе водитель привез мне с автотранспортной компании посылку с литературой на группу. сегодня девочки спрашивают - почему ты ее не забрала. я ответила - потому что никто из ребят не смог приехать ее забрать, они узнали что посылка весит 5 кг и начали хихикать) типа подумаешь такси вызови. да фиг. мое дело - заказ, с этой частью я справилась. поднимать тяжелее 2-х кг я не собираюсь. а раньше бы я тремя частями книги перетаскала бы


Автор: Лань 23.10.2012 - 12:05
lenok
один волшебный ответ "это твой выбор" или "это твое дело". И все... Я могу не брать на себя ответственность за чьи-то действия и поступки.

Автор: Xiao Mao 23.10.2012 - 13:11
Бгг smile.gif Читаю и узнаю себя. Ох как же я не любила сама принимать решения! Любые, даже самые мелкие, вплоть до цвета кофточки, которую покупаю - мне надо было всех вокруг спросить и задолбать своими сомнениями.

Автор: Татьяна 23.10.2012 - 13:16
lenok
Я не могла существовать рядом с выпивающим, ни без программы,ни с программой, потому что на мой взгляд это просто невозможно. Смысл что-нить говорить человеку, который тебя не слышит. Я его тупо не пускала в квартиру выпившего. Постепенно привык и уже выпив, сразу уходил сам. Я свои границы по-другому защитить не могла.
На вопрос "можно выпить?" отвечала-" не в этом доме".

Автор: Bella 24.10.2012 - 01:47
Цитата (Salamandra @ 21.07.2012 - 13:23 )
Вопрос толко один : я принимаю его обратно( при его просьбе) , на своих условиях и выставлении свои границ.... Но не будет ли это шагом назад ???

Моя спонсор с Ал-анона как-то в ответ на мои сомнения в решении сказала:"Ты всегда можешь изменить решение,если тебе покажется,что оно принято неправильно".Думаю,это верно.Меня в жизни от необходимых решений часто удерживал страх ошибки. ohmy.gif

Автор: Гость_Елена Ясная 24.10.2012 - 06:09
Bella согласна с твоим спонсором. Слишком часто в жизни приходилось видеть, как люди совершали глупости, руководствуясь принципом "пацан сказал - пацан сделал", а потом очень жалели об упущенных возможностях.
По мне так лучше сделать и раскаяться, чем не сделать и сожалеть о том, что продолбал свой шанс smile.gif
А любую ошибку можно исправить, пока жив.

Автор: Гость_Елена Ясная 24.10.2012 - 06:23
Цитата
Вопрос толко один : я принимаю его обратно( при его просьбе) , на своих условиях и выставлении свои границ.... Но не будет ли это шагом назад ???

Мне подруга в субботу задала такой же вопрос, узнав, что я снова впустила мужа в свою жизнь, пусть и в качестве "воскресного мужа" )) Может быть, я ошибаюсь, но мне кажется, что это, наоборот, следующий этап: другая обстановка, другие условия, да и мы сами уже тоже другие - последний срыв мужа послужил для меня мощным толчком, благодаря которому я перешла какую-то грань, за которой мне уже не кажется нормальным то, что казалось таковым раньше. Для меня уже ненормально содержать мужчину, ненормально безделье единственного мужчины в доме, ненормально то, что только один человек несет ответственность и за обеспечение семьи, и за уют в доме, и за многое другое. Я уверена, что не хочу вовзращаться туда, откуда ушла. У меня появился опыт жизни без мужа, которого раньше не было, и этот опыт мне очень понравился: я чувствую себя уверенно и знаю, что одной, даже в собственном доме, жить можно и даже хорошо можно жить smile.gif Я теперь на своей территории, где я сама устанавливаю правила - это тоже важно. И муж мой отчетливо это понимает, изо всех сил пытаясь соответствовать поставленной для него планке...

