[color=skyblue][/color]Вот и год с тремя месяцами скоро, а не спится, не спиться бы мне. Полными глотками пью раздражение, страх, обиду, гнев. И да, не спится как бросил, хоть что делай
| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум Ал-Анон > Ежедневник на сегодня > Больше года трезвости, а что с качеством жизни? |
| Автор: Каждый 25.01.2020 - 14:21 |
| [color=skyblue][/color] Вот и год с тремя месяцами скоро, а не спится, не спиться бы мне. Полными глотками пью раздражение, страх, обиду, гнев. И да, не спится как бросил, хоть что делай |
| Автор: drumlinks 25.01.2020 - 18:05 |
| Шаги то делал? |
| Автор: egan.fryazino 25.01.2020 - 18:12 |
| Каждый У меня стала хуже память и появилось больше времени, которое можно тратить с толком. Иногда бывает неудобно лежать, но мне кажется что просто нужно будет поменять матрас: засыпаю хорошо, но приходится ворочаться, чтобы поудобней лечь. По опыту многих плохой сон сам по себе может вызывать раздражение, страх, обиду, гнев. Если долго нормально не спать, то можно испортить здоровье. |
| Автор: Борис 25.01.2020 - 19:12 |
Я сей час плохо и мало сплю. Это не связанно с алко. Но устаю из за этого. Работоспособность низкая. Рецепт? Затрахать себя, так,что б ног не чувствовать. Там и сон придет. У меня это начнется завтра....  |
| Автор: egan.fryazino 25.01.2020 - 20:06 |
| Борис Можно снотворное купить. |
| Автор: Аут 26.01.2020 - 21:31 |
| b]Борис[/b] Сон алкоголика крепок, но недолог. Крепок. Но недолог. с Прилепин сказано разумеется о пьющем, но сути не меняет - сон запускать нельзя, солидарен с предыдущим однополчанином Каждый тупо не пить не призвание и даже не специальность - без обид |
| Автор: Борис 26.01.2020 - 23:17 |
| Аут Мысль слишком глубока,а я слишком поверхностен.. не понял.Колеса-не мой путь. но спасибо. |
| Автор: Блудный 27.01.2020 - 07:35 |
| Борис Некоторые успокоительные действуют как снотворные, персен например и даже глицин. И к колесам не относятся. |
| Автор: Один в поле 14.10.2020 - 13:48 |
| Зарегистрировался. Старый пароль уже и не вспомнил, писал здесь, когда бросал пить семь с лишним лет назад. Тогда, войдя в славную кагорту, хотел поделиться новым знанием со всеми и каждым. Потом минуло семь трезвых лет с одним срывом. Отсчёт поставлю, сейчас пошёл десятый месяц второго года трезвости. Неплохо в целом они прошли, эти годы. Было в основном хорошее, были и тяжелые дни, и суета, и обиды. Весь суповой набор и по сей день со мной, а по сему попробую снова писать помалеху. Всем привет! Сегодня трезвый, звать Валентин, алкоголик Спустя 5 минут, 10 секунд Один в поле написал(а): О да, и не спится, как бросил - все пять плюс почти два и не спится. За редким исключением. Научился конечно с этим жить. Работаю больше, времени то вместо сна много)) Есть мысли что предпринять? |
| Автор: Starik905 14.10.2020 - 13:54 |
| Один в поле С возвращением! Вы, можно сказать ветеран со стажем... скажите, мне это важно, что подразумевается в Вашем понимании как выздоровление от алкогольной зависимости? Можно ли списывать со счетов побочные явления, такие как плохой сон, раздражительность, гнев, обиды или просто внезапные приступы злобы, лень и апатия? Это все побочные явления выздоровления или иные изъяны человеческого характера, которые требуют какого то особого внимания и новых усилий по преодолению всего этого? |
| Автор: RomKryz 15.10.2020 - 10:05 | ||
Ага,а еще лучше цианита и заснет крепко и на веки вечные.)) Хорошие дела надо делать и в большинстве случае физические,как самому себе-так и окружающих его людям. А еще думать о хорошем,чаще вспоминать о классных моментах своей жизни....и будет ему сон,аж захрапит от удовольствия. |
| Автор: Один в поле 15.10.2020 - 22:38 | ||
Привет! Мое понимание утвердилось на том подходе, который есть в Большой книге и который мы часто обсуждаем на группах: только простые действия по шагам, настойчивость в этом, благодаря осознанию что с тобой было (свой алкогольный бред) - это способ и путь духовного выздоровления после того, как бросил пить. Во всяком случае делать все что можешь сегодня и просить у ВС мужества в помощи сделать то, что ещё можно. Что касается остального - имхо как склеить разбитую чашку. Пытаюсь, частично приходится принимать то, что я не в силах изменить и относить к будущему выздоровлению, радоваться тому, что есть здесь и сейчас. Не сплю прямо сейчас, пишу, делаю пользу себе этим, может и кому-то ещё. Это лучше, чем ворочаться, все, захотелось наконец спать, всем хорошего времени суток! |
| Автор: Starik905 15.10.2020 - 22:50 |
| Один в поле Спасибо за ответ... Алкоголь забирает много времени и когда человек трезвеет, то появляется эта самое свободное время и его надо обязательно заполнять полезными делами! Лень нам не товарищ... В Шагах прописаны эти самые дела, не только в себе самом надобно постоянно копаться и находить все новые и новые изъяны, но и помогать другим беднягам, которые ещё находятся в алкогольном плену... Даже что то полезное по дому сделать и это уже хорошо для души, меньше глупостей в голову лезет... |
| Автор: Один в поле 16.10.2020 - 13:48 |
| Мне недоставало душевного покоя. Дел всегда оказывалось больше, чем представлялось возможным сделать. И, как ни я старался, отставал все больше и больше. Тревога за несделанное вчера и страх перед последним сроком завтра лишали меня покоя, необходимого для каждодневной эффективной работы. Мне не хватало сна. Что бы я ни предпринимал, он ускользал и превращал меня в сомнабулу, бубнящую о свои молитвы. Но у меня никуда не делся эгоизм, о да, у меня все больше сил клясть всех на свете обвиняя в моих бедах и несправедливом отношении. И кто я после этого? Смирение-вот что мне хочется понять и обрести в полной мере. Молюсь, чтобы зверь во мне не препятствовал моему духовному предназначению. Молюсь, чтобы дано мне было подняться и жить с гордо поднятой головой. Хорошего дня!🙏🏻 |
| Автор: Starik905 16.10.2020 - 15:00 |
| Один в поле Спасибо за откровенность. Смирение это не только начало мудрости и здравомыслия, но ещё и та дверь, через которую человеку открывается доступ к благодати Божьей! Но это далеко не все понимают и тем более не все ту дверь находят. Посудите сами, зачем мне такая ВС которая мне не может дать душевный и духовный покой? Иисус сказал так... "Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас;" (Мф.11:28) Миллионы людей это испытали! Получили не только покой и мир в душе своей, но так же радость неизреченную и прощение грехов соделанных прежде! Скажите, разве Вам не говорили об этом спонсоры? |
| Автор: Один в поле 17.10.2020 - 14:21 |
| Starik905 Много чего говорили на собраниях об этом, и спонсор отличны, дай Бог ему здоровья! Но мы не стремимся к совершенству, а я совсем далек от идеала, описанного в книгах. Делаю, движусь, размышляю. За собой наблюдаю, вижу мне кажется, почему верна программа. Но не потому, что как учение Ленина, она правильна) Ну да выводы мои не важны, в АА все по правилам, циклически и определённо. Что тут рассуждать так? |
| Автор: drumlinks 17.10.2020 - 17:04 |
| Один в поле Охренеть заборчик красивый ...1 год 11 месяцев 11 дней. Категорически поздравляю!! |
| Автор: Starik905 17.10.2020 - 17:08 |
| Один в поле Увы, изначально программа предназначалась не сугубо для какой то определенной зависимости или порока, а именно для обретения живой веры и того самого душевного покоя о чем собственно и молятся в содружестве... Сегодня программа заточена на конкретной проблеме, алкоголь или какая иная зависимость, что конечно не обеспечивает покоя и мира в душе, так как для души необходима чистота и свобода, только тогда может быть речь о покое и мире ... Увы, сами спонсоры не преследуют, да похоже и не ставят этих целей, хотя если проследить по шагам, даже в их сегодняшней интерпретации, сам замысел усовершенствования и очищения души там все ж прослеживается ... вот скажем шаг 6-й... «Полностью подготовили себя к тому, чтобы Бог избавил нас от всех наших недостатков.» Сказано довольно определенно «от всех недостатков», а не об одном конкретном.... да это и понятно, как может придти выздоровление, если ты скажем, перестал пить горькую, но не перестал например гонять жену иди ссориться с соседями и проч. И еще... старцы раньше учили... « нехорошо, если ты предстанешь пред царем и будешь просить у него маловажного, ( например гноя)... такой просьбой ты и царя прогневишь и себя унизишь, проси великого и драгоценного, тогда и царю окажешь честь и пред слугами царя будешь возвышен» Другими словами, если мы просим ВС о помощи лишь от алкоголя и на этом останавливаемся, то в итоге мы просим маловажного, ибо жизнь трезвая, это всего лишь естественное состояние души человека и ничего великого в этом нет, а вот если видим свои глубокие пороки, как зависть, гнев, злоба, раздражение, неправда, сексуальная нечистота, тщеславие с гордыней нашей и проч. то в таком случае мы на пути к усовершенствованию, о чем собственно и говорит шаг 6-й... но разве спонсоры акцентируют на этом внимание своих ведомых? Вот и получается, что программа не действует в том своем исцеляющем замысле, каким ее выделили изначально... |
| Автор: drumlinks 17.10.2020 - 17:15 |
| Starik905 Просто Вы, похоже , не умирали от алкоголя и наркотиков. Поэтому и считаете это маловажным. https://www.youtube.com/watch?v=ab0A77O0reE&t=11s |
| Автор: Starik905 17.10.2020 - 17:48 |
| drumlinks Вы правы, я до такого состояния не доходил... с детства понимал, что эти забавы имеют очень плохой конец.... Но Ваше замечание вполне уместно, умирать людям придется независимо в каком виде и возрасте... в этом вопросе статистика 100%... |
| Автор: человекобоязнь 17.10.2020 - 18:28 |
| Starik905 умирать людям придется независимо в каком виде и возрасте... в этом вопросе статистика 100% - можно нормально умереть, а можно ужасную погибель в запое в смраде испытать. |
| Автор: drumlinks 17.10.2020 - 20:13 |
| Starik905 Трудно рыбам понять проблемы птиц. |
| Автор: Starik905 17.10.2020 - 21:35 | ||
drumlinks