Мне всегда казалось, что гармоничны и органичны не те отношения, где двое могут просто наслждаться обществом друг друга, а те, в которых двое помогают друг другу расти. Если вдруг рост одного из них прекращается, он останавливается в развитии или деградирует, а второй при этом проджолжает расти - отношения рано или поздно распадутся... Наши отношения почти распались, когда муж погрузился в употребление, т.к. это - однозначная деградация. Теперь он изо всех сил тянется за мной и пытается поспеть - это прогресс. Значит, отношения снова имеют смысл: я еще немножко выросла, благодаря его срыву, а он сделал еще один шаг вперед благодаря моему уходу.

В общем, мне не кажется, что воссоединение людей после разрыва - это всегда однозначный регресс и шаг назад. It depends on the situation.

Автор: lenok 24.10.2012 - 06:56
спасибоо девочки что поделились.
Цитата
мне надо было всех вокруг спросить и задолбать своими сомнениями.

Эти бы сомнения....
Выбрасывание мусора происходит постепенно и с сомнениями тоже пройдет.Прошли же контроль,обида,страх...
Не пугает его пьяное состояние,потаму что меня защищает моя трезвость.
Иду и иду себе.А ситуация и дается что бы научить чему то очередному так скажем.
Я не посещаю Ал-Анон,не то что бы не нужно,нужно конечно...пока общения здесь хватает.Забегаю к вам,а первым делом у меня ГЛАВНОЕ МОЕ.
Цитата
Я уверена, что не хочу вовзращаться туда, откуда ушла.

А как я то не хочу!!!!!!!!!!!!!!!!!!!&# 33;!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 3;!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ;!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Цитата
Если вдруг рост одного из них прекращается, он останавливается в развитии или деградирует, а второй при этом проджалжает расти - отношения рано или поздно распадутся... Наши отношения почти распались, когда муж погрузился в употребление, т.к. это - однозначная деградация.

У меня сейчас именно так.Я продвигаюсь.Появилась другая жизнь.
Сейчас слава Богу хочет или нет ребенок который растет,тоже подтянется,первый опыт получила здесь же и это радует.
Я не ставлю точку в отношениях.Есть время которое я использую для роста и еще замечательно то что созависимость возникает при наличия предмета созависимости,а работа у него вахтовая.Каждый раз приезжает и сам удивляется что с его девочками делается...то ли еще будет...
Еще раз спасибо... rolleyes.gif

Автор: Гость_Елена Ясная 24.10.2012 - 07:39
Anna_78 о как)) я токашто с занятия по английскому, и мы там запросто такие выражения используем... неправильно учат, выходит? а как говорят?

Автор: Zaria 24.10.2012 - 07:48
Цитата (Гость_Елена Ясная @ 24.10.2012 - 06:23 )
Я теперь на своей территории, где я сама устанавливаю правила - это тоже важно. И муж мой отчетливо это понимает, изо всех сил пытаясь соответствовать поставленной для него планке...

В моей жизни было расставание на год и более несколько раз. Опыт жизни без мужа приличный и знаю, что я без него элементарно. Но напрашивался и возвращался, и строился, и подтягивался, и развивался. И правила выполнял на раз. Я тут на форуме Правила Татьяны прочитала, где-то в феврале она писала, только трезвый, только с хорошим настроением. Один в один мои. А потом бац и срыв и мне в укор, что строился, унижался, "ползал на брюхе". Болезнь такая. Не нужен больше никому - вот и идет по проторенной дорожке. В моём случае так.