Вообще-то смерть уравнивает и рыб и птиц! Я на самом деле не понимаю, Вы желаете красивую и легкую смерть? Так это не зависит от человека, правда люди не ведающие загробной жизни устраивают порой себе такой «праздник», но именно после все и начинается... есть такая история в Евангелии, посмотрите ... «Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно. Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях и желал напитаться крошками, падающими со стола богача, и псы, приходя, лизали струпья его. Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его. И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем. Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь; и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят. Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего, ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения. Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их. Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются. Тогда Авраам сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят...» |
| Автор: Один в поле 17.10.2020 - 23:36 |
| Спасибо! Заборчик пройден! Новый день-новый хлеб. День за днём в трезвости с уважаемыми форумчанами! Почитал приведённые здесь теоретические теологическо-философские мысли, спасибо. Не увлечён слишком, но всяк не зря на глаза попалось. Мне тоже в луже блевотины спать (кажется) не доводилось, в диспансере не лежал. Однако та грань терпения моего, за которой последовало признание в бессилии перед алкоголем пройдена. Хорошо помню и не забываю цепь предшествовавших твёрдому желанию бросить пить алкособытий. Не мне себя знатоком, делюсь некоторым опытом. Почитал - спасибо, духовное развитие - путь к исцелению. Хотел сказать, что одностороннее увлечение теологическим аспектом представляется избыточным, но с другой стороны, если человек алкоголик, не употребляет, мыслит о качестве жизни, делится опытом (это так, Старик?], то вэлкам фром фар фар эвэй и делитесь дальше. |
| Автор: Starik905 18.10.2020 - 02:43 |
| Один в поле Спасибо за понимание.... Конечно хорошо и правильно вести совершенно трезвый образ жизни, это и есть нормальная жизнь человека! Алкоголь коварен, как и наркотики тоже... да любые грехи или страсти коварны, они обещают удовольствие и притупляют осознание пагубы... Например, разве осознают люди последствия своих похождений на сторону, когда изменяют своим любимым? А ведь сколько покалеченных семей от этой страсти! Понятно, от этого не умирают как от алкоголя, но умирает взаимное доверие, уважение в семье, умирает любовь! Тот кто не видит в «сексуальной свободе» порока или греха, как правило оправдывает себя и надеется что втайне может сохранять такой образ жизни, но тайное рано или поздно станет явным! Вот почему и в этом вопросе лучше беречь свою честь смолоду и не поддаваться подобным искушениям! Я уже говорил ранее, любый порок начинается с безобидного удовольствия и обещает какие то преимущества, помню как начинал курить, это было так весело и совершенно безобидно, казалось в любой момент могу остановиться и бросить... а прошло несколько месяцев и все! Попробовал бросить, не получается, попробовал еще раз, и снова не получается ... и сколько таких людей, которые прошли через этот же самый опыт, так и не смогли уже оставить эту зависимость! А ведь все осознают что это вредит здоровью, да и перевод денег в дым, а какая с этого польза? Ну хоть в малом чем нибудь? Так что я понимаю Шаги должны помогать людям освобождаться от всех заблуждений и давать реальный выход к истинной свободе над пороками и грехами! |
| Автор: просверлить голову 18.10.2020 - 07:41 |
| Starik905 А ведь сколько покалеченных семей от этой страсти! - насколько мне известно, в преобладающем числе случаем разлад в семье происходит задолго до объективных проявлений накопившихся противоречий. Понятно, от этого не умирают как от алкоголя - и слава богу. а какая с этого польза? Ну хоть в малом чем нибудь? - при какой-то болезни, связанной с неустойчивостью гемоглобина, в случае если человек курит, то малые количества угарного газа, неизбежно вдыхаемые во время курения, стабилизируют дефектный гемоглобин, не давая ему распадаться. Если Вам интересно, я могу поискать об этом удивительном случае. |
| Автор: Starik905 18.10.2020 - 17:08 |
| просверлить голову Вряд ли Вы меня убедите в пользе курения, я сам испытал эту заразу и сильную зависимость от этого зелья, меня еще какое то время мучали сны, в которых я якобы срывался и начинал снова курить.... но когда просыпался то радовался, что это был сон! А если бы с этого была реальная польза, то скорее всего Бог создал бы человека с «выхлопной трубой на затылке».... То же самое и с половой распущенностью, люди готовы оправдывать свои страсти до последнего, ибо им нравятся они и удовольствия от запретных плодов! Что поделаешь, человек грешник от природы и грех живет в человеке, очень малому числу людей удавалось освобождаться от своих же пороков и страстей, и они находили в этом огромное счастье и радость неизреченную, а со стороны считались людьми святыми.... но это настоящий подвиг веры, приравненный к подвигу мученичества! Такие вещи понять современному человеку трудно, ибо современный человек даже не видит своих собственных страстей и не различает помыслов худых, а предлогов к ним и подавно... поэтому то так легко и впадает в безрассудные похоти.... |
| Автор: человекобоязнь 18.10.2020 - 18:48 |
| Starik905 Вряд ли Вы меня убедите в пользе курения - Вы просили найти какую-то пользу. Я нашел Вам хоть какую-то пользу. Не нравится эта - могу поискать как какой-нибудь плохой человек до срока сошел в могилу благодаря курению. Или еще что-нибудь. Люди готовы оправдывать свои страсти до последнего - с чего Вы взяли, что кто-то что-то будет оправдывать? Оправдывают то, восприятие чего хотят зачем-то менять. По многим вопросам мнение других людей можно не брать в расчет. А если чужое мнение не брать в расчет, то соответственно и оправдывать не имеет смысла. удовольствия от запретных плодов! - это какие-то лично Ваши костыли. Люди в большинстве своем живут без вороха выдуманных условностей. современный человек даже не видит своих собственных страстей - не думаю, что когда-либо было сильно иначе. |
| Автор: Один в поле 19.10.2020 - 12:42 |
| Не стал бы замыкаться все на постулаты религии, но у каждого свой путь, и опыт свой. Мой подсказывает, что сегодняшняя левая мысль выпить легко бы обошла легион теопостроений и умозаключения, если бы не шаги. Вернее в моем случае стремление сделать хоть что-то в этом отношении. Может, благодаря этому и точно уж вам всем сегодня трезв, чего и остальным форума нам искренне желаю! |
| Автор: Starik905 19.10.2020 - 18:23 |
| Один в поле "Есть пути, которые кажутся человеку прямыми; но конец их - путь к смерти." (Притч.14:12) |
| Автор: человекобоязнь 19.10.2020 - 20:10 |
| Один в поле "Есть пути, которые кажутся человеку прямыми; но конец их - путь к смерти." (Притч.14:12) - это про рельсы. Мне друг рассказывал, как в бытность машинистом ему довелось сделать бабку: зимой на переезде намело плотного снега и только колея поезда(тк. там время от времени ездили) осталась чистой. Был снег, ближе к вечеру и в целом плохой участок пути, в итоге он только за несколько сотен метров заметил, что она пытается залезть на этот уступ. Ну он понял всё сразу, сказал помощнику, чтобы тот покинул кабину и стал тормозить и гудеть. Задавил в итоге. После этого случая довольно скоро уволился. |
| Автор: Один в поле 20.10.2020 - 11:29 |
| Starik905 Жизнь вообще штука опасная, от нее вообще все умирают |
| Автор: drumlinks 20.10.2020 - 12:50 |
| Один в поле Но мы сдохнем последними.  |
| Автор: Starik905 20.10.2020 - 14:34 | ||
drumlinks
Это как Бог даст... Вспомнились слова Воланда, когда ему Берлиоз рассказывал о своих планах на вечер, а потом признал очевидный факт, что человек смертен.... А на это Воланд ему ответил.... « Да, человек смертен, но это было бы ещё полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус!» .... «Бессмертных нет, и осознать пора... у жизни есть своя жестокая, но Правда — у каждого сегодня есть вчера, Но не у каждого сегодня... будет....завтра....» |
| Автор: Staryi Yenot 20.10.2020 - 19:37 |
| Кароче, если не умничать, то все сводится к пошлой фразе от Ф.Г.Раневской: "Жизнь, это затяжной прыжок из ...ды в могилу". Я Вас правильно понял, господа? Но это же скучно. И на самом деле пошло! |
| Автор: Starik905 20.10.2020 - 20:11 |
| Staryi Yenot Действительно! По Раневской и скучно, и пошло! |
| Автор: Staryi Yenot 20.10.2020 - 20:46 | ||
Я вот не сразу понял христианское трактование такого смертного греха как уныние. Хотя считал себя человеком достаточно воцерковленным. Если Бы Фома Аквинский был алкоголиком и претерпел все тонкости послезапойной депрессухи, то переписывая список грехов, уныние наверняка поставил бы на первое место. Ну и если отвечать на вопрос, заданный автором этой темы. Я имею ввиду отвечать не для автора (упаси Бог!), а для себя лично, то все должно происходить через покаяние и через стремление сделать себя лучше, избежав при этом одержимости. Да, собственно, программа АА 12 шагов этому и учит. |
| Автор: Starik905 20.10.2020 - 21:57 | ||
Staryi Yenot
Уныние не обозначено в Писании как смертный грех... свойственно человеку унывать.... например Давид, муж по сердцу Божьему, унывал в тесных обстоятельствах и находил утешение в Боге... Праведный Иов, тоже унывал в своей лютой болезни и сильных душевных и духовных переживаниях, но Бог не поставил ему это на вид как грех или маловерие, да и Апостолы тоже порой унывали, это хорошее переживание, оно проверяет наше основание веры и выявляет слабые стороны нашего упования....Не знаю, почему некоторые отцы церкви обозначили уныние как грех, может быть они имели в виду нечто другое, я этот вопрос не исследовал предметно, хотя наверно надо бы... Касаемо покаяния, Вы правы! Нам оставлено покаяние, но не для того чтобы самих себя делать лучше, а для того чтобы стяжать смирение и сподобиться получить благодать для благовременной помощи.... И еще.... Шаги, в их современном виде, совершенно не ведут к той высшей цели, которую преследовали братья изначально! Посудите сами, где же духовное здравие у тех кто шагает широкими шагами, даже не вникая в саму суть духовных проблем? Все, сколько я здесь спрашивал, просто мечтают одного единственного — удержаться от алкоголя и все! Или и Вы тоже считаете, что прошагавший шагами и достигший трезвого ораза жизни не окажется в аду на трезвую голову? Сказано в Писании так.... "И если мы в этой только жизни надеемся на Христа, то мы несчастнее всех человеков." (1 Кор.15:19) Видите, даже если человек принял жертву Христа и стал как бы христианином, но при этом надеется устроить только эту временную жизнь и совершенно не заботится о жизни будущего века, то несчастный этот человек, даже самый несчастный! И еще... ни в БК, ни в Шагах, даже намека нет на Христа! Ну и как Вы думаете человек может достигать духовного пробуждения и здравия без Христа? Сказано в Писании вполне определенно.... "ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись." (Деян.4:12) Зачем обманывать людей и обещать им свободу и здравомыслие, тогда как сами спонсоры рабы грехов и своих же собственных похотей, как написано о таковых.... "Обещают им свободу, будучи сами рабы тления; ибо, кто кем побежден, тот тому и раб." (2 Пет.2:19) А на первый взгляд, так все красиво и достойно.... я за эти 5 мес. что на этом форуме, кое что все ж уразумел, и сделал для себя определенные умозаключения.... |
| Автор: Staryi Yenot 20.10.2020 - 22:11 |
| Starik905 Уныние, в Писании - читай леность, ничегонеделание, а не духовные переживания. Разве не так? |
| Автор: Starik905 21.10.2020 - 00:06 | ||
| Staryi Yenot
Такого не нахожу.... о лени и нерадении, сказано конкретно... "Пойди к муравью, ленивец, посмотри на действия его, и будь мудрым." (Притч.6:6) Ну и о нерадивом тоже сказано.. "Нерадивый в работе своей - брат расточителю." (Притч.18:10) А об унынии сказано как о переживании.... "Слезы мои были для меня хлебом день и ночь, когда говорили мне всякий день: `где Бог твой? Что унываешь ты, душа моя, и что смущаешься? Уповай на Бога, ибо я буду еще славить Его, Спасителя моего и Бога моего." (Пс.41:6) Даже Апостолы призывали остальных верующих не унывать от скорбей встречающихся на земном пути, помня что все видимое, временно... "Посему мы не унываем; но если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется." (2 Кор.4:16) |
| Автор: Staryi Yenot 21.10.2020 - 01:44 | ||
Да! Уныние, это перестать видеть Бога в своих действиях и его постоянного присутствия в себе. А суть уныния - погрязнуть в гордыне. |
| Автор: Один в поле 21.10.2020 - 13:38 |
| А есть еще раздражение, которое присуще всем алкоголика, и зачастую его причина выдумана нами самими. Но в развязавшейся полемике Старик кажись перебрал. И форум стал источником моего раздражения. Пожалуй не стоит его развивать, а посему нашел хороший анализ этой важной темы, который и привожу ниже без купюр. Спикер, наверное. выводы). (12 жизненно-важных наблюдений и выводов из списка обид.) Когда я составил список обид, естественно возник вопрос: а зачем я это сделал? Что мне это даёт? Или: как это работает? И я тогда я пытаюсь проанализировать написанное. В книге написано: Мы прошли назад через наши жизни. Главным было — ничего не упустить и быть честными. (здесь предложение, которого нет в Оригинале). Первое, что мы поняли, — это то, что этот мир и люди часто были неправы. Дальше этого большинство из нас в своих выводах не заходили. Обычно впоследствии все продолжалось по прежней схеме: люди продолжали обижать нас, а мы продолжали обижаться на них, нам было больно, иногда мы испытывали чувство вины, сожаление, и потом были недовольны собой. Но, чем больше мы боролись и пытались настоять на своем, тем хуже были наши дела. Как на войне, победителю только кажется, что он одержал победу. Наши моменты торжества были непродолжительными. НАБЛЮДЕНИЕ (вывод) № 1 — Этот мир и люди часто были неправы. Вывод очевидный, лежит на поверхности и мало что даёт для изменения моей жизни. НАБЛЮДЕНИЕ (вывод) № 2 — Чем больше я борюсь с ними и пытаюсь настоять на своём, тем хуже мои дела. Это уже важное наблюдение! Оказывается, если посмотреть честно, то все мои попытки заставить других делать так, как я считаю они должны делать или не делать чего-то – не дали результатов. Я бессмысленно трачу время на борьбу с другими людьми и это не работает! Я продолжаю делать одно и то же в надежде на другой результат, а его либо нет, либо он очень непродолжительный и мне только кажется, что я одержал победу! Я не могу изменить этих людей и мир! Я бессилен это сделать! И здесь уместно задать себе вопрос: « Ты и дальше в жизни хочешь быть правым или хочешь стать свободным?!» В книге написано: Совершенно очевидно, что жизнь, наполненная ощущением недовольства, ведет к поражению, бессмысленна и лишена счастья. Позволяя злобе( недовольству, обиде, раздражению примеч. моё) овладеть собой, мы безрассудно расходуем то самое время, которое могло бы быть истрачено на что-нибудь полезное. Для алкоголиков, чьи надежды связаны с сохранением и ростом духовного опыта, недовольство могиле подобно. Как мы выяснили, оно смерти подобно, ибо, питая это чувство, мы загораживаемся от сияния Духа. И тогда безумие алкоголя возвращается, и мы снова начинаем пить. А для нас алкоголь — это смерть. Вот здесь я должен сделать и принять намного более интересные выводы. НАБЛЮДЕНИЕ (вывод) № 3 — Моя жизнь, построенная на своеволии, наполнена ( а она, в больше своей части, действительно наполнена) раздражением, злобой, обидами и недовольством. Такая моя жизнь ведет к поражению, бессмысленна и лишена счастья. НАБЛЮДЕНИЕ (вывод) № 4 — Позволяя злобе овладеть собой, я безрассудно расходую то самое время, которое могло бы быть истрачено на что-нибудь полезное. ( В программе я узнаю: как не позволять злобе, обиде, раздражению овладеть мной) НАБЛЮДЕНИЕ (вывод) № 5 — Для меня — алкоголика, все надежды на жизнь связаны с сохранением и ростом духовного опыта. НАБЛЮДЕНИЕ (вывод) № 6 — Питая чувство обиды, злобы, раздражения, я заслоняю себя от сияния ДУХА и тогда безумие алкоголя ( мышление алкоголика, навязчивая сумасшедшая идея о выпивке, против которой я бессилен) возвращается, и я снова начинаю пить. Вот это уже жизненно-важные наблюдения, так как моя жизнь, по сути, независимо от того, что я имею сегодня (обратите внимание, независимо от того, есть у меня работа или нет, есть жена или нет, есть деньги или нет и т. д.), всегда представляет собой сплошное раздражение, беспокойство и неудовлетворенность. Оказывается, я сам постоянно заслоняю себя от сияния Духа, позволяя этим чувствам овладеть мной. Я всё время занят своими болезненными чувствами и от Высшей силы я заслонён ими «Абонент недоступен или находится вне зоны действия сети». Такая жизнь ведёт к поражению, бессмысленна и лишена счастья. Поражение уже получено -во всех областях жизни я провалился: нет работы, нет денег, нет семьи и т. д. О счастье и говорить нечего. Я могу, либо признать и принять своё бессилие. ( Боже, дай мне смирение и душевный покой принять это, я бессилен и не могу это изменить) и найти выход из ситуации. (Боже, дай мне мужество изменить то, что могу.) Либо продолжать жить прежней жизнью в надежде на другой результат, борясь со злобой, раздражением и обидами как настоящий сумасшедший. И это, в конце концов, неминуемо приведет меня к смерти от алкоголизма, так как именно алкоголь — это единственное лекарство, которое я знаю от такой жизни и её последствий. В книге написано: Для того чтобы жить, мы должны освободиться от злобы. Обиды и злоба — не для нас. Они, возможно, сомнительная роскошь, которую могут себе позволить люди нормальные, но для алкоголиков они — яд. НАБЛЮДЕНИЕ (вывод) № 7 — Для того чтобы жить, мне нужен способ освобождения от злобы. Это очень важно! Здесь уже речь идет о том, что я могу изменить, что мне нужно сделать. Я ведь хочу выйти в жизнь свободным человеком. Здесь для меня начальная точка свободы. Мне не надо бороться, мне нужен способ освободиться, избавиться! Но как ? В книге написано: Мы вернулись к нашему списку, ибо в нем был ключ к нашему будущему. Мы были готовы взглянуть на него с совершенно другой точки зрения. Мы пришли к пониманию, что мир и люди повелевали нами. Зло, воображаемое или реальное, которое причиняли нам люди, обладало силой, способной убить. Как избежать этого? Мы поняли, что нужно освободиться от своего недовольства, но как? Мы не могли (были бессильны примеч. моё) от этого избавиться точно так же, как и от алкоголя. НАБЛЮДЕНИЕ (вывод) № 8 — В списке, который я написал, есть ключ к моей будущей жизни, мне только нужно взглянуть на него с другой точки зрения. Это очень важно! Чтобы найти ключ к жизни, находящийся в списке, мне нужна другая точка зрения на него. НАБЛЮДЕНИЕ (вывод) № 9 — Посредством злобы, обиды, раздражения мир и люди повелевают мной. НАБЛЮДЕНИЕ (вывод) № 10 — Кроме очевидных обид, я способен создавать обиды и из воображаемых ситуаций, которые существуют только в моей голове! Я сам создаю зло, которое якобы причинили мне люди. Это очень важно! Я могу создавать воображаемое зло. («Он видимо плохо думает обо мне! Конечно, такая даже не хочет смотреть на таких как я! Он усмехнулся, значит, он смеётся надо мной! и т. д.). Это происходит от постоянной занятости только собой (эгоцентризма). Я постоянно занят собой и воображаю, что и другие думают только обо мне. НАБЛЮДЕНИЕ (вывод) № 11 — Я против злобы, обиды, недовольства и раздражения бессилен, а они обладают силой, способной убить меня. Если я не смогу найти ключ к будущей жизни и освобождению от злобы, обиды и раздражения, моя жизнь и дальше будет неуправляемой. Мир и люди будут повелевать мной. Я буду всё время ведом различными формами страха, раздражения, своекорыстия и жалости к себе (а это любимая закуска к выпивке). Речь здесь идёт не о психологии, я болен смертельной болезнью. Здесь речь о жизни и смерти! О моей возможности дальнейшей жизни или неминуемой смерти! НАБЛЮДЕНИЕ (вывод) № 12 — Мне нужно освободиться от своего постоянного раздражения, злобы, обиды и недовольства, но я так же бессилен сам сделать это, как и бросить пить. В этой точке книга опять подводит меня к моему бессилию! Я в безвыходном положении. Здесь говорится о том, что я не могу просто взять и перестать раздражаться, обижаться и злиться так же, как я не мог бросить пить, хотя тысячи раз очень этого хотел и давал клятвы. Мне просто жизненно необходимо уметь избавляться от злобы, обиды и раздражения иначе это убьёт меня! Я умру от алкоголя. Мне нужна помощь. Проблема в том, что мне нужна помощь, которую ни один человек не в силах мне дать. Психологи учат людей бороться со злобой, обидой, раздражением. Возможно, другие люди могут позволить себе роскошь жить с обидами и бороться с ними. Но для меня это не работает! Для алкоголика жить с обидами- это смерть Мне нужно полностью освобождаться от них! И тут я вспоминаю II шаг. Только обращение к Силе, более могущественной, может меня спасти. Мне нужна сила. ( Примечание: Цитаты из книги приведены с исправлением оригинального перевода, сделанного Колей Г. вместе с нашими братьями, за что я им очень благодарен, так как он лучше передает и помогает мне понять смысл написанного в книге.) Спустя 1 минуту, 17 секунд Один в поле написал(а): Звиняйте братцы тем спасаюсь |