Автор: palata66 24.10.2012 - 11:12
Anna_78
Ань, все нормально, здесь " воссоединение" -это "it". Не взорвется))))

Автор: Ангел555 24.10.2012 - 11:28
Блинннн, Anna_78 не перестаю тобой восхещаться.....
Спасибо тебе ph34r.gif

Автор: Лань 24.10.2012 - 11:34
Anna_78
просто по правилам этикета хлеб не кусают, а отламывают с тарелки. Я так полагаю, это все задумано с целью, чтобы объедки было приятней уносить домой biggrin.gif
А еще говорят едят, а не кушают...Это вроде как тоже по нормам этикета. Наша бабушка на этом собаку съела и ужасно раздражается, когда кто-то говорит "кушать" и кусает хлеб)))). Потому мы живем на даче, а не у бабушки в Гольяново biggrin.gif

Автор: Лань 24.10.2012 - 11:43
Anna_78
а они ваще как хрушки ели у нас на Байкале)))) Им как положено блюда подают, а ни все это на батон и в один бутер мясо, омуль, семгу...И все это в рот...Так что у них, видимо, вообще все отбирают))))




Спустя 39 секунд Лань написал(а):
Anna_78
А немцы поели, потом дружно высморкались прямо за столом, попердели и разбежались. Простите) Так что кому что biggrin.gif

Это когда мы на Байкале отдыхали в гостинице для иностранного турья. Ну, это типа было круто в девяностые)))))

Автор: Zaria 24.10.2012 - 11:43
Цитата (Anna_78 @ 24.10.2012 - 11:30 )
потому что мы голодали в войну?

Прочитала, задумалась. Действительно держим в руке, но потому, что нас так в детском саду приучили user posted image

Автор: Лань 24.10.2012 - 11:46
Anna_78
Нет. Хлеб кладется либо в индивидуальную корзинку, либо на отдельную тарелку. И отламывается по кусочку, кладется в рот.

Автор: Лань 24.10.2012 - 11:52
Хлеб лучше взять рукой и положить на основную тарелку или специально предназначенную для этого пирожковую, которую обычно ставят слева. После этого, от хлеба или булочки отламывают, но не откусывают небольшие кусочки.

Чтобы намазать ломтик маслом или паштетом, необходимое количество берут ножом из общей посуды на свою тарелку. Кусок хлеба не кладут на ладонь, поскольку это негигиенично, и не держат на весу, а только аккуратно прижимают пальцами к тарелке и намазывают. Ломтик, полностью покрытый маслом или паштетом, удобнее есть с помощью ножа и вилки, ведь так меньше опасность испачкаться.
Вот тип этого)



Спустя 1 минуту, 29 секунд Лань написал(а):
Еще точно знаю, что котлету едят без помощи ножа))))) Отламывают кусочки вилкой. А вот яичницу удобней есть ножом и вилкой, чтобы не гонять желток по всей тарелке)))))



Спустя 28 секунд Лань написал(а):
А рыбу, женщину и птицу берут руками)

Автор: Ангел555 24.10.2012 - 11:53
Цитата
это все задумано с целью, чтобы объедки было приятней уносить домой

biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Цитата
вредно газы держать в себе - они о своем здоровье беспокоиться приучены с детства....

laugh.gif laugh.gif laugh.gif
Цитата
Да ладно, зато я рисовать не умею....

Эт все не тОООО laugh.gif
Помню, как появилась здесь, на форуме. Читала вас, и думала: Как они радуются чему то,страдать НАДО sad.gif это ж специальный форУм для тАких случаЁв ((((
Потом девчОнки рассказывали о своем отдыхе, путешествиях за границу...
Я вАще...меня выпадалО....
О помощи детям, больным - я думала: Вот будут у меня дЕнги, то ж совершу благородный поступок.... УЖАС! Как все Было запущенОООО laugh.gif
Сейчас, сама не верю, что и заграницу летаю и дела хорошие делаю ( не потому что это надо или так хочу, а просто замечать ЭТО стала, что и Я "ничего", и во мне есть что то полезное) Повернулась к себе лицом а не ж....
Спасибо))))))))))))))))))
Цитата
А рыбу, женщину и птицу берут руками)

А мужЧин?