| Автор: Starik905 21.10.2020 - 14:20 |
| Один в поле Похвально, что Вы признали своё раздражение... Пару вопросов хочу задать Вам... во- первых, что послужило такой реакцией к раздражению? Другими словами, узреть сам корень... Во вторых, на то форум и существует, где люди обмениваются своими размышлениями и получают(или не получают) назидание, т е духовную и душевную пользу.. Например, Вы затронули такую тему как гнев, раздражение или простое эмоциональное несогласие с мнением кого то... хорошо, а какие у Вас конкретно шаги к исправлению этой ситуации... ну признали Вы себя раздражительным, хорошо! Ну признали Вы, что справиться с этим недугом нет у Вас сил! Хорошо! Ну пытаетесь Вы делать 2-й шаг и что? Что с этого меняется? Вы просто оправдываете себя тем что не можете совладать собой? А раздражение никуда не ушло, оно как было у Вас так и продолжает жить с Вами...У Вас есть кардинальное решение этой проблемы?А может Вас уже есть конкретные средства освобождения от этого порока? Именно порока, потому как раздражение это порок и грех! А грех с собой несет смерть! Итак, в чем истинная причина Вашего раздражения и какие средства преодоления его Вы уже нашли в борьбе с ним? И ещё... что означает... «заслоняю себя от сияния Духа, » О каком духе Вы говорите и откуда такая информация? Что Вы понимаете под словом Дух? |
| Автор: drumlinks 21.10.2020 - 18:11 |
| Starik905 Ведете себя , как проповедник.  |
| Автор: Starik905 21.10.2020 - 19:36 | ||
| drumlinks
В смысле?.... Уже и спросить нельзя что ли? Или у Вас тоже раздражение? Так озвучьте тогда свою точку зрения.... |
| Автор: Staryi Yenot 21.10.2020 - 20:48 | ||
Starik905 Скажу за себя. Гнев... Раздражение... Своеволие... Приступы гордыни... Все это звенья одной цепи. Помочь себе (не всегда) получается по разному. Все зависит от ситуации. И зависит от того на сколько ты загнал себя в угол, на сколько ты впал в собственное бессилие. Зачастую овчинка не стоит выделки и не приходится "употреблять имя Бога твоего всуе". Главное вовремя купировать собственную патологическую, иррациональную реакцию которая заведет тебя в тупик и будет разрушать тебя изнутри и при определенной критической массе неизбежно приведет к бухлу. Все это только что очень удачно привел Один в поле в цитате спикерской. Я редко вспоминаю молитву третьего шага, мне как то ближе молитва Оптинских старцев (она у меня в рамке на стене и на работе в кабинете, и дома). Помогает реально! А зачастую все значительно проще и достаточно очертить вокруг себя круг, как в фильме "Вий", сосредоточившись внутри круга только на решении значимых рабочих, или своих личных проблем, или проблем близких людей, а все что скребется вне круга мне становится абсолютно фиолетово. Особенно это помогает, когда после того как нахулиганив трудовую дисциплину возвращаешься на работу.  И косые взгляды, и шушуканье за спиной, и прямые упреки становятся по барабану. Главное улыбаться и благоухать самодостаточностью (грешен! Гордыня!). Есть ситуации когда достаточно просто помечтать о лошадях. А почему бы и нет? Иногда очень полезно о них думать: "Е..сь всё конем!" и "Лошадь легла поперек борозды..."(и далее по тексту). Вот. Как то так... |
| Автор: Starik905 21.10.2020 - 22:41 | ||
Staryi Yenot
Вот это и настораживает... Расскажу я Вам одну историю некоего старца... когда он был еще молодой и в ряду новоначальных послушников, то заметил одного инока, над которым посмеивалась братья и всякий раз, когда это случалось, сей братец переносил все насмешки настолько спокойно и достойно, не обращал внимания на унижения и не воздавал злом за зло, даже слова в упрек не слетало с его уст! Это было настолько потрясающим в глазах окружающих, что этот самый новоначальный послушник, очень захотел приобресть сию добродетель и однажды повстречав инока наедине, стал спрашивать, как ему удалось приобресть сию великую добродетель и такое совершенное терпение.... И вот инок поведал этому послушнику свое учение. Он рассказал, что у него был наставник, который был из так наз. восточных монахов и он учил своих учеников... «всякий раз, когда вам будут что либо говорить плохое или провоцировать на гнев и раздражение, помните, что вы войны духа, а эти людишки — жалкие псы, недостойные даже вашего взгляда, и тем более недостойны вашего слова.... просто сравните кто вы и кто эти жалкие и мерзкие существа!» Вот это была суть того учения и инок так и научился делать, когда его оскорбляли или над ним подшучивали.... Но послушник, услышав такое объяснение и учение, пришёл в ужас, потому что сразу понял, что такая «добродетель» не Божья, а диавольская, в корне которой лежит неимоверная гордыня! Впоследствии так и произошло, этот инок не смог ужиться с братьями и покинул обитель, гордыня его не позволяла ни принимать правильные и смиренные поступки, не было согласия и с правилами обители, ему совершенно ге нравилось учение о смирении и послушании, ко всему прочему он мнил о себе, что уже достиг многого и не видит никакой пользы для себя в дальнейшем пребывании с братьями... Вот такая история.... |
| Автор: Staryi Yenot 21.10.2020 - 23:26 | ||
Starik905
Вот ничего подобного нет ни в моем поведении ни в моих помыслах! Я тупо ухожу в скорлупу, могу смотреть сквозь человека, либо поверх него. Он может раскрывать рот как рыба в аквариуме, но я его слышать не буду. Я превращаю его в деталь интерьера, либо в во временное досадное недоразумение. Согласен, что это тоже гордыня. Но это гордыня не воинствующая, а данная ситуационно, чисто во спасение, как самопомощь, чтобы не уйти в тупик и не гонять эти бесполезные и губительные саморазрушающие эмоции у себя в голове, не тратиться на это. Разумеется не со всеми окружающими и не всегда это прокатывает. Есть ведь и близкие люди, и коллеги, которых ценишь, есть и начальство от которого зависишь... Тогда - молитва во спасение. |
| Автор: Staryi Yenot 21.10.2020 - 23:38 |
| Starik905 Извините за нескромность, а у вас есть собственный опыт алкозависимости? |
| Автор: Starik905 22.10.2020 - 00:56 | ||
Staryi Yenot
Нет, я последний раз напивался лет 40 назад... а потом я стал верующим и на этом моя жизнь резко изменилась... А вот сын у меня был в РЦ 9 мес. Приехал недавно, пока держится, это обстоятельство и подтолкнуло меня более пристально посмотреть на Шаги. |
| Автор: просверлить голову 22.10.2020 - 08:53 |
| Starik905 пока держится - Вам что-нибудь известно о созависимости? когда близкий к алкоголику человек способствует его пьянству? |
| Автор: Starik905 22.10.2020 - 12:10 |
| просверлить голову «Вам что-нибудь известно о созависимости?» Да, все это придумали АА... это сын у меня созависимый и от мамы и от меня... правда сейчас вроде пытается сам налаживать свою жизнь, но мне кажется это опять плохо закончится... Вы слышали о непослушании и самоволии? Так вот, это как раз тот случай... |
| Автор: просверлить голову 22.10.2020 - 12:33 |
| Starik905 это сын у меня созависимый - если коротко, то созависимость есть нездоровая вовлеченность в жизнь другого человека. часто именно гиперопека близких не дает алкоголику понять, что происходит и начать искать способы решить свои проблемы. Мне в какой-то степени повезло - в моем окружении чуть ли не любой порок воспринимался спокойно и когда я понял, что у меня проблемы с алкоголем в целом никому туда лезть особенно не хотелось. Однако на форуме были фундаментальные вопросы близких алкоголиков, которые не понимали что им делать дальше: грубо говоря алкоголик устроил в какой-то семье крайне плохое стечение обстоятельств, а заместо того чтобы оставить алкоголика наедине с проблемами и привести в порядок дела, прилагают усилия чтобы оставить всё как есть. В общем мрак. Вы слышали о непослушании и самоволии? - у меня 2 сына. |
| Автор: Starik905 22.10.2020 - 14:18 | ||
| просверлить голову
И что? У меня 4 детей и все разные.... Я не собираюсь подчинять свои мозги программе, ибо я привык дружить с головой... У меня принцип, до 18- ти лет, я ответственнее за воспитание своих детей, а после, они вправе выбирать свои пути... ну вот и те, кто выбрали жизнь в Боге, вполне благополучные и радуют меня, а те кто пошагали мирской дорогой, огребают и мирские проблемы... Я к этому отношусь вполне спокойно, своё дело считаю выполненным... А вот когда сынок попал в то самое непослушание, как это было с блудным сыном, то вспомнил о папе и маме... я не настолько чужой человек, чтобы отказаться от сына и помощи ему, тем более что он сам просит... ну и потом, вы же сами безбожники и будете упрекать меня в жестокости, если я покажу сыну на дверь! Я так не делаю, хотя мог бы сделать и для этого у меня хватит решительности... но, как я уже и ранее говорил, я стараюсь все делать с молитвой к моему Богу и дружу со своей головой... а пока жду, когда сынок придёт в себя и уразумеет, что есть своеволие и непослушание! И я не сойду с этого пути... и сынок это знает... |
| Автор: просверлить голову 22.10.2020 - 14:50 |
| Starik905 ну и потом, вы же сами безбожники и будете упрекать меня в жестокости - с чего Вы взяли? скорее Ваш опыт будет кому-то уроком. У меня принцип, до 18- ти лет - а что в 18 лет происходит? резко что-то меняется? привык дружить с головой... - дружба с головой дело такое. сочное. тугое. когда сынок придёт в себя и уразумеет, что есть своеволие и непослушание - спорно. почему Вы так думаете, что именно это уразумеет? |
| Автор: Starik905 22.10.2020 - 15:32 | ||
| просверлить голову В Евангелии есть такой урок, когда Иисус исцелил слепорождённого, то фарисеи не поверили что он от рождения был слеп, позвали родителей и стали спрашивать, как все произошло, на что родители подтвердили, что он действительно их сын и родился слепым, а вот что с ним произошло и как он прозрел, они сказали... «спросите его самого, ибо он в совершенных летах!» Правда, нынешнее поколение не приспособлено к самостоятельной и суровой жизни, у нас хоть была Сов. Армия и там за два года делали настоящих мужчин, правда это для тех кто этого хотел, а сегодня условия изменились и детки порой и в 25, и в 30, и даже в 40, все остаются с детским умом и своими детскими замашками... Спустя 2 минуты, 37 секунд Starik905 написал(а):
А куда ему деваться, жизнь то учит и бьет не так как это делал папа в свое время! Рано или поздно, придется всем прозреть, одним еще на Земле, при этой жизни, а кому то после, в жизни потусторонней, как это произошло с богачем! Помните я вам писал об этом? |
| Автор: Один в поле 23.10.2020 - 11:52 |
| Вероятно, алкоголику приходится встречаешь в жизни например, навязчивого собеседника, человека с гениальными идеями, да и просто коллегу, у которого постоянно пахнет изо рта, и потому с ним не хочется общаться. Если этот чел не алкоголик, то и нет почвы для ресентмента, так как нет общего. Выше всего - трезвость, а не полемика на отвлеченные темы. Имхо |
| Автор: Starik905 23.10.2020 - 12:19 |
| Один в поле Я как то в своей теме уже касался тех мифов которые придумали сами алкоголики в своей секте... так вот один из них, это что «алкоголика может понять только сам алкоголик!» Это тоже самое что и утверждать теперь, «все врачи должны быть больны, чтобы понимать и лечить своих пациентов!» Кстати, от алкоголиков всегда пахнет плохо и не только изо рта.... |
| Автор: Один в поле 23.10.2020 - 13:16 |
| В нашей жизни происходят ситуации, когда вдруг хочется упрямствовать либо пытаться достичь цели что бы то ни стоило, любым путём. Почему то и это не по-моему, разве я не в силах пробить вопрос или заставить кого-то слушаться? Вероятно существует немало людей, способных таким образом достигать своих целей, и я зачастую не могу даже понять, почему у меня такие ситуации вызывают опасные для трезвости эмоции. Да и не то, чтобы только раздражения, но и гнева, разочарования, с другой стороны, болезненного энтузиазма, трудоголизма и в конце концов риска жертвованиея трезвостью. А оно надо? Мы помним, что важнее всего. Это как тот капитан, который во мраке ночи увидел перед собой свет. Просигналил «измените курс», и в ответ получил «Сам измени свой курс». Капитан дюже рассердился 😡 и передал «Я большой (а как же) корабль!» И получил ответ «А я маяк» (объективные жизненные обстоятельства) Будем разбиваться или все же успокоимся, благодаря ВС и программе. Сегодня трезв, спасибо и Вам всем! |
| Автор: Starik905 23.10.2020 - 14:15 |
| Один в поле Вы просто философствуете и не отвечаете на простые и важные вопросы... впрочем многие в этой самой программе даже не пытаются это делать... Даже самый простой и важный вопрос о ВС не объясняется ни самими алкоголиками, ни спонсорами... Ну почему я, не алкоголик рассуждаю об этом и даже предупреждаю вас, не суйте голову туда, где вас ждёт опасность, а Вам лишь бы трезвость! А если эта самая сила более могущественная - сатанинская, Вы и тогда будете твердить лишь одно, главное- трезвость? А за душу свою бессмертную нет нужды никакой? А ведь там куда Вы придёте вместе с сатаной, ваши «алкогольные приключения» покажутся раем... вот в чем главный вопрос здесь на Земле! А Вы заладили одно и тоже, «трезвость, трезвость»! Да это самое нормальное состояние и геройства или добродетели в этом нет никакой! К тому же если рассматривать трезвость во всех аспектах, то это не только отсутствие алкоголя в крови, это вообще чистота в помыслах и поступках, и об этом почему то алкоголики ну никак не дотягивают в своих размышлениях... Вам маяк указывает опасность, но вы же умнее всех и у вас такой бесценный алкогольный опыт! |
| Автор: Staryi Yenot 23.10.2020 - 14:42 | ||
Starik905 Да! Это ключевые слова! Очень много просрано из за ее отсутствия. Чтоб вам было понятнее и вы не тратились на битву с ветряными мельницами попытаюсь пояснить: Здесь первична трезвость. Все остальное прирастает. Вы разве не поняли, что здесь ни кто ни кого за уши тащить не будет к трезвости. Приходят к ней самостоятельно. Здесь только делятся своим опытом. При этом тому кто делится этим самым опытом, абсолютно параллельно ляжет он промеж ваших ушей, или нет! И здесь ни кому не интересно будут ли они гореть в геене огненной после Страшного суда, потому что туда ни кто не спешит. Поэтому и хотят быть трезвыми.Здесь нет Бога в его триедином, евангельском, толковании. Здесь Бог (читай- Высшая сила) - это инструмент обретения трезвости. Разумеется, что блажен тот кто обрел Бога в вашем его видении. Лично я пришел к выводу, что здесь Бог, это нечто другое. Помните я рассуждал про "лубочные картинки". Не думаю, что я был далек от истины. В приоритете принцип: ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС! Он немного идет вразрез с евангельскими истинами. |
| Автор: Один в поле 23.10.2020 - 15:12 |
| Staryi Yenot чего это ты затеял борьбу с ветряными мельницами.он же не алкоголик. Непонятно посетителю наше дело, флуд одним словом. Хотя может и крестовый поход своего рода. Нашел бдительный гражданин "секту" Ха |
| Автор: Staryi Yenot 23.10.2020 - 15:32 |
| Один в поле Да нет. Не в борьбе дело. Я не хочу поверхностно проскочить 2 и 3 шаги. Поэтому пытаюсь вкурить опыт каждого. По крупицам, так сказать. Я был не в курсе, что Старик не алкоголик а соз. Просто, 3 года назад, когда я несколько месяцев просидел на этом форуме и посетил около 100 групп, по шагам не ходил. Хватало просто присутствия, не пил тогда. Исход был логичным. Теперь торкнуло, что надо ШАГАТЬ. А со спонсорами не клеится как то... |
| Автор: Starik905 23.10.2020 - 16:50 | ||||
Staryi Yenot
Это вообще то не евангельский принцип... к тому же я уже говорил неоднократно, что как раз таки все алкоголики совершенно не озадачены, как Вы выразились, «чтобы все остальное приросло».... Правда, алкоголики хотели бы, чтобы приросло уважение к ним в обществе, вернулась нормальная семейная жизнь, здоровье конечно же, а лучше, чтобы вообще не умирать и проч. В этом ничего плохого нет, но Шаги побуждают к некоему духовному пробуждению... вот кстати тоже термин, который мне алкоголики так и не смогли обьяснить, чем же отличается духовное пробуждение от душевного? Да, согласен с Вами, Шаги так далеко отошли от изначальных евангельских принципов духовного здравия, что совершенно оставили душу без этого самого духовного здравия и полного выздоровления! Алкоголики даже здесь нашли объяснение сему, выдумав некий миф о неизлечимой алкогольной болезни.... посудите сами, к какой же силе более могущественной обращаются алкоголики, и какая же она могущественная если такой пустяк как алкогольный порок не может излечить совершенно? А Иисус сказал верующим... « Если Сын освободит, то истинно свободны будете!» Видите какая разница? Спустя 7 минут, 43 секунды Starik905 написал(а): Staryi Yenot
Шагать надо и обязательно, но шагать с Богом, вернее к Нему навстречу, а не с придуманным божком в кармане... это самый первый вопрос! А далее, з- й шаг, который самый важный и спонсор здесь Вам совершенно не помощник, скорее наоборот! Ибо этот третий шаг надобно делать в полном осмыслении и смирении пред Богом! Это делается один на один и на всю жизнь! И еще, я очень рад за Вас, что у Вас появилось желание начать шагать, это большого стоит, Около 15 лет назад, я тоже не мог решиться на третий шаг, и это заняло у меня некоторое время, но с помощью Божьей я все же решился и сделал его! С тех пор ни разу не пожалел об этом! |
| Автор: Staryi Yenot 23.10.2020 - 17:49 | ||
Starik905 Это не миф и не пустяк. Я про эту болезнь знаю очень много. И видел ее очень много. И не погрешу против истины, если заявлю, что больше и чаще чем вы. Вплоть до самых печальных исходов. Многочисленных! Эта болезнь неизлечима! Возможна только ремиссия! Ремиссия, - это ТРЕЗВОСТЬ при имеющемся алкоголизме! И не даром она внесена в МКБ-10 не как "пустяк", а как хроническое заболевание -"Синдром алкогольной зависимости". Цель не излечение (так как оно не возможно), а цель - трезвость. "Духовное" пробуждение, это и есть "душевное" пробуждение, только в его самой наивысшей степени!ИМХО. Для этого в программе все есть. А алкоголики ищут силу "более могущественную", именно ту силу, "могущества" которой хватит, чтобы они оставались трезвыми! И не более того, в конечном итоге, это если утрировать. Но все равно все происходит именно через духовный рост. Здесь нет догм. И воцерковление всех, здесь не самоцель и не принцип, и не традиция АА! Скорее наоборот. Наверняка здесь есть есть и иудеи, и мусульмане, и просто люди с лубочной картинкой в голове. АА не является религиозной организацией. Да и собственно мы наверное увлеклись... Давайте пока остановимся на этом: "Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно" Не? |
| Автор: drumlinks 23.10.2020 - 21:03 |
| Starik905 Перечитайте предыдущие сообщения. И постарайтесь понять-тут место для исповеди, а не для проповеди. |
| Автор: Starik905 24.10.2020 - 01:14 | ||||
Staryi Yenot
Вы на самом деле так считаете? Ну тогда для сравнения... в религии молятся, и в АА. в религиях называют братья и сестры и в АА,в религиях обращаются к высшим силам и в АА, в религиях имеются священные книги и в АА такой книгой является БК... и проч и проч....