Автор: Лань 24.10.2012 - 11:55
Ангел555
а мужчин берут голыми руками))))))))
И лезут в них через жОлудок)



Спустя 24 секунды Лань написал(а):
Ангел555
и как пули: попадают в сердце, бьют по карману и выходят боком)))))

Автор: Лань 24.10.2012 - 11:57
Anna_78
мот это типа пох, чей кусок? Ведь ломали же....Хватаешь, какой свободный)))



Спустя 56 секунд Лань написал(а):
Anna_78
жрать они горазды))))) Особлива на халяву когда

Автор: Ангел555 24.10.2012 - 12:04
Цитата
выходят боком)))))
Лань мне муж как то сказал : можешь уходить, мне будет жаль, но я себе бАбУ найду mad.gif А ведь прав, гаденышь biggrin.gif Алко в нем ,а соза - точно отсутствеут laugh.gif
Anna_78 как у АлиСы - кипит в нас славянская кроВь!!!!

Автор: Лань 24.10.2012 - 12:30
Anna_78
Ну, там берешь тип к себе на тарелку и отламываешь по кусочку. Наших еще отличают, что они ложки в чашках оставляют, когда чай пьют и кофе. А даже если убирают, то по привычке один глаз прищуривают, чтобы ложечка в глаз не попала biggrin.gif

Автор: Ангел555 24.10.2012 - 12:43
Мож и здесь надо выставить "границы". Типо: у нас принято по - другому. И в чужой монастырь со своими правилами... досвидос biggrin.gif
Пукать не пукать.......... ph34r.gif

Автор: Лань 24.10.2012 - 13:08
Ангел555
Ага...Поставить локотки на стол, на ладони опустить свою чудную головку, хлопнуть пару раз ресничками и пожав плечиками произнести: "Милый...веришь?...мне абсолютный пох, кто и что подумает....мне так нравится...А стыдно...кому видно")))))

Автор: Ангел555 24.10.2012 - 13:12
Лань А чЁб и не... я сейчас так запросто biggrin.gif



Спустя 1 минуту, 5 секунд Ангел555 написал(а):
Помню, как дети мучались с пицей и ножом с вилкой. Сказала, что мой сын ест пицу руками.... все всё побросали, и настроение УЛУЧШЕЛОСЬ biggrin.gif

Автор: Лань 24.10.2012 - 13:17
Ангел555
а пиццу руками и едят) сворачивают трубочкой и кусают. Потому ее нарезают на кусочки в виде долек) блины тоже руками берут у нас на Руси. Даже с икрой. Это вообще наше блюдо))) Позы, манты и хинкали руками берут. А пельмени ложкой, потому что прокалывая их вилкой, выпускаешь мясной сок))))) Так что всех в сад) Всех)) И хлеб мы кусаем. И пусть узнают, что мы русские, потому что мы русские и есть. И не любим мы, когда за наш хлеб (что для нас вообще святое) кто-то своими руками хватается. А не хотят жрать после нас, так пусть и не жрут. Мы за это и не платим biggrin.gif
Да, и чай мы пришвыркиваем, потому что пьем кипяток, как правило. А буряты в чай еще и камни раскаленные кладут, чтобы вода кипела в кружке. Да и с солью и салом пьют, потому что живут в условиях вечной мерзлоты и в степи)))))

Автор: Ангел555 24.10.2012 - 13:21
Лань 100% biggrin.gif
пойду ка я блинов нажарю, муж по ту сторону "границы" дЕнгу зарабатывает,надо бы мне с этой стороны "поработать" smile.gif бо так 7 шаг и не пройду.... медитация на сковороду не действует biggrin.gif

Автор: Лань 24.10.2012 - 13:50
Anna_78
меня старший брат к этикету приучал. Когда его не было, я спрашивала маму:"Мам, можно я почавкаю, пока Вадика нет?" и она говорила весело: "Чавкай, доча")))). Но я благодарна брату, что приучил жевать, закрыв рот и пользоваться ножом и вилкой правильно)
Пользоваться ножом реально удобней, когда это привычно. Мне иногда жаль людей, которые гоняют по тарелке несчастный кусок мяса, широко раскрывают рот или пытаются напилить все это вилкой или ложкой.