Конечно нет! Напрасно, это когда не к Богу обращаются люди в молитве с осознанием того что просят, а как бы для связки слов...вот это и есть напрасно...А если рассуждения о Нем и как в Шагах например или в Б К много говорится о Нем, то это не напрасно и Заповедь при этом не нарушается... |
| Автор: Starik905 24.10.2020 - 01:27 | ||
drumlinks
Так а я что здесь делаю и спрашиваю? Только и желал бы того, чтоб кто рассказал мне о своих переживаниях и практическом прохождении Шагов....Как не спрошу по шагам, так почему то никто не отвечает на простые уже пройденные вопросы.... Ну и потом, а где Вы нашли проповеди? Я бы с удовольствием послушал...Вот Вы долгое время на форуме, расскажите тогда Вы, каким образом прошли первые три шага, особенно интересен третий... У меня много вопросов по третьему накопилось... слушал "проповеди" спикеров, но почему то и там нет конкретных ответов ...посоветуйте Вы где послушать или сами расскажите о своем опыте, уж если здесь исповедальня... Ну и еще...Вы же посещаете собрания, почему бы не рассказать что именно Вы взяли полезного для себя на этих ваших собраниях? Например, если Вас интересует наши собрания, то я могу Вам пересказать проповеди, которые звучат у нас на собраниях...а меня интересует как происходит Ваше духовное пробуждение и что Вы лично получили для души на Вашем собрании...расскажите, обещаю, слушать буду очень внимательно... |
| Автор: Staryi Yenot 24.10.2020 - 10:45 | ||
Starik905
Да, считаю. В АА нет культа Бога и нет догм. А БК, это не библия, не коран и не пятикнижие моисеево, а поШАГОВАЯ ИНСТУКЦИЯ к действиям. ИМХО. |
| Автор: Один в поле 24.10.2020 - 10:56 |
| А и то верно, давайте конкретно. Мы, то есть те, кто пережил пытку алкоголизмом, должны верить, — что тело алкоголика находится в столь же ненормальном состоянии, как и его психика. Нас не вероятно удовлетворило объяснение взывавших к совести (типа неалкоголик старик905), что мы не могли контролировать потребление спиртного только лишь потому, что были плохо приспособлены к жизни, что мы спасались от реальности или были явно психически ущербны. Все это в определенной степени было справедливо, а по отношению к некоторым из нас, фактически, не в столь уж малой степени. Но мы уверены, что были больны и телом тоже. По нашему убеждению, любое объяснение, упускающее из виду этот физический фактор, оказывается неполным. Приведу ниже мнение авторитетного американского доктора. Теория этого доктора, заключающаяся в том, что мы страдаем аллергией к алкоголю, представляет для нас интерес. Поскольку мы не специалисты, то значение нашей точки зрения невелико. Но как бывшие пьяницы, для которых алкоголь представлял проблему, мы можем сказать, что это объяснение отвечает здравому смыслу. Оно проясняет многое, остававшееся непонятным при другом подходе. Хотя мы разрабатываем такое решение проблемы, которое опирается как на духовную, так и на альтруистическую основу, мы все же выступаем за госпитализацию алкоголика, если он находится в состоянии невменяемости или его мучает сильный “колотун”. Чаще всего абсолютно необходимо вернуть человеку способность ясно мыслить прежде, чем разговаривать с ним, поскольку в этом случае больше шансов, что он поймет и примет то, что мы ему предлагаем. Вот что пишет доктор: То, о чем говорится в этой книге, имеет, на мой взгляд, огромное значение для тех, кто страдает от пристрастия к алкоголю. Я говорю об этом на основании многолетнего опыта работы в качестве главного врача одной из старейших клиник страны, где лечат от алкоголизма и наркомании. Поэтому я испытал чувство подлинного удовлетворения, когда меня попросили написать несколько слов, посвященных теме, которая столь мастерски, со знанием деталей, освещена на этих страницах. Мы, медики, давно понимали, что алкоголики очень нуждаются в какой-либо разновидности моральной психологии, но трудности ее практического применения представлялись нам непреодолимыми. Несмотря на наши ультрасовременные стандарты, на наш научный подход ко всему, мы, возможно, не вполне готовы к применению тех сил добра, которые выходят за рамки нашего синтетического знания. Много лет назад один из авторов этой книги лечился в нашей клинике, и во время пребывания здесь у него появились некоторые идеи, которые он сразу же стал применять на практике. Позднее он обратился с просьбой, чтобы ему позволили рассказать свою историю другим нашим пациентам, и, испытывая некоторые опасения, мы все же согласились. Случаи, за которыми мы проследили, были в высшей степени интересными, а на самом деле многие из них были просто поразительными. Бескорыстие этих людей, открывшееся нам по мере того, как мы с ними знакомились, полное отсутствие стремления к какой-либо выгоде, их коллективизм — все это воистину воодушевляет тех, кто уже долгое время упорно работает с алкоголиками. Эти люди верят в себя, но еще больше они верят в Силу, которая удерживает хронических алкоголиков у той самой грани, отделяющей жизнь от смерти. Разумеется, алкоголика надо освободить от физической тяги к алкоголю, и это часто требует определенного медицинского вмешательства, прежде чем психологические методы дадут максимальный эффект. Мы полагаем, и несколько лет тому назад утверждали то же самое, что действие алкоголя на этих хронических алкоголиков есть проявление аллергии; что этот феномен необузданной тяги к алкоголю проявляется только среди определенной группы людей и никогда не наблюдается у кого-либо, кто умеренно потребляет алкоголь. Люди, подверженные аллергии, никогда и ни в какой форме не могут без вреда для себя потреблять алкоголь. Выработав однажды у себя привычку, они уже не могут от нее избавиться; потеряв однажды уверенность в своих силах, утратив опору в материальном мире, они громоздят свои проблемы одна на другую, и им становится удивительно трудно их решать. Пустопорожние эмоциональные призывы редко на них действуют. Обращение, которое может заинтересовать алкоголика и задержать его внимание, должно обладать глубиной и силой. Почти во всех случаях их идеалы должны опираться на силу более могущественную, чем они сами, если они задались целью реконструировать свои жизни. Если кому-нибудь покажется, что для психиатров, возглавляющих клинику, мы немного сентиментальны, пусть эти люди побудут немного с нами в самом пекле, посмотрят на трагедии, на отчаявшихся жен, на маленьких детей; пусть разрешение этих проблем станет частью их повседневной жизни и не даст им покоя даже во сне, и тогда даже самый прожженный циник не удивится, что мы приняли и поддержали это движение. После стольких лет практики мы чувствуем, что не нашли чего-либо столь же действенного, способного помочь исцелению этих людей, как то альтруистическое движение, которое растет среди них. Мужчины и женщины пьют главным образом потому, что им нравится эффект, вызываемый алкоголем. Это ощущение столь неуловимо, что, несмотря на признание причиняемого вреда, через какое-то время люди уже не могут сказать, что истинно, а что ложно. Их жизнь, отягощенная алкоголизмом, воспринимается ими как единственно нормальная. Они испытывают беспокойство, раздражение и неудовлетворенность, если не могут вновь пережить чувство легкости и комфорта, которое приходит сразу после нескольких рюмок, тех самых рюмок, которые другие выпивают на их глазах совершенно безнаказанно. После того как они уступают своему желанию снова, а многие уступают, развивается феномен тяги. Они проходят через хорошо известные стадии запоев с последующими угрызениями совести и принятием твердого решения — никогда больше не пить. Этот цикл повторяется снова и снова, и если у человека не произойдет коренного перелома в психологии, то надежд на излечение — немного. С другой стороны — как бы странно это ни казалось тем, кто не понимает этого, — как только такая психологическая перемена произошла, тот человек, который, казалось, был обречен, у которого накопилось столько проблем, что он навсегда отчаялся разрешить их, этот человек вдруг обнаруживает, что может легко контролировать свое желание выпить, для этого необходимо всего лишь следовать немногим простым правилам. Люди восклицали, обращаясь ко мне с искренним отчаянием: “Доктор, я не могу так больше! У меня есть все, ради чего стоит жить! Я должен остановиться, но я не могу! Вы должны помочь мне!” Если доктор честен перед собой, то, сталкиваясь с такой проблемой, он должен иногда чувствовать свою профессиональную неполноценность. И хотя он отдает все, что имеет, часто этого оказывается недостаточно. Чувствуется, что иногда требуется нечто превосходящее человеческие силы, чтобы вызвать это коренное изменение в психике. Но, несмотря на то, что общее число вылеченных психиатрами значительно, мы, врачи, должны признать, что нам не так уж много удалось сделать по отношению к проблеме в целом. Многие типы больных не поддаются обычному психологическому подходу. Я не согласен с теми, кто полагает, что алкоголизм целиком и полностью является проблемой сознательного контроля. У меня было много пациентов, которые, например, месяцами работали над какой-либо проблемой или деловой операцией, которая должна была решиться в определенный день в их пользу. За день-два до этой даты они выпивали, и тогда тяга к алкоголю вдруг становилась настолько мощной, что вытесняла все остальные интересы, и важная встреча срывалась. Эти люди пили не для того, чтобы уйти от решения; они пили, чтобы избавиться от тяги, не поддающейся никакому сознательному контролю. Во множестве ситуаций феномен тяги к алкоголю вынуждал людей отказаться от дальнейшей борьбы, несмотря на тяжелейшие последствия этой капитуляции. Классификация типов алкоголиков представляется весьма трудным делом, и ее детальное рассмотрение не входит в задачу этой книги. Существуют, конечно, психопаты, которые эмоционально неустойчивы. Подобный тип нам хорошо знаком. Они постоянно “завязывают навсегда”. Они чрезмерны в самобичевании, принимают множество решений на словах, но никогда на деле. Есть тип человека, который не хочет признавать, что ему нельзя пить. Он выдумывает различные способы выпивки. Он меняет сорта спиртного или окружающую обстановку. Есть тип человека, который всегда убежден, что после некоторого периода полного воздержания он может пропустить стаканчик без опасений. Целую главу можно было бы написать о маниакально-депрессивном типе личности, поведение этих людей обычно менее всего понятно их друзьям. Кроме того, есть типы людей совершенно нормальных во всех отношениях, кроме реакции на алкоголь. Это обычно способные, умные, доброжелательные люди. Все они, а также многие другие, имеют один общий симптом — как только они начинают пить, у них возникает феномен тяги. Это явление, как мы предположили, может быть проявлением некой аллергии, отличающей этих людей от всех остальных и выделяющей их в особую группу. И поныне эту аллергию не удается ликвидировать с помощью какого-либо известного нам способа лечения. Единственное средство, которое можно рекомендовать, — это полное воздержание. Это утверждение сразу же ввергает нас в гущу жарких споров. В разных публикациях много доводов было приведено за и против, но среди медиков, похоже, сложилось мнение, что в большинстве своем хронические алкоголики обречены. В чем же видится решение? Возможно лучшим ответом на этот вопрос станет пример из моей практики. Примерно год тому назад ко мне привели одного пациента, который нуждался в лечении от хронического алкоголизма. Он едва оправился от желудочного кровотечения и, казалось, дошел до патологического распада личности. Он потерял все, ради чего стоит жить, и жил, можно сказать, только для того чтобы пить. Он честно признавал и верил в то, что ему не на что надеяться. После того как алкоголь был удален из организма, у него не было обнаружено никакой патологии мозга. Он принял план, описываемый в этой книге. Через год он зашел ко мне, и я испытал очень странное ощущение. Я знал, как зовут этого человека, и частично мог узнать черты лица, но на этом сходство со старым знакомым кончалось. Вместо трясущейся, отчаявшейся и мятущейся человеческой развалины передо мной сидел человек, исполненный уверенности в себе и довольства. Я поговорил с ним некоторое время, но так и не смог убедить себя в том, что я его знал когда-то. Для меня он был новым человеком, таким он и ушел. Прошло много времени, а он так и не притронулся к алкоголю. Когда мне бывает нужна моральная поддержка, я часто вспоминаю о другом случае, приведенном видным нью-йоркским врачом. Он сам поставил себе диагноз и, посчитав свое положение безнадежным, спрятался в заброшенном сарае, решив умереть. Его спасли искавшие его люди и привели ко мне в состоянии полного отчаяния. После курса лечения, направленного на улучшение физического состояния, мы разговорились. В нашей беседе он честно заявил, что лечение — пустая трата времени, если только я не смогу уверить его, а в прошлом это никому не удавалось, что у него появится “сила воли”, достаточная для того, чтобы противостоять влечению к выпивке. Его алкогольная проблема была столь сложной, а депрессия столь глубокой, что мы связывали его единственную надежду с тем, что тогда называлось “моральной психологией”, но сомневались, что даже это сможет ему помочь. Однако он, что называется, “клюнул” на идеи, содержащиеся в этой книге. И вот уже много лет он не пьет. Мы с ним видимся время от времени, и он представляет из себя завидный образчик мужской половины человечества. Я серьезно советую каждому алкоголику прочесть эту книгу, и, возможно, он станет молиться тому, над чем собирался по глумиться. Уильям Д. Силкуорт, доктор медицинских наук. |
| Автор: Staryi Yenot 24.10.2020 - 11:00 | ||
Starik905
Рассказывая это мне лично, вы по сути ломитесь в открытые двери! Мне то это не чуждо и во многом я разделяю вашу воцерковленность. Только все это неприемлемо для большей части популяции членов АА. |
| Автор: Один в поле 24.10.2020 - 12:42 |
| Staryi Yenot Единственное условие и смысл шагов - желание бросить пить. 7 с лишним лет в попытках обратиться к ВС дали мне теперешнюю трезвость. Я не стремился к совершенству, совершал ошибки, останавливался, срывался раз, вставал и шёл. Вперёд, мой друг, впереди у Вас много открытий, в том числе и себя. Мы никому ничего не доказываем и ни с кем не боремся - это правило АА. Группа, спонсор, шаги, остальное в топку |
| Автор: Starik905 24.10.2020 - 13:24 | ||
Staryi Yenot
Ну если ИМХО... И смотря что считать культом.... А я например обратил внимание на программу именно с этой стороны и наличие всех признаков секты открылись вполне определенно... причем интересен тот факт, что секты, особенно тоталитарные, совершенно не переносят здравую критику... а когда встречался со спонсорами, мне сразу же с первых моих слов поставили условия, или я буду подчиняться их установкам и правилам, или мне нечего у них делать... примерно это же уже звучит и здесь на форуме... |
| Автор: Starik905 24.10.2020 - 13:52 |
| Один в поле Ну бросили Вы пить.... а дальше то что? Ну вернулись Вы к нормальной и трезвой жизни, как это и должно быть изначально, а дальше что? Ну доживете Вы до глубокой старости, а дальше то что? |
| Автор: Starik905 24.10.2020 - 14:16 | ||
Staryi Yenot
Вот как? А можете сказать, почему? Зачем тогда в Шагах ВС зазывается Богом и все идущие призываются обращаться к ней как Богу? Ну почему бы просто и не обозначить как ВС и все? Зачем смущать и сбивать с толку народ? |
| Автор: Staryi Yenot 24.10.2020 - 16:10 | ||||||||||||
Starik905
Алкоголику, достигшему своего дна безразлично, как "зазывать". И ни кто никого с толку не сбивает. Не нравится слово Бог - обращайся к ВС, или наоборот. Это больше вопрос терминологии, и может даже универсальности. Поэтому программа открыта для всех. Для ее прохождения не надо воцерковляться. Главное Его (Бога), или Её (ВС) обрести. Пусть это даже будет два в одном. В христианстве Бог вообще триедин (Отец и Сын, и Святой дух). Но для вас же о все равно он един! Не? Или вы молитесь каждому по отдельности?
А это и есть одна, главная единственная цель.
А дальше - жить трезвым, быть любимым, быть любящим, быть нужным, быть востребованным, быть самодостаточным (я не про сребролюбие).
Превратимся в компост. Так же как и вы.
Здесь вполне адекватно переносят критику. Только вот критики от вас пока ни кто не услышал. Только проповеди, цитаты и воинствующая вера. А здесь это ни кому не надо. И с воцерковлением сейчас плохи дела (у населения РФ), с тех пор как к власти в РПЦ пришла алчущая и фарисействующая клика кирюхи гундяева. Чем не секта мздоимцев? Во истину вспомнишь Л.Н.Толстого, отлученного в свое время от церкви: "Чем ближе к церкви, тем дальше от Бога"! Лично я храм, в последнее время, посещаю крайне редко.
Все люди, и все человеки, все деформированы алкоголизмом. Могли и так сказать. Только я думаю, что вы утрировали сказанное. Скорее всего до вас хотели донести, что если вы не алкоголик, то и в АА особо искать нечего. Чего вы хотите от АА??? Если целью является оздоровление сына, то надо просто привести его на группу. Наверно в РЦ он уже познакомился с АА и сам в праве выбрать надо ему это, или нет. Вас предупреждали, благие намерения созависимых могут иметь обратный эффект. Ну и в конце концов, вас ведь к подолу спонсора ни кто насильно не пришил. |
| Автор: Starik905 24.10.2020 - 18:00 |
| Staryi Yenot Ну если по- порядку, то странная картинка получается... алкоголику все равно от сатаны получить силу и помощь или от Бога? Вы должны понимать эту разницу и понимая ее, неужели будете стоять и смотреть как людей сатана обманывает? Вам же известно, что он мастер одеваться в ризы ангела света, ведь его имя настоящее было « Лучезарный» или «Светоносный»! И уж тем более от Вас слышать такое.... «Пусть это даже будет два в одном.» Ну и потом, если Вы разумеете Евангелие, то в нем вполне определенно сказано.... "Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну, дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его. ... Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем." (Ин.3:36) А вот что говорили Апостолы.... "ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись." (Деян.4:12) Посудите сами, как можно перемешать все в кучу и расчитывать на Божью помощь? Разве Ему понравится такое безрассудство? К Нему надо обращаться на Его условиях и с верой, ибо без веры Богу угодить невозможно! (Евр. 11:6)... Если Вы все это понимаете, то как можете уповать на программу, которая идет вразрез самым элементарным духовным законам Евангелия? Понятно, что это заблуждение, более того, если бы не призывалась некая ВС во вспоможение, я бы давно уже заткнулся и не поднимал бы всех этих вопросов здесь! Сначала хорошо бы определиться на чьей мы стороне, а о компосте можно будет поговорить позже особо, ибо это тоже тема вполне достойная глубоких и серьезных иследований! |
| Автор: Staryi Yenot 24.10.2020 - 20:08 | ||
Starik905
Чем дальше в лес, тем больше дров! Вот если бы я, в свое время, не прошел кафедры научного атеизма, обществоведения, марксизма с ленинизмом и прочего диамата, то я бы не получил свою основную специальность, которая на прямую ни к чему этому отношения не имеет, то с вами бы сейчас наверное не общался. Так была устроена система образования в СССР... Но! Как говорится, во многая знания - много печали. А вам что нить известно о единстве и борьбе противоположностей? А вам не приходит в голову что Бог и Сатана (он же Люцифер, он же Левиафан и т.д.) на сколько противоположны, на столько и едины? Одного без другого не бывает, как не бывает добра без зла и света без тьмы. И Бог не был бы так свят и высок, если бы не было такой его противоположности, как низко падший змий-искуситель. По итогу Сатана, своим наличием способствует отправлению промысла Божьего. И сатану породило именно христианство, и служил он исходно Богу, и являлся он обвинителем (прокурором) на Небесном суде. И культ Сатаны поддерживается именно Христианством, ибо в противном случае его существование будет бессмысленным. Исходно Сатана - повелитель сил природы, ее стихии. И живет он в подземелье, потому что повелевает природными силами земли. И там он удобен и нужен Богу. Удобен потому, что в него спихивается все, что что неугодно (а точнее - угодно) Богу для его существования. Что же касается АА, то алкашу нужна Высшая сила. Теоретически, это может быть и Сатана. Но! Наша история, культура, традиции, общественное сознание, которые складывались тысячелетиями, этого не позволяют ввиду темного образа этого культового персонажа. Если больной алкоголизмом сможет вдумчиво пройти шаги и соблюсти традиции АА с силами тьмы - пусть попробует. Будет любопытно. Цель у алкаша в АА - только трезвость. P.S.: Т.е. Сатана - это то зло, которым наградило его христианство во имя своего существования (или сосуществования). Но, это тоже Высшая сила. Приходим ли мы к выводу о том что ВС и Бога можно отождествлять? ЭТОТ ВОПРОС КАЖДЫЙ АЛКОГОЛИК В АА ДОЛЖЕН РЕШИТЬ ЛИЧНО ДЛЯ СЕБЯ САМ! Именно поэтому АА нельзя относить к религиозной организации! ИМХО. |
| Автор: Один в поле 24.10.2020 - 23:55 |
| Почитал форум и понял, что слова не зря пишутся. Бросил пить (не пью сегодня), вернулся к нормальной трезвой жизни (в общем-то как у всех) и «большой охотник жить лет до девяноста» (это сколько на роду написано, но пока слова из Теркина мне нравятся), а дальше посмотрим. Дальше одного дня заглядывает только Он. Хорошо, что признаки чего угодно (главное бы вернулись не призраки) Он позволяет мне замечать тут и там. Использую это, во-первых, чтобы лучше исполнить Волю его, а во-вторых, помнить, что я не пуп земли, и могу лишь рассказывать о своём скромном опыте. И восстанавливаться от алкоболезни. Вот мой опыт. Вопрос о признаке секты мне тоже поначалу мерещился, друзья. Даже как то и боязно было поначалу - вот втянут сейчас в свои делишки-разговоры и ау. Признаться, сам легко и свободно втянулся, и трезв только благодаря Ему и этим самым людям. С ними лишь, да частично здесь с вами могу поделиться сокровенным (поймут), спросить совета в житейской и критической ситуации. Они всегда простые, их ответы, никто, кроме разве спонсора не стал бы заморачиваться тонкостями, но мои милые «сектанты» всегда помогают вспомнить, что каждая попытка самовольничать при решении проблем - это возведение заново «родного» и пугающего алкомира. Так и не понял, не стал спрашивать, а потом и нужда отпала, в какой терминологии мне определять сообщество, как классифицировать и к какого рода группе людей причислить. Шли годы, вокруг уходили люди, сверстники от запоев, а мне не удавалось больше добраться до бутылки, хоть и вроде только вот эта группа людей. В общем на весах сейчас семь лет трезвости с одним срывом год назад после десятилетий беспробудного пьянства (вопрос отдельный, счётчик перезапущен) - и я думаете, ребята и девчонки, все ещё занимаюсь хренью типа что это за тень там, за деревом, или какого лешего иногда у меня плохое настроение. Нет же! Я обращаюсь к простой программе действий, пройденных не раз уже - и в этом лично мне дарованное чудо. Догадайтесь кем с одного раза. Конечно аспект Веры и веры в ВС в АА - Темища ещё та, но готов ее немедленно обсудить с кем угодно на страницах форума лишь в контексте моего понимания. Отнюдь не гуру в этом вопросе. Поэтому сегодня предлагаю пообсуждать понятное мне - Болезнь, как ее видят в АА. Почитаем? Болезнь этого рода - а мы пришли к выводу, что это болезнь, - отражается на людях, окружающих нас, как никакое другое заболевание, свойственное человеку. Если ктолибо заболевает раком, все его жалеют, и никто не сердится и не обижается на него. С алкоголизмом дело обстоит не так, ибо с приходом этого заболевания разрушается все, ради чего стоит жить. Это распространяется и на всех близких алкоголику людей. Возникают взаимное недопонимание, яростное негодование, нестабильность материального положения. Испытывающие отвращение друзья и начальники, искалеченные жизни невинных детей, несчастные жены и родители - этот перечень можно продолжать и продолжать. ... Высококвалифицированные психиатры, которые занимались нами, обнаружили, что иногда невозможно убедить алкоголика честно обсудить ситуацию, в которой он находится. Как ни странно, женам, родителям и близким друзьям обычно еще меньше, чем психиатрам и врачам, удается заставить алкоголика быть откровенным. А вот трезвый алкоголик, который встал на путь выздоровления н вооружен знаниями о себе, может, как правило, завоевать полное доверие другого алкоголика за какието часы. И пока такое взаимопонимание не достигнуто, немногого можно добиться. Хм, померещился признак?)]) Сознание, что у человека, который говорит сейчас с вами, были точно такие же трудности, что он четко представляет себе все, о чем говорит, и сама его манера поведения (выражения, коли мы на удаленькие) - все это обещает новичку реальные ответы на вопросы. Слово то какое тут есть)) Опять не иначе как.. Болезнь давайте обсуждать, братаны и сестры |
| Автор: Starik905 25.10.2020 - 02:17 | ||||||||||||
Staryi Yenot
Нет, не приходило и придти не может, потому что я стараюсь не философствовать, а все сверять с Писанием, а в Евангелии конкретно сказано о сатане и его участи у его слуг (бесов) в будущем, да и не только их, но и людей, которые возлюбили непревду и не приняли жертву Сана! Это называется Смерть вторая, вечная! Да, а почему Вы "сатана" пишите с большой буквы, разве в Вашей Библии находите это? Да и Левиафаном я не нахожу, чтоб это относилось к сатане...
А это откуда Вы взяли? Покажите источник? В Библии такого нет, это явно сомнительный источник, я могу Вам подсказать в каких сферах обитает сатана, в мое Библии об этом сказано вполне определенно...да и повелевать он может только по допущению Бога и никак не иначе! Это тоже написано в Библии...
Ва на самом деле так думаете? Тогда АА-шникам придется разделить и участь в вечности вместе с сатаной в Озере Огненном, где плачь и скрежет зубов...Об этом тоже Библия говорит и предупреждает вполне определенно!
А я про что? В этом то и смысл обольщения сатаны, ему разницы особой нет, будешь ты трезв или пьян, главное, чтоб душу свою не начал спасать верой во Христа!
Не убедительно! Сатанисты тоже религия, хотя напрочь отвергают Евангелие и верят в сатану и его силу! Чем же АА-шники в этом отличаются? лишь своим незнанием духовных законов и сил? Спустя 8 минут, 32 секунды Starik905 написал(а): Один в поле
По логике АА-шников, все врачи, которые лечат других больных, должны все на 100% быть больными сами! И в эту байку алкоголики с удовольствием верят...именно верят, потому что это снимает часть ответственности с совести, оправдывая себя алкогольной болезнью, алкоголики не хотят признавать свою изначальную вину за свое настоящее состояние...хотя алкоголь, это разновидность греховного порока или страсти...это категории духовные и Вам любой священник об этом скажет, однозначно! Ну да ладно, верьте, если хотите, Вам было сказано вполне достаточно, чтоб услышать, остальное, Ваше личное волеизволение! |
| Автор: Один в поле 25.10.2020 - 06:54 | ||
Мне мелатонин помогает, только по 3-4 таб. Это может помочь |
| Автор: Staryi Yenot 25.10.2020 - 07:51 | ||||||||||
Starik905
Потому что это имя может использоваться как собственным, так и нарицательным.
Как раз в Библии это и написано. Фактически. Вы не задумывались почему в Библии часто упоминается Сатана? И почему Бог допускает его присутствие и повелевание??? Да потому что одного без другого не бывает.
Уверен, что многие на это согласны на потом, лишь бы избавиться от алкогольного ада здесь и сейчас.
А почему именно во Христа??? У кого то ведь это может быть и Магомед. Не? Вы так то на международном форуме находитесь, если че...
Они верят в свою ВС. И не факт, что это Бог в Вашем его понимании и с его законами. |
| Автор: просверлить голову 25.10.2020 - 08:41 |
| Starik905 Тогда АА-шникам придется разделить и участь в вечности вместе с сатаной в Озере Огненном - Вам здесь неоднократно говорили, что часто трезвым до завтра дожить не самая простая задача, а Вы говорить про то, что произойдет скорее всего даже не через неделю. Сатанисты тоже религия, хотя напрочь отвергают Евангелие и верят в сатану и его силу! - откуда Вы этот бред берете? сатанисты прохладные ребята, которые ради достижения своих целей будут Вам хоть евангилие, хоть библию - хоть что, ты только делай. И собираются с такими-же сомнительными ребятами, пока это идет в ногу с их интересами. всё это знатно приправлено с какой-то трансцендентной ерундой, хотя по сравнению с той кашей, что у Вас с Вашим Богом в голове это безусловно детский сад. Один в поле Я постоянно сижу на успокоительных. Уже наверное зависимость. Начинал с ерунды по неделе весной/осенью, потом стало хуже - стал принимать время от времени. Сейчас воскресенье, разбираюсь с электроникой и думаю о том, что чтобы лучше работать неплохо бы съесть таблетки, а чтобы быть нормальным человеком, неплохо бы таблетки не есть. |
| Автор: Staryi Yenot 25.10.2020 - 08:54 | ||
Starik905 Ну а как тогда быть с ВИЧ- инфицированными??? В дебюте - всегда грехопадение (половая распущенность, инъекционная наркомания), а в миттельшпиле и эндшпиле - тяжелое заболевание с печальным исходом. Они все, практически на 100% признают свою изначальную вину. И они каются! Уж я то это видаю очень часть! Это тоже духовная категория? Может им раз в месяц, вместо СПИД-центра, к священнику ходить? И вместо того, чтобы качественно жить 15-18 лет, загнуться за 1,5-2 года, но со Христом? Чем благоприятней алкоголизм??? Та же смертельная болезнь! Со своими полинейропатиями, жировыми гепатозами, циррозами, варикозным расширением вен пищевода, ЖКТ-кровотечениями, эпистатусами, отеками мозга, обезвоживанием на фоне хронических послезапойных поносов, слабоумием в различных степенях и т.д. |
| Автор: Один в поле 25.10.2020 - 10:55 | ||
Наверное придётся искать золотую середину. Баланс между необходимостью спать и возможными последствиями успокоительных. Я попробовал практиковать такую медитацию. Проснулся рано (не засыпаю), лежу не дрыгаюсь. Обращаюсь к ВС, тут уж каждый конечно своё, но не прошу конечно усыпить)) В основном настраиваюсь на то, чтобы смирением и препоручением отключиться от текущих проблем. Они крутятся и не дают заснуть. При этом мысленно расслабляю части тела. Это узнал от одного терапевта, что можно мысленно заставить мышцы, например лба, расслабиться. Реально после этого засыпал, но не всегда, может нужна тренировка. Зато без лекарств, разве что пара глицинов перед этим в помощь. Пользуйтесь |
| Автор: Staryi Yenot 25.10.2020 - 11:04 |
| Реслип, на мой вкус, для сна очень неплох. Сон при этом нормальной продолжительности и глубины. И голова ясная. 1/2т хватает обычно. |
| Автор: drumlinks 25.10.2020 - 11:11 |
| Starik905 Осмелюсь сообщить, что Вы находитесь на форуме Анонимных Алкоголиков. Целью Содружества является поддержание личной трезвости и помощь тем , кто желает таковую обрести. Для обсуждения религиозной тематики , толкования Писания (безусловно уважаемого) и чтения проповедей существуют другие ресурсы. Своим флудом , морализаторством , постоянным оцениванием Вы мешаете участникам Форума и провоцируете флейм. Смиренно попрошу Вас изменить свое поведение , изучить Правила Форума. http://forumaa.net/index.php?showtopic=2 Имеете предупреждение. |
| Автор: drumlinks 25.10.2020 - 11:29 |
| Staryi Yenot Есть ситуации , когда без лекарств, даже психоактивных, не обойтись. Но относиться к этому надо предельно осторожно. Очень многие вызывают привыкание и прочие ,иногда смертельно опасные побочки. Я знал девушку , которая умерла в результате попыток подобрать себе фармакологическую поддержку. При этом сама была врач-психиатр, завотделением. Каждый следующий эксперимент с таблетками кончался срывом. Из очередного не вышла. Повторяю-строго по необходимости, по назначению и под наблюдением толкового врача (не самостоятельно) . |
| Автор: Starik905 25.10.2020 - 16:51 |
| drumlinks Спасибо за напоминание... смиренно удаляюсь! |
| Автор: drumlinks 25.10.2020 - 17:51 |
| По просьбе удалившегося наша радиостанция передает песню группы "Ленинград" "Дорожная!" |
| Автор: Сергей Южный 25.10.2020 - 18:39 |
| drumlinks Спасибо! |
| Автор: drumlinks 25.10.2020 - 19:24 |
| Сергей Южный За что? За песню ? Так это Шнуру спасибо.  |
| Автор: Один в поле 26.10.2020 - 12:22 |
| drumlinks Спасибо, хорошая песня |